abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_184011847
registreer om deze reclame te verbergen
Sinds het eerst deel, zijn nog meer wrong thinkers door Silicon Valley-bedrijven geblacklist, waaronder deze maand nog Milo Yiannopoulos en Sargon of Akkad die van Patreon zijn verbannen.



Zie ook zijn overige delen.

Jordan Peterson (die tot voor kort één van de grootste Patreon-kanalen had) heeft inmiddels, in reactie op Patreons politieke agenda, het platform de rug toegekeerd en aangekondigd een alternatief voor Patreon te starten. Een interessante zet, ook omdat een reeds bestaande concurrent van Patreon, SubscribeStar, door Paypal de nek om is gedraaid.



[ Bericht 13% gewijzigd door 2thmx op 27-12-2018 20:47:58 ]
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
pi_184012129
is hier echt een deel 2 voor nodig
pi_184012156
't Is nog steeds gaande, dus ja. Maar voel je vrij om hier niet te posten als je 't niet boeiend vindt.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
pi_184012180
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 27 december 2018 20:47 schreef Adames het volgende:
is hier echt een deel 2 voor nodig
Uh, ja, deel 1 is vol. Je hebt zelf een 25% aandeel in deel 2 van dit topic inc. mijn post dus statistisch gezien vind je het vrij relevant.
pi_184012353
quote:
0s.gif Op donderdag 27 december 2018 20:49 schreef illusions het volgende:

[..]

Uh, ja, deel 1 is vol. Je hebt zelf een 25% aandeel in deel 2 van dit topic inc. mijn post dus statistisch gezien vind je het vrij relevant.
Als marketingstudent kan ik dit bevestigen.
pi_184012395
quote:
0s.gif Op donderdag 27 december 2018 20:49 schreef illusions het volgende:

[..]

Uh, ja, deel 1 is vol. Je hebt zelf een 25% aandeel in deel 2 van dit topic inc. mijn post dus statistisch gezien vind je het vrij relevant.
nou succes aluhoedjes
houdoe
pi_184012567
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 27 december 2018 20:56 schreef Adames het volgende:

[..]

nou succes aluhoedjes
houdoe
Doei, we zullen je echt enorm missen.
pi_184012640
De heksenjacht tegen Milo door de gemene Silicon Valley bedrijven. Die man is de Ali-G variant van Joel Osteen. Pik een groep have-nots uit en ga mental op hun frustraties = $$$. Als je die karikatuur serieus neemt, verdien je het ergens ook wel.
pi_184012775
quote:
14s.gif Op donderdag 27 december 2018 20:30 schreef 2thmx het volgende:

[..]

Is een oproep tot het 'tegen de muur zetten' van poltieke tegenstanders ('fascisten') een 'onschuldig' idee? Of een oproep aan medestanders om zich te bewapenen voor 'de strijd'? Het instemmend citeren van een dictator met miljoenen doden op zijn geweten anders? Milo Yiannopoulos en Sargon of Akkad hebben niets van dit alles gedaan, maar zijn toch geband. Linksche figuren die dergelijke dingen posten daarentegen niet.
Yiannopoulos spreekt zich steevast nogal haatvol uit richting allerlei minderheden en neemt het ook niet zo nauw met de normen omtrent pedofilie. Zelfs Breitbart en het CPAC hebben de samenwerking met hem opgezegd. Dat lijkt me toch genoeg te zeggen.

quote:
Patreon heeft overigens al toegeven dat ze 'op individuele basis', dus geheel los van de ToS, erop los bannen. Iedereen met enig normbesef zou hier op principiële gronden tegen zijn.
Dat er op individuele basis wordt beoordeeld druist in tegen je principes? :D Als ze zouden zeggen 'mensen die graag Breitbart lezen worden geweigerd' lijkt me dat juist een grond om op tegen te zijn.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
En het bestaansrecht van blanke mensen is de laatste tijd in het geding.
pi_184012873
Naast Alex ook alle NSFW posters op Tumblr, enkele Patreon gebruikers....
pi_184013487
quote:
0s.gif Op donderdag 27 december 2018 21:06 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Yiannopoulos spreekt zich steevast nogal haatvol uit richting allerlei minderheden en neemt het ook niet zo nauw met de normen omtrent pedofilie. Zelfs Breitbart en het CPAC hebben de samenwerking met hem opgezegd. Dat lijkt me toch genoeg te zeggen.
Net wat ik zeg, moraalpolitie. Wat vind je ervan dat China 'sociale punten' bijhoudt van burgers, om zo te bepalen of ze mogen reizen etc.?
quote:
Dat er op individuele basis wordt beoordeeld druist in tegen je principes?
Je zou verwachten dat een bedrijf handelt op basis van ToS/AV, niet op ad hoc-basis. Zie ook de video van Matt Christiansen in de OP.
quote:
:D Als ze zouden zeggen 'mensen die graag Breitbart lezen worden geweigerd' lijkt me dat juist een grond om op tegen te zijn.
Ja? Daar zou je op tegen zijn?
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
pi_184013635
quote:
14s.gif Op donderdag 27 december 2018 21:23 schreef 2thmx het volgende:

[..]

Net wat ik zeg, moraalpolitie. Wat vind je ervan dat China 'sociale punten' bijhoudt van burgers, om zo te bepalen of ze mogen reizen etc.?
Mensen uitsluiten van de mogelijkheid om te reizen is natuurlijk niet vergelijkbaar met een platform zoals Patreon wat besluit om hun diensten niet aan een specifiek iemand aan te bieden.

quote:
Je zou verwachten dat een bedrijf handelt op basis van een ToS, niet op ad hoc-basis. Zie ook de video van Matt Christiansen in de OP.
Je doet alsof dat elkaar uitsluit, dat is niet het geval. Je kunt prima op individuele basis beoordelen of mensen zich aan bepaalde voorwaarden houden. Sterker nog; dat is zo'n beetje hoe het over het algemeen werkt.

Druist dat in tegen je principes, ja?

quote:
Ja? Daar zou je op tegen zijn?
Daar lijkt me meer op tegen dan dit scenario.

Overigens blijf je negeren dat ook Breitbart en het CPAC de samenwerking met hem hebben opgezegd.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
En het bestaansrecht van blanke mensen is de laatste tijd in het geding.
pi_184013914
quote:
7s.gif Op donderdag 27 december 2018 21:27 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Mensen uitsluiten van de mogelijkheid om te reizen is natuurlijk niet vergelijkbaar met een platform zoals Patreon wat besluit om hun diensten niet aan een specifiek iemand aan te bieden.
In beide gevallen wordt van iemand bepaalde 'privileges' afgepakt omdat hij zich niet aan een bepaalde moraal (die in geval van Patreon geeneens in de wet is bekrachtigd) wil houden.
quote:
Je doet alsof dat elkaar uitsluit, dat is niet het geval. Je kunt prima op individuele basis beoordelen of mensen zich aan bepaalde voorwaarden houden. Sterker nog; dat is zo'n beetje hoe het over het algemeen werkt.
Patreon heeft al erkend dat Sargon of Akkad hun ToS niet heeft geschonden (zie opnieuw de video). Toch is'ie geband. Wat vind je daarvan?
quote:
Daar lijkt me meer op tegen dan dit scenario.
Dus daar ben je wel op tegen?
quote:
Overigens blijf je negeren dat ook Breitbart en het CPAC de samenwerking met hem hebben opgezegd.
Als Patreon iemands account opzegt, dan is diegene zijn (voornaamste) bron van inkomsten kwijt (zoals in het geval van Sargon of Akkad). Dat is van een geheel ander kaliber. Vind je dat pakweg nutsbedrijven ook iemand als klant mogen weigeren, wanneer diegene meningen heeft waar het nutsbedrijf het oneens mee is?
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
  Moderator / Redactie FP donderdag 27 december 2018 @ 21:34:34 #14
221644 crew  timmmmm
Cremeren moet weer leuk worden
pi_184013941
Hoe verwijder je iemand van internet?
Kan je een beetje leuk schrijven? Waarom niet voor FOK! Mail even naar [email protected]
pi_184014142
quote:
14s.gif Op donderdag 27 december 2018 21:33 schreef 2thmx het volgende:

[..]

In beide gevallen wordt van iemand bepaalde 'privileges' afgepakt omdat hij zich niet aan een bepaalde moraal (die in geval van Patreon geeneens in de wet is bekrachtigd) wil houden.
In het ene geval kan iemand zich niet meer van de ene naar de andere plek begeven. In het andere geval kan iemand niet meer op die ene website om giften vragen. Maar verder goeie vergelijking wel.

quote:
Patreon heeft al erkend dat Sargon of Akkad hun ToS niet heeft geschonden (zie opnieuw de video). Toch is'ie geband. Wat vind je daarvan?
Op werk, dus video (nog) niet gekeken.

quote:
Dus daar ben je wel op tegen?
Dat lijkt me meer ruimte bieden voor nogal arbitraire en daarmee in de praktijk onhoudbare criteria, dus daar zou ik meer op tegen hebben dan wanneer er op individuele basis wordt geoordeeld.

quote:
Als Patreon iemands account opzegt, dan is diegene zijn (voornaamste) bron van inkomsten kwijt (zoals in het geval van Sargon of Akkad). Dat is van een geheel ander kaliber. Vind je dat pakweg nutsbedrijven ook iemand als klant mogen weigeren, wanneer diegene meningen heeft waar het nutsbedrijf het oneens mee is?
Er zijn nog tientallen andere websites die eenzelfde soort dienst aanbieden.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
En het bestaansrecht van blanke mensen is de laatste tijd in het geding.
pi_184014341
quote:
7s.gif Op donderdag 27 december 2018 21:38 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

In het ene geval kan iemand zich niet meer van de ene naar de andere plek begeven. In het andere geval kan iemand niet meer op die ene website om giften vragen. Maar verder goeie vergelijking wel.
Knap het principiële punt gemist vooral, maar niet verrassend.
quote:
Op werk, dus video (nog) niet gekeken.
De ToS stellen dat bepaald gedrag (zoals 'hate speech') niet toegestaan is *op Patreon*, maar Sargon is een stoute jongen geweest in een Youtube-video, dus niet op Patreon. Hij heeft de ToS dus niet geschonden, maar is toch geband. Wat vind je daarvan?
quote:
Dat lijkt me meer ruimte bieden voor nogal arbitraire en daarmee in de praktijk onhoudbare criteria, dus daar zou ik meer op tegen hebben dan wanneer er op individuele basis wordt geoordeeld.
Je bent ertegen dus?
quote:
Er zijn nog tientallen andere websites die eenzelfde soort dienst aanbieden.
Dat valt tegen, maar laten we inderdaad hopen dat in reactie op Patreons politiekgekleurde handelen er vele concurrenten bijkomen (en dat deze niet door PayPal worden tegengewerkt).
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
pi_184014823
quote:
14s.gif Op donderdag 27 december 2018 21:44 schreef 2thmx het volgende:

[..]

Knap het principiële punt gemist vooral, maar niet verrassend.
Als de uitwerking in de prakijk totaal niet vergelijkbaar is, is het punt van de vergelijking ook niet zo sterk.

quote:
De ToS stellen dat bepaald gedrag (zoals 'hate speech') niet toegestaan is *op Patreon*, maar Sargon is een stoute jongen geweest in een Youtube-video, dus niet op Patreon. Hij heeft de ToS dus niet geschonden, maar is toch geband. Wat vind je daarvan?
https://patreonhq.com/hate-speech-on-patreon-a9026e52c2cf

Heldere uitleg. Hij heeft dus wel degelijk de ToS geschonden.

quote:
Je bent ertegen dus?
Is het echt te ingewikkeld voor je allemaal?

quote:
Dat valt tegen, maar laten we inderdaad hopen dat in reactie op Patreons politiekgekleurde handelen er vele concurrenten bijkomen (en dat deze niet door PayPal worden tegengewerkt).
Dat hij zijn inkomstenbron nu kwijtraakt lijkt me verder niet echt van belang. Of moet een werkgever dat ook maar inachtnemen als iemand grensoverschrijdend gedrag vertoont? "Ja, hij heeft dan weliswaar iets strafbaars gedaan maar hij mag zijn inkomen niet kwijtraken."
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
En het bestaansrecht van blanke mensen is de laatste tijd in het geding.
pi_184015089
quote:
7s.gif Op donderdag 27 december 2018 21:57 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Als de uitwerking in de prakijk totaal niet vergelijkbaar is, is het punt van de vergelijking ook niet zo sterk.
Het idee van een principe is je duidelijk vreemd.
quote:
https://patreonhq.com/hate-speech-on-patreon-a9026e52c2cf

Heldere uitleg. Hij heeft dus wel degelijk de ToS geschonden.
Citeer dan het deel van de ToS die stellen dat ook gedrag *buiten Patreon* aan de genoemde voorwaarden moet voldoen. In de link wordt dit nergens gedaan (als je de reacties aanklikt, dan zie je ook dat dit punt eindeloos wordt gemaakt door de Medium-reaguurders). Overigens heeft de CEO van Patreon ook in een interview met Dave Rubin expliciet bevestigd dat de voorwaarden alleen zien op gedrag *op Patreon*.
quote:
Is het echt te ingewikkeld voor je allemaal?
Je schrijft 'meer op tegen', ik vraag of je ertegen bent, niet meer of minder dan tegen iets anders. Ik ben ook meer tegen dikke vrouwen met weinig kleding aan dan tegen wereldvrede, maar toch ben ik nog steeds tegen door de overheid nageleefde kledingregels. Hopelijk begrijp je deze vergelijking, maar anders wil ik 't ook wel voor je painten :{.
quote:
Dat hij zijn inkomstenbron nu kwijtraakt lijkt me verder niet echt van belang. Of moet een werkgever dat ook maar inachtnemen als iemand grensoverschrijdend gedrag vertoont? "Ja, hij heeft dan weliswaar iets strafbaars gedaan maar hij mag zijn inkomen niet kwijtraken."
Vind je dat pakweg nutsbedrijven ook iemand als klant mogen weigeren, wanneer diegene meningen heeft waar het nutsbedrijf het oneens mee is?
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
pi_184016313
quote:
9s.gif Op donderdag 27 december 2018 22:06 schreef 2thmx het volgende:

[..]

Het idee van een principe is je duidelijk vreemd.
Ok man.

quote:
Citeer dan het deel van de ToS die stellen dat ook gedrag *buiten Patreon* aan de genoemde voorwaarden moet voldoen. In de link wordt dit nergens gedaan (als je de reacties aanklikt, dan zie je ook dat dit punt eindeloos wordt gemaakt door de Medium-reaguurders). Overigens heeft de CEO van Patreon ook in een interview met Dave Rubin expliciet bevestigd dat de voorwaarden alleen zien op gedrag *op Patreon*.
quote:
People Who Can't Use Patreon
After creating a Patreon page, any creator caught in the act or convicted of making credible violent threats, committing violent crimes, child abuse, malicious doxing, coordinating nonviolent harm (such as fraud, money laundering and gambling), or encouraging others to do any of these activities, may be banned from using Patreon.

Dangerous Organizations
People with a dangerous criminal history or a known affiliation with violent or dangerous groups (including terrorist or cyber terrorist organizations, organized criminal groups, and violent hate groups), cannot receive funds through Patreon, no matter the purpose or apparent intention of their Patreon page.
quote:
Je schrijft 'meer op tegen', ik vraag of je ertegen bent, niet meer of minder dan tegen iets anders. Ik ben ook meer tegen dikke vrouwen met weinig kleding aan dan tegen wereldvrede, maar toch ben ik nog steeds tegen door de overheid nageleefde kledingregels. Hopelijk begrijp je deze vergelijking, maar anders wil ik 't ook wel voor je painten :{.
Oh, ik wil wel voor je uitschrijven dat ik daartegen ben om jou een plezier te doen. Maar voordat ik daar stelling in neem zou ik toch wel graag wat meer willen weten. Ik kan me zo voorstellen dat dat in de praktijk een beetje vreemd uitpakt. Maar misschien ook niet, geen idee. Zijn er überhaupt bedrijven die niet op individuele basis zo'n kwestie beoordelen? Of wordt dit opnieuw weer te ingewikkelde materie voor je?

quote:
Vind je dat pakweg nutsbedrijven ook iemand als klant mogen weigeren, wanneer diegene meningen heeft waar het nutsbedrijf het oneens mee is?
Eh, nee.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
En het bestaansrecht van blanke mensen is de laatste tijd in het geding.
pi_184016619
quote:
7s.gif Op donderdag 27 december 2018 22:43 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ok man.

[..]

[..]
Niets van dit alles gaat over de hate speech-clausule op basis waarvan Sargon is geband. Nice try, try again.
quote:
Oh, ik wil wel voor je uitschrijven dat ik daartegen ben om jou een plezier te doen. Maar voordat ik daar stelling in neem zou ik toch wel graag wat meer willen weten. Ik kan me zo voorstellen dat dat in de praktijk een beetje vreemd uitpakt. Maar misschien ook niet, geen idee. Zijn er überhaupt bedrijven die niet op individuele basis zo'n kwestie beoordelen? Of wordt dit opnieuw weer te ingewikkelde materie voor je?
Iets 'op individuele wijze' beoordelen is niet hetzelfde als ad hoc beslissingen maken. Rechters oordelen ook per casus, maar steeds op basis van dezelfde wet. Dat lijkt me inderdaad niet te ingewikkeld voor je, maar misschien ook wel :{.
quote:
Eh, nee.
Waarom niet?
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
pi_184017267
quote:
9s.gif Op donderdag 27 december 2018 22:51 schreef 2thmx het volgende:

[..]

Niets van dit alles gaat over de hate speech-clausule op basis waarvan Sargon is geband. Nice try, try again.
Oh, verkeerde.

quote:
Does the creator glorify a group that is known to support ideologies that would be classified as hate speech under this policy?
Een van de vragen die wordt beantwoord bij de beoordeling of er sprake is van hate speech. Er wordt dus niet alleen maar gekeken naar hetgeen op Patreon wordt gepubliceerd maar ook naar wat daarbuiten gebeurt.

quote:
Iets 'op individuele wijze' beoordelen is niet hetzelfde als ad hoc beslissingen maken. Rechters oordelen ook per casus, maar steeds op basis van dezelfde wet. Dat lijkt me inderdaad niet te ingewikkeld voor je, maar misschien ook wel :{.
Rechters nemen ook wel eens beslissingen ten aanzien van een casus waarover niet iets specifieks in de wet staat. En kijken daarbij naar bijvoorbeeld de geest van de wet.

quote:
Waarom niet?
Alleen al omdat een nutsbedrijf daar geen enkele aansprakelijkheid in heeft. Publiceert iemand iets strafbaars op een platform dan ligt dat ietwat ingewikkelder. En
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
En het bestaansrecht van blanke mensen is de laatste tijd in het geding.
pi_184017490
quote:
1s.gif Op donderdag 27 december 2018 23:08 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Oh, verkeerde.

[..]

Een van de vragen die wordt beantwoord bij de beoordeling of er sprake is van hate speech. Er wordt dus niet alleen maar gekeken naar hetgeen op Patreon wordt gepubliceerd maar ook naar wat daarbuiten gebeurt.
Al die vragen gaan over of iets hate speech is, niet over waar deze hate speech geuit wordt. Het enige wat daarover te lezen is, is:
quote:
Therefore, there is no room on Patreon for hate speech such as calling for violence, exclusion, or segregation.
Even later lees je nog:
quote:
[...] When reviewing an account for a potential hate speech violation, we consider some of the following questions:

Does the content have historical or educational value?[...]
Het hate speech-verbod geldt in de ToS geldt dus voor de content op Patreon, niet voor alle overige uitingen die Patreon-gebruiker ooit, ergens hebben gedaan.

Dit is ook hoe de CEO van Patreon zelf de ToS uitlegt, nogmaals :{.
quote:
Rechters nemen ook wel eens beslissingen ten aanzien van een casus waarover niet iets specifieks in de wet staat.
Nee, google maar eens op het legaliteitsbeginsel.
quote:
En kijken daarbij naar bijvoorbeeld de geest van de wet.
Dat is dus nog steeds op basis van de wet, maar dan inclusief de MvT etc.
quote:
Alleen al omdat een nutsbedrijf daar geen enkele aansprakelijkheid in heeft. Publiceert iemand iets strafbaars op een platform dan ligt dat ietwat ingewikkelder.
Op het platform, ja. Bij Milo en Sargon gaat het dus juist om uitingen buiten dit platform.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
pi_184017607
quote:
9s.gif Op donderdag 27 december 2018 23:16 schreef 2thmx het volgende:

[..]

Al die vragen gaan over of iets hate speech is, niet over waar deze hate speech geuit wordt. Het enige wat daarover te lezen is, is:

[..]

Even later lees je nog:

[..]

Het hate speech-verbod geldt in de ToS geldt dus voor de content op Patreon, niet voor alle overige uitingen die Patreon-gebruiker ooit, ergens hebben gedaan.

Dit is ook hoe de CEO van Patreon zelf de ToS uitlegt, nogmaals :{.

[..]

Nee, google maar eens op het legaliteitsbeginsel.

[..]

Dat is dus nog steeds op basis van de wet, maar dan inclusief de MvT etc.

[..]

Op het platform, ja. Bij Milo en Sargon gaat het dus juist om uitingen buiten dit platform.
Dat lijkt me inherent aan het grotere plaatje. Mensen die hebben deelgenomen aan criminele of terroristische bewegingen worden ook geweerd. Daar kun je al uit afleiden dat niet alleen de content zelf leidend is.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
En het bestaansrecht van blanke mensen is de laatste tijd in het geding.
pi_184017677
quote:
7s.gif Op donderdag 27 december 2018 23:19 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat lijkt me inherent aan het grotere plaatje. Mensen die hebben deelgenomen aan criminele of terroristische bewegingen worden ook geweerd. Daar kun je al uit afleiden dat niet alleen de content zelf leidend is.
Die worden a priori geweigerd, niet pas later op basis van hun uitingen zoals Sargon. Daaruit kan je dus niets afleiden, zoals ook Patreons CEO en vrijwel de gehele commentsectie bij het Medium-artikel van Patreon erkent. Sargon is geband op basis van de stukjes die ik gequote heb, die dus duidelijk over de content op Patreon gaan. Maar hey, nice try :{.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
pi_184017732
quote:
14s.gif Op donderdag 27 december 2018 23:22 schreef 2thmx het volgende:

[..]

Die worden a priori geweigerd, niet pas later op basis van hun uitingen zoals Sargon.
Ja, dat is precies wat ik zeg. Er wordt niet alleen naar de content zelf gekeken.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
En het bestaansrecht van blanke mensen is de laatste tijd in het geding.
pi_184017771
quote:
7s.gif Op donderdag 27 december 2018 23:25 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ja, dat is precies wat ik zeg. Er wordt niet alleen naar de content zelf gekeken.
Als 'te dom om te poepen' in de ToS had gestaan, dan was jij ook op Patreon geband.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
pi_184017815
quote:
14s.gif Op donderdag 27 december 2018 23:26 schreef 2thmx het volgende:

[..]

Als 'te dom om te poepen' in de ToS had gestaan, dan was jij ook op Patreon geband.
Ah, de inhoudelijke argumenten zijn op dus gaan we over naar het op de man spelen. Nice.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
En het bestaansrecht van blanke mensen is de laatste tijd in het geding.
pi_184017940
quote:
9s.gif Op donderdag 27 december 2018 23:27 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ah, de inhoudelijke argumenten zijn op dus gaan we over naar het op de man spelen. Nice.
Inhoudelijke argumenten hebben weinig effect op typetjes die selectief quoten om hun ongelijk te verbergen en vrij van principes elke corporate moraalpolitie goedkeuren zolang de uitkomst maar in hun ideologische straatje past. Goddank ben je dan een FOK!-usert die avonddiensten werkt en niet pakweg een rechter.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
pi_184023041
quote:
14s.gif Op donderdag 27 december 2018 21:33 schreef 2thmx het volgende:

[..]

In beide gevallen wordt van iemand bepaalde 'privileges' afgepakt omdat hij zich niet aan een bepaalde moraal (die in geval van Patreon geeneens in de wet is bekrachtigd) wil houden.

Als bedrijf mag je mensen weigeren die buiten je gestelde voorwaarden opereren. Zoals Fok ook mag bannen op wat zij vinden waarop gebanned mag worden.

Het is jouw feestje met wie je zaken wil doen en met wie niet. Als ik morgen een kanaal voor mensen met blauwe ogen of VVD stemmers start dan is dat wat het is. En is het aan mij of ik de regels van "mijn huis" op dat vlak wil versoepelen of niet.

De wet speelt een rol maar de wet verplicht jou niet om willekeurige junks in huis te halen die in je gang wiĺlen liggen, en je bent ook kansloos als junk als je dat aanvecht onder het mom van discriminatie.

Op het www start je zelf maar een platform als een bepaald platform je niet bevalt.

Het hele gevecht tegen Patreon is ook goed voor de eigen kijkcijfers dus dat is gewoon een clickbait showtje van zo'n huilvlogger.

[ Bericht 9% gewijzigd door Beathoven op 28-12-2018 08:48:02 ]
pi_184031638
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 december 2018 08:38 schreef Beathoven het volgende:
Het is jouw feestje met wie je zaken wil doen en met wie niet. Als ik morgen een kanaal voor mensen met blauwe ogen of VVD stemmers start dan is dat wat het is. En is het aan mij of ik de regels van "mijn huis" op dat vlak wil versoepelen of niet.
Ontroerend hoe dit de libertariër in menigeen omhoog haalt, maar in Nederland lijkt het me stug dat je een dienst mag aanbieden voor alleen blauwogige mensen. Probeer 't eens, waarschijnlijk verlies je een onvermijdelijke rechtszaak. In de VS is het wellicht toegestaan, maar let's not forget, toen een Amerikaanse bakker geen trouwtaart wilde bakken voor een homokoppel, ging heel linksch Amerika compleet over de zeik. Tikkeltje hypocriet, me dunkt.

Overigens, als Paypal en Patreon samenwerken om concurrenten af te weren, zoals de jurist in de video in de OP claimt, dan is dit kennelijk ook in de VS niet toegestaan.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
pi_184034713
quote:
14s.gif Op donderdag 27 december 2018 23:32 schreef 2thmx het volgende:

[..]

Inhoudelijke argumenten hebben weinig effect op typetjes die selectief quoten om hun ongelijk te verbergen en vrij van principes elke corporate moraalpolitie goedkeuren zolang de uitkomst maar in hun ideologische straatje past.
Ach, als je stelt dat Patreon hierin hypocriet handelt dan valt daar wel wat op af te dingen. Er worden ook mensen geweigerd - of ze nu al lid zijn of niet - aan de hand van zaken die niets met de content zelf te maken hebben. Het wordt alleen niet letterlijk weergegeven in de voorwaarden. Waarop jij dan weer roept dat dit de deur openzet naar 'linkse vrienden die alles bannen wat ze niet uitkomt', terwijl een Yiannopoulos in werkelijkheid ook door de meest rechtse platforms naar buiten wordt gebonjourd.

Maar als je je vooral druk wil maken om hypothetische situaties dan moet je dat vooral doen natuurlijk.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
En het bestaansrecht van blanke mensen is de laatste tijd in het geding.
pi_184042224
quote:
14s.gif Op vrijdag 28 december 2018 15:21 schreef 2thmx het volgende:

[..]

Ontroerend hoe dit de libertariër in menigeen omhoog haalt, maar in Nederland lijkt het me stug dat je een dienst mag aanbieden voor alleen blauwogige mensen.
Dat heeft niets met een stroming te maken, als er wat zaken los van elkaar worden gezien wordt het misschien wat duidelijker.

- Nee, je kunt niet alles zomaar op je homepage knallen, want je zit met de wet.
Vroeger was men op internet hierin vrijer. Dat was absoluut niet omdat het internet buiten de wet viel maar omdat men niet of minder snel gepakt kon worden omdat politie en justitie in de jaren '90 zo vreselijk incompetent waren met het nieuwe fenomeen van een publiek internet waar men bij de overheid geen hol van begreep. Vergelijk het met de uitzendingen van Veronica op zee of TV10 als poging tot commerciele TV in Nederland waar men later door Luxemburg op te zoeken de wet omzeilde. Maar dan een factor 1000 gecompliceerder.

Er is b.v. eens iemand geweest met illegale content waarbij de agent de monitor had meegenomen in plaats van de PC of de HD waar duizenden bestanden opstonden. Latere hoofdbrekers als Napster waar toen geen regels en wetten voor waren kwamen er nog bij en daardoor kwam het net een beetje als semi-vrijstaat over. Dat is na 2000 wel zo langzamerhand geleidelijk veranderd doordat men bij de overheid ineens programmeurs en technici ging inhuren die onderlegt waren.

- Ja, je bent vrij om binnen de kaders van de wet je eigen website in te richten. En een heleboel is gewoon volstrekt legaal maar kan wel in een grijs gebied komen doordat het niet heel duidelijk is waar de grens is en of er een grens moet komen. Als je slim onderneemt benut je dat grijze gebied voor extra exposure en de kans op een maatschappelijk debat of een rechtszaak bestaat dan. Maar dat krijg je ook als je als bakker iets doet wat iemand niet bevalt; daarbij wordt gewoon gekeken wie er in z'n recht staat. (beetje als een discussie over de positie van een schutting).

Ik vermoed trouwens dat het niet zo los zal lopen met een website voor mensen met blauwe ogen, het betreft een minderheid en als platform voor een minderheid een meerderheid uitsluiten is anders dan als platform voor een meerderheid een minderheid opzij zetten.Bij dat laatste heb je zekerweten een maatschappelijk debat erbij als je populair genoeg bent.

[ Bericht 2% gewijzigd door Beathoven op 28-12-2018 21:39:00 ]
pi_184048354
quote:
7s.gif Op vrijdag 28 december 2018 17:19 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ach, als je stelt dat Patreon hierin hypocriet handelt dan valt daar wel wat op af te dingen. Er worden ook mensen geweigerd - of ze nu al lid zijn of niet - aan de hand van zaken die niets met de content zelf te maken hebben. Het wordt alleen niet letterlijk weergegeven in de voorwaarden. Waarop jij dan weer roept dat dit de deur openzet naar 'linkse vrienden die alles bannen wat ze niet uitkomt', terwijl een Yiannopoulos in werkelijkheid ook door de meest rechtse platforms naar buiten wordt gebonjourd.

Maar als je je vooral druk wil maken om hypothetische situaties dan moet je dat vooral doen natuurlijk.
Wonderbaarlijk, die drang om dezelfde (reeds weerlegde) argumenten in dezelfde bewoordingen te herhalen.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
pi_184048552
quote:
3s.gif Op vrijdag 28 december 2018 21:19 schreef Beathoven het volgende:

-knip-
Lang verhaal om te vertellen dat je mag doen wat je wil zolang je binnen de grenzen van de wet blijft. Nogal een open deur. De vraag hier is geeneens primair of Patreon de Amerikaanse wet heeft geschonden door Sargon et al. te bannen, maar of het wenselijk is dat een bedrijf (of eigenlijk een conglomeraat van bedrijven gevestigd in de Silicon Valley) op deze manier meningenpolitie kan spelen.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
pi_184048560
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
pi_184048838
quote:
14s.gif Op zaterdag 29 december 2018 00:09 schreef 2thmx het volgende:

[..]

Lang verhaal om te vertellen dat je mag doen wat je wil zolang je binnen de grenzen van de wet blijft. Nogal een open deur. De vraag hier is geeneens primair of Patreon de Amerikaanse wet heeft geschonden door Sargon et al. te bannen, maar of het wenselijk is dat een bedrijf (of eigenlijk een conglomeraat van bedrijven gevestigd in de Silicon Valley) op deze manier meningenpolitie kan spelen.
Als je uitgaat van marktwerking dan kun je gewoon de koers varen met een correctie waarin je schip wordt geduwd. In dit geval heeft Patreon logischerwijs meer belang bij het behouden van de grote groep trouwe klanten dan het pleasen van hetgeen ze mogelijk wegdrijft. Als jij aan het roer zou staan van zo'n bedrijf zou je vermoedelijk ook kiezen voor de weg van de minste schade ipv nog even een fout statement maken en dan failliet gaan doordat je klanten weglopen.

Dezelfde markt geeft alle ontevreden partijen ook de vrijheid om zelf iets op te richten, dat is de VS.. en het gebeurd daar al zo lang de wereld en de VS bestaat.
pi_184067614
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 december 2018 00:18 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Als je uitgaat van marktwerking dan kun je gewoon de koers varen met een correctie waarin je schip wordt geduwd. In dit geval heeft Patreon logischerwijs meer belang bij het behouden van de grote groep trouwe klanten dan het pleasen van hetgeen ze mogelijk wegdrijft.
Bedrijven moeten dus altijd dat doen wat winstmaximalisatie oplevert; opnieuw, ontroerend hoe dit de ultrakapitalist in sommigen naar boven haalt. Overigens heeft Patreon heel veel gebruikers verloren door Sargon te bannen.
quote:
Dezelfde markt geeft alle ontevreden partijen ook de vrijheid om zelf iets op te richten, dat is de VS..
Niet als PayPal en Stripes concurrentie van Patreon dwarsbomen.
quote:
en het gebeurd daar al zo lang de wereld en de VS bestaat.
Jeetje, zolang de wereld én de VS bestaan.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
pi_184068768
quote:
14s.gif Op zaterdag 29 december 2018 19:42 schreef 2thmx het volgende:

[..]

Bedrijven moeten dus altijd dat doen wat winstmaximalisatie oplevert;
Bedrijven doen wat de bestuurder(s) van zo'n bedrijf vinden dat een bedrijf moet doen. Die vrijheid heb jij ook als startup. Als jij graag met een bepaalde bewustwording wil ondernemen mag dat, als je dat iets minder wil doen mag dat ook. De vrije markt met de wetten die er zijn reguleert uiteindelijk zichzelf, daarvoor is het de vrije markt. Als jij in het grijze gebied balanceert kan dat voordelig uitpakken omdat je er populair mee kan worden, of je dondert in een donkergrijs tot zwart gebied en dan ben je op een gegeven moment failliet.

quote:
opnieuw, ontroerend hoe dit de ultrakapitalist in sommigen naar boven haalt. Overigens heeft Patreon heel veel gebruikers verloren door Sargon te bannen.
Hiervoor was ik een libertarier, nu een ultrakapitalist. Maar dit gegeven hierboven heeft helemaal niets met mij te maken. Dat Patreon deze beslissing heeft genomen is hun goed recht en hoe het zich ontwikkeld zal de tijd uitmaken.

quote:
Niet als PayPal en Stripes concurrentie van Patreon dwarsbomen.
Vrije markt.

Het zou jouw beleving van vrijheid pas schaden als men bij de overheid aan Paypal en Stripes zou opleggen dat ze een bepaalde stroming perse moeten helpen. Als jouw vader CEO zou zijn van een willekeurige Bank en besluit om geen bedrijven ISIS-geluiden te financieren dan mag hij dat doen. Als de staat vervolgens oplegt dat dit wel moet dan kom je op het verfoeide terrein waar BNW hier op tegen is en heb je de poppen pas goed aan het dansen.

Oplossing: laat ze maar bij Rupert Murdoch of iemand anders in het rechtse spectrum aankloppen of hij een onderneming a la Paypal wil opzetten of ze anders kan bedienen.
quote:
Jeetje, zolang de wereld én de VS bestaan.
dat schreef ik inderdaad

De oude en de nieuwe wereld voor de (Ex-)Europeanen

[ Bericht 0% gewijzigd door Beathoven op 29-12-2018 20:23:27 ]
pi_184069899
quote:
14s.gif Op zaterdag 29 december 2018 20:12 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Bedrijven doen wat de bestuurder(s) van zo'n bedrijf vinden dat een bedrijf moet doen.
Nope, bedrijven doen wat aandeelhouders willen dat ze doen. Bestuurders zijn slechts de agent/uitvoerder in die principaal-agent-relatie. Als je dan toch open deuren wil intrappen, doe 't dan tenminste feitelijk correct :{.
quote:
Dat Patreon deze beslissing heeft genomen is hun goed recht
Niemand betwist dit. Lees de eerdere reacties anders even terug, niet zo'n fan van herhalingen.
quote:
Vrije markt.
Nederland noch de VS kent een compleet vrije markt. Als je samenwerkt met andere bedrijven om concurrenten uit te schakelen, dan is dat in strijd met mededingingsrecht.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
  Moderator / Redactie FP zaterdag 29 december 2018 @ 20:55:21 #40
221644 crew  timmmmm
Cremeren moet weer leuk worden
pi_184070106
quote:
0s.gif Op donderdag 27 december 2018 21:34 schreef timmmmm het volgende:
Hoe verwijder je iemand van internet?
Deze vraag blijft staan.
Kan je een beetje leuk schrijven? Waarom niet voor FOK! Mail even naar [email protected]
  zaterdag 29 december 2018 @ 21:09:02 #41
273703 MangoTree
I wish I had...
pi_184070486
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 december 2018 20:55 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Deze vraag blijft staan.
Begin met verwijderen van een persoon/content op verschillende grote platformen.
2018: Er heerst een taboe op het ontmaskeren van kp.
pi_184070619
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 december 2018 21:09 schreef MangoTree het volgende:

[..]

Begin met verwijderen van een persoon/content op verschillende grote platformen.
Er heerst een taboe op het ontmaskeren van kinderporno? Saywut.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
En het bestaansrecht van blanke mensen is de laatste tijd in het geding.
pi_184070899
quote:
14s.gif Op zaterdag 29 december 2018 20:47 schreef 2thmx het volgende:

[..]

Nope, bedrijven doen wat aandeelhouders willen dat ze doen. Bestuurders zijn slechts de agent/uitvoerder in die principaal-agent-relatie. Als je dan toch open deuren wil intrappen, doe 't dan tenminste feitelijk correct :{.
Het bestuur kan zich idd ook door de aandeelhouders laten leiden.

quote:
Niemand betwist dit. Lees de eerdere reacties anders even terug, niet zo'n fan van herhalingen.

[..]

Nederland noch de VS kent een compleet vrije markt. Als je samenwerkt met andere bedrijven om concurrenten uit te schakelen, dan is dat in strijd met mededingingsrecht.
Er is druk van een stuwende meerderheid tot een luidruchtige minderheid met een agenda. Aangezien de meeste bedrijven domweg niet zo staan te springen om het faciliteren van bepaalde extremere geluiden lijkt het mij zeer onwaarschijnlijk dat dit een samenzwering is.

Om het iets dichterbij te brengen; het wegdrukken van mensen met Nazistische meningen hier op Fok en elders op fora was toch ook geen uitschakelen van concurrentie? of wel?
pi_184071191
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 december 2018 21:22 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Het bestuur kan zich idd ook door de aandeelhouders laten leiden.
Niet 'kan', het is een wettelijke verplichting.
quote:
Er is druk vanuit de samenleving van een stuwende meerderheid tot een luidruchtige minderheid met een agenda. Aangezien de meeste bedrijven domweg niet zo staan te springen om het faciliteren van bepaalde extremere geluiden lijkt het mij zeer onwaarschijnlijk dat dit een samenzwering is.

Om het iets dichterbij te brengen; het wegdrukken van mensen met Nazistische meningen hier op Fok en elders op fora was toch ook geen uitschakelen van concurrentie? of wel?
Wat? Ik had 't over PayPal dat SubscribeStar, een concurrent van Patreon, als klant schrapte. Dat wekt op z'n minst de indruk van 'samenzwering', zie de onderste video in de OP.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
  Moderator / Redactie FP zaterdag 29 december 2018 @ 21:31:32 #45
221644 crew  timmmmm
Cremeren moet weer leuk worden
pi_184071216
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 december 2018 21:09 schreef MangoTree het volgende:

[..]

Begin met verwijderen van een persoon/content op verschillende grote platformen.
Nou ja, als mijn account op facebook, twitter, youtube, wat dan ook verwijderd wordt ben ik niet meteen van internet verwijderd. Dus dat lijkt me niet afdoende.

Is de titel dan schromelijk overdreven of mis ik iets? Oprechte vraag, want ik heb dit absoluut niet gevolgd
Kan je een beetje leuk schrijven? Waarom niet voor FOK! Mail even naar [email protected]
pi_184071352
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 december 2018 20:55 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Deze vraag blijft staan.
Het antwoord op die vraag is imho dat de beste oplossing is om het zo te blijven doen zoals het nu gaat en altijd is gegaan. Ik zie niet waarom bestaande wegen met filters die her en der al goed functioneren niet zouden voldoen.
  zaterdag 29 december 2018 @ 22:16:16 #47
273703 MangoTree
I wish I had...
pi_184072658
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 december 2018 21:31 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Nou ja, als mijn account op facebook, twitter, youtube, wat dan ook verwijderd wordt ben ik niet meteen van internet verwijderd. Dus dat lijkt me niet afdoende.

Is de titel dan schromelijk overdreven of mis ik iets? Oprechte vraag, want ik heb dit absoluut niet gevolgd
Je volgt het inderdaad niet en vraagt mij om censuur uit te leggen. Ik pas.
2018: Er heerst een taboe op het ontmaskeren van kp.
  Moderator / Redactie FP zaterdag 29 december 2018 @ 22:50:29 #48
221644 crew  timmmmm
Cremeren moet weer leuk worden
pi_184073825
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 december 2018 22:16 schreef MangoTree het volgende:

[..]

Je volgt het inderdaad niet en vraagt mij om censuur uit te leggen. Ik pas.
dus er is geen gesprek mogelijk?
Kan je een beetje leuk schrijven? Waarom niet voor FOK! Mail even naar [email protected]
  zaterdag 29 december 2018 @ 23:16:50 #49
273703 MangoTree
I wish I had...
pi_184074738
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 december 2018 22:50 schreef timmmmm het volgende:

[..]

dus er is geen gesprek mogelijk?
Drama he?
2018: Er heerst een taboe op het ontmaskeren van kp.
  Moderator / Redactie FP zaterdag 29 december 2018 @ 23:21:45 #50
221644 crew  timmmmm
Cremeren moet weer leuk worden
pi_184074913
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 december 2018 23:16 schreef MangoTree het volgende:

[..]

Drama he?
Jammer wel op een site waar het gesprek toch centraal staat. Maar als het je om roepen gaat ipv praten, moet je dat lekker zelf weten.

Ik snap enkel niet wat hier bedoeld wordt en vraag duidelijkheid. Als je je liever afzet in plaats van de dialoog zoekt is dat jouw verlies.
Kan je een beetje leuk schrijven? Waarom niet voor FOK! Mail even naar [email protected]
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')