Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILER2Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
quote:
Infographic verbanden en sponsoringquote:
• Documentaire 'Wild Geraas':SPOILER2Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
SPOILER2Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
Het boekje van Schenkman is online in te zien: https://www.slideshare.net/FeenyNL/sint-nikolaas-en-zijn-knechtquote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Alternatieve Sinterklaas journaals:quote:Het is toch wel een hele mooie dag aan het worden. KOZP word echt op alle fronten vernederd.
Eerst schrappen ze de meeste demonstraties omdat ze te weinig deelnemers hebben, vervolgens word hun door de gemeentes een hoop beperkende maatregelen opgelegd. De bussen naar Den Helder werden 2x tot stoppen gedwongen door de politie. Vervolgens worden ze overal weggejaagd en aangevallen. In Rotterdam zelfs door zowel voetbalfans als de politie zelf.
En de enige arrestaties zijn er onder KOZP'ers
Het Pepernoten Journaal 2018 aflevering 1 (video)
Elburger Sinterklaasjournaal Aflevering 1 - LOEmedia Elburg (video)
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Johan Derksen zei maandagavond bij Veronica Inside buitengewoon genoten te hebben van het interview van Gerard Cox in de Telegraaf. De 78-jarige Rotterdamse cabaretier noemde daarin Sylvana Simons ‘’wáárdeloze muts’’ en de Denk-politici Kuzu en Oztürk ‘’twee Turkse griezels.’’
‘’Het was alsof ik zelf aan het woord was en helemaal mee eens dus’’, reageerde Derksen gisteravond, die eraan toevoegde: ‘’Fuck off met je veegpieten.’’
Die laatste cri de coeur sloeg op de taakstraf die de rechter de blokkeer-Friezen had opgelegd naar aanleiding van het afzetten van de rijksweg naar Dokkum om daarmee anti Zwarte Piet-demonstranten te beletten een kinderfeest te versjteren. ‘’Gewoon een kwestie van zo’n rechter om de show te stelen’’, oordeelde Derksen. ‘’Dit zijn normaal strafmaten in Nederland voor een moord.’’
‘’Ik ben blij dat Cox het allemaal een keer goed heeft gezegd’’, vond de voetbalanalist. ‘’In de zestiger jaren hebben we bevochten om alles te mogen zeggen in Nederland en nu moeten we op onze woorden gaan passen, omdat we bij het minste geringste voor racisten worden aangezien. Daar pas ik voor. Cox ook, blijkt nu. Hij is 78, gaat het theater weer in en wil gewoon zeggen wat hij denkt zonder de kans te lopen dat een of andere idioot je uitmaakt voor racist omdat toevallig ook de PVV pro zwarte Piet is. Cox heeft niks met de PVV, ik heb niks met de PVV, maar dat wil niet zeggen dat we onze mond dan maar moeten houden. ’’
Cox veegde in De Telegraaf terloops ook nog de vloer aan met het derde Denk-Kamerlid Farid Azarkan, met wie Derksen in het verleden in het programma Pauw ook al eens een aanvaring heeft gehad, waarbij ook toen het verwijt ‘racisme viel.’
‘’Als de multiculturele samenleving je niet bevalt, moet je oprotten, zeiden die twee van Denk’’, aldus Cox. ‘’Wat een humor! Hebben we aan de Partij van de Arbeid te wijten hè. En nu is er nog een derde bij, die Marokkaanse meneer, dat is helemaal een engerd zeg. Wat een verschrikkelijke man, met z’n fake news over de PVV. Niet dat de PVV deugt overigens.”
Cox tenslotte: ‘’Die islam… Pim Fortuyn zei: ’Dat is een achterlijke woestijngodsdienst’ en daar had hij natuurlijk groot gelijk in.’’
‘’Het was alsof ik zelf aan het woord was en helemaal mee eens dus’’, reageerde Derksen gisteravond, die eraan toevoegde: ‘’Fuck off met je veegpieten.’’
Die laatste cri de coeur sloeg op de taakstraf die de rechter de blokkeer-Friezen had opgelegd naar aanleiding van het afzetten van de rijksweg naar Dokkum om daarmee anti Zwarte Piet-demonstranten te beletten een kinderfeest te versjteren. ‘’Gewoon een kwestie van zo’n rechter om de show te stelen’’, oordeelde Derksen. ‘’Dit zijn normaal strafmaten in Nederland voor een moord.’’
‘’Ik ben blij dat Cox het allemaal een keer goed heeft gezegd’’, vond de voetbalanalist. ‘’In de zestiger jaren hebben we bevochten om alles te mogen zeggen in Nederland en nu moeten we op onze woorden gaan passen, omdat we bij het minste geringste voor racisten worden aangezien. Daar pas ik voor. Cox ook, blijkt nu. Hij is 78, gaat het theater weer in en wil gewoon zeggen wat hij denkt zonder de kans te lopen dat een of andere idioot je uitmaakt voor racist omdat toevallig ook de PVV pro zwarte Piet is. Cox heeft niks met de PVV, ik heb niks met de PVV, maar dat wil niet zeggen dat we onze mond dan maar moeten houden. ’’
Cox veegde in De Telegraaf terloops ook nog de vloer aan met het derde Denk-Kamerlid Farid Azarkan, met wie Derksen in het verleden in het programma Pauw ook al eens een aanvaring heeft gehad, waarbij ook toen het verwijt ‘racisme viel.’
‘’Als de multiculturele samenleving je niet bevalt, moet je oprotten, zeiden die twee van Denk’’, aldus Cox. ‘’Wat een humor! Hebben we aan de Partij van de Arbeid te wijten hè. En nu is er nog een derde bij, die Marokkaanse meneer, dat is helemaal een engerd zeg. Wat een verschrikkelijke man, met z’n fake news over de PVV. Niet dat de PVV deugt overigens.”
Cox tenslotte: ‘’Die islam… Pim Fortuyn zei: ’Dat is een achterlijke woestijngodsdienst’ en daar had hij natuurlijk groot gelijk in.’’
In post twee weet iemand er de islam alweer met de haren bij te slepen. 
.
.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Bij de eerste 2 woorden (Johan Derksen) stopte ik al met lezenquote:Op dinsdag 20 november 2018 18:37 schreef Ringo het volgende:
In post twee weet iemand er de islam alweer met de haren bij te slepen.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
ff een link naar de bron erbij plaatsen plsquote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Niemand sleept de islam er met de haren bij dramaqueen, het is gewoon een quote van Cox.quote:
In post twee weet iemand er de islam alweer met de haren bij te slepen.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Ik heb echt nog nooit een gekleurd persoon het woord 'nikker' horen gebruiken. Sporadisch wordt wel eens het engelse 'nigger' gebruikt, maar ook dat is in Nederland niet heel gebruikelijk. Maar dat men 'nikker' zou gebruiken zuig je als je het mij vraagt gewoon uit je duim. Het is een archaisch racistisch scheldwoord dat al vrij lang niet meer wordt gebruikt, en zeker niet door gekleurde mensen.quote:Op dinsdag 20 november 2018 18:01 schreef Ciclon het volgende:
Zwarte ook niet. Je hoort ze onderling altijd Nikker tegen elkaar zeggen, als een blanke dat zegt is de hek van de dam..
Niet meer aanwezig in dit forum.
True. Als de anti's daar eerst naar toe waren gegaan, dan was het allemaal voorbij geweest voor het was begonnen.quote:
Wit, zwart, neger, blanke, roomblank, bruin... pff zijn slechts woordjes om iets aan te duiden. Mensen die zich daarom druk maken, adviseer ik om een afspraak te maken met de GGZ
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Net zo open voor discussie als de zeurpieten.quote:
In post twee weet iemand er de islam alweer met de haren bij te slepen.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Die volstrekt niet terzake doet, maar toch.quote:
Niemand sleept de islam er met de haren bij dramaqueen, het is gewoon een quote van Cox.
.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Onzin. Ten eerste is het woordpaar blank en zwart duidelijker aangezien het zich tot huidskleur beperkt en ten tweede was dat niet de motivatie van de NOS.quote:Op dinsdag 20 november 2018 17:23 schreef Ringo het volgende:
Haha, kijk iedereen eens getriggerd zijn.
Kwestie van passende woordparen.
zwart en wit
donker en licht
Het is niet zo ingewikkeld. De worm zit in je eigen hoofd.
Flikker op met die Derksen. Dom figuur die zelfs over voetbal niks zinnigs weet te zeggen. We hebben zijn publiek in Eindhoven bezig gezien.quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Voor een dom figuur heeft hij inmiddels wel een aardige staat van dienst.quote:
[..]
Onzin. Ten eerste is het woordpaar blank en zwart duidelijker aangezien het zich tot huidskleur beperkt en ten tweede was dat niet de motivatie van de NOS.
[..]
Flikker op met die Derksen. Dom figuur die zelfs over voetbal niks zinnigs weet te zeggen. We hebben zijn publiek in Eindhoven bezig gezien.
Hoe gaat het met je eigen carriere ?
"You can call me Susan if it makes you happy"
Staat van dienst waarin? Mensen die moeilijk lezen van een mening voorzien?quote:
[..]
Voor een dom figuur heeft hij inmiddels wel een aardige staat van dienst.
Hoe gaat het met je eigen carriere ?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Deze is zo leuk
En bijt al die pieten ja tochðð (video)
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
We hadden dat onderzoek over "Zaanse kinderen willen roetveegpiet" in deze topicreeks sceptisch benadert. En wat blijkt? Nepnieuws!
https://www.deorkaan.nl/k(...)-zwarte-piet-houden/
https://www.deorkaan.nl/k(...)-zwarte-piet-houden/
Ik verwachte een film is mij die oude ... op tv heeft het Nederlands elftal eens een keer gewonnen!quote:Op dinsdag 20 november 2018 18:39 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Bij de eerste 2 woorden (Johan Derksen) stopte ik al met lezen
Wim Pijbes van het Rijksmuseum met wijze woorden over de traditie, in 2013, maar nog steeds actueel:
https://www.nporadio1.nl/(...)ten-over-zwarte-piet
https://www.nporadio1.nl/(...)ten-over-zwarte-piet
Black Face is taboe, dan doen we maar gewoon Yellow Face.
Kato caught slipping str8 mustard face (video)
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
En wat is je punt?quote:
https://twitter.com/fabio(...)990830379876352?s=21
Op de ABC eilanden vieren ze ook Sinterklaas en begrijpen ze totaal niet de commotie die hier in Nederland plaats vind. Zwarte Piet = zwart, ook op de ABC eilanden vinden ze dit heel normaal.
Zullen we dan ook maar eens beginnen over die 'geweldige' Spaanse traditie: de stierenrennen in Pamplona. Dit monsterlijke evenement is ook nog steeds niet aan banden gelegd, want: traditie. Om maar slechts 1 voorbeeld te noemen hoor...
"Always listen to experts. They'll tell what can't be done and why. Then do it"
Loop nu met een paar gasten verkleed als Semana Santa processiegangers en vraag dezelfde mensen wat ze daar van vinden.quote:
https://twitter.com/fabio(...)990830379876352?s=21
Zonder eerlijke en volledige context alleen uitgaan van 'uiterlijk'. Hoe oppervlakkig en hol ben je dan.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dan sluit je de hele groep bruine mensen uit.quote:
Ten eerste is het woordpaar blank en zwart
Als Piet niet geschminkt is, zie je alle verschillende kleuren die mensen kunnen hebben.
Schmink je alle pieten gitzwart, dan zijn ze allemaal hetzelfde.
Geen rassen, geen blank, bruin en zwart. Allemaal gelijk.
Roy Kable, nog zo'n KOZP gast:
"Net als de Black Panthers in Amerika"
"Ons is de oorlog verklaard"
"Die voetbalhooligans zijn terroristen"
"Mark Rutte heeft hen gemotiveerd"
"De politie is er niet om jou te beschermen"
"Zelfdefensie, niet voor agressie maar om onszelf te beschermen"
"Oproep aan alle vechtsporters en groot gebouwde mensen"
Afijn, ben daar afgehaakt. Is namelijk een vrij lang betoog.....voor degene die er zin in heeft:
https://m.facebook.com/st(...)3&id=100005065741788
Met teksten als:quote:IK ROEP OP TOT HET OPRICHTEN EN ORGANISEREN VAN EEN ZELFDEFENSIE LEGER!
"Net als de Black Panthers in Amerika"
"Ons is de oorlog verklaard"
"Die voetbalhooligans zijn terroristen"
"Mark Rutte heeft hen gemotiveerd"
"De politie is er niet om jou te beschermen"
"Zelfdefensie, niet voor agressie maar om onszelf te beschermen"
"Oproep aan alle vechtsporters en groot gebouwde mensen"
Afijn, ben daar afgehaakt. Is namelijk een vrij lang betoog.....voor degene die er zin in heeft:
https://m.facebook.com/st(...)3&id=100005065741788
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Niet echt slim. Vooral lekker doorgaan met escaleren en polariseren.quote:
Roy Kable, nog zo'n KOZP gast:
[..]
Met teksten als:
"Net als de Black Panthers in Amerika"
"Ons is de oorlog verklaard"
"Die voetbalhooligans zijn terroristen"
"Mark Rutte heeft hen gemotiveerd"
"De politie is er niet om jou te beschermen"
"Zelfdefensie, niet voor agressie maar om onszelf te beschermen"
"Oproep aan alle vechtsporters en groot gebouwde mensen"
Afijn, ben daar afgehaakt. Is namelijk een vrij lang betoog.....voor degene die er zin in heeft:
https://m.facebook.com/st(...)3&id=100005065741788
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
