Dat voorzichtig afbouwen van de steunmaatregelen als de economie het toelaat klopte helemaal. De range van AEX ook, tot 10 dagen geleden hij onder de 500 dook.quote:Op zondag 17 december 2017 18:59 schreef LXIV het volgende:
Nu mijn verwachting voor 2018:
Ik verwacht dat ook de ECB nu voorzichtig gaat beginnen met het afbouwen van steunmaatregelen. Dit alleen maar als de economie het toelaat. Het effect zal een matigende invloed hebben op aandelenkoersen (naar boven en naar beneden). Ik verwacht dat de AEX zich zal begeven in een range tussen de 500 en de 600 punten. Doordat de rente wat zal oplopen verwacht ik dat koersen van obligaties zullen dalen.
PostNL -50%, Fugro -70%quote:Kanshebbers 2017: PostNL en Fugro
Dalers 2017: Air France
Dat was een inkopper natuurlijk en nog steeds helemaal waarquote:Cash en spaardepositos worden uiteraard nog steeds afgeraden. Los desnoods op je huis af of laat je huis isoleren of zonnepanelen aanleggen. Cash is killing.
Klopte, het rendement hierop was negatief. Maar moet je niet net voor de koersval begin dit jaar Wereldhave kopen...quote:Obligaties en perps zou ik niet aanhouden dit jaar. Sowieso een laag rendement en een behoorlijke kans dat je nominaal verliest. Daar heb je ze niet voor in de porto. Koop liever een vastgoedfonds, desnoods.
Was ook niet zo interessant, niet erg volatiel en netto nauwelijks koerswinstenquote:Edele metalen: Volg ik niet meer, geen clue
Stijging ging toch nog wel vrij fors door. Wel kwam de markt op sommige plaatsen stil te liggen door gebrek aan aanbod.quote:Huizen/onroerend goed: Nu de rente naar verwachting zal aantrekken denk ik dat de extreme stijgingen op de huizenmarkt voorbij zijn. Nog steeds zijn huizen relatief goedkoop ten opzichte van je maandlasten koop/huur. Als je de kans krijgt om voor jezelf te kopen is dit nog steeds een 'go'. Een eigen huis biedt tevens hele veilige investeringsmogelijkheden (aflossing en verbetering van het huis).
Hier was ik te 'bullish' met een koers eind 2018 op $15000. Er bleef slechts 25% van %15000 over. De tekst over BTC stond wel als een huis en de piek vroeg in 2018 klopte ook.quote:Tot slot bitcoin: niemand weet waar dit zal eindigen. Wat ik wel weet is dat bitcoin inherent geen rendement genereert en dat het als betaalmiddel in de huidige vorm niet erg geschikt is. "Store of value" vind ik geen sterk verhaal. Bitcoin wordt gekocht in de hoop het -spoedig- weer aan een ander voor -veel- meer te kunnen verkopen. Dat is geen solide basis. Dat wil niet zeggen dat het niet nog 4x over de kop kan.
Wil je een voorspelling? Dan zeg ik dat het vroeg in 2018 piekt op 40K en daarna daalt om de 40K nooit meer aan te raken. Koers eind 2018 $15000
Hoe lang zit je al liquide? En ben je niet bang dat er nu een zwiep ophoog komt die 4 jaar gaat duren, waardoor je sowieso niet meer instapt? Waar maak je nu dan rendement mee?quote:Op woensdag 26 december 2018 20:43 schreef Arkai het volgende:
Nog steeds liquide, wachtende op een goed instapmoment om 100% long te gaan. Stockpicking doe ik niet aan maar ik houd er rekening mee dat olie < $35 kan noteren in 2019. Op zo'n moment trekken aandelen als SLB mijn aandacht gezien de steeds cyclischer wordende aard van de energiemarkten, een tendens die m.i. niet goed genoeg ingeprijsd wordt.
Ik ben sinds 2008 100% liquide (dankzij FOK!) en maak vrijwel geen rendement sinds dat moment. Het enige wat ik doe is doorsparen op laag renderende spaarrekeningen en hopen op een gunstig instapmoment.quote:Op woensdag 26 december 2018 20:45 schreef LXIV het volgende:
[..]
Hoe lang zit je al liquide? En ben je niet bang dat er nu een zwiep ophoog komt die 4 jaar gaat duren, waardoor je sowieso niet meer instapt? Waar maak je nu dan rendement mee?
Maar dan heb je toch een paar prachtige instapmomenten gemist... Dan zou ik eerder kiezen voor een totaal andere investering (reizen, opleiding, huis)quote:Op woensdag 26 december 2018 20:58 schreef Arkai het volgende:
[..]
Ik ben sinds 2008 100% liquide (dankzij FOK!) en maak vrijwel geen rendement sinds dat moment. Het enige wat ik doe is doorsparen op laag renderende spaarrekeningen en hopen op een gunstig instapmoment.
Het is ook niet zo dat ik een als een monnik leef. Hetgeen wat je noemt, heb/doe ik allemaal al. Als ik instap wil ik dat doen op basis van een strategie waar ik volledig achter sta en waar het kanselement zo minimaal mogelijk is afgezet tegen de potentiële rendementen. Onder de juiste voorwaarden, zijn aandelen daar prima geschikt voor.quote:Op woensdag 26 december 2018 21:04 schreef LXIV het volgende:
[..]
Maar dan heb je toch een paar prachtige instapmomenten gemist... Dan zou ik eerder kiezen voor een totaal andere investering (reizen, opleiding, huis)
Het 'Selang-moment' dus. Kan ook nooit komen, maar dat is voor jou dan een acceptabel risico.quote:Op woensdag 26 december 2018 21:12 schreef Arkai het volgende:
[..]
Het is ook niet zo dat ik een als een monnik leef. Hetgeen wat je noemt, heb/doe ik allemaal al. Als ik instap wil ik dat doen op basis van een strategie waar ik volledig achter sta en waar het kanselement zo minimaal mogelijk is afgezet tegen de potentiële rendementen. Onder de juiste voorwaarden, zijn aandelen daar prima geschikt voor.
Ik heb als argument tegen het "Selang-moment" wel eens aangevoerd dat alles in één asset-klasse (cash dus) ook riskant was want totaal geen spreiding. Dan kan je bijvoorbeeld getroffen worden door zware inflatie. (Of zoals nu het geval is door een hogere VRH dan dat het rendement op een spaarrekening is). Als je echt veilig wil zitten kun je tóch beter een beetje spreiden...quote:Op woensdag 26 december 2018 21:16 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het 'Selang-moment' dus. Kan ook nooit komen, maar dat is voor jou dan een acceptabel risico.
En hoe kom je aan dat negatieve eigen vermogen?quote:Op woensdag 26 december 2018 22:36 schreef Linkse_krijger het volgende:
Het was een zaadjaar, maar m'n vermogen is wel gestegen. Misschien heb ik aan het einde van 2019 een positief eigen vermogen.
Vermogen (aandelen en spaargeld) minus schulden (inclusief hypotheek)quote:Op woensdag 26 december 2018 23:18 schreef LXIV het volgende:
[..]
En hoe kom je aan dat negatieve eigen vermogen?
Op die manier hebben wel heel veel mensen een negatief eigen vermogen! En wat zonder je hypotheek, of eventueel met je overwaarde? En hoe verwacht jij dat de diverse asset-klasses gaan renderen komend jaar?quote:Op woensdag 26 december 2018 23:20 schreef Linkse_krijger het volgende:
[..]
Vermogen (aandelen en spaargeld) minus schulden (inclusief hypotheek)
M'n huis reken ik dan niet tot mijn vermogen.
Klopt, maar ik zie overwaarde niet echt als iets tastbaars. Met die overwaarde sta ik ruim in de plus, maar dat beschouw ik niet echt als vermogen. Dat is niet terecht, immers er staat een pand tegenover een schuld, maar zo kijk ik er tegenaanquote:Op woensdag 26 december 2018 23:21 schreef LXIV het volgende:
[..]
Op die manier hebben wel heel veel mensen een negatief eigen vermogen! En wat zonder je hypotheek, of eventueel met je overwaarde? En hoe verwacht jij dat de diverse asset-klasses gaan renderen komend jaar?
Die certificaten heb ik nu ook wat, maar geen positief rendement op (vermogenstechnisch gezien dan)quote:Op woensdag 26 december 2018 23:31 schreef Linkse_krijger het volgende:
[..]
Klopt, maar ik zie overwaarde niet echt als iets tastbaars. Met die overwaarde sta ik ruim in de plus, maar dat beschouw ik niet echt als vermogen. Dat is niet terecht, immers er staat een pand tegenover een schuld, maar zo kijk ik er tegenaan
Wat betreft het rendement van mn beleggingen, ik zie wel. De Rabo certificaten leveren weer netjes hun 6,5% op en verder zit het in fondsen waar ik mij verder niet actief mee bezig hou.
Wat is het 'Selang-moment'?quote:Op woensdag 26 december 2018 22:19 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik heb als argument tegen het "Selang-moment" wel eens aangevoerd dat alles in één asset-klasse (cash dus) ook riskant was want totaal geen spreiding. Dan kan je bijvoorbeeld getroffen worden door zware inflatie. (Of zoals nu het geval is door een hogere VRH dan dat het rendement op een spaarrekening is). Als je echt veilig wil zitten kun je tóch beter een beetje spreiden...
Het moment waarop de Shiller/PE (een bepaalde maatstaf) zo goed staat dat winst op een aandelenportefeuille min of meer verzekerd is. Staan wel wat topics over in het oude AEX-forumquote:
Isolatie/zonnepanelen?quote:Ik heb op dit moment ongeveer 50/50 aandelen /cash. De hoeveelheid cash is wel zonde maar heb al een tijd een ongemakkelijk gevoel over aandelen. Met de aandelen daling is de waardering reëler geworden, maar met 2008 nog in mijn geheugen weet ik ook dat er in een recessie nog heel veel meer af kan. Aflossen vind ik ook zonde, met hyp rente <2%. Ideeën?
Volgens mij klopt dit niet helemaal, volgens mij piekte de bitcoin juist midden december 2017 op net onder de $20k en niet op 40k begin januari.quote:Op woensdag 26 december 2018 20:16 schreef LXIV het volgende:
Hier was ik te 'bullish' met een koers eind 2018 op $15000. Er bleef slechts 25% van %15000 over. De tekst over BTC stond wel als een huis en de piek vroeg in 2018 klopte ook.
netjes. Je plan voor 2019?quote:
Wat voorn broker is dat dat ze zoiets bijhouden?quote:
Binck.quote:Op dinsdag 1 januari 2019 15:04 schreef ludovico het volgende:
[..]
Wat voorn broker is dat dat ze zoiets bijhouden?
Nee joh, brexit wordt prima.quote:Op woensdag 2 januari 2019 00:18 schreef Graf..Coudenhove..Kalergi het volgende:
Tja
Niet het allerslechtste beleggingsjaar voor mij maar het was een close call het een na slechtste beleggingsjaar voor mij dus...
* Ik had dus beter mijn hypotheek volledig af kunnen lossen
Voor 2019 is het nog vaag omdat de brexit veel roet in het eten kan gooien.
Bij zware inflatie zal de rente op je cash mee stijgen. Misschien wel met een tijdsvertraging, maar inflatie is nou ook weer niet de doodsklap die je hierboven suggereert. Tenzij je de cash in 5-jarige deposito's hebt vastgezet, hetgeen ik niet aanraad.quote:Op woensdag 26 december 2018 22:19 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik heb als argument tegen het "Selang-moment" wel eens aangevoerd dat alles in één asset-klasse (cash dus) ook riskant was want totaal geen spreiding. Dan kan je bijvoorbeeld getroffen worden door zware inflatie. (Of zoals nu het geval is door een hogere VRH dan dat het rendement op een spaarrekening is). Als je echt veilig wil zitten kun je tóch beter een beetje spreiden...
Ik blijf het zeggen, die shiller P/E is niet heilig. De markt loopt een stuk sneller vooruit. Dat is dan ook een les van Shiller "de markt overdrijft" maar er valt prima aan te voeren dat de winsten de afgelopen 10 jaar ook onnatuurlijk laag hebben gelegen. de beurskoersen houden daar terecht minder rekening mee..quote:Op woensdag 2 januari 2019 05:12 schreef jaco het volgende:
[..]
Bij zware inflatie zal de rente op je cash mee stijgen. Misschien wel met een tijdsvertraging, maar inflatie is nou ook weer niet de doodsklap die je hierboven suggereert. Tenzij je de cash in 5-jarige deposito's hebt vastgezet, hetgeen ik niet aanraad.
Je VRH vs. spaarrekening opmerking is inderdaad aktueel. Dit is de grootste factor voor mijn verlies dit jaar. Zoals je misschien in het nieuws hebt opgemerkt, zijn er juridische procedures gestart door belastingbetalers vs. de overheid, die nog steeds uitgaat van een fictief jaarlijks rendement van 4% (of zelfs nog meer in hogere schijven). Dit is alleen haalbaar door grote risico's te nemen. Dit juridische proces volg ik met belangstelling en ik hoop ooit wat van mijn VRH betalingen terug te zien, doordat de overheid dit verliest.
Even iets over het "Selang-moment". Voor mensen die plezier beleven aan beleggen, lijkt het misschien alsof de "Selang-school" zich aan de zijlijn zit te verbijten en zich als monikken van alle plezier onthouden. Onderwijl, nerveus loerend naar het moment dat ze eindelijk ook mee kunnen doen. Als dit inderdaad het beeld is, dan zou het nogal triest zijn.
De werkelijkheid is dat ik 'watch lists' bijhoudt van potentieel interessante aandelen. Ik doe van elk aandeel op deze lijst ook een ruwe waardebepaling en keer op keer merk ik op dat goede bedrijven erg hoog gewaardeerd zijn. Waarom zou ik 10 euro in cash omruilen voor een aandeel dat naar mijn idee 7 euro waard is, met nog alle onzekerheden rondom aandelen van dien. Dit is voor mij de essentie van beleggen.
Die praktische ervaring komt dus eerst en de Shiller P/E is een theoretisch raamwerk dat bevestigt dat mijn waarneming van de te dure individuele aandelen wel eens kon kloppen. Ik wacht ook niet op een "Selang-moment" , maar meer op het moment dat de aandelen in mijn watchlists goedkoop worden, wat waarschijnlijk rondom hetzelfde moment zal zijn.
Interessante theorie. Ik hou deze even in de gaten. Ben wel benieuwd hoeveel SLB op zo'n moment nog kan zakken als je nu al ziet hoeveel er de laatste tijd vanaf is gegaan.quote:Op woensdag 26 december 2018 20:43 schreef Arkai het volgende:
Nog steeds liquide, wachtende op een goed instapmoment om 100% long te gaan. Stockpicking doe ik niet aan maar ik houd er rekening mee dat olie < $35 kan noteren in 2019. Op zo'n moment trekken aandelen als SLB mijn aandacht gezien de steeds cyclischer wordende aard van de energiemarkten, een tendens die m.i. niet goed genoeg ingeprijsd wordt.
Nog even voor de duidelijkheid: als ik een aandeel op 7 euro waardeer, dan gaat mijn berekening over de resterende levensloop van het bedrijf. Zoals je ook een 'terminal value' in een discounted cashflow berekening hebt. Als de waarde op natuurlijke wijze naar 10 euro of 14 euro groeit, dan heb ik mij achteraf gezien in de groeimogelijkheden van dat aandeel vergist.quote:Op woensdag 2 januari 2019 09:56 schreef ludovico het volgende:
Een aandeel is volatiel, de winsten onzeker, in die zin kan een aandeel 5-10 euro waard zijn en je moet er 10 euro voor betalen op de beurs.. nou dan zit er inderdaad wat meer risico in. Maar je krijgt misschien ook weer wat dividend die je anders misloopt. Als de koersen nog 4 jaar hoog blijven is die 7 euro op een natuurlijke manier gegroeid naar 10 euro.. na 10 jaar is zo een aandeel 14-28 euro waard en heb je het nog niet gekocht bij wijze van spreken.
TINA. There Is No Alternative.quote:Op woensdag 2 januari 2019 11:59 schreef jaco het volgende:
[..]
Nog even voor de duidelijkheid: als ik een aandeel op 7 euro waardeer, dan gaat mijn berekening over de resterende levensloop van het bedrijf. Zoals je ook een 'terminal value' in een discounted cashflow berekening hebt. Als de waarde op natuurlijke wijze naar 10 euro of 14 euro groeit, dan heb ik mij achteraf gezien in de groeimogelijkheden van dat aandeel vergist.
Maar dus ook na een inplanning van een redelijke groei in mijn berekening, kom ik niet aan de prijs die de aandelenmarkt vraagt. Of iets direkter gezegd: ik snap niet dat beleggers bijvoorbeeld een P/B van 11 betalen voor Unilever, hoe goed dat bedrijf ook is. Het kan zijn dat ik iets mis of het kan zijn dat mijn scepsis terecht is en je Unilever na een flinke correctie veel goedkoper kunt inslaan.
Ja alleen als dat ff uitblijft... Die 4% dividend mis je dan 5 jaar lang, als dat een total return index is dan mis je 25% ofzo, tjah, maar als je geïnvesteerd bent mis je de mogelijkheid om het goedkoop in te slaan als het eventueel goedkoper wordt. Wat uiteraard kan. Het zegt iets over je risico bereidheid en welke vergoeding er tegenover zou moeten staan. Als je het risico pas wilt lopen als je winst hoger is dan moet je jouw methode aanhouden. Als je okay bent met risico en de winst is goed genoeg dan moet je niet zitten speculeren. De omstandigheden staan immers toe dat je in de aandelen zit dan.quote:Op woensdag 2 januari 2019 11:59 schreef jaco het volgende:
[..]
Nog even voor de duidelijkheid: als ik een aandeel op 7 euro waardeer, dan gaat mijn berekening over de resterende levensloop van het bedrijf. Zoals je ook een 'terminal value' in een discounted cashflow berekening hebt. Als de waarde op natuurlijke wijze naar 10 euro of 14 euro groeit, dan heb ik mij achteraf gezien in de groeimogelijkheden van dat aandeel vergist.
Maar dus ook na een inplanning van een redelijke groei in mijn berekening, kom ik niet aan de prijs die de aandelenmarkt vraagt. Of iets direkter gezegd: ik snap niet dat beleggers bijvoorbeeld een P/B van 11 betalen voor Unilever, hoe goed dat bedrijf ook is. Het kan zijn dat ik iets mis of het kan zijn dat mijn scepsis terecht is en je Unilever na een flinke correctie veel goedkoper kunt inslaan.
De kans dat het na 10 jaar een winstgevende zaak is met 4-5% rendement is natuurlijk heel hoog. De kans dat het binnen 5 jaar 20-30% op negatieve groei staat is ook heel hoog. Als je 20-30% goedkoper koopt stijgt je winst wel met 20-25%...quote:Op woensdag 2 januari 2019 12:02 schreef LXIV het volgende:
[..]
TINA. There Is No Alternative.
Stel je moet (als pensioenfonds bijv) beleggen en je kunt aan rente eigenlijk niks krijgen. Dan ga je kijken naar assets met een laag risico die nog wat rendement opleveren, en dan kom je al snel bij Unilever terecht. Het dividend alleen al is hoger dan de rente, en dat rendment zal naar verwachting minimaal met de inflatie meegroeien.
Het komt inderdaad op persoonlijke voorkeuren neer. Ik denk ook dat de uitgangspositie een rol speelt. Selang heeft vermoedelijk een totaal bedrag waarmee hij de rest van z'n leven kan uitzingen. Waarom zou je dan een crash van zeg 40% willen riskeren in het najagen van een rendement dat je niet echt nodig hebt. Bedenk ook dat het een Japan-1990-achtige crash kan zijn.quote:Op woensdag 2 januari 2019 13:59 schreef ludovico het volgende:
Persoonlijke preferenties.... Gedeeltelijk geïnvesteerd zijn kan ook nog.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
Nu toch geen spijt meer? Al 20% stijging in een week!quote:Op maandag 21 januari 2019 14:12 schreef Piger het volgende:
AirFrance heb ik achteraf misschien beetje spijt van, maar ik wacht gewoon af.
Heb ze in februari gekocht voor rond 10 euro, dus zeker niet in diepe dal maar sta nu inderdaad 4% in de plus.quote:Op dinsdag 22 januari 2019 09:43 schreef blomke het volgende:
[..]
Nu toch geen spijt meer? Al 20% stijging in een week!
In alle opzichten veel risico, maar ook veel kansen. Afsplitsing van die Fransen en overname door Duitsers of Engelsen zou een mooie move zijn. Plus de bijna 100% capaciteitsbezetting. Ik denk dat het aandeel nog potentie heeft…..quote:Op dinsdag 22 januari 2019 10:31 schreef Piger het volgende:
Air France heb ik al eerder leuke winst op gemaakt bij koersstijging in 2017, maar reden van spijt is dat ik het gezeik met die Fransen teveel heb onderschat. Maakt het een risicovol bedrijf. Ook nog in de toekomst.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |