NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.quote:Infographic verbanden en sponsoringquote:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.• Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.Het boekje van Schenkman is online in te zien: https://www.slideshare.net/FeenyNL/sint-nikolaas-en-zijn-knechtquote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.Alternatieve Sinterklaas journaals:quote:Het is toch wel een hele mooie dag aan het worden. KOZP word echt op alle fronten vernederd.
Eerst schrappen ze de meeste demonstraties omdat ze te weinig deelnemers hebben, vervolgens word hun door de gemeentes een hoop beperkende maatregelen opgelegd. De bussen naar Den Helder werden 2x tot stoppen gedwongen door de politie. Vervolgens worden ze overal weggejaagd en aangevallen. In Rotterdam zelfs door zowel voetbalfans als de politie zelf.
En de enige arrestaties zijn er onder KOZP'ers
quote:Op dinsdag 20 november 2018 08:31 schreef Serieus_Persoon het volgende:
https://www.facebook.com/100026826681315/posts/195187934718761/
Te braaf
Maar vooral dit stuk:
"Zelfs Christa Noella die nu door ons is geroyeerd liep toen nog met ons mee"
Hoe diep het racisme is geworteld bij KOZP wordt ook prima geïllustreerd:
"Het lijkt er op dat steeds meer demonstraties alleen nog maar bestaan uit onze witte broeders. Ik juig toe dat zij hun witte privilege inzetten voor ONZE zaak."White privilege is denk ik vooral dat je met een donkere huidskleur net iets meer moeite moet doen om hetzelfde te bereiken. Je moet net iets socialer zijn, net iets netter, etc.
Haal je er toch niet uit, want het is psychologisch. Mensen zijn allemaal net een beetje anders. We demonstreren ook niet zodat iemand met Down naar d'r universiteit kan[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]Lachen.....nu beginnen ze zich ook al te irriteren aan al die witten die denken voor hen te moeten spreken.quote:Op dinsdag 20 november 2018 10:26 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Maar vooral dit stuk:
"Zelfs Christa Noella die nu door ons is geroyeerd liep toen nog met ons mee"
Hoe diep het racisme is geworteld bij KOZP wordt ook prima geïllustreerd:
"Het lijkt er op dat steeds meer demonstraties alleen nog maar bestaan uit onze witte broeders. Ik juig toe dat zij hun witte privilege inzetten voor ONZE zaak."Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Ook dat niet, genoeg mensen die het heel ver geschopt hebben, gewoon omdat ze competent zijn!quote:
White privilege is denk ik vooral dat je met een donkere huidskleur net iets meer moeite moet doen om hetzelfde te bereiken. Je moet net iets socialer zijn, net iets netter, etc.
Haal je er toch niet uit, want het is psychologisch. Mensen zijn allemaal net een beetje anders. We demonstreren ook niet zodat iemand met Down naar d'r universiteit kanDe waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.Niet iedereen heeft daar evenveel last van, en ik denk zeker dat dit in Nederland minder speelt dan in - zeg - de Verenigde Staten. Maar dat Neil deGrasse Tyson (willekeurig voorbeeld) een zeer succesvolle carrière heeft wil natuurlijk niet zeggen dat het niet voorkomt.quote:Op dinsdag 20 november 2018 10:20 schreef Luckyseven het volgende:
[..]
Ik ben zo'n donkere Nederlander en ik merk helemaal niets van die magische miraculeuze barrieres voor mensen met een donkerder pigment. Ik denk oprecht dat mensen zich aanstellen, al kan ik me alleen op mijn eigen ervaringen baseren.
Gemiddeld werkt blank zijn in je voordeel, dat denk ik wel. Ook in Nederland.Niet meer aanwezig in dit forum.Niet bewust, meestal niet. Maar dat betekent niet dat het niet gebeurt.quote:
[..]
Maar jij wil echt met droge ogen beweren dat we hier in Nederland de blanken voortrekken?Niet meer aanwezig in dit forum.Als men met dat in het achterhoofd ergens op afstapt heeft men al half verloren toch?quote:
Gemiddeld werkt blank zijn in je voordeel, dat denk ik wel. Ook in Nederland.Idd.quote:
[..]
Als men met dat in het achterhoofd ergens op afstapt heeft men al half verloren toch?De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.‘Wit privilege’ duidend op de voordelen die een witte huidskleur met zich meebrengt in deze samenleving. Zo worden witte mensen bij een sollicitatie beoordeeld op hun cv in plaats van op hun naam. Schooladviezen zijn gebaseerd op hun kunnen, niet op hun etnische achtergrond. Witte mensen worden nooit etnisch geprofileerd, ze hoeven zich nooit te verantwoorden voor een hele groep, ze kunnen genieten van een beeldcultuur waarin hun eigen huidskleur domineert. De liefde voor hun kleur zit zelfs in die beelden zelf – doorgaans zijn studiolampen afgesteld op het optimaal belichten van een witte huid, ook al maakt datzelfde licht een bruine huid al snel effen en grauw. Het was überhaupt pas in de jaren tachtig dat Kodak zijn filmemulsie aanpaste om de kleur bruin goed op beeld te krijgen. Dit na klachten van bedrijven dat hun chocola en houten meubelen niet goed uitkwamen in reclames.quote:
White privilege is denk ik vooral dat je met een donkere huidskleur net iets meer moeite moet doen om hetzelfde te bereiken. Je moet net iets socialer zijn, net iets netter, etc.
Haal je er toch niet uit, want het is psychologisch. Mensen zijn allemaal net een beetje anders. We demonstreren ook niet zodat iemand met Down naar d'r universiteit kan
Maar bovenal is wit privilege nooit hoeven nadenken over al deze voordelen. Waardoor witte mensen kunnen blijven geloven dat ze hun eventuele succes enkel en alleen te danken hebben aan hun eigen kwaliteiten.Nou dat vraag ik me af, ik kom uit een arbeiderwijk van origine en bij mij op de basisschool in de klas kreeg maar 1 iemand HBO advies na CITO uitslagen. Mij werd verteld dat ik maar met mijn handen moest gaan werken. Later bleek dat ik erg makkelijk kon leren. Later zet je dat aan het denken.quote:
Gemiddeld werkt blank zijn in je voordeel, dat denk ik wel. Ook in Nederland.Hoeveel later?quote:
Later bleek dat ik erg makkelijk kon leren.
Is volgens mij gewoon bewezen.quote:
[..]
Ook dat niet, genoeg mensen die het heel ver geschopt hebben, gewoon omdat ze competent zijn![i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]Uit wetenschappelijk onderzoek?quote:Op dinsdag 20 november 2018 10:42 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Is volgens mij gewoon bewezen.Maar dat is al niet echt aan de orde in Nederland. Maar er zit die onderlaag aan die ik noem. Die haal je nooit weg.quote:
[..]
‘Wit privilege’ duidend op de voordelen die een witte huidskleur met zich meebrengt in deze samenleving. Zo worden witte mensen bij een sollicitatie beoordeeld op hun cv in plaats van op hun naam. Schooladviezen zijn gebaseerd op hun kunnen, niet op hun etnische achtergrond. Witte mensen worden nooit etnisch geprofileerd, ze hoeven zich nooit te verantwoorden voor een hele groep, ze kunnen genieten van een beeldcultuur waarin hun eigen huidskleur domineert. De liefde voor hun kleur zit zelfs in die beelden zelf – doorgaans zijn studiolampen afgesteld op het optimaal belichten van een witte huid, ook al maakt datzelfde licht een bruine huid al snel effen en grauw. Het was überhaupt pas in de jaren tachtig dat Kodak zijn filmemulsie aanpaste om de kleur bruin goed op beeld te krijgen. Dit na klachten van bedrijven dat hun chocola en houten meubelen niet goed uitkwamen in reclames.
Maar bovenal is wit privilege nooit hoeven nadenken over al deze voordelen. Waardoor witte mensen kunnen blijven geloven dat ze hun eventuele succes enkel en alleen te danken hebben aan hun eigen kwaliteiten.
Etnisch profileren en racisme lijkt mij onwenselijk ja.[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]Ja.quote:
Maar jij wil echt met droge ogen beweren dat we hier in Nederland de blanken voortrekken?Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :rDaar staat me wat van bij ja, maar pin me er niet op vast. Ik ga geen bronnen zoeken voor een discussie op FOK!, dus ik hou het op "een goede mogelijkheid"quote:
[..]
Uit wetenschappelijk onderzoek?[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]Waar, hoe.quote:
Met sollicitaties is al bewezen ja, maar verder qua voortrekken, hoe wordt dat bedoeld?Doe mij meer van dit racisme en foute vooroordelenquote:
[..]
‘Wit privilege’ duidend op de voordelen die een witte huidskleur met zich meebrengt in deze samenleving. Zo worden witte mensen bij een sollicitatie beoordeeld op hun cv in plaats van op hun naam. Schooladviezen zijn gebaseerd op hun kunnen, niet op hun etnische achtergrond. Witte mensen worden nooit etnisch geprofileerd, ze hoeven zich nooit te verantwoorden voor een hele groep, ze kunnen genieten van een beeldcultuur waarin hun eigen huidskleur domineert. De liefde voor hun kleur zit zelfs in die beelden zelf – doorgaans zijn studiolampen afgesteld op het optimaal belichten van een witte huid, ook al maakt datzelfde licht een bruine huid al snel effen en grauw. Het was überhaupt pas in de jaren tachtig dat Kodak zijn filmemulsie aanpaste om de kleur bruin goed op beeld te krijgen. Dit na klachten van bedrijven dat hun chocola en houten meubelen niet goed uitkwamen in reclames.
Maar bovenal is wit privilege nooit hoeven nadenken over al deze voordelen. Waardoor witte mensen kunnen blijven geloven dat ze hun eventuele succes enkel en alleen te danken hebben aan hun eigen kwaliteiten.
Zelden zo veel frustratie in een post zien staan'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Blanken zijn zich er meestal niet van bewust dat zulke verschillen bestaan. En dat is precies wat de term "white privilege" beoogt te adresseren: het is geen verwijt naar blanken, maar puur een poging om mensen bewust te maken van die verschillen.quote:Niet meer aanwezig in dit forum.Jenny laat het er niet bij zitten:https://www.omropfryslan.(...)en-nederlandse-staatquote:Jenny Douwes dient klacht in bij Raad van Europa tegen Nederlandse Staat“To destroy a people you must first sever their roots.”Pssst:quote:
[..]
Maar dat is al niet echt aan de orde in Nederland. Maar er zit die onderlaag aan die ik noem. Die haal je nooit weg.
Etnisch profileren en racisme lijkt mij onwenselijk ja.
http://ec.europa.eu/COMMF(...)PECIAL/surveyKy/2077;jsessionid=5C53BEEC88976C26C7760974F98A77AB.cfusion07001?CFID=3517016&CFTOKEN=d68c9c7ca1282e12-C8826CDE-B8E4-7EC6-E2147D1DDD866DC9#p=1&instruments=SPECIAL&yearFrom=1974&yearTo=2016&surveyKy=2077'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Bepaalde dingen erin kloppen volgens mij zeker wel hoor.quote:
[..]
Doe mij meer van dit racisme en foute vooroordelen
Zelden zo veel frustratie in een post zien staanDat heb je gewoon gekopieerd van:quote:
[..]
‘Wit privilege’ duidend op de voordelen die een witte huidskleur met zich meebrengt in deze samenleving. Zo worden witte mensen bij een sollicitatie beoordeeld op hun cv in plaats van op hun naam. Schooladviezen zijn gebaseerd op hun kunnen, niet op hun etnische achtergrond. Witte mensen worden nooit etnisch geprofileerd, ze hoeven zich nooit te verantwoorden voor een hele groep, ze kunnen genieten van een beeldcultuur waarin hun eigen huidskleur domineert. De liefde voor hun kleur zit zelfs in die beelden zelf – doorgaans zijn studiolampen afgesteld op het optimaal belichten van een witte huid, ook al maakt datzelfde licht een bruine huid al snel effen en grauw. Het was überhaupt pas in de jaren tachtig dat Kodak zijn filmemulsie aanpaste om de kleur bruin goed op beeld te krijgen. Dit na klachten van bedrijven dat hun chocola en houten meubelen niet goed uitkwamen in reclames.
Maar bovenal is wit privilege nooit hoeven nadenken over al deze voordelen. Waardoor witte mensen kunnen blijven geloven dat ze hun eventuele succes enkel en alleen te danken hebben aan hun eigen kwaliteiten.
https://www.groene.nl/artikel/de-witte-navel
Dat dat maar veel geld mag kosten.quote:
Jenny laat het er niet bij zitten:
[..]
https://www.omropfryslan.(...)en-nederlandse-staatNiet meer aanwezig in dit forum.Wellicht is 'voortrekken' niet het juiste woord. Het gebeurt namelijk onbewust. Je geeft het zelf al aan: als getint persoon moet je doorgaans net iets meer moeite doen om hetzelfde te bereiken.quote:
[..]
Waar, hoe.
Met sollicitaties is al bewezen ja, maar verder qua voortrekken, hoe wordt dat bedoeld?
Zo heb ik nog nooit moeite gehad met het vinden van een baan, kan ik mij niet voorstellen wat het is om random aangehouden te worden door de politie en ben ik nimmer aangesproken op het gedrag van mensen met dezelfde huidskleur of culturele achtergrond.Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :rHet duiden van die term is frustratie? Kun je zo slecht lezen?quote:
[..]
Doe mij meer van dit racisme en foute vooroordelen
Zelden zo veel frustratie in een post zien staan
Het laatste gedeelte slaat nergens op, maar verder klopt het aardig.ja dat klopt, dat is toch de definitie van witte privilege?quote:
[..]
Dat heb je gewoon gekopieerd van:
https://www.groene.nl/artikel/de-witte-navelquote:
[..]
Dat heb je gewoon gekopieerd van:
https://www.groene.nl/artikel/de-witte-navel
Ook dat nog
Waaw, wat kan je zinken zeg.
Zet het dan op z'n minst in een quote.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016quote:
[..]
Bepaalde dingen erin kloppen volgens mij zeker wel hoor.quote:
[..]
Pssst:
http://ec.europa.eu/COMMF(...)PECIAL/surveyKy/2077;jsessionid=5C53BEEC88976C26C7760974F98A77AB.cfusion07001?CFID=3517016&CFTOKEN=d68c9c7ca1282e12-C8826CDE-B8E4-7EC6-E2147D1DDD866DC9#p=1&instruments=SPECIAL&yearFrom=1974&yearTo=2016&surveyKy=2077'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Oh, absoluut. Maar dat is gewoon logisch; je trekt toch eerder toe naar mensen die (meer) op je lijken. Is gewoon de natuur.quote:
[..]
Gemiddeld werkt blank zijn in je voordeel, dat denk ik wel. Ook in Nederland.
Wat echter ook speelt, is dat het zeurpieten eerder averechts gaat werken voor de donkere Nederlanders. Er gaan gewoon situaties komen waarin zij zich gaan verontschuldigen voor het gedrag van zeurpieten en SJW-ers.
Als dat niet al gebeurt.Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.Of aangenomen.quote:
[..]
Is volgens mij gewoon bewezen.
Als je het over de onderlaag hebt, ik behoor daar toe en kan dus uit eigen bron putten als het gaat om hoe de omgang is onderling en welke kansen men heeft ongeacht afkomst en huidskleur.
Die is altijd gewoon gelijkwaardig geweest, het zijn juist discussies als deze die men dwingt tot stellingname en welke gaat doorwerken in de samenleving.De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.Wat is er erg aan dat ik een definitie kopieer?quote:
[..]
Ook dat nog
Waaw, wat kan je zinken zeg.
Zet het dan op z'n minst in een quote.Welnee. Belachelijk dit.quote:
Er gaan gewoon situaties komen waarin zij zich gaan verontschuldigen voor het gedrag van zeurpieten en SJW-ers.
Als dat niet al gebeurt.
Bieden alle blanke mensen ook hun excuses aan voor de zwakzinnige tokkies van afgelopen zaterdag die schelden en met eieren lopen te gooien? Ik mag hopen van niet toch.quote:
Ik wil nu graag een artikel in de Speld lezen waarin NIDA een verzoek indient om zwarte piet het land uit te zetten.quote:Nida betreurt het dat er in Rotterdam Zwarte Pieten rondliepen zoals in alle kleinere gemeenten rondom Rotterdam met rooie lippen en zwart kroeshaar. Dat was volgens de islamtische politieke partij niet de afspraak van het herenakoord vorig jaar tussen de bemiddelende studenten van Erasmus en de burgemeester. Er zouden alleen witte Pieten zijn met roetvegen. De studenten zeggen dat Nida één jaar te vroeg is met die conclusie. De echte pikzwarte Pieten verdwijnen binnen de afspraken van ‘beraad-2017’ pas in 2019 uit het straatbeeld van Rotterdam.
https://dagblad010.nl/sinterklaasintocht-onder-vergrootglas/Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokOei bij mij werd dat ruzie dan!quote:
Oh, absoluut. Maar dat is gewoon logisch; je trekt toch eerder toe naar mensen die (meer) op je lijken
Zal maar tegen nog zo een aanlopen als dat ikzelf ben.Jep.quote:
[..]
Het duiden van die term is frustratie? Kun je zo slecht lezen?
Het laatste gedeelte slaat nergens op, maar verder klopt het aardig.
Het proberen te kopiëren van het VS sfeertje naar NL is gewoon dikke onzin.
Mensen die dit bezigen hebben ergens wat frustratie opgelopen en denken het hier mee goed te kunnen praten. Mooie kapstok. Mooie stropop. Maar in de spiegel kijken en zelfreflectie toepassen op het eigen gedrag? Over hoe zij in het leven staan en zich opstellen richting de maatschappij?
Nope. Het is allemaal de schuld van de grote boze blanke afstammeling van de slavenhouder.
Flikker. Toch. Op.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Geef eens voorbeelden dan.quote:
[..]
Blanken zijn zich er meestal niet van bewust dat zulke verschillen bestaan. En dat is precies wat de term "white privilege" beoogt te adresseren: het is geen verwijt naar blanken, maar puur een poging om mensen bewust te maken van die verschillen.Stuk van sollicitatie, etnisch profileren: klopt allemaal wel!quote:
[..]
Jep.
Het proberen te kopiëren van het VS sfeertje naar NL is gewoon dikke onzin.
Mensen die dit bezigen hebben ergens wat frustratie opgelopen en denken het hier mee goed te kunnen praten. Mooie kapstok. Mooie stropop. Maar in de spiegel kijken en zelfreflectie toepassen op het eigen gedrag? Over hoe zij in het leven staan en zich opstellen richting de maatschappij?
Nope. Het is allemaal de schuld van de grote boze blanke afstammeling van de slavenhouder.
Flikker. Toch. Op.https://nos.nl/op3/artike(...)e-werd-gehouden.htmlquote:
Op 30 mei werd Typhoon staande gehouden in zijn nieuwe auto. Toen de rapper vroeg waarom, zei de agent: omdat de auto niet matcht met het profiel van de bestuurder en dat hij dacht dat de auto mogelijk met drugsgeld was gekocht. Later legde een politiewoordvoerder uit: "Het gaat om een combinatie van een jonge leeftijd en een splinternieuwe, luxe auto, maar ook zijn huidskleur speelde een rol."
https://www.metronieuws.n(...)e-privilege-goed-uit
Pas dit eens toe op jezelf.quote:
[..]
Jep.
Het proberen te kopiëren van het VS sfeertje naar NL is gewoon dikke onzin.
Mensen die dit bezigen hebben ergens wat frustratie opgelopen en denken het hier mee goed te kunnen praten. Mooie kapstok. Mooie stropop. Maar in de spiegel kijken en zelfreflectie toepassen op het eigen gedrag? Over hoe zij in het leven staan en zich opstellen richting de maatschappij?
Het is een Engelstalige term, maar het principe zelf is niet alleen van toepassing in de VS.Wat vervolgens per definitie racistisch is. Want het gaat over 'als je van etnische afkomst X hebt, dan gedraag je je op manier X'.quote:
[..]
Blanken zijn zich er meestal niet van bewust dat zulke verschillen bestaan. En dat is precies wat de term "white privilege" beoogt te adresseren: het is geen verwijt naar blanken, maar puur een poging om mensen bewust te maken van die verschillen.
Probeer dat eens met:
'zwart' en 'crimineel'
'lichtgetint' en 'terroristische'
Dan staan de bijeens, denks, gl's en pvda's op hun achterste benen.
2 maten? Op z'n minst.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Dat gezegd ben ik vroeger ook vaak zomaar aangehouden, omdat ik toen een nieuwe Porsche reed als 20 jarig snotjongetje.quote:
[..]
https://nos.nl/op3/artike(...)e-werd-gehouden.html
Op 30 mei werd Typhoon staande gehouden in zijn nieuwe auto. Toen de rapper vroeg waarom, zei de agent: omdat de auto niet matcht met het profiel van de bestuurder en dat hij dacht dat de auto mogelijk met drugsgeld was gekocht. Later legde een politiewoordvoerder uit: "Het gaat om een combinatie van een jonge leeftijd en een splinternieuwe, luxe auto, maar ook zijn huidskleur speelde een rol."
https://www.metronieuws.n(...)e-privilege-goed-uitZwitser, woont vaak in Amsterdam, rijdt RaR en i8, is arts, woest aantrekkelijk en geeft modellen.Dat hele verhaal haalt zichzelf keihard onderuit door dit ene zinnetje...quote:
[..]
Dat heb je gewoon gekopieerd van:
https://www.groene.nl/artikel/de-witte-navel
Want racisme is een wit probleem, en het zijn dus ook witte mensen die het moeten oplossen.Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.Het is gewoon statistiek, jonge man, donkere huidskleur, dure auto.quote:
[..]
https://nos.nl/op3/artike(...)e-werd-gehouden.html
Op 30 mei werd Typhoon staande gehouden in zijn nieuwe auto. Toen de rapper vroeg waarom, zei de agent: omdat de auto niet matcht met het profiel van de bestuurder en dat hij dacht dat de auto mogelijk met drugsgeld was gekocht. Later legde een politiewoordvoerder uit: "Het gaat om een combinatie van een jonge leeftijd en een splinternieuwe, luxe auto, maar ook zijn huidskleur speelde een rol."
https://www.metronieuws.n(...)e-privilege-goed-uit
Dat komt statistisch weinig voor, en als het al voorkomt is de kans op criminaliteit groot.
Het zou ook vreemd zijn als de politie om niet te discrimineren tante Suus in haar Fiat Panda aanhoudt.Tsjaquote:
[..]
Dat gezegd ben ik vroeger ook vaak zomaar aangehouden, omdat ik toen een nieuwe Porsche reed als 20 jarig snotjongetje.
Lees mijn vorige post over statistiek eens.quote:
[..]
https://nos.nl/op3/artike(...)e-werd-gehouden.html
Op 30 mei werd Typhoon staande gehouden in zijn nieuwe auto. Toen de rapper vroeg waarom, zei de agent: omdat de auto niet matcht met het profiel van de bestuurder en dat hij dacht dat de auto mogelijk met drugsgeld was gekocht. Later legde een politiewoordvoerder uit: "Het gaat om een combinatie van een jonge leeftijd en een splinternieuwe, luxe auto, maar ook zijn huidskleur speelde een rol."
https://www.metronieuws.n(...)e-privilege-goed-uit
''Is dat uw fiets?''
''Hoezo?''
Ze doen het er ook om hè.Hoevaak denk je dat ik als blanke (zonder strafblad) ben aangehouden met daarbij toch echt een stel onredelijke en niet zulke prettige ervaringen? Een te oude auto, een te nieuwe auto, een leer jassie, lang haar, punkie haardracht, op een ongewoon tijdstip op een bepaalde plaats etc. Allemaal zaken waardoor ik net even uit de toon bij de rest in de omgeving viel.quote:
[..]
https://nos.nl/op3/artike(...)e-werd-gehouden.html
Op 30 mei werd Typhoon staande gehouden in zijn nieuwe auto. Toen de rapper vroeg waarom, zei de agent: omdat de auto niet matcht met het profiel van de bestuurder en dat hij dacht dat de auto mogelijk met drugsgeld was gekocht. Later legde een politiewoordvoerder uit: "Het gaat om een combinatie van een jonge leeftijd en een splinternieuwe, luxe auto, maar ook zijn huidskleur speelde een rol."
https://www.metronieuws.n(...)e-privilege-goed-uitLaat Suus in dezelfde porsche rijden en die ander in de panda anders!quote:
Het zou ook vreemd zijn als de politie om niet te discrimineren tante Suus in haar Fiat Panda aanhoudt.Stuk van sollicitatie is geen discriminatie. Dat is ervaring.quote:
[..]
Stuk van sollicitatie, etnisch profileren: klopt allemaal wel!
Als je 10x iemand hebt aangenomen van een bepaald profiel en het is 10x naar afgelopen, dan denk je bij de volgende persoon 3x na.
Niet zo heel raar.
Voor de rest moet je dat eu onderzoek even lezen waar ik naar link. NL staat ergens bovenaan bij 'niet discriminerende landen' met een zeer hoge score.
Dat hele gelul dat NL extreem rechts / fascistisch / racistisch tyfustuig is en zo ook wordt neergezet door de antipieten in de buitenlandse media, is gewoon smaad, laster en dikke onzin.
Die hele 'white privilege' bewering ook.
Dat is gewoon klaar nu.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016quote:
[..]
https://nos.nl/op3/artike(...)e-werd-gehouden.html
Op 30 mei werd Typhoon staande gehouden in zijn nieuwe auto. Toen de rapper vroeg waarom, zei de agent: omdat de auto niet matcht met het profiel van de bestuurder en dat hij dacht dat de auto mogelijk met drugsgeld was gekocht. Later legde een politiewoordvoerder uit: "Het gaat om een combinatie van een jonge leeftijd en een splinternieuwe, luxe auto, maar ook zijn huidskleur speelde een rol."
https://www.metronieuws.n(...)e-privilege-goed-uit'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Zo zie ik het ook!quote:
Stuk van sollicitatie is geen discriminatie. Dat is ervaring.
Als je 10x iemand hebt aangenomen van een bepaald profiel en het is 10x naar afgelopen, dan denk je bij de volgende persoon 3x na.
Bedanken zich dan maar bij hun voorgangers.Maar "dehumanisatie volgens het tekstboek", zoals jij het noemde, gebeurt juist wel intentioneel. Dan stel je mensen of groepen mensen voor als niet-menselijk of minder menselijk dan de jouwe (iemand is een "monster" of een "rat"; een bepaalde groep bestaat uit "kakkerlakken" of "robots") om de natuurlijke gevoelens van empathie uit te schakelen zodat de drempel ten aanzien van geweld tegen of onderdrukking van die persoon of groep wordt verlaagd. Ik zie niet hoe het generiek maken van een sympathieke fantasiefiguur die door de meeste mensen niet als representatief voor een bepaalde sociale groep wordt gezien, zou leiden tot marginalisering "de zwarte" in onze samenleving.quote:
[..]
Ja, ik denk niet dat er kwade opzet achter de verweving van Santa's helpers met zwarte piet zat. Veeleer wilden de Canadezen twee leuke tradities samenvoegen. Ik vermoed ook dat er geen kwade opzet achter de introductie van blackface in zwarte piet zat, veeleer was dat gewoon een bekende manier waarop blanken zich als zwarten konden schminken.
Maar voor het resultaat maakt dat niets uit."White privilege" scheert het complete "witte ras" over een kam. Maar dat is prima, want het is "de waarheid".
Maar laten we de samenleving lekker blijven polariseren, dan komt het vast goed.
Ikzelf ben de laatste jaren steeds racistischer geworden. Ook al wil ik het niet, ik betrap me erop dat ik vaak denk: Och, had ik kunnen verwachten.
Van een brutale bek tegen een kassameisje als de korting er niet automatisch afgaat tot het aftrappen van onze autospiegel als mijn vrouw een voorrangsfout maakt, waarna de bedreigingen en "kankerhoeren" haar om de oren vliegen. Allemaal ervaringen die mij als persoon vormen.
Mijn persoonlijke ervaring is dat het veel vaker fout gaat met bepaalde types, dus ja, dan ga ik mij anders opstellen naar die types. Ook heb ik liever een wit persoon als collega. Hoeven we in ieder geval niet om de cultuurverschillen heen te werken. Ik heb dit genoeg geprobeerd, maar iedere keer kan ik blijven geven, en blijft de andere helft nemen.Superslim, IQ van 129Wat bedoel je hier precies mee?quote:
Ik heb dit genoeg geprobeerd, maar iedere keer kan ik blijven geven, en blijft de andere helft nemen.Het zieke van deze discussie is dat het de boel lekker omdraait.
Ik ben als blanke Nederlandse jongen in mijn jeugd vaak zat voor rotte vis uitgemaakt voor mijn huidskleur of afkomst als blanke Nederlander. Dat is de verwachtingswaarde in Amsterdam. Het is dan ook wel van de zotte dat er dan van die beschut opgevoede academische miepjes naar je toe komen om je te vertellen dat jij wit privilege hebt en dat jij jouw kansen in moet zetten om vreemden maar even succesvol te maken ongeacht of die mensen daar hun best voor hebben gedaan,.
Ik heb gewoon hard gewerkt, ga goed met geld om, heb mezelf waardevol gemaakt voor de arbeidsmarkt, ik trap geen herrie op straat en ik kleed me niet alsof ik net weg ben gerend van een brute woningroof, ik praat niet alsof ik mijn gangstervriendjes probeer te commanderen tijdens een sollicitatiegesprek. Dat er zich kansen voor mij openen is een niet-bizar gevolg van mijn GEDRAG.
Niemand houdt jou tegen om je eigen bedrijf te starten als je zoooo overtuigd bent dat mensen jou verkeerd beoordelen dan is dat immers de route toch? Of ga je weigeren jezelf aan te nemen? Als persoon die inmiddels ook sollicitaties afneemt en mensen zoekt voor werk kan ik zeggen: Werkgevers in Nederland staan te springen om talent. Ongeacht afkomst, huidskleur... whatever... als jij overkomt als iemand die niet een totaal stuk schroot bent dan ben je nagenoeg overal welkom. Zoek het lekker bij jezelf ipv al je tekortkomingen op te hangen aan de zogenaamd boze (blanke) maatschappij.
Nederlanders zijn, nog meer dan andere westerse volken, meer dan bereid om mensen een kans te geven die tonen dat ze willen participeren in de samenleving. Als het je allemaal niet bevalt en je hebt het oh zo zwaar in dit land en je bent overtuigd dat de "witman" jou tegenhoudt.. vertrek lekker naar een ander land waar mensen met jouw kleurtje of afkomst wel succesvol zijn. Ik wil wedden dat ze jou daar ook gewoon uitkotsen omdat jouw mentaliteit gewoon verrot is.There are no things, but as a consequence there are as many things as we likeJij kunt het dan weliswaar allemaal heel begrijpelijk en prima vinden, maar dat maakt het nog niet ineens geen discriminatie. Je vindt discriminatie kennelijk prima.quote:
[..]
Stuk van sollicitatie is geen discriminatie. Dat is ervaring.
Als je 10x iemand hebt aangenomen van een bepaald profiel en het is 10x naar afgelopen, dan denk je bij de volgende persoon 3x na.
Niet zo heel raar.Dat wil natuurlijk niet zeggen dat er niet wordt gediscrimineerd. Alleen aanzienlijk minder dan elders op de wereld.quote:Voor de rest moet je dat eu onderzoek even lezen waar ik naar link. NL staat ergens bovenaan bij 'niet discriminerende landen' met een zeer hoge score.Nope. White privilege blijft nog wel een tijdje een term die van toepassing is. Zo heel moeilijk is het allemaal niet. Dat je dit afdoet als dikke onzin en je vingers in je oren stopt zegt veel over je gebrek aan zelfreflectie.quote:Dat hele gelul dat NL extreem rechts / fascistisch / racistisch tyfustuig is en zo ook wordt neergezet door de antipieten in de buitenlandse media, is gewoon smaad, laster en dikke onzin.
Die hele 'white privilege' bewering ook.
Dat is gewoon klaar nu.
Op 
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |