abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  woensdag 28 november 2018 @ 12:43:34 #76
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_183417640
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 12:36 schreef paulgo het volgende:

[..]

Als de NS hier niet op vrijwillige basis aan had meegewerkt waren de Joden niet naar de vernietigingskampen In OostEuropa gestuurd en waren de meeste van de 106.000 Nederlandse Joden nog in leven geweest.
Flinke aanname, 75 jaar na dato.
Wat in de historie wijst je erop dat de Duitsers zich destijds door zoiets tegen lieten houden?
Ik denk eerder dat ze de top van de NS voor de muur hadden gezet en de treinen gewoon lieten rijden. Net als dat ze alle gemeentes in hun zal hadden/ over hadden genomen.
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
pi_183417896
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 12:36 schreef paulgo het volgende:

[..]

Als de NS hier niet op vrijwillige basis aan had meegewerkt waren de Joden niet naar de vernietigingskampen In OostEuropa gestuurd en waren de meeste van de 106.000 Nederlandse Joden nog in leven geweest. De NS heeft dar destijds enorm aan verdiend dus het is heel normaal dat zij eindelijk iets voor deze slachtoffers doen. Met Rogier van Boxtel heeft de NS eindelijk een fatsoenlijke voorzitter van de Raad van Bestuur.
Beetje naief. Je denkt dat je de nazi's medewerking kon weigeren, en dat ze dan zoiets hadden van "oke prima, dan doen we het niet"? Nee hoor, die hadden dan wel dwang toegepast of een directie aangesteld die wel meewerkt.

Tevens is het relatief hoge aantal omgekomen Nederlandse Joden niet alleen te wijten aan de medewerking van de NS, er waren ook andere factoren in het spel zoals de uitstekende adminstratie van de overheid.

[ Bericht 0% gewijzigd door saparmurat_niyazov op 28-11-2018 13:17:42 ]
pi_183418166
registreer om deze reclame te verbergen
Ik zie alweer een aantal anti ZP figuren voorbijkomen en het gaat meteen over herstelbetalingen... :')
pi_183421407
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2018 23:04 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Ah ja, is dat zo?
Wanneer gaat Nederland dan herstelbetalingen doen voor slavernij-verleden en misstanden in de koloniën?
Klop eerst even aan bij Noord-Afrika waar criminelen of oorlogsgevangenen aan de blanken verkocht werden als slaven, er moet daar een hoop slavenhandelaars stinkend rijk van geworden zijn.
Racist
pi_183421953
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2018 23:04 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Ah ja, is dat zo?
Wanneer gaat Nederland dan herstelbetalingen doen voor slavernij-verleden en misstanden in de koloniën?
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2018 23:04 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Ah ja, is dat zo?
Wanneer gaat Nederland dan herstelbetalingen doen voor slavernij-verleden en misstanden in de koloniën?
Daar gaat het hier nu niet om. Heel goed dat er een vergoeding komt!
BARUJ SHEM KEVOD MALJUTO LE´OLAM VA´ED
pi_183422183
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op woensdag 28 november 2018 13:10 schreef AchJa het volgende:
Tevens met dank aan de staat vanwege de tot in de puntjes geregelde bevolkingsadministratie...
En dat is dus een van de redenen om onze privacy te beschermen. De Joden zullen ook nooit het idee hebben gehad dat die perfecte registratie tegen hun gebruikt zou worden. Voor dat die Nazi's aan de macht kwamen zullen ze ook wel gedacht hebben ik heb niets te verbergen.
  woensdag 28 november 2018 @ 17:32:12 #83
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_183422481
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 10:42 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

In het licht van dit geval? Ja, zeker.
Volgens jouw redenatie zou Turkije dan failliet gaan. Hoeveel schade die wel niet hebben toegebracht aan Oost-Europa en het M-O.
pi_183422939
quote:
1s.gif Op woensdag 28 november 2018 17:32 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Volgens jouw redenatie zou Turkije dan failliet gaan. Hoeveel schade die wel niet hebben toegebracht aan Oost-Europa en het M-O.
En hoeveel goede dingen gebracht?

Maar daar gaat het nu niet om. Als hier vergoeding voor komt, waarom dan voor de slachtoffers van de politionele acties? Van slavernij kan je zeggen dat het te lang geleden is, maar de politionele acties zijn recenter dan het vervoer door de NS.
pi_183447291
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 13:01 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]

Tevens is het relatief hoge aantal omgekomen Nederlandse Joden niet alleen te wijten aan de medewerking van de NS, er waren ook andere factoren in het spel zoals de uitstekende adminstratie van de overheid.
Ja Ons land was en is altijd een boekhouders-paradijs geweest. De overheid wil alles weten zelfs het ras en dat gebeurde 73 jaar geleden met desastreuze gevolgen, maar ook nu nog. De afkomst word, zij het niet op de ID of rijbewijs, door de overheid nog steeds misbruikt zogenaamd om de allochtonen te helpen aan betere voorzieningen+ positieve discriminatie
pi_183447529
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 17:59 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

En hoeveel goede dingen gebracht?

Maar daar gaat het nu niet om. Als hier vergoeding voor komt, waarom dan voor de slachtoffers van de politionele acties? Van slavernij kan je zeggen dat het te lang geleden is, maar de politionele acties zijn recenter dan het vervoer door de NS.
En hoeveel goede dingen heeft Hitler gebracht? Typisch weer die beschuldigingscultuur. Het 'ene volk' moet maar betalen voor de misstanden van hun voorgangers, maar de rest moet dat vooral niet doen.

Ik zeg opzouten met die schadevergoedingen aan nabestaanden. Die hebben nergens last van gehad. Voor overlevenden kan ik nog wel enig begrip opbrengen, maar daar blijft het ook wel bij.
  Moderator donderdag 29 november 2018 @ 21:54:28 #87
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_183447725
quote:
1s.gif Op woensdag 28 november 2018 02:00 schreef Atak het volgende:

[..]

Nederland moet het goed voorbeeld wezen en aan Indonesië en andere kolonies een hand uitstrekken.
Indonesie heeft schadevergoeding aan Nederland betaald _O-
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator donderdag 29 november 2018 @ 22:01:53 #88
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_183447918
quote:
1s.gif Op woensdag 28 november 2018 13:16 schreef AchJa het volgende:
Ik zie alweer een aantal anti ZP figuren voorbijkomen en het gaat meteen over herstelbetalingen... :')
ja en wie de schoen past trekt hem maar gewoon aan!

gaan we dit nu in elk topic roeptoeteren of is het wel klaar zo?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_183448285
quote:
0s.gif Op donderdag 29 november 2018 21:43 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

En hoeveel goede dingen heeft Hitler gebracht?

Ik zeg opzouten met die schadevergoedingen aan nabestaanden. Die hebben nergens last van gehad.
Lariekoek. Ook nabestaanden kunnen ernstige problemen hebben met wat hun ouders is overkomen.Of juist door het kwijtraken van één of beide houders. Is het jou niet bekend dat er na de oorlog gigantisch veel meer probleemgezinnen zijn ontstaan. Zowel bij nakomelingen van slachtoffers van de Duitsers als de Japanners. Omdat de psychologische hulp grotendeels wegbezuinigd is en na de oorlog in eerste instantie helemaal afwezig was, zijn de nakomelingen ontspoord van gezinnen, die eerst totaal geen gezinsproblematiek kenden. De ernstig getraumatiseerde ouders konden hun kinderen geen goede opvoeding en geborgenheid geven.

Schadevergoedingen zijn gewoon essentieel om voldoende hulp in te roepen als die hulp, zoals in ons land, grotendeels wegbezuinigd is.
In ons land is wel de sociale zekerheid kapot bezuinigd maar met schadevergoedingen waren wij altijd heel karig in vergelijking met andere Europese landen, laat staan met Amerika. De VS hebben hoge schadevergoedingen omdat er nauwelijks hulp is voor armere mensen. En waarom mogen wij dat juist weer niet kopieren van de Amerikanen maar alle andere ( slechte) dingen wel??

Kom nou. Ook slachtoffers van zware gewelds- en verkeersmisdrijven en hun nabestaanden zouden veel hogere schadevergoedingen moeten kunnen eisen van de daders. Vroeger kregen nabestaanden hoogstens de begrafeniskosten vergoed. Gelukkig heeft het vorige kabinet daar wat aan gedaan. Er is nu ook in ons land een, zij het bescheiden, schadevergoedings mogelijkheid voor slachtoffers gekomen.
pi_183448441
quote:
0s.gif Op donderdag 29 november 2018 22:16 schreef paulgo het volgende:

[..]

Lariekoek. Ook nabestaanden kunnen ernstige problemen hebben met wat hun ouders is overkomen.Of juist door het kwijtraken van één of beide houders. Is het jou niet bekend dat er na de oorlog gigantisch veel meer probleemgezinnen zijn ontstaan. Zowel bij nakomelingen van slachtoffers van de Duitsers als de Japanners. Omdat de psychologische hulp grotendeels wegbezuinigd is en na de oorlog in eerste instantie helemaal afwezig was, zijn de nakomelingen ontspoord van gezinnen, die eerst totaal geen gezinsproblematiek kenden. De ernstig getraumatiseerde ouders konden hun kinderen geen goede opvoeding en geborgenheid geven.

Schadevergoedingen zijn gewoon essentieel om voldoende hulp in te roepen als die hulp, zoals in ons land, grotendeels wegbezuinigd is.
In ons land is wel de sociale zekerheid kapot bezuinigd maar met schadevergoedingen waren wij altijd heel karig in vergelijking met andere Europese landen, laat staan met Amerika. De VS hebben hoge schadevergoedingen omdat er nauwelijks hulp is voor armere mensen. En waarom mogen wij dat juist weer niet kopieren van de Amerikanen maar alle andere ( slechte) dingen wel??

Kom nou. Ook slachtoffers van zware gewelds- en verkeersmisdrijven en hun nabestaanden zouden veel hogere schadevergoedingen moeten kunnen eisen van de daders. Vroeger kregen nabestaanden hoogstens de begrafeniskosten vergoed. Gelukkig heeft het vorige kabinet daar wat aan gedaan. Er is nu ook in ons land een, zij het bescheiden, schadevergoedings mogelijkheid voor slachtoffers gekomen.
Ja schadevergoedingen zijn essentieel zeker. Geen behandelingen, niks, ze willen euro's zien! En wij moeten die betalen anders zijn we racisten!! Flikker toch op joh, laat ze maar een baan zoeken.

Nou laat ik het meer nuanceren. Mijn opa is een aantal jaren geleden overleden maar heeft tweemaal in een kamp van de Duitsers gezeten. En is daardoor ook getraumatiseerd. Heeft nooit een schadevergoeding ontvangen, had er ook geen behoefte aan, maar goed, voor hem zou ik nog best begrip hebben. Maar jij zegt dus dat ik nog over zijn leed geld zou kunnen moeten claimen? Nee is goed joh :')
pi_183448463
Ik snap niet waarom het zo'n punt is dat de NS destijds betaald is.

Stel nou dat ze níet betaald werden door de Duitsers....
Dan was het sentiment nu:
"De NS heeft al die joden voor de Duitsers vervoerd...GRATIS!...ze wilden er niet eens geld voor!"
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
pi_183448548
quote:
0s.gif Op donderdag 29 november 2018 22:23 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Ja schadevergoedingen zijn essentieel zeker. Geen behandelingen, niks, ze willen euro's zien! En wij moeten die betalen anders zijn we racisten!! Flikker toch op joh, laat ze maar een baan zoeken.
Donder toch op: als jouw dochter wordt doodgereden door een dronken fabrieksdirecteur ( Zoals het meisje Fleur dat doodgereden werd door een straatracende kledingfabrikant) , hoop jij toch ook op een schadevergoeding? Of niet soms. In dat laatste geval heb ik wel begrip voor jouw persoonlijke standpunt. Persoonlijk vind ik dat daders van welk misdrijf dan ook, of andere ernstige falende personen of instanties, moeten bijdragen in de kosten van het door hun veroorzaakte leed.(De daders worden wel vaak beloond met een uitkering en hoeven ook niet te werken) Een ander goed voorbeeld zijn de slachtoffers van de Q-koortsepidemie, die eindelijke een forse schadevergoeding kregen en ik gun hun dat van harte, net als het concentratiekamp slachtoffer Benno Muller, die succes had bij de NS.

Als de zorg en ons sociale zekerheid niet waren wegbezuinigd, waren schadevergoedingen niet of minder op zijn plaats.

Ik ken beroepsmatig heel veel slachtoffers van oude delicten of ongelukken, maar ook medische fouten, die na jaren ernstige lichamelijke of psychische schade blijken te hebben opgelopen. Daar is dus geen vangnet meer voor in ons weggesaneerde zorgstelsel, met zijn lange wachtlijsten en afnemende behandel mogelijkheden. Meestal kunnen alleen rijke patienten zich nog een goede behandeling veroorloven.

[ Bericht 35% gewijzigd door paulgo op 29-11-2018 22:40:15 ]
pi_183448605
quote:
0s.gif Op donderdag 29 november 2018 22:28 schreef paulgo het volgende:

[..]

Donder toch op: als jouw dochter wordt doodgereden door een dronken fabrieksdirecteur ( Zoals het meisje Fleur dat doodgereden werd door een straatracende kledingfabrikant) , hoop jij toch ook op een schadevergoeding? Of niet soms. In dat laatste geval heb ik wel begrip voor jouw persoonlijke standpunt
Ook dat vind ik zelfs onredelijk. Diegene zou een zware celstraf moeten krijgen, niet enorme bedragen aan de ouders moeten afstaan. Ik vind geld zo'n zwakke genoegdoening voor de slachtoffers, laat staan voor de nabestaanden. Mensen die daarop uit zijn bekijk ik sowieso al met enige argwaan. Daarbovenop komt ook nog eens dat in dit geval onschuldige mensen daarvoor moeten betalen. De eisers zouden zich moeten schamen mijn inziens.
pi_183448840
quote:
0s.gif Op donderdag 29 november 2018 22:30 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Ook dat vind ik zelfs onredelijk. Diegene zou een zware celstraf moeten krijgen, niet enorme bedragen aan de ouders moeten afstaan. Ik vind geld zo'n zwakke genoegdoening voor de slachtoffers, laat staan voor de nabestaanden. Mensen die daarop uit zijn bekijk ik sowieso al met enige argwaan. Daarbovenop komt ook nog eens dat in dit geval onschuldige mensen daarvoor moeten betalen. De eisers zouden zich moeten schamen mijn inziens.
Het is ook gewoon uit praktisch oogpunt. Uitvaart, wellicht raak je psychisch in de war dat je je baan kwijt raakt, etc.

En ja, het kan toch een soort genoegdoening zijn, ook al stort je bv het geld direct door naar een goed doel.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
pi_183448878
quote:
0s.gif Op donderdag 29 november 2018 22:30 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Ook dat vind ik zelfs onredelijk. Diegene zou een zware celstraf moeten krijgen, niet enorme bedragen aan de ouders moeten afstaan. Ik vind geld zo'n zwakke genoegdoening voor de slachtoffers, laat staan voor de nabestaanden. Mensen die daarop uit zijn bekijk ik sowieso al met enige argwaan. Daarbovenop komt ook nog eens dat in dit geval onschuldige mensen daarvoor moeten betalen. De eisers zouden zich moeten schamen mijn inziens.
Daar ben ik het niet mee eens. De toenmalige directie van de NS zou zich moeten schamen net als de vele collaborateurs en landverraders. Dat de directie van de NS nu hun morele schuld als bedrijf erkent vind ik OK en beter een persoonlijke schadevergoeding dan weer het zoveelste kut-monument.

Als de zorg en ons sociale zekerheid niet waren wegbezuinigd, waren deze schadevergoedingen niet of minder op zijn plaats.

Echter ook de slachtoffers van misdrijven staan in de kou en deze daders krijgen altijd daarna een (bijstands) uitkering. Deze daders hoeven niet te werken en gewoon blijven dooretteren. En hoeven geen bijdrage te leveren aan de compensatie van de schade bij hun slachtoffers?? Dat is pas onrechtvaardig en hoort men zich voor te schamen. Een slachtoffer kan natuurlijk altijd dit geld weigeren omdat hij of zij een afkoop niet wil.

Gewoon een krankzinnige situatie

[ Bericht 10% gewijzigd door paulgo op 29-11-2018 22:50:57 ]
pi_183449269
quote:
0s.gif Op donderdag 29 november 2018 22:01 schreef sp3c het volgende:

ja en wie de schoen past trekt hem maar gewoon aan!
Het zit je wel hoog he? Als ik het met naam en toenaam ga spelen krijg ik weer klachten van persoonlijke aanvallen etc. met als resultaat dat er posts verdwijnen dus daar ben ik maar van afgestapt.

quote:
gaan we dit nu in elk topic roeptoeteren of is het wel klaar zo?
Even hoor, in het ZP topic worden opmerkingen van bepaalde lieden over "herstelbetalingen" gebagatelliseerd en afgedaan als onzin. Maar in dit topic gaat het binnen 10 posts over herstelbetalingen aan van alles en nog wat. En zolang ik dat soort selectieve hypocriete gejank lees is het niet klaar.
  Moderator donderdag 29 november 2018 @ 23:14:29 #97
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_183449422
nou hoog niet maar wel opvallend

ik kan nu roepen van 'ja nou ik zie ook allemaal propieten die dit wel goed vinden' maar welk punt maken we daar dan eigenlijk mee?
dat sommige mensen sommige dingen boeiender vinden dan andere dingen?

nou bedankt Achja, dit wist de hele wereld al maar bedankt _O-
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_183449496
quote:
0s.gif Op donderdag 29 november 2018 23:14 schreef sp3c het volgende:
nou hoog niet maar wel opvallend

ik kan nu roepen van 'ja nou ik zie ook allemaal propieten die dit maar onzin vinden' maar welk punt maak ik daar dan eigenlijk mee?
dat sommige mensen sommige dingen boeiender vinden dan andere dingen?

nou bedankt Achja, dit wist de hele wereld al maar bedankt _O-
Niks te danken, neemt niet weg dat ik verder geen reden zie om eea vooral niet te benoemen.

Maare reageer je nu als modje of als standaard user?
  Moderator donderdag 29 november 2018 @ 23:21:47 #99
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_183449551
in dat andere topic ook, je ziet allemaal antipieten jubelen terwijl sommigen, en wie de schoen past trekt hem maar aan he, vinden dat snelwegblokkeurders jarenlang de bak in moeten

zonder die schoenmaat kan ik niet natrekken of dat klopt dus het zegt me precies niets, dan kan ik roepen dat sommige mensen (topgeheim wie hoor) vinden dat die snelweghooligans een lintje moeten krijgen en sommige mensen (schoenmaat!) in dat eerste topic vinden dat halsema opgepakt, afgezet en ingesloten dient te worden waarna de landmacht de stad voor vaderlandsch eer en glorie stormenderhand moet heroveren

wat hebben we nu bewezen, dat sommige mensen vinden dat sommige acties strenger bestraft dienen te worden dan andere?
gefeliciteerd, je hebt nu dezelfde mening als iedere rechtstaat in de geschiedenis van de wereld ... ooit

knap werk hoor
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator donderdag 29 november 2018 @ 23:22:21 #100
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_183449561
quote:
0s.gif Op donderdag 29 november 2018 23:18 schreef AchJa het volgende:

[..]

Niks te danken, neemt niet weg dat ik verder geen reden zie om eea vooral niet te benoemen.

benoem het dan ook :')

quote:
Maare reageer je nu als modje of als standaard user?
ik twijfel, als mod vind ik het een beetje domme flamebait maar als user vind ik het zo nietszeggend dat ik er een beetje om moet giebelen en dat heeft bij mij dan vaak de overhand
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')