POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Zijn er nog andere potentiele tegenkandidaten dan Rees-Mogg en Johnson? Gove misschien weer en Leadsom?
edit: Sajid Javid en Amber Rudd worden genoemd.
edit: Sajid Javid en Amber Rudd worden genoemd.
Druk overleg in nr. 10 momenteel blijkbaar. Ik kan geen tweets meer embedden maar https://twitter.com/bbclaurak/status/1072622026207178754
Het wordt een spannende dag morgen, dat is zekerquote:Op dinsdag 11 december 2018 23:47 schreef beantherio het volgende:
Druk overleg in nr. 10 momenteel blijkbaar. Ik kan geen tweets meer embedden maar https://twitter.com/bbclaurak/status/1072622026207178754
zie email 27 oktober
De Vote of No Confidence gaat allereerst over de positie van May. Als May wint de stemming wint kunnen de conservatieven 1 jaar geen stemming meer doen. Pas wanneer May die verliest of zelf opstapt kunnen kunnen mps zich kandidaat stellen voor een leadership contest.
Luistertip. De leden van Brexit-podcast Remainiacs hielden gisteren, tijdens alle opzienbarende gebeurtenissen van de dag, een live-stream vanaf Leicester Square Theatre in Londen. Ik zit er nu naar te luisteren en het is erg grappig. De uitzending is in twee delen hier te vinden:
INDECISION DAY: Live and unedited at Leicester Square Theatre – Part One!
LIVE ON INDECISION DAY Part Two: Crystal Balls and Brexmas Presents
INDECISION DAY: Live and unedited at Leicester Square Theatre – Part One!
LIVE ON INDECISION DAY Part Two: Crystal Balls and Brexmas Presents
Dus als May weggestemd wordt gaan 100.000 leden (0.15% van de bevolking) de nieuwe PM bepalen? Raar systeem. In de tussentijd komt er dan dus een soort tussenpaus. Maar moet die nieuwe PM dan ook steun van het House krijgen? Nieuwe verkiezingen lijken me dan logischer.quote:
[..]
Op dezelfde manier waarop May gekozen is: via een interne verkiezing binnen de Tories. Volgens mij kan iedereen, of ieg elke MP, zich in principle kandidaat stellen. De vorige keer ging het relatief snel omdat May's laatste tegenstander zich terugtrok.
Edit: iets preciezer, van de Mail:
[..]
Ja, maar eerst bepalen de mps binnen de partij de kandidaten totdat er 2 kandidaten overblijven waarna de leden mogen kiezen. Vorige keer waren dat May en Leadsom maar Leadsom trok zich terug. Binnen de contest stelde ook Gove zich kandidaat maar haalde de run off nietquote:Op woensdag 12 december 2018 00:13 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Dus als May weggestemd wordt gaan 100.000 leden (0.15% van de bevolking) de nieuwe PM bepalen? Raar systeem. In de tussentijd komt er dan dus een soort tussenpaus. Maar moet die nieuwe PM dan ook steun van het House krijgen? Nieuwe verkiezingen lijken me dan logischer.
Ik vraag me wel af of die stemming niet bij voorbaat al kansloos is. Als je kijkt hoeveel moeite ze hadden on 48 brieven te verzamelen. Daar moeten er dan nog 103 bij in de vorm van tegenstemmen. En als vervolgens de halve Tory fractie zich kandidaat stelt en het VK weken stuurloos is, is de chaos natuurlijk helemaal compleet.
Nee, er komt geen tussenpaus. Nee, geen vote in de Commons nodig want per definitie hebben de Tories op het moment van zo'n verkiezing een meerderheid (althans, zo was het in het verleden toen het nog Labour, Tories en een paar independents/kleintjes waren). Ja, misschien raar vanuit Nederlandse optiek inderdaad. Maar het is ook raar hoe vaak er hier verschuivingen in het kabinet plaatsvinden, die zijn heel normaal. Het principe is dat de partij die de meerheid heeft de regering levert, en het is een interne partijaangelegenheid wie er dan in die regering zitten.quote:
[..]
Dus als May weggestemd wordt gaan 100.000 leden (0.15% van de bevolking) de nieuwe PM bepalen? Raar systeem. In de tussentijd komt er dan dus een soort tussenpaus. Maar moet die nieuwe PM dan ook steun van het House krijgen? Nieuwe verkiezingen lijken me dan logischer.
Maar wie is er dan PM in de periode tussen het opstappen van May en het kiezen van een nieuwe kandidaat? Kan best even duren.quote:
[..]
Nee, er komt geen tussenpaus. Nee, geen vote in de Commons nodig want per definitie hebben de Tories op het moment van zo'n verkiezing een meerderheid (althans, zo was het in het verleden toen het nog Labour, Tories en een paar independents/kleintjes waren). Ja, misschien raar vanuit Nederlandse optiek inderdaad. Maar het is ook raar hoe vaak er hier verschuivingen in het kabinet plaatsvinden, die zijn heel normaal. Het principe is dat de partij die de meerheid heeft de regering levert, en het is een interne partijaangelegenheid wie er dan in die regering zitten.
Het is traditie dat indien de PM zo'n stemming niet ruim wint, dat de PM dan aftreedt. Bijv. honderd tegenstemmers zou al 'te veel' zijn. Maar dat is natuurlijk geen wet en May hoeft zich van die traditie in principe iets aan te trekken. Vraag is natuurlijk wel wat er dan nog over is van haar authoriteit in zo'n geval. Maar dat laatste is al honderd keer geopperd de afgelopen jaren natuurlijk.quote:
Ik vraag me wel af of die stemming niet bij voorbaat al kansloos is. Als je kijkt hoeveel moeite ze hadden on 48 brieven te verzamelen. Daar moeten er dan nog 103 bij in de vorm van tegenstemmen. En als vervolgens de halve Tory fractie zich kandidaat stelt en het VK weken stuurloos is, is de chaos natuurlijk helemaal compleet.
Het verandert misschien het uitgangspunt van de EU wel een beetje. Als die inderdaad een no deal echt willen voorkomen, zijn ze misschien toch wel bereid toch nog eens naar de deal te kijken om te proberen May op de been te houden.
.
Tsja, denk dat May niet zoveel op heeft met traditie en haar gezicht redden wat dat betreft. Als de situatie niet zo nijpend zou zijn geweest was ze waarschijnlijk al 15 keer opgestapt. Ze heeft ook het geluk dat er eigenlijk een duidelijke challenger ontbreekt.quote:
[..]
Het is traditie dat indien de PM zo'n stemming niet ruim wint, dat de PM dan aftreedt. Bijv. honderd tegenstemmers zou al 'te veel' zijn. Maar dat is natuurlijk geen wet en May hoeft zich van die traditie in principe iets aan te trekken. Vraag is natuurlijk wel wat er dan nog over is van haar authoriteit in zo'n geval. Maar dat laatste is al honderd keer geopperd de afgelopen jaren natuurlijk.
Het verandert misschien het uitgangspunt van de EU wel een beetje. Als die inderdaad een no deal echt willen voorkomen, zijn ze misschien toch wel bereid toch nog eens naar de deal te kijken om te proberen May op de been te houden.
Hoe groot is eigenlijk de kans dat als bijvoorbeeld Boris Johnson wint of een andere hardere Brexiteer en aanstuurt op een harde brexit dat er dan een scheur komt in de conservatieve partij? Het is dan wel het perfecte moment voor Labour om dan een Vote of No Confidence te doen
Zoals bij een formatie in NL, May blijft aan om 'op de winkel te passen'. Ze zou in principle geen politieke macht meer moeten hebben aangezien haar eigen partij haar heeft opgegeven. Maar ja, wie weet hoe dat zich houdt als de UK op een no deal afstevent.quote:
[..]
Maar wie is er dan PM in de periode tussen het opstappen van May en het kiezen van een nieuwe kandidaat? Kan best even duren.
.
https://twitter.com/Reuters/status/1072632288247234561
quote:Threshold reached to trigger no confidence vote in PM May: BBC
Vooraf gezegd, strikt genomen heeft men natuurlijk gelijk dat ze geen vertrouwen hebben in deze voluit liegende politica. Echter, dit zijn de hardcore brexiteers, die zelf vol op het orgel aan het liegen zijn, dus de hypocritie is enorm, en het is hen niet daarom te doen.quote:
https://twitter.com/Reuters/status/1072632288247234561
[..]
Het lijkt me moeilijk anders te zien dan een stem voor of tegen de May-deal.
Zeker niet onmogelijk dat Boris zou winnen, in de laatste poll op conservativehome.com (grass roots Tory site) van 4 december staat hij ruim bovenaan. Alleen zijn er regelmatig geluiden dat z'n collega's niet zo dol op hem zijn, vanwege z'n gedrag op BZ etc., dus voor Boris zou de moeiijkste fase wel eens de eerste ronden van zo'n verkiezing kunnen zijn waarin z'n collega's steeds een kandidaat wegstemmen tot er twee overblijven.quote:
Hoe groot is eigenlijk de kans dat als bijvoorbeeld Boris Johnson wint of een andere hardere Brexiteer en aanstuurt op een harde brexit dat er dan een scheur komt in de conservatieve partij? Het is dan wel het perfecte moment voor Labour om dan een Vote of No Confidence te doen
De rode draad door het hele Brexitproces is dat Boris het hoogste woord heeft van de zijlijn maar wegrent zodra iemand hem vraagt verantwoordelijkheid te nemen. Vraag me af of hij het überhaupt zou willen.quote:
[..]
Zeker niet onmogelijk dat Boris zou winnen, in de laatste poll op conservativehome.com (grass roots Tory site) van 4 december staat hij ruim bovenaan. Alleen zijn er regelmatig geluiden dat z'n collega's niet zo dol op hem zijn, vanwege z'n gedrag op BZ etc., dus voor Boris zou de moeiijkste fase wel eens de eerste ronden van zo'n verkiezing kunnen zijn waarin z'n collega's steeds een kandidaat wegstemmen tot er twee overblijven.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)en-maar-hoe-a3060321quote:De EU-leiders werken op het oog mee. Donderdag bespreken ze op een ingelast Brexit-intermezzo Mays hulpkreet. Als zij valt, willen de Europese leiders het niet gedaan hebben. De EU wil May wel helpen, liet president Donald Tusk weten na zijn gesprek met May dinsdag in Brussel: „maar hoe?”
Maar intussen bereiden de EU-leiders zich ook voor op iets anders: een harde Brexit op 29 maart. Zonder akkoord over een overgangsregeling. En die optie kan de volgende dagen meer aandacht gaan krijgen.
Is het eigenlijk denkbaar dat een Brexit helemaal niet komt? Dat GB realiseert dat het helemaal niet zo makkelijk is om eruit te stappen of dat GB een tweede referendum krijgt, of misschien dat GB zelf de handdoek in de ring gooit en met de staart tussen zijn benen zich toevoegt aan de EU zonder slag of stoot.
Ik hoorde dit een Europarlementariër zeggen namelijk.
Ik hoorde dit een Europarlementariër zeggen namelijk.
Op reddit veel reacties dat Boris best veel kans maakt als May op moet stappen. Man man man je komt nooit van die kerel af he.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Lijkt me de kleinste kans van alle optiesquote:
Is het eigenlijk denkbaar dat een Brexit helemaal niet komt? Dat GB realiseert dat het helemaal niet zo makkelijk is om eruit te stappen of dat GB een tweede referendum krijgt, of misschien dat GB zelf de handdoek in de ring gooit en met de staart tussen zijn benen zich toevoegt aan de EU zonder slag of stoot.
Ik hoorde dit een Europarlementariër zeggen namelijk.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Zeker denkbaar maar wel onwaarschijnlijk. Tenzij er een tweede referendum zou komen .quote:
Is het eigenlijk denkbaar dat een Brexit helemaal niet komt? Dat GB realiseert dat het helemaal niet zo makkelijk is om eruit te stappen of dat GB een tweede referendum krijgt, of misschien dat GB zelf de handdoek in de ring gooit en met de staart tussen zijn benen zich toevoegt aan de EU zonder slag of stoot.
Ik hoorde dit een Europarlementariër zeggen namelijk.
Ik lees nu dat het ook zou kunnen dat de koningin nog het hele parlement zou kunnen sluiten. De koningin zou zelfs een opvolger van May kunnen aanwijzen (dat is al eens eerder gebeurd)
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Vraag me ook weleens af wanneer het punt komt dat May persoonlijk zegt, Zoek het allemaal maar uit met je Brexit gezeik, ik kap er mee ........
Honey ! Take me drunk, i am home !
Dat is wel een mooi beeld, die ouwe taaie die met de wandelstok zwaaiend al die mafketels uit de Commons klopt, op de stoel van Bercow gaat zitten en zegt 'En nou is het afgelopen met het geouwehoer!'.quote:Op woensdag 12 december 2018 02:44 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Ik lees nu dat het ook zou kunnen dat de koningin nog het hele parlement zou kunnen sluiten. De koningin zou zelfs een opvolger van May kunnen aanwijzen (dat is al eens eerder gebeurd)
.
Dat komt niet meer, ze is nu zo ver gekomen en ze heeft zo vaak onder druk gestaan maar toch (onwaarschijnlijk) doorgezet dat ik me niet kan voorstellen dat ze ooit uit eigen beweging zou opstappen.quote:
Vraag me ook weleens af wanneer het punt komt dat May persoonlijk zegt, Zoek het allemaal maar uit met je Brexit gezeik, ik kap er mee ........
quote:
Is het eigenlijk denkbaar dat een Brexit helemaal niet komt? Dat GB realiseert dat het helemaal niet zo makkelijk is om eruit te stappen of dat GB een tweede referendum krijgt, of misschien dat GB zelf de handdoek in de ring gooit en met de staart tussen zijn benen zich toevoegt aan de EU zonder slag of stoot.
Ik hoorde dit een Europarlementariër zeggen namelijk.
quote:
[..]
Lijkt me de kleinste kans van alle opties
Ik denk dat de kans wel veel groter is geworden sinds de uitspraak van het Europese hof dat de Britten unilateraal kunnen stoppen met het proces. Als May verder in de problemen komt met die confidence vote enz., het land redelijk onbestuurd richting maart zou gaan en het duidelijk wordt dat de keus is tussen no deal of afbreken dan verwacht ik dat er wel erg veel druk vanuit de bevolking en belangengroepen gaat ontstaan om het af te breken. Wat mij niet helemaal duidelijk is op dit moment is of dat bij wijze van spreken een minuut voor 12 nog kan, en of het parlement hier het initiatief voor kan nemen of dat dat van de regering moet komen.quote:
[..]
Zeker denkbaar maar wel onwaarschijnlijk. Tenzij er een tweede referendum zou komen .
Het parlement sluiten zou ondemocratisch zijn. Maar het lijkt me wel tijd voor staatsnoodrecht, dus een nieuwe PM zou ik niet verkeerd vinden.quote:
Ik lees nu dat het ook zou kunnen dat de koningin nog het hele parlement zou kunnen sluiten. De koningin zou zelfs een opvolger van May kunnen aanwijzen (dat is al eens eerder gebeurd)
Het blijven Britten he? Met hun koningin
zie email 27 oktober
Terwijl links bij verdachten steeds nadrukkelijk zegt 'de verdachte', is de uitslag van de stemming over Brexit al helemaal bekend, May treedt af etc etc. Terwijl het toch objectiever zou zijn om te praten in termen van: als de uitslag van de stemming zo en zo is, maar nee hoor, alles staat al vast, de linkse pers weet helemaal hoe het zit zonder enig voorbehoud.
Conservatieven, blijf gewoon May steunen met deze mooie Brexit-oplossing en laat de pers een poepie ruiken!
Conservatieven, blijf gewoon May steunen met deze mooie Brexit-oplossing en laat de pers een poepie ruiken!
Volgend jaar gaat er toch iemand de zwarte piet krijgen, ongeacht welke beslissing het wordt. Maar er zal ook wel lof komen voor het doorzetten. Dus dan kan zij het beter afmaken.quote:
Vraag me ook weleens af wanneer het punt komt dat May persoonlijk zegt, Zoek het allemaal maar uit met je Brexit gezeik, ik kap er mee ........
Die correspondenten hier voor Engeland zijn stuk voor stuk zwamkousen. De conservatieven zouden 'woest' zijn dat May de stemming een paar dagen heeft uitgesteld, wat een lulkoek allemaal.quote:
[..]
Volgend jaar gaat er toch iemand de zwarte piet krijgen, ongeacht welke beslissing het wordt. Maar er zal ook wel lof komen voor het doorzetten. Dus dan kan zij het beter afmaken.
Officieel nu bekend gemaakt dat er voldaan is aan de 48 letters.quote:
Terwijl links bij verdachten steeds nadrukkelijk zegt 'de verdachte', is de uitslag van de stemming over Brexit al helemaal bekend, May treedt af etc etc. Terwijl het toch objectiever zou zijn om te praten in termen van: als de uitslag van de stemming zo en zo is, maar nee hoor, alles staat al vast, de linkse pers weet helemaal hoe het zit zonder enig voorbehoud.
Conservatieven, blijf gewoon May steunen met deze mooie Brexit-oplossing en laat de pers een poepie ruiken!
https://www.reddit.com/r/(...)_enough_letters_for/
Ik denk dat May's laatste uurtjes geslagen zijn.
Edit: ik zie haar trouwens graag blijven. Voornamelijk omdat vrijwel elke opvolger erger is dan May. Moet er niet aan denken dat we straks elke keer Boris gaan zien...
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
https://www.vrt.be/vrtnws(...)vertrouwensstemming/quote:Britse premier May wankelt: vanavond vertrouwensstemming binnen haar eigen partij
Theresa May is mogelijk aan haar laatste uren bezig als premier van het Verenigd Koninkrijk. Binnen haar eigen partij, de Tories, is namelijk een motie van wantrouwen ingediend. Vanavond, tussen 19 en 21 uur, houdt haar fractie een vertrouwensstemming. Daarna zal meteen duidelijk zijn of May kan aanblijven als partijleider en premier.
Denny Baert
11 min
https://nos.nl/artikel/22(...)-premier-may-af.htmlquote:Britse Conservatieven dwingen vertrouwensstemming over premier May af
Vandaag, 08:53
De Conservatieven in het Britse parlement zullen later vandaag stemmen over de positie van de Britse premier May. Er zijn zeker 48 brieven van parlementsleden van haar eigen partij die schrijven dat ze het vertrouwen willen opzeggen in de premier. De stemming is vanavond tussen 19.00 en 21.00 uur Nederlandse tijd.
Om een stemming over het vertrouwen in de premier af te dwingen moet 15 procent van de parlementsfractie zo'n stemming willen. Graham Brady, de voorzitter van het zogeheten Comité 1922, dat daarover gaat, zegt dat dat percentage is gehaald.
Om de vertrouwensstemming te overleven, moet Theresa May de steun hebben van zeker 158 Conservatieve parlementsleden. Ze kan ook besluiten om puur vanwege de afgedwongen stemming op te stappen.
Strong & Stable.
[ Bericht 12% gewijzigd door zakjapannertje op 12-12-2018 09:06:10 ]
Geef eens een paar linkjes van de 'linkse media' waar dat beweerd wordt?quote:
Terwijl links bij verdachten steeds nadrukkelijk zegt 'de verdachte', is de uitslag van de stemming over Brexit al helemaal bekend, May treedt af etc etc. Terwijl het toch objectiever zou zijn om te praten in termen van: als de uitslag van de stemming zo en zo is, maar nee hoor, alles staat al vast, de linkse pers weet helemaal hoe het zit zonder enig voorbehoud.
Conservatieven, blijf gewoon May steunen met deze mooie Brexit-oplossing en laat de pers een poepie ruiken!
Hm, waarom nu wel, die 48 letters, waarom een paar weekjes geleden niet? Een gokje? Niet geschoten is altijd mis? Of hebben de opstandelingen nu zoveel vertrouwen dat een meerderheid van hun collega's May weg gaan stemmen, dat ze het nu wel aandurven?quote:
[..]
Officieel nu bekend gemaakt dat er voldaan is aan de 48 letters.
https://www.reddit.com/r/(...)_enough_letters_for/
Ik denk dat May's laatste uurtjes geslagen zijn.
Edit: ik zie haar trouwens graag blijven. Voornamelijk omdat vrijwel elke opvolger erger is dan May. Moet er niet aan denken dat we straks elke keer Boris gaan zien...
Toedeledokie Mrs May.quote:Op woensdag 12 december 2018 09:27 schreef zakjapannertje het volgende:
Persconferentie May zodadelijk.
https://nos.nl/l/2263147
quote:
Persconferentie May zodadelijk.
https://nos.nl/l/2263147
?
zie email 27 oktober
Als die niet haar aftreden aankondigt vreet ik mijn schoen op.quote:
Persconferentie May zodadelijk.
https://nos.nl/l/2263147
De vorige keer was er natuurlijk ook nog hoop. Nu heeft May de stemming uitgesteld en is ze op een zinloze bedeltocht door Europa aan het gaan. Er is eigenlijk geen kans meer dat ze nog met iets relevants komt.quote:
[..]
Hm, waarom nu wel, die 48 letters, waarom een paar weekjes geleden niet? Een gokje? Niet geschoten is altijd mis? Of hebben de opstandelingen nu zoveel vertrouwen dat een meerderheid van hun collega's May weg gaan stemmen, dat ze het nu wel aandurven?
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Mja, dat leek er zovaak op maar elke keer komt ze weer met een praatje over haar deal en hoe het echt de enige optie isquote:Op woensdag 12 december 2018 09:29 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Als die niet haar aftreden aankondigt vreet ik mijn schoen op.
Ben benieuwd....
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Het is wel een heel raar tijdstip voor een plotselinge ingelaste persconferentie. Wat anders kan ze te vertellen hebben dan haar aftreden?quote:
[..]
Mja, dat leek er zovaak op maar elke keer komt ze weer met een praatje over haar deal en hoe het echt de enige optie is
Ik vind een persconferentie een raar format als je je aftreden aankondigd. "Ik stop er dus mee, nog vragen?"
Het dilemma is dat als je niet tegen May stemt dat ze dan weer een jaar veilig zit. Dan riskeer je ook dat je bij vervroegde verkiezingen (niet geheel uitgesloten) met haar zit opgescheept en dat zien de meesten niet zitten. Dus veel MP's die geen brief hadden gestuurd worden nu gedwongen om die keuze eerder te maken.quote:
Ik vraag me wel af of die stemming niet bij voorbaat al kansloos is. Als je kijkt hoeveel moeite ze hadden on 48 brieven te verzamelen. Daar moeten er dan nog 103 bij in de vorm van tegenstemmen. En als vervolgens de halve Tory fractie zich kandidaat stelt en het VK weken stuurloos is, is de chaos natuurlijk helemaal compleet.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Er schijnen behoorlijk veel kandidaten te zijn en de meeste MP's zijn niet dol op BJ. De kans is daarom groot dat hij niet bij de laatste twee zit waar uiteindelijk over wordt gestemd door de leden.quote:
[..]
Zeker niet onmogelijk dat Boris zou winnen, in de laatste poll op conservativehome.com (grass roots Tory site) van 4 december staat hij ruim bovenaan. Alleen zijn er regelmatig geluiden dat z'n collega's niet zo dol op hem zijn, vanwege z'n gedrag op BZ etc., dus voor Boris zou de moeiijkste fase wel eens de eerste ronden van zo'n verkiezing kunnen zijn waarin z'n collega's steeds een kandidaat wegstemmen tot er twee overblijven.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Waarom nu? Die gaat echt haar aftreden afkondigen hoor, let maar op.quote:
Ik denk dat ze gewoon weer alle aandacht gaat gebruiken om een punt te maken.
