Waaraan merk je dat je ouder bent/wordt? deeltje 10

quote:

Op zaterdag 6 juli 2019 02:32 schreef devzero het volgende:

[..]

Het was ook meer een grapje op die opmerking van golfer, ik ken eigenlijk niemand meer die nog een echte rekenmachine heeft. Meestal een rekenmachine op hun computer of telefoon, maar ik hoor het wel eens dat mensen echt simpele rekensommetjes als 100 - 30 aan telefoon vragen.

Er zijn wat meer staten en hoofdsteden in Amerika, maar ik hoop niet dat ze alle rivieren in Afrika hoeven te leren EU is er toch ook pas na 1992 gekomen met het vedrag van Maastricht?

Nou, ik meen me te herinneren dat op de serieuze pagina van de Donald Duck gejubeld werd dat Oostenrijk zich aangesloten had. Dat was dus bij de voorloper van de EU of zo. Politiek was in die tijd meer voor jongens en ik heb er nog steeds geen feeling voor.

Deze week zocht ik wat op (een plaats in Frankrijk, maar op z'n Nederlands, wilde Google niet laten zien en Bretagne ook niet, maar toen ik een andere plaats in de buurt aanklikte stond er weer wèl gewoon ) en keek toen gelijk nog even naar al die losse landen, zoals van v/h Joegoslavië. Kende ze gelukkig wel allemaal en weet ze bijna allemaal aan te wijzen.Maar niet uit mijn hoofd opsommen. Neuh, school was geen leuke tijd met domweg rijtjes moeten leren zonder echte samenhang. Wat geheugen betreft maakt bij mij leeftijd niet zo veel uit.

Gelukkig is onlangs bekend gemaakt, dat men tot de conclusie kwam dat het ouderwetse instampen en oefenen, met vaste regels toch wel beter werkt dan wat er nu met de arme schoolkinderen gedaan wordt. Hopelijk komt het verantwoorde rekenen ook weer terug. Dus dat je niet van links naar rechts rekent, waarbij dan bij door elkaar schudden van de elementen van links naar rechts gerekend een andere uitkomst kom zijn. Je zet al die kinderen jarenlang op een fout spoor en opeens bij hoger onderwijs moeten ze het toch weer goed leren.

quote:

Op zaterdag 6 juli 2019 02:39 schreef Teslynd het volgende:

[..]

Nou, ik meen me te herinneren dat op de serieuze pagina van de Donald Duck gejubeld werd dat Oostenrijk zich aangesloten had. Dat was dus bij de voorloper van de EU of zo. Politiek was in die tijd meer voor jongens en ik heb er nog steeds geen feeling voor.

Er zijn al zoveel jaren diverse verbanden. De Europese Gemeenschap voor Kool en zo. Ik heb het vast allemaal wel gehoord op school, maar vergeten. Zelfs een gemeenschappelijk munt was een beetje een ver van mijn bed show toen het werd voorgesteld in 1993 of zo.

quote:

Deze week zocht ik wat op (een plaats in Frankrijk, maar op z'n Nederlands, wilde Google niet laten zien en Bretagne ook niet, maar toen ik een andere plaats in de buurt aanklikte stond er weer wèl gewoon ) en keek toen gelijk nog even naar al die losse landen, zoals van v/h Joegoslavië. Kende ze gelukkig wel allemaal en weet ze bijna allemaal aan te wijzen.Maar niet uit mijn hoofd opsommen.

En resultaten hangen ook af van je locatie. Als ik op Haarlem zoek, dan is de engelse wikipedia pagina de 1ste hit. Bretagne geeft wel gewoon hits bij mij, maar ik begrijp wat je bedoelt.

quote:

Neuh, school was geen leuke tijd met domweg rijtjes moeten leren zonder echte samenhang. Wat geheugen betreft maakt bij mij leeftijd niet zo veel uit.

Er waren dingen die je uit je hoofd moest leren en dat weigerde ik altijd. Daarom was ik ook altijd "slecht" in topografie of al die lijstjes met Engelse woorden. Ik zorgde wel dat ik dat kon compenseren. Maar natuurkunde, scheikunde, wiskunde enzo waren wel mijn favoriete klassen omdat je daar kon beredeneren ipv stom stampen.

quote:

Gelukkig is onlangs bekend gemaakt, dat men tot de conclusie kwam dat het ouderwetse instampen en oefenen, met vaste regels toch wel beter werkt dan wat er nu met de arme schoolkinderen gedaan wordt.

Iedere generatie leert op een andere manier. Zelf geloof ik niet zo in onnodig stampen, maar wat voor mij niet werkte, kan voor iemand anders wel werken. En ik neem veel van dat soort onderzoeken ook een beetje met een korreltje zout. Hoe lang hebben ze de doelgroep(en) gevolgd, van een controle groep is waarschijnlijk al helemaal geen sprake en generaties vergelijken loopt natuurlijk vaak spaak. Dat iemand op zijn 25ste niet alle staten in duitsland kan noemen en iemand die 48 is wel, wil nog niet zeggen dat "de nieuwe methode niet werkt en de oude methode wel. Misschien leest die man van 48 nog ouderwets de krant

quote:

Hopelijk komt het verantwoorde rekenen ook weer terug. Dus dat je niet van links naar rechts rekent, waarbij dan bij door elkaar schudden van de elementen van links naar rechts gerekend een andere uitkomst kom zijn. Je zet al die kinderen jarenlang op een fout spoor en opeens bij hoger onderwijs moeten ze het toch weer goed leren.

Ik begrijp niet helemaal wat je bedoelt. Wiskundige operatie hebben nou eenmaal eigenschappen (prioriteit, commutatieve en associatieve). Dus 2+3+4*5 is hetzelfde als 5 + 5*4 = 25, maar nooit 9*5 = 45.

quote:

Op zaterdag 6 juli 2019 03:09 schreef devzero het volgende: [..]

Ik begrijp niet helemaal wat je bedoelt. Wiskundige operatie hebben nou eenmaal eigenschappen (prioriteit, commutatieve en associatieve). Dus 2+3+4*5 is hetzelfde als 5 + 5*4 = 25, maar nooit 9*5 = 45.

Er zijn dus basis- en secundaire scholen waar het wèl met het resultaat 9*5 geleerd wordt. Dat was dus wel even met de oren klapperen. Wie niet doorleert, denkt het goed geleerd te hebben en doet het dus altijd zo. Net hoe ontvankelijk ze zijn voor uitleg, wordt dat dan stug volgehouden of de basis van de schooltijd wordt onder hun voeten wegslaan. Jaren geleden werd me daar een voorbeeldje van getoond. Een havo liet dat zien op de site. Daar leer je het in de brugklas fout en omdat je toch staatsexamen moet doen, zal je ergens in de komende jaren moeten leren dat het echt anders moet.

quote:

Op zaterdag 6 juli 2019 03:18 schreef Teslynd het volgende:

[..]

Er zijn dus basis- en secundaire scholen waar het wèl met het resultaat 9*5 geleerd wordt. Dat was dus wel even met de oren klapperen. Wie niet doorleert, denkt het goed geleerd te hebben en doet het dus altijd zo. Net hoe ontvankelijk ze zijn voor uitleg, wordt dat dan stug volgehouden of de basis van de schooltijd wordt onder hun voeten wegslaan. Jaren geleden werd me daar een voorbeeldje van getoond. Een havo liet dat zien op de site. Daar leer je het in de brugklas fout en omdat je toch staatsexamen moet doen, zal je ergens in de komende jaren moeten leren dat het echt anders moet.

Dat is dan gewoon fout. Je kunt argumenteren over verschillende oplosmethodes en zo, maar niet dat 4 het antwoord op 2+6/2 is. Die scholen mogen ze sluiten

quote:

Op zaterdag 6 juli 2019 03:25 schreef devzero het volgende:

[..]

Dat is dan gewoon fout. Je kunt argumenteren over verschillende oplosmethodes en zo, maar niet dat 4 het antwoord op 2+6/2 is. Die scholen mogen ze sluiten

Ja, dat is het gevolg van de sneeuwvlokjes-kwekerijen. Ik sloeg nog langer geleden al achterover dat basisschooljuffen trots vertelden dat ze hun kinderen niet plaagden met iets nutteloos als zinnen ontleden. Dat liep uit op geen rekenregels opleggen, maar zelf methodes laten ontwerpen en het ontregelende "radend rekenen" en om ze daartoe te dwingen te verbieden om staartdelingen te maken.

Gedurende mijn hele schooltijd waren er klasgenoten die moeite hadden zich iets voor te stellen bij breuken. Vraag me dus af wat zij voor rekenregels ontworpen hebben.

De resultaten van niet kunnen ontleden, zijn dat velen nu niet begrijpend kunnen lezen. Alleen dat ze niet kunnen zien dat het onderwerp iemand anders is dat zij blijven volhouden. Ja, als je niet meer weet of nooit echt geweten hebt wat onderwerp en gezegde zijn...

Terugblikje op die oude tijden van ijzeren taal- en rekenregels: de kinderen die van de katholieke school kwamen waren zwaar gedrild en de meesten enigszins getraumatiseerd door valse nonnen. Ze liepen ver voor op alle andere basisscholen. Heel soms zie je in interterviews dat mensen daar nog aan refereren. Of je praat met iemand van normale intelligentie die opeens dichtklapt of begint te huiveren door de schoolherinneringen. Dat was niet overal zo, want in het krantje Oud Utrecht zie ik verhalen over lieve nonnen.

Over rekenmachientjes gesproken. Bij ons thuis lag vroeger nog een ouderwetse addiator.
http://www.vintagecalculators.com/html/addiator.html

En ik heb ook nog een rekenliniaal. Die moest ik indertijd aanschaffen voor school, voor de HTS.
In die tijd (beginjaren 70, toen ik net op kamers was) verschenen ook de eerste wetenschappelijke pocket calculators. Maar die dingen waren in het begin nog razend duur.

quote:

Op zaterdag 6 juli 2019 03:36 schreef Teslynd het volgende:

[..]

Ja, dat is het gevolg van de sneeuwvlokjes-kwekerijen. Ik sloeg nog langer geleden al achterover dat basisschooljuffen trots vertelden dat ze hun kinderen niet plaagden met iets nutteloos als zinnen ontleden. Dat liep uit op geen rekenregels opleggen, maar zelf methodes laten ontwerpen en het ontregelende "radend rekenen" en om ze daartoe te dwingen te verbieden om staartdelingen te maken.

En ik maar denken dat het amerikaanse onderwijs slecht is Mijn dochter is bijna 9, groep 4 volgend academisch jaar, en die krijgen gewoon onderwerp, werkwoorden etc etc. Maar ik geloof er niets van dat alle scholen zo zijn in Nedierland. Rare scholen zijn er altijd geweest.

quote:

Gedurende mijn hele schooltijd waren er klasgenoten die moeite hadden zich iets voor te stellen bij breuken. Vraag me dus af wat zij voor rekenregels ontworpen hebben.

Wacht maar totdat je ze partiële differentiaalvergelijking laat zien Maar zonder gekheid, niet iedereen kan goed zijn/of zin hebben in ieder onderwerp op school.

quote:

Terugblikje op die oude tijden van ijzeren taal- en rekenregels: de kinderen die van de katholieke school kwamen waren zwaar gedrild en de meesten enigszins getraumatiseerd door valse nonnen. Ze liepen ver voor op alle andere basisscholen. Heel soms zie je in interterviews dat mensen daar nog aan refereren. Of je praat met iemand van normale intelligentie die opeens dichtklapt of begint te huiveren door de schoolherinneringen. Dat was niet overal zo, want in het krantje Oud Utrecht zie ik verhalen over lieve nonnen.

Ik ben met zo iemand getrouwd geweest

Even inhaken op het EU verhaal: wie herinnert zich nog de Bassie en Adriaan serie “De reis door Europa” uit 1992? Daar ging het voornamelijk over het ontstaan van Europa en de introductie van de ECU destijds...

Gisteren met een uitzendkracht gewerkt geboortejaar 1999. Ik was verbaast dat ze wist wat een kwartje was.

quote:

Op zaterdag 6 juli 2019 11:29 schreef vencodark het volgende:
Gisteren met een uitzendkracht gewerkt geboortejaar 1999. Ik was verbaast dat ze wist wat een kwartje was.

Op mijn werk is een magazijnsjappie die in deze eeuw is geboren. Totaal wereldvreemd

quote:

Op zaterdag 6 juli 2019 04:07 schreef devzero het volgende: [..]

En ik maar denken dat het amerikaanse onderwijs slecht is Mijn dochter is bijna 9, groep 4 volgend academisch jaar, en die krijgen gewoon onderwerp, werkwoorden etc etc. Maar ik geloof er niets van dat alle scholen zo zijn in Nedierland. Rare scholen zijn er altijd geweest.
[..]

Wacht maar totdat je ze partiële differentiaalvergelijking laat zien Maar zonder gekheid, niet iedereen kan goed zijn/of zin hebben in ieder onderwerp op school.
[..]

Ik ben met zo iemand getrouwd geweest

Waarschijnlijk speelt dit in alle westerse landen. Natuurlijk niet als je privéscholen kan betalen of kans ziet te wonen in een wijk van een heel goede school (in landen waar je woonwijk bepaalt naar welke school je gaat). Hier was de tijd (denk dat het weer afgeschaft is) dat de leraar wat rondwandelde of de krant las en de scholieren aan zelfstudie deden. Dat is zo fout. In de jonge jaren moet je alle lesstof aanbieden mét uitleg en mét herhalingen. Dan kunnen ze later zelfstandig aan de slag via een soort extrapolatie. Zo gingen we een keer van de franse les naar de engelse. De leraar vertelde iets nieuws en we reageerden in koor. Hij was stomverbaasd, hoe wisten we dat? Ja, net met frans geleerd. Ik las indertijd op een Zwitserse site dat een tiener riep dat ze wel weer eens echt les wilde hebben. Inmiddels is ingezien dat basiskennis van taal en rekenen belangrijk is voor alle schoolvakken. Ben benieuwd wat er met dit inzicht gebeurt. .

Er wordt ten onrechte geroepen dat allerlei vakken volkomen overbodig zijn omdat je ze later voor je beroep niet nodig hebt. Hoe weet je dat overigens? Weet je nu zeker welke beroepen je in de toekomst gaat beoefenen? Maar je leert vaardigheden ergens over en die kan je allerlei andere situaties toepassen.
Vroeger was goed kunnen leren = intelligent zijn een kwestie van alles vlot kunnen oplepelen ofwel een goed geheugen hebben, al dan niet met de vlijt om het er in te stampen als je niet zo vlot leert. Dat heeft inmiddels plaats gemaakt voor inzicht hebben of kunnen verwerven. Had ik nog een keer een leuk momentje mee bij een mondeling examen. Er werd me iets gevraagd waar van ik het antwoord echt niet wist. Antwoord gekregen. Kon me niet herinneren dat op school gehad te hebben maar er werd over doorgepraat en dan zien ze hoe snel je zoiets oppiikt en wat je ermee doet.

Daarom is de avondschool alleen de bovenbouw: je wordt geacht als volwassene allerlei vaardigheden opgedaan te hebben incl. begrijpend lezen en nieuwe dingen oppikken. Maar ja, toen de moedermavo begon, het tweedekans onderwijs in deeltijd, bestond het sneeuwvlokje nog niet.
Er is natuurlijk wel altijd veel uitval van mensen die het om enerlei reden niet redden. Herinner me dat de docent iemand al een tijdje miste. Of iemand er meer van wist. Nou, er was iemand die meende te weten dat ze verkering had. Omdat dit geen logisch antwoord was, zat de docent te wachten op de clou. Diverse dames vonden het volkomen logisch dat je niet meer naar de avondschool ging als je een nieuwe vrijer had. Ja, toen hebben er wel oren geklapperd.

Als je opeens allemaal formulieren moet invullen omdat je over 5 maanden je eerste pensioen gaat ontvangen.

Toen ik laatst mijn jongere neefje en zijn vrienden moest ophalen van het (middelbare) schoolfeest. Zitten in de brugklas.

En dat ik besefte dat ik sommige moeders die op dat plein stonden te wachten toch wel behoorlijk geil vond Heb zelf op diezelfde middelbare school gezeten maar ben er na mijn eindexamen in 2008 nooit meer terug geweest. En kan me niet heugen dat ik op die leeftijd ook maar 1 seconde in me op is gekomen om een (wachtende) moeder geil te vinden. Is toch rap veranderd in 10 jaartjes.

quote:

Op maandag 15 juli 2019 20:00 schreef Kettlebell het volgende:
Toen ik laatst mijn jongere neefje en zijn vrienden moest ophalen van het (middelbare) schoolfeest. Zitten in de brugklas.

En dat ik besefte dat ik sommige moeders die op dat plein stonden te wachten toch wel behoorlijk geil vond Heb zelf op diezelfde middelbare school gezeten maar ben er na mijn eindexamen in 2008 nooit meer terug geweest. En kan me niet heugen dat ik op die leeftijd ook maar 1 seconde in me op is gekomen om een (wachtende) moeder geil te vinden. Is toch rap veranderd in 10 jaartjes.

Milfs

Ik erger me de laatste tijd ook aan die zogenaamde celebrities, geen idee wie het zijn...totdat ik van m’n nichtje krijg te horen dat het “YouTube-vloggers” zijn. Sinds wanneer ben je dan meteen een beroemdheid?!?

Ik heb zojuist een electrische deken gekocht, dat valt toch ook wel in deze categorie lijkt me. Voor wie het nog niet wist, ik woon in Argentinië, het is hier winter. En ons huis staat in the middle of nowhere, zonder noemenswaardige verwarming. Het was vanochten 9,7 graden binnen Op mijn kantoor hou ik het wel warm met een electrisch kacheltje en de slaapkamer heeft een koud/warm airco, maar het bed is altijd stervenskoud. We leggen er voor het slapen gaan al een kruik in, dat helpt wel, maar eindelijk bedacht dat een electrische deken veel handiger is. Iets waar ik mijn moeder ongeveer 40 jaar over heb uitgelachen en nu heb ik er zelf eentje gekocht

quote:

Op maandag 15 juli 2019 20:53 schreef JayHovah het volgende:
Ik erger me de laatste tijd ook aan die zogenaamde celebrities, geen idee wie het zijn...totdat ik van m’n nichtje krijg te horen dat het “YouTube-vloggers” zijn. Sinds wanneer ben je dan meteen een beroemdheid?!?

Meeste vloggers hebben een heel jong (lees: voor adverteerders interessant) publiek, en als ze een flink aantal volgers hebben kunnen ze best verdienen. Dat niemand van boven de 20 weet wie ze zijn is dan bijzaak.

quote:

Op dinsdag 16 juli 2019 15:29 schreef flipsen het volgende:
Ik heb zojuist een electrische deken gekocht, dat valt toch ook wel in deze categorie lijkt me. Voor wie het nog niet wist, ik woon in Argentinië, het is hier winter. En ons huis staat in the middle of nowhere, zonder noemenswaardige verwarming. Het was vanochten 9,7 graden binnen Op mijn kantoor hou ik het wel warm met een electrisch kacheltje en de slaapkamer heeft een koud/warm airco, maar het bed is altijd stervenskoud. We leggen er voor het slapen gaan al een kruik in, dat helpt wel, maar eindelijk bedacht dat een electrische deken veel handiger is. Iets waar ik mijn moeder ongeveer 40 jaar over heb uitgelachen en nu heb ik er zelf eentje gekocht

Ik dacht altijd dat Argentinië milde winters had, maar het kan daar dus ook koud worden.

Ja, een elektrische deken is wel een beetje teken dat je ouder wordt.

quote:

Op dinsdag 16 juli 2019 16:23 schreef devzero het volgende:

[..]

Ik dacht altijd dat Argentinië milde winters had, maar het kan daar dus ook koud worden.

Ja, een elektrische deken is wel een beetje teken dat je ouder wordt.

Nogal een groot land he (8e land ter wereld qua grootte), dus veel klimaatzones. Wij zitten aan de kust, waar het inderdaad overdag goed te doen is (zeg even 10-15 graden), maar ´s nachts koelt het af tot bijna 0 en met de hoge luchtvochtigheid is het kut koud

quote:

Op dinsdag 16 juli 2019 18:49 schreef flipsen het volgende:

[..]

Nogal een groot land he (8e land ter wereld qua grootte), dus veel klimaatzones. Wij zitten aan de kust, waar het inderdaad overdag goed te doen is (zeg even 10-15 graden), maar ´s nachts koelt het af tot bijna 0 en met de hoge luchtvochtigheid is het kut koud

Als inwoner van het 4de grootste land zou ik ook wel moeten weten dat er veel klimaatzones zijn

Het begint me op youtube (o.a.) nu op te vallen dat als ik filmpjes (reportages van (lokale) nieuwszenders, of fragmenten uit voetbalwedstrijden) terug zie uit 2009/2010, dat het al ''oud'' aan doet. Zowel in beeldkwaliteit, manier van praten van mensen, kledingstijl, haardracht, manier van editen, etc. Doet voor mij al een beetje ''retro'' aan. Dan voel ik me wel oud

Dat ik (30) op tinder tegenwoordig eerder een match heb met de moeder van 45 dan met de dochter van 20 Ook tijdens uitgaan heb ik het idee dat ik eerder sjans heb van de moeders dan van de dochters. Weet nog niet zo goed of ik dat nu mooi vind of niet

En verder: bepaalde hobby's (zoals gamen) waarvoor de interesse opeens compleet verdwenen is. Normaal was ik deze periode vaak met vrienden aan het praten over welke nieuw uit te komen games we gingen halen, previews lezen, meteen op de dag van release halen in sept/okt. Nu gaan dat soort dingen compleet aan mij voorbij.

2000 lijkt nog zo kort geleden maar is schijnbaar ook alweer 20 jaar geleden, dat gevoel

Zonder leesbril is het niet te doen om je telefoon te gebruiken