abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_183160980
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
Homostellen met draagmoeder kunnen volgend jaar terecht bij IVF-klinieken

Dennis.jpg?itok=ePFtbC7N

Goed nieuws voor homostellen met een kinderwens en een draagmoeder. Ze kunnen vanaf 2019 terecht bij Nederlandse IVF-klinieken. "Dat is waanzinnig", zegt Dennis Zantman (31). Hij werd vorig jaar met zijn partner Lody (28) vader van Skye.

De regels zijn nu nog zo streng dat homostellen nog niet in aanmerking komen om samen een kind te krijgen. Ze gaan vaak naar het buitenland om hun kinderwens in vervulling te laten gaan. Dat hoeft niet meer, blijkt uit een rondgang van onderzoeksprogramma De Monitor.

MC Kinderwens in Leiderdorp en Nij Geertgen in Elsendorp starten in 2019 met draagmoederschap voor homostellen. Meerdere klinieken overwegen nog of ze IVF-draagmoederschap voor homostellen gaan aanbieden.

Kinderwens
Dennis moest met zijn partner Lody naar Canada. Dennis: "Onze relatie heeft vijf jaar in het teken gestaan van onze kinderwens. Het is ons uiteindelijk met veel hulp van anderen, een crowdfundingsactie en enorm veel geduld gelukt om vader te worden."

Meer mensen hebben hetzelfde probleem. Gisteren sprak hij bij 'Meer dan gewenst', een platform voor homo's en lesbiennes met een kinderwens. "Er zaten wel 150 mensen in de zaal die allemaal met een kinderwens bezig zijn. Het zou zo veel makkelijker en fijner zijn als dit proces in Nederland kan."

Strikte voorwaarden
De beroepsgroep NVOG nam twee jaar geleden het standpunt in om IVF-draagmoederschap onder strikte voorwaarden mogelijk te maken voor homoseksuele wensouders.

"We zien elk jaar dat er tientallen mannenparen zich wenden tot artsen met dit verzoek. Maar tot nu toe is dat in Nederland niet mogelijk en zien mannen zich genoodzaakt om naar het buitenland te gaan," zegt gynaecoloog Annemiek Nap namens de beroepsgroep.

Juridische rompslomp
Klinieken zijn vooral huiverig voor de psychische en juridische zorg die bij het traject komt kijken. Artsen vragen zich af of wensouders, de draagmoeder en het kind juridisch genoeg zijn beschermd als er tijdens of na de behandeling iets misgaat.

Een draagmoeder kan bijvoorbeeld spijt krijgen en het kind niet meer willen afstaan. Juridisch gezien kan dat, omdat zij het kindje baart en daarmee voor de Nederlandse wet de moeder is.

Risico's beperken
Twee jaar geleden adviseerde de Staatscommissie Herijking ouderschap om in het Nederlandse recht een specifieke regeling voor draagmoederschap op te nemen. Dit om de risico’s voor alle betrokkenen te beperken.

Eén van de aanbevelingen is om de rechten van de wensouders en het kind beter te waarborgen. Een draagmoeder die spijt krijgt, heeft dan nog zes weken de tijd om via de rechter een verzoek tot ontbinding van de draagmoederschapsovereenkomst in te dienen. Daar moet ze dan een goed argument voor hebben. Het is een moeilijke kwestie waar politici nog steeds geen besluit over hebben genomen.

Geen ouderlijk gezag
Skye werd in augustus vorig jaar geboren. Datzelfde jaar werd ze in het ziekenhuis opgenomen met een RS-virus, een infectie in de longen. "Onze draagster had op dat moment nog het juridische ouderschap, daarom mochten wij niet bij Skye in het ziekenhuis blijven slapen." Na de geboorte heeft het stel een lang juridisch pad bewandeld om de voogdij over Skye te regelen.

"Het is fijn dat homostellen in klinieken makkelijker ouders kunnen worden, maar de wetgeving moet ook worden aangepast", zegt Dennis. "Nu moet je bijvoorbeeld zelf een draagmoeder of draagster, dan is de eicel niet van de draagmoeder zelf, zien te vinden. Je mag niet in het openbaar een oproep doen. Dat is strafbaar."

https://www.rtlnieuws.nl/(...)jaar-terecht-bij-ivf
Gaat allemaal wel ver hoor.

Zo hoorde ik dus dat men van plan is een eicel van een andere vrouw in een draagmoeder te stoppen, zodat dus eigenlijk ''niemand'' de baby kan claimen dan de ''wensouders'' zelf.

Geen oordeel over hoe liefdevol het kind opgevoed kan worden, want dan kan prima door 2 vaders, maar toch vind ik het een raar idee, dat stellen zo ver gaan om maar een kind op de wereld brengen, terwijl onderzoek heeft aangetoond dat een percentage kinderen in een identificatiecrisis terecht kan komen.

Eenvandaag - Wensvaders kunnen eindelijk in Nederland terecht
https://eenvandaag.avrotr(...)n-nederland-terecht/
pi_183161022
Ik snap er niets van. Er zijn zoveel weeskinderen die ter adoptie worden aangeboden. Waarom per sé gaan lopen Frankensteinen? :{

Bij homo's is het toch maar één van de ouders die de genen kan doorgeven aan de kinderen. Lijkt mij ongezond voor de relatie, want dan is één ouder de biologische en de ander niet. Dat kan bij een eventuele scheiding vervelend worden.

Dit is inderdaad nog los van de psychische problemen die kinderen krijgen wanneer ze worden gescheiden van hun moeder.
pi_183161040
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2018 11:20 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik snap er niets van. Er zijn zoveel weeskinderen die ter adoptie worden aangeboden. Waarom per sé gaan lopen Frankensteinen? :{

Bij homo's is het toch maar één van de ouders die de genen kan doorgeven aan de kinderen. Lijkt mij ongezond voor de relatie, want dan is één ouder de biologische en de ander niet. Dat kan bij een eventuele scheiding vervelend worden.
Heb je enig idee hoe moeilijk het wordt gemaakt voor homostellen om kinderen uit andere landen te adopteren? Vaak mag het alleen uit westerse landen, en dan krijg je kinderen die al 6 zijn of gehandicapt of weet ik het wat er allemaal mee aan de hand is.
pi_183161135
registreer om deze reclame te verbergen
Eigenlijk moeten we gewoon kunstmatige baarmoeders bouwen.
Soort van broedmachine.
Kan je er gewoon in gooien wat de mensen willen.

Dat geklungel met baarmoeders in een vrouw vind ik maar ouderwets.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_183161178
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2018 11:29 schreef Speekselklier het volgende:
Eigenlijk moeten we gewoon kunstmatige baarmoeders bouwen.
Soort van broedmachine.
Kan je er gewoon in gooien wat de mensen willen.

Dat geklungel met baarmoeders in een vrouw vind ik maar ouderwets.

Daar gaan we vast naartoe. Als het niet voor de ouders zelf gebeurd, dan gebeurd het wel in één of andere staat om ubermenschen van te maken.
  donderdag 15 november 2018 @ 11:33:49 #6
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_183161199
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2018 11:29 schreef Speekselklier het volgende:
Eigenlijk moeten we gewoon kunstmatige baarmoeders bouwen.
Soort van broedmachine.
Kan je er gewoon in gooien wat de mensen willen.

Dat geklungel met baarmoeders in een vrouw vind ik maar ouderwets.

Bestaat al. Het heet een vagina.
pi_183161518
:r
Op zondag 9 september 2018 00:02 schreef remlof het volgende:
ik ben alles behalve intellectueel.
pi_183161542
quote:
Dit.
pi_183161625
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2018 11:29 schreef Speekselklier het volgende:
Eigenlijk moeten we gewoon kunstmatige baarmoeders bouwen.
Soort van broedmachine.
Kan je er gewoon in gooien wat de mensen willen.

Dat geklungel met baarmoeders in een vrouw vind ik maar ouderwets.

Dan krijg je allemaal progressieve-gutmenschen
pi_183161641
Ok ok, die gozer in de OP is 28 jaar en zijn leven draaide al 5 jaar om het krijgen van een kindje met zijn vriend.

Jonge pama, of hoe noem je ze?
pi_183162052
Wat een lief kind.

-Herman Finkers
  donderdag 15 november 2018 @ 12:33:52 #13
476957 Ciclon
San Lorenzo de Almagro
pi_183162138
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2018 12:02 schreef ootjekatootje het volgende:
Ok ok, die gozer in de OP is 28 jaar en zijn leven draaide al 5 jaar om het krijgen van een kindje met zijn vriend.

Jonge pama, of hoe noem je ze?
. Psychopaat
  donderdag 15 november 2018 @ 12:46:44 #14
401520 SebbeSwensje
Sebbe+Swensje=SebbeSwensje
pi_183162336
quote:
1s.gif Op donderdag 15 november 2018 11:34 schreef Atak het volgende:

[..]

Bestaat al. Het heet een vagina.
Jij hebt lekker opgelet bij biologie zo te zien.
Dit snap ik ook niet.
pi_183162452
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2018 11:21 schreef Franknfurter het volgende:

[..]

Heb je enig idee hoe moeilijk het wordt gemaakt voor homostellen om kinderen uit andere landen te adopteren? Vaak mag het alleen uit westerse landen, en dan krijg je kinderen die al 6 zijn of gehandicapt of weet ik het wat er allemaal mee aan de hand is.
Oh dus een gehandicapt kind is niet goed genoeg?
Hoe gaat dat dan in z'n werk als het ivf-kindje niet helemaal aan de verwachtingen voldoet, wordt het dan afgeschreven?
pi_183162490
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2018 11:21 schreef Franknfurter het volgende:

[..]

Heb je enig idee hoe moeilijk het wordt gemaakt voor homostellen om kinderen uit andere landen te adopteren? Vaak mag het alleen uit westerse landen, en dan krijg je kinderen die al 6 zijn of gehandicapt of weet ik het wat er allemaal mee aan de hand is.
Sowieso is adoptie uit het buitenland in veel gevallen een industrie waar je niet aan zou moeten willen bijdragen.

Fijn dat het voor vrouwen die zelf geen kinderen (meer) kunnen krijgen met deze verandering ook makkelijker wordt.
pi_183162576
quote:
1s.gif Op donderdag 15 november 2018 12:33 schreef Ciclon het volgende:

[..]

. Psychopaat
😱
  donderdag 15 november 2018 @ 13:04:24 #18
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_183162586
Kinderen zijn gewoon objecten geworden. Ik WIL een kind.
pi_183162614
De Monitor van afgelopen dinsdag gaat hier ook over:
https://www.npostart.nl/de-monitor/13-11-2018/KN_1702714
  donderdag 15 november 2018 @ 13:06:31 #20
148813 Vader_Aardbei
Goddeloos genieten
pi_183162616
quote:
1s.gif Op donderdag 15 november 2018 12:56 schreef Physsic het volgende:

[..]

Sowieso is adoptie uit het buitenland in veel gevallen een industrie waar je niet aan zou moeten willen bijdragen.

Fijn dat het voor vrouwen die zelf geen kinderen (meer) kunnen krijgen met deze verandering ook makkelijker wordt.
De vraag is of kinderen kweken in een vrouw en die vervolgens overhandigen aan 2 kerels een beter alternatief is. Zo'n adoptiekind bestaat al, die kun je een beter leven proberen te geven.

Ik ben normaal gesproken helemaal niet van kinderen uit shithole countries hierheen halen, maar het is kiezen tussen 2 kwaden eigenlijk.
  donderdag 15 november 2018 @ 13:19:34 #21
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_183162855
Goede zaak en ik blijf mij altijd verbazen hoe moeilijk mensen denken en doen met huis & boompjes stereotypen.
Elke totaal incompetent m/v koppel kan/mag een kind produceren en een aan kinderen toegewijd stel dat dat fysiek niet kan, is ineens onderhevig aan allerlei moraliteit en regelgeving..... rare wereld.

Je kan ook kids adopteren en nofi, kan ik mij heel goed voorstellen dat je niet zit te wachten op een getraumatiseerd of gehandicapt kind. Zijn en zullen vast wel andere mensen zijn waar zo'n kind dan dan beter wordt opgevangen.
Hetzelfde geldt ook wanneer één (of beide m en/of v) partners een erfelijke afwijking heeft, ga je dan toch fucken en daarmee (voor je zelf & kind) een risico nemen ?

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_183162949
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2018 11:32 schreef Odaiba het volgende:

[..]

Daar gaan we vast naartoe. Als het niet voor de ouders zelf gebeurd, dan gebeurd het wel in één of andere staat om ubermenschen van te maken.
Ondertussen klagen we dat de sigarettenrokers de ziektekostenverzekering zoveel kosten….!
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
pi_183163017
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2018 13:06 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

De vraag is of kinderen kweken in een vrouw en die vervolgens overhandigen aan 2 kerels een beter alternatief is. Zo'n adoptiekind bestaat al, die kun je een beter leven proberen te geven.

Ik ben normaal gesproken helemaal niet van kinderen uit shithole countries hierheen halen, maar het is kiezen tussen 2 kwaden eigenlijk.
Ik denk dat het nog niet mee gaat vallen voor die homo stellen om draagmoeders te vinden, want in Nederland mag je er dus niks aan verdienen….kan je ook nog je eigen bijdrage betalen….en zit je met een uitgescheurde kut! En geen kind!
Tja, dat wil natuurlijk iedere vrouw!
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
pi_183163056
quote:
14s.gif Op donderdag 15 november 2018 13:24 schreef ietjefietje het volgende:
Ondertussen klagen we dat de sigarettenrokers de ziektekostenverzekering zoveel kosten….!
Hoeft toch niet zo veel te kosten zo'n machine.
En het is veel minder smerig dan als man op vrouw met zwetende lichamen op elkaar te moeten gaan liggen en allemaal vloeistoffen uit te moeten wisselen.

Het spaart ook nog zwangerschapssverloven en zo uit. Want ik neem aan dat je niet vrij hoeft te zijn als het prutje onder een warmtelamp ligt uit te broeden.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_183163072
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2018 13:30 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Hoeft toch niet zo veel te kosten zo'n machine.
En het is veel minder smerig dan als man op vrouw met zwetende lichamen op elkaar te moeten gaan liggen en allemaal vloeistoffen uit te moeten wisselen.
Kunnen we dan beter niet meteen robotjes maken, heb je ook die vieze luiers niet
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
pi_183163133
quote:
14s.gif Op donderdag 15 november 2018 13:31 schreef ietjefietje het volgende:

[..]

Kunnen we dan beter niet meteen robotjes maken, heb je ook die vieze luiers niet
ja waarom niet. Die je hoef je ook niet 16 jaar in de schoolbanken te duren voor ze kunnen werken. Het karakter en zo kan je gewoon inprogrameren. In overleg kan je dus je eigen kund bouwen.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_183163290
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2018 12:01 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Dan krijg je allemaal progressieve-gutmenschen
Je bedoelt sociale mensen die vooruit kijken en denken. Verschrikkelijk.
  donderdag 15 november 2018 @ 13:49:25 #28
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_183163350
quote:
14s.gif Op donderdag 15 november 2018 13:31 schreef ietjefietje het volgende:

[..]

Kunnen we dan beter niet meteen robotjes maken, heb je ook die vieze luiers niet
Ik had/heb vooral probleem met de vieze luiers van een ander (kind). Die van mij(n) geliefden waren totaal geen probleem. Toegegeven dat het prettiger leven is/wordt wanneer kids zich zelfstandig bekommeren om hun ontlasting verzorging. Probleem is dan wel weer dat ze op andere gebieden weer een (ook fijn) blok aan het been worden.

Gekheid daargelaten zijn we sws al bezig om uiterlijk -en innerlijke betere robotjes te kweken of die (alsnog, proberen beter) te "repareren" . Er is niet echt een verschil aan de duiden dat twee "geschikte" partners elkaar zo leuk (en selectief lijken te) vinden dat ze een kind willen maken en/of dat je dat selecteert op grond van genetische kenmerken brouwt.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_183163425
quote:
12s.gif Op donderdag 15 november 2018 13:49 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik had/heb vooral probleem met de vieze luiers van een ander (kind). Die van mij(n) geliefden waren totaal geen probleem. Toegegeven dat het prettiger leven is/wordt wanneer kids zich zelfstandig bekommeren om hun ontlasting verzorging. Probleem is dan wel weer dat ze op andere gebieden weer een (ook fijn) blok aan het been worden.

Gekheid daargelaten zijn we sws al bezig om uiterlijk -en innerlijke betere robotjes te kweken of die (alsnog, proberen beter) te "repareren" . Er is niet echt een verschil aan de duiden dat twee "geschikte" partners elkaar zo leuk (en selectief lijken te) vinden dat ze een kind willen maken en/of dat je dat selecteert op grond van genetische kenmerken brouwt.
Genetische kenmerken? De theorie van de feministen is toch heden ten dage, dat blauwe ogen zich hebben uitgebreid omdat mannen dat aantrekkelijk vonden….en onze intelligentie is er op vooruit gegaan omdat vrouwen met blond haar en blauwe ogen verliefd worden op rijke witte mannen?
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
pi_183163486
quote:
14s.gif Op donderdag 15 november 2018 13:53 schreef ietjefietje het volgende:
en onze intelligentie is er op vooruit gegaan omdat vrouwen met blond haar en blauwe ogen verliefd worden op rijke witte mannen?
Waar komt dan de theorie van domme blondjes vandaan?
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_183163523
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2018 13:57 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Waar komt dan de theorie van domme blondjes vandaan?
Die geldt nog steeds, maar ze zijn niet zo dom als je zou denken, t 'is maar theorie huh!
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
pi_183163561
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2018 11:18 schreef Odaiba het volgende:

[..]

Gaat allemaal wel ver hoor.

Zo hoorde ik dus dat men van plan is een eicel van een andere vrouw in een draagmoeder te stoppen, zodat dus eigenlijk ''niemand'' de baby kan claimen dan de ''wensouders'' zelf.

Geen oordeel over hoe liefdevol het kind opgevoed kan worden, want dan kan prima door 2 vaders, maar toch vind ik het een raar idee, dat stellen zo ver gaan om maar een kind op de wereld brengen, terwijl onderzoek heeft aangetoond dat een percentage kinderen in een identificatiecrisis terecht kan komen.

Eenvandaag - Wensvaders kunnen eindelijk in Nederland terecht
https://eenvandaag.avrotr(...)n-nederland-terecht/
Momenteel is het zo dat degene die het kind baart, als moeder wordt aangemerkt. Ongeacht wiens eicel het was. Dus ook als het DNA niet overeenkomt.

Dus dan zal eerst die wet aangepast moeten worden.
You don't want to be a penguin when you're walking away angry.
  donderdag 15 november 2018 @ 14:06:11 #33
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_183163635
quote:
14s.gif Op donderdag 15 november 2018 13:53 schreef ietjefietje het volgende:

[..]

Genetische kenmerken? De theorie van de feministen is toch heden ten dage, dat blauwe ogen zich hebben uitgebreid omdat mannen dat aantrekkelijk vonden….en onze intelligentie is er op vooruit gegaan omdat vrouwen met blond haar en blauwe ogen verliefd worden op rijke witte mannen?
Allemaal evolutietheorie ter overleving van (jouw/mijn) soort .... nageslacht dat zich (beter) weet aan te passen aan de omgeving, zal overleven.

NB: Ik ben tegenwoordig wat van Darwin/Dawkinsschool en maak mij nog maar weinig illusies over vermeende moraliteitsbeginselen die ons bestaan van aantrekkelijkheid omcirkelen.
Hoogdravende redeneringen zijn ook een uitvloeisel van om "het" mindere bestaan te rechtvaardigen. Als je jouw "misbaksels" beter kan laten overleven door "de witte man met z'n domme blondine" te vertrappen, is dat een prima reden zelf zo te oordelen.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_183163677
quote:
6s.gif Op donderdag 15 november 2018 14:06 schreef Vallon het volgende:

[..]

Allemaal evolutietheorie ter overleving van (jouw/mijn) soort .... nageslacht dat zich (beter) weet aan te passen aan de omgeving, zal overleven.

NB: Ik ben tegenwoordig wat van Darwin/Dawkinsschool en maak mij nog maar weinig illusies over vermeende moraliteitsbeginselen die ons bestaan van aantrekkelijkheid omcirkelen.
Hoogdravende redeneringen zijn ook een uitvloeisel van om "het" mindere bestaan te rechtvaardigen. Als je jouw "misbaksels" beter kan laten overleven door "de witte man met z'n domme blondine" te vertrappen, is dat een prima reden zelf zo te oordelen.
Hopende dan maar dat ze zo politiek bewogen zijn, dat ze ook anti-vaxxers zijn
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
  donderdag 15 november 2018 @ 14:17:14 #35
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_183163802
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2018 11:20 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik snap er niets van. Er zijn zoveel weeskinderen die ter adoptie worden aangeboden. Waarom per sé gaan lopen Frankensteinen? :{

Bij homo's is het toch maar één van de ouders die de genen kan doorgeven aan de kinderen. Lijkt mij ongezond voor de relatie, want dan is één ouder de biologische en de ander niet. Dat kan bij een eventuele scheiding vervelend worden.

Dit is inderdaad nog los van de psychische problemen die kinderen krijgen wanneer ze worden gescheiden van hun moeder.
Frankensteinen nog wel zelfs...

Overdrijf je niet een klein beetje (pun intended)?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  donderdag 15 november 2018 @ 14:21:41 #36
142210 slaveloos
laveloos tot de deurmat
pi_183163883
als heterostellen IVF rechten moeten homostellen dat toch zeker kunnen hebben, of heeft de islamisering in NL al zover toegeslagen dat we homo's andere rechten toezeggen dan hetero's?
Morality is doing right no matter what you are told, relgion is doing what you are told no matter what is right
all I wanted was a pepsi, just one pepsi and shit was given to me
  donderdag 15 november 2018 @ 14:25:20 #37
434029 KillemWieft
My funk is multilayered!
pi_183163924
quote:
1s.gif Op donderdag 15 november 2018 14:17 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Frankensteinen nog wel zelfs...

Overdrijf je niet een klein beetje (pun intended)?
Welke pun? :?
I'm testing positive for the funk
I'll gladly pee in anybody's cup
And when your cup overflow
I'm testing positive and I'll pee some more
  donderdag 15 november 2018 @ 14:28:40 #38
188813 de_boswachter
Boegbeeld / Fenomeen / Viesdik
pi_183163977
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2018 14:21 schreef slaveloos het volgende:
als heterostellen IVF rechten moeten homostellen dat toch zeker kunnen hebben, of heeft de islamisering in NL al zover toegeslagen dat we homo's andere rechten toezeggen dan hetero's?
Dit.
Op vrijdag 28 juli 2017 08:32 schreef Nielsch het volgende:
Geweldig hoe jij echt het simpelste van t simpelste vertegenwoordigt op FOK!
  donderdag 15 november 2018 @ 14:37:09 #39
434029 KillemWieft
My funk is multilayered!
pi_183164127
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2018 14:21 schreef slaveloos het volgende:
als heterostellen IVF rechten moeten homostellen dat toch zeker kunnen hebben, of heeft de islamisering in NL al zover toegeslagen dat we homo's andere rechten toezeggen dan hetero's?
Nou die gelijke rechten hadden ze ver voor de komst van moslims ook niet. :D
I'm testing positive for the funk
I'll gladly pee in anybody's cup
And when your cup overflow
I'm testing positive and I'll pee some more
pi_183164159
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2018 13:04 schreef xzaz het volgende:
Kinderen zijn gewoon objecten geworden. Ik WIL een kind.
En wat als dat kind contact wil met de moeder?
  donderdag 15 november 2018 @ 14:41:45 #41
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183164189
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2018 13:06 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Ik ben normaal gesproken helemaal niet van kinderen uit shithole countries hierheen halen, maar het is kiezen tussen 2 kwaden eigenlijk.
Wat is er dan zo kwaad aan een homostel dat een kind krijgt :D?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  donderdag 15 november 2018 @ 14:49:26 #42
142210 slaveloos
laveloos tot de deurmat
pi_183164330
quote:
1s.gif Op donderdag 15 november 2018 14:37 schreef KillemWieft het volgende:

[..]

Nou die gelijke rechten hadden ze ver voor de komst van moslims ook niet. :D
precies: kom niet aan onze homo's, dat doen we liever zelf als jullie het land uit zijn :)
Morality is doing right no matter what you are told, relgion is doing what you are told no matter what is right
all I wanted was a pepsi, just one pepsi and shit was given to me
pi_183164436
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2018 14:21 schreef slaveloos het volgende:
als heterostellen IVF rechten moeten homostellen dat toch zeker kunnen hebben, of heeft de islamisering in NL al zover toegeslagen dat we homo's andere rechten toezeggen dan hetero's?
Oh maar homo's zijn voor veel autochtone Nederlands ook niet meer dan een stok om moslims mee te slaan. Die zogenaamde tolerantie is vaak flinterdunne apathie die al snel omslaat in walging en afkeuring.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  donderdag 15 november 2018 @ 14:59:57 #44
142210 slaveloos
laveloos tot de deurmat
pi_183164472
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2018 14:57 schreef Monolith het volgende:

[..]

Oh maar homo's zijn voor veel autochtone Nederlands ook niet meer dan een stok om moslims mee te slaan. Die zogenaamde tolerantie is vaak flinterdunne apathie die al snel omslaat in walging en afkeuring.
precies: zodra de moslims door de verdraagzame Nederlanders eruit gegooid zijn vanwege hun onverdraagzaamheid, zijn de homo's weer aan de beurt
Morality is doing right no matter what you are told, relgion is doing what you are told no matter what is right
all I wanted was a pepsi, just one pepsi and shit was given to me
pi_183164502
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2018 14:57 schreef Monolith het volgende:

[..]

Oh maar homo's zijn voor veel autochtone Nederlands ook niet meer dan een stok om moslims mee te slaan. Die zogenaamde tolerantie is vaak flinterdunne apathie die al snel omslaat in walging en afkeuring.
Dit inderdaad.

En in de gemiddelde provinciekroeg wordt het nog altijd niet gewaardeerd wanneer je als homostel 'je ding doet'. Dat leidt in de meeste gevallen tot ruzie en soms zelfs een handgemeen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_183164507
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2018 11:20 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik snap er niets van. Er zijn zoveel weeskinderen die ter adoptie worden aangeboden. Waarom per sé gaan lopen Frankensteinen? :{

Bij homo's is het toch maar één van de ouders die de genen kan doorgeven aan de kinderen. Lijkt mij ongezond voor de relatie, want dan is één ouder de biologische en de ander niet. Dat kan bij een eventuele scheiding vervelend worden.

Dit is inderdaad nog los van de psychische problemen die kinderen krijgen wanneer ze worden gescheiden van hun moeder.
Laten we dan maar snel alle hetero's verbieden kinderen te krijgen.

Genoeg weeskinderen op de wereld. En bij een scheiding (33% van de huwelijken strandt) ruzie over bij wie het kind hoort.

En dat is nog los van de psychische problemen voor het kind bij een heteroseksuele scheiding!
  donderdag 15 november 2018 @ 15:05:18 #47
476957 Ciclon
San Lorenzo de Almagro
pi_183164554
Helaas kunnen niet beiden mannen of vrouwen de vaders of moeders zijn. Er zijn namelijk zowel een man als vrouw nodig voor een kind. Dus als je een homoseksuele relatie heb en krijgt een kleintje door middel van IVF, dan zal er toch 1 slechts, biologisch (en dus ook theoretisch etc.) een verzorger of stiefouder zijn.
  donderdag 15 november 2018 @ 15:16:42 #48
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_183164730
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2018 14:39 schreef Nober het volgende:

[..]

En wat als dat kind contact wil met de moeder?
Heeft het pech, 't gaat niet om 't kind.
pi_183164804
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2018 15:16 schreef xzaz het volgende:

[..]

Heeft het pech, 't gaat niet om 't kind.
Mooi. Dan wil ik en mijn hond er ook een samen.
  donderdag 15 november 2018 @ 15:50:31 #50
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_183165272
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2018 14:57 schreef Monolith het volgende:

[..]

Oh maar homo's zijn voor veel autochtone Nederlands ook niet meer dan een stok om moslims mee te slaan. Die zogenaamde tolerantie is vaak flinterdunne apathie die al snel omslaat in walging en afkeuring.
Zo waar dit. Zo treurig.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  donderdag 15 november 2018 @ 15:59:57 #51
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_183165430
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2018 14:57 schreef Monolith het volgende:

[..]

Oh maar homo's zijn voor veel autochtone Nederlands ook niet meer dan een stok om moslims mee te slaan. Die zogenaamde tolerantie is vaak flinterdunne apathie die al snel omslaat in walging en afkeuring.
En terecht natuurlijk we slaan helemaal door in 'wat normaal gevonden moet worden'.
  donderdag 15 november 2018 @ 16:01:33 #52
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_183165452
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2018 15:59 schreef xzaz het volgende:

[..]

En terecht natuurlijk we slaan helemaal door in 'wat normaal gevonden moet worden'.
Ja, mensen die van elkaar houden en een gezin willen stichten zeg... Waar gaat het heen met de wereld.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  donderdag 15 november 2018 @ 16:02:37 #53
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183165466
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2018 15:59 schreef xzaz het volgende:

[..]

En terecht natuurlijk we slaan helemaal door in 'wat normaal gevonden moet worden'.
Het ís normaal, er komt weinig mening aan te pas.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_183165919
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2018 15:59 schreef xzaz het volgende:

[..]

En terecht natuurlijk we slaan helemaal door in 'wat normaal gevonden moet worden'.
Welnee. Er zijn natuurlijk vreselijk conservatieve zielen die er niet mee om kunnen gaan, maar als je naar dit soort zaken kijkt is er feitelijk maar één belang dat telt en dat is het belang van het kind. Als twee ouders een kind de zorg en liefde kunnen bieden diet het nodig heeft, dan is dat zelfs te prefereren boven gescheiden werkende ouders die nauwelijks tijd hebben voor een kind, disfunctionele huwelijken en ga zo maar door.
"Zo hoort dat niet" is gewoon een volstrekte drogreden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  donderdag 15 november 2018 @ 16:43:30 #55
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_183166185
quote:
1s.gif Op donderdag 15 november 2018 16:01 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Ja, mensen die van elkaar houden en een gezin willen stichten zeg... Waar gaat het heen met de wereld.
quote:
14s.gif Op donderdag 15 november 2018 16:02 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Het ís normaal, er komt weinig mening aan te pas.
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2018 16:27 schreef Monolith het volgende:

[..]

Welnee. Er zijn natuurlijk vreselijk conservatieve zielen die er niet mee om kunnen gaan, maar als je naar dit soort zaken kijkt is er feitelijk maar één belang dat telt en dat is het belang van het kind. Als twee ouders een kind de zorg en liefde kunnen bieden diet het nodig heeft, dan is dat zelfs te prefereren boven gescheiden werkende ouders die nauwelijks tijd hebben voor een kind, disfunctionele huwelijken en ga zo maar door.
"Zo hoort dat niet" is gewoon een volstrekte drogreden.
Dit bedoel ik dus. :D Het COC staat al weer te wapperen _O-
  donderdag 15 november 2018 @ 16:53:57 #56
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_183166366
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2018 16:43 schreef xzaz het volgende:

[..]


[..]


[..]

Dit bedoel ik dus. :D Het COC staat al weer te wapperen _O-
Zucht
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_183166377
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2018 16:43 schreef xzaz het volgende:

[..]

[..]

[..]

Dit bedoel ik dus. :D Het COC staat al weer te wapperen _O-
Je trollt gewoon weer slap. Kom nou eerst maar eens met argumenten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  donderdag 15 november 2018 @ 17:11:34 #58
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_183166698
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2018 15:01 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dit inderdaad.

En in de gemiddelde provinciekroeg wordt het nog altijd niet gewaardeerd wanneer je als homostel 'je ding doet'. Dat leidt in de meeste gevallen tot ruzie en soms zelfs een handgemeen.
Mensen verschansen zich maar al te graag achter zg. zekerheden die de moraal van de groep verschaft.
Kan mij dat wel voorstellen, deels opgegroeid in een provinciestadje, waar het agressie opwekte omdat je een andere blikveld had. Het is de visie en perspectief dat vooral wordt ingevuld door kortzichtige pre(di)kers. Niet mis mee totdat daarmee de vrijheid van anderen wordt ingeperkt.

Los daarvan vind ik het zelf onaangenaam wanneer anderen -m/v in whatever combinatie - uitgebreid en publiekelijk op vleselijke wijze hun liefde (be)tonen.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  donderdag 15 november 2018 @ 17:13:32 #59
148813 Vader_Aardbei
Goddeloos genieten
pi_183166743
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2018 15:02 schreef DSVM het volgende:

[..]

Laten we dan maar snel alle hetero's verbieden kinderen te krijgen.

Genoeg weeskinderen op de wereld. En bij een scheiding (33% van de huwelijken strandt) ruzie over bij wie het kind hoort.

En dat is nog los van de psychische problemen voor het kind bij een heteroseksuele scheiding!
Heteros kunnen op een normale manier kinderen verwekken, dus die hoeven niet aan de adoptie of in een Frankenstein laboratorium een kind kweken in een vreemde vrouw. Heteros zijn geen onderdeel van deze discussie.

Bovendien zijn beide ouders dan biologisch en kunnen ze co ouderschap regelen. Kan bij homos niet. Eentje is de pappa en de ander niet en die heeft dus geen rechten.
  donderdag 15 november 2018 @ 17:15:55 #60
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183166785
quote:
1s.gif Op donderdag 15 november 2018 17:13 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Heteros kunnen op een normale manier kinderen verwekken
Álle hetero's?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  donderdag 15 november 2018 @ 17:16:59 #61
148813 Vader_Aardbei
Goddeloos genieten
pi_183166804
quote:
14s.gif Op donderdag 15 november 2018 14:41 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Wat is er dan zo kwaad aan een homostel dat een kind krijgt :D?
In principe is er niets kwaads aan, het is het product zijn van draagmoederschap dat problemen kan opleveren voor een kind. Dat is waarom ik liever voor adoptie pleit. Ook bij heteros die geen kinderen kunnen krijgen, trouwens. De wereld is al vol genoeg.
pi_183166889
Op die foto kan je zien dat hij gay is omdat hij zo'n kapotte spijkerbroek draagt.
And I keeps one in the chamber case you ponderin’
  donderdag 15 november 2018 @ 17:24:27 #63
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_183166930
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2018 14:39 schreef Nober het volgende:

[..]

En wat als dat kind contact wil met de moeder?
Life sucks. Genoeg kinderen hebben nu (ook) geen (eigen) moeder en/of vader.

Ik denk dat je doelt op kunnen weten waar je vanaf/daan komt wier wetenschap (ook nu & zeker later) wel 's flink kan tegenvallen. Beter berusten in een liefdevol gezinsnest dat je ophouden met (vermeende) biologische verwantschappen wat (meestal) allerlei gedoe geeft.

Omgekeerd kan je je ook afvragen of zo'n donor na zijn/haar ding te hebben gedaan wel zit te wachten om later nog's geconfronteerd te worden met nakomelingen. Het moet beide nofi partijen volstrekt (oordeel)vrij zijn hun gegevens te registreren en dan zo al of niet later of eerder, kenbaar te worden.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  donderdag 15 november 2018 @ 17:38:33 #64
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183167195
quote:
1s.gif Op donderdag 15 november 2018 17:16 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

In principe is er niets kwaads aan, het is het product zijn van draagmoederschap dat problemen kan opleveren voor een kind.
Alles kan problemen opleveren, maar dit is verder geen probleem.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  donderdag 15 november 2018 @ 17:38:40 #65
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_183167196
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2018 15:05 schreef Ciclon het volgende:
Helaas kunnen niet beiden mannen of vrouwen de vaders of moeders zijn. Er zijn namelijk zowel een man als vrouw nodig voor een kind. Dus als je een homoseksuele relatie heb en krijgt een kleintje door middel van IVF, dan zal er toch 1 slechts, biologisch (en dus ook theoretisch etc.) een verzorger of stiefouder zijn.
Hmmm.... denk of vind je dat ?

Met wat welwillende techniek kan je prima uit stamcellen een kindje samenstellen/klonen.

Deze (ethische) discussie ligt momenteel nog wel verder van ons af en maakt velen alleen al doodsbang door dan na te denken over de consequenties. Ik ga er zelf vanuit dat we binnen 100 jaar te maken krijgen met gekloneerde kindjes en broedsysteempjes die je bij de Blokker 3.69 kunt aanschaffen. De gedachte dat we in ons menszijn zo uniek (onvervangbaar willen) blijven is een tamelijk stupide. Ook een opgekweekt mens kan en zal een waardevol uniek persoon gaan zijn.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  donderdag 15 november 2018 @ 18:24:25 #66
476957 Ciclon
San Lorenzo de Almagro
pi_183167863
quote:
18s.gif Op donderdag 15 november 2018 17:38 schreef Vallon het volgende:

[..]

Hmmm.... denk of vind je dat ?

Met wat welwillende techniek kan je prima uit stamcellen een kindje samenstellen/klonen.

Deze (ethische) discussie ligt momenteel nog wel verder van ons af en maakt velen alleen al doodsbang door dan na te denken over de consequenties. Ik ga er zelf vanuit dat we binnen 100 jaar te maken krijgen met gekloneerde kindjes en broedsysteempjes die je bij de Blokker 3.69 kunt aanschaffen. De gedachte dat we in ons menszijn zo uniek (onvervangbaar willen) blijven is een tamelijk stupide. Ook een opgekweekt mens kan en zal een waardevol uniek persoon gaan zijn.
. Check mijn 2e zin eens... Man man man. De rest wat erbij komt zijn gewoon verzorgers. DNA bepaald wie de ouders zijn. Niets meer of minder. Over de toekomst denk ik dat je gelijk kan gaan hebben. :D
pi_183167937
Walgelijk.

Alles in NL moet maar kunnen....
pi_183168024
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2018 18:28 schreef bianconeri het volgende:
Walgelijk.

Alles in NL moet maar kunnen....
Je kunt altijd terug naar het midden-oosten verhuizen.
  donderdag 15 november 2018 @ 18:51:05 #69
476957 Ciclon
San Lorenzo de Almagro
pi_183168287
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2018 18:34 schreef DSVM het volgende:

[..]

Je kunt altijd terug naar het midden-oosten verhuizen.
Dat vind ik altijd zo'n dooddoener. Alsof een persoon met een mening die het hier niet mee eens is gelijk een conservatieve baardaap is.
pi_183168334
quote:
1s.gif Op donderdag 15 november 2018 18:51 schreef Ciclon het volgende:

[..]

Dat vind ik altijd zo'n dooddoener. Alsof een persoon met een mening die het hier niet mee eens is gelijk een conservatieve baardaap is.
Meningen zijn niet zo interessant. Ik ben altijd benieuwd naar steekhoudende argumenten, maar verder dan de standaard drogreden komt het niet.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_183168380
quote:
1s.gif Op donderdag 15 november 2018 18:51 schreef Ciclon het volgende:

[..]

Dat vind ik altijd zo'n dooddoener. Alsof een persoon met een mening die het hier niet mee eens is gelijk een conservatieve baardaap is.
Een baardaap weet ik niet. Conservatief ben je in ieder geval al wel.
  donderdag 15 november 2018 @ 18:57:02 #72
476957 Ciclon
San Lorenzo de Almagro
pi_183168394
quote:
1s.gif Op donderdag 15 november 2018 18:53 schreef Monolith het volgende:

[..]

Meningen zijn niet zo interessant. Ik ben altijd benieuwd naar steekhoudende argumenten, maar verder dan de standaard drogreden komt het niet.
Je vind het een standaard drogreden omdat het niet in je straatje past. Feit is, tot op heden, dat een kind word geboren uit een vrouw die bevrucht door een man, of het nou via IVF is of via de geslachtsgemeenschap. De rest die er als opvoeder bij komt kijken is een verzorger, of zoals adoptie ouders of weet ik het welke andere benaming je nog meer hebt.
  donderdag 15 november 2018 @ 18:59:49 #73
476957 Ciclon
San Lorenzo de Almagro
pi_183168447
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2018 18:55 schreef DSVM het volgende:

[..]

Een baardaap weet ik niet. Conservatief ben je in ieder geval al wel.
Dus vanwege dit onderwerp ben ik een conservatief persoon? Apart
pi_183168494
quote:
1s.gif Op donderdag 15 november 2018 17:13 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Heteros kunnen op een normale manier kinderen verwekken, dus die hoeven niet aan de adoptie of in een Frankenstein laboratorium een kind kweken in een vreemde vrouw. Heteros zijn geen onderdeel van deze discussie.

Bovendien zijn beide ouders dan biologisch en kunnen ze co ouderschap regelen. Kan bij homos niet. Eentje is de pappa en de ander niet en die heeft dus geen rechten.
Dat is natuurlijk helemaal niet waar he. Genoeg heterostellen waarbij de vrouw geen kind (meer) kan krijgen of niet met IVF geholpen kan worden. Ook die stellen krijgen nu de mogelijkheid.
Ben je het daar wel mee eens?

Zie eerder geplaatste link daar een uitzending van De Monitor.
pi_183168858
quote:
1s.gif Op donderdag 15 november 2018 18:57 schreef Ciclon het volgende:

[..]

Je vind het een standaard drogreden omdat het niet in je straatje past. Feit is, tot op heden, dat een kind word geboren uit een vrouw die bevrucht door een man, of het nou via IVF is of via de geslachtsgemeenschap. De rest die er als opvoeder bij komt kijken is een verzorger, of zoals adoptie ouders of weet ik het welke andere benaming je nog meer hebt.
Nee ik vind "het hoort zo" een drogreden. Zoals de Romeinen zeiden: "Quod gratis asseritur, gratis negatur".

Verder is jouw verhaal gewoon een gevalletje "Is-Ought". Met een dergelijke insteek hadden we nog steeds slavernij, apartheid en enkel stemrecht voor de welgestelde heren gehad.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  donderdag 15 november 2018 @ 19:46:44 #76
476957 Ciclon
San Lorenzo de Almagro
pi_183169515
quote:
1s.gif Op donderdag 15 november 2018 19:18 schreef Monolith het volgende:

[..]

Nee ik vind "het hoort zo" een drogreden. Zoals de Romeinen zeiden: "Quod gratis asseritur, gratis negatur".

Verder is jouw verhaal gewoon een gevalletje "Is-Ought". Met een dergelijke insteek hadden we nog steeds slavernij, apartheid en enkel stemrecht voor de welgestelde heren gehad.
Dat komt omdat het ook zo is. Je kan het tegendeel bewijzen hoor, dat bijvoorbeeld 2 mannen samen een kind kunnen verwekken op welke manier dan ook. Tevens apart dat je beweert dat met mijn insteek mbt dit onderwerp we nog slavernij hadden. 😂😂😂 Hoe je daar op komt is me een raadsel.
  Moderator donderdag 15 november 2018 @ 19:56:05 #77
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_183169774
Het enige probleem wat ik hier mee heb (en dat heb ik ook met ifv) is dat er al genoeg mensen op de wereld zijn. Adopteren zou gemakkelijker moeten worden.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  donderdag 15 november 2018 @ 20:44:56 #78
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_183171188
quote:
1s.gif Op donderdag 15 november 2018 18:24 schreef Ciclon het volgende:

[..]

. Check mijn 2e zin eens... Man man man. De rest wat erbij komt zijn gewoon verzorgers. DNA bepaald wie de ouders zijn. Niets meer of minder. Over de toekomst denk ik dat je gelijk kan gaan hebben. :D
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2018 15:05 schreef Ciclon het volgende:
Helaas kunnen niet beiden mannen of vrouwen de vaders of moeders zijn. Er zijn namelijk zowel een man als vrouw nodig voor een kind. Dus als je een homoseksuele relatie heb en krijgt een kleintje door middel van IVF, dan zal er toch 1 slechts, biologisch (en dus ook theoretisch etc.) een verzorger of stiefouder zijn.
Jouw tweede zin is " Er zijn namelijk zowel een man als vrouw nodig voor een kind.".
Leg uit !!!

Je maakt een stelling...en onderbouwd dat nu dus dat er een man en vrouw voor nodig is.
Interessant..... is dat een overweging, aanname, overtuiging of conclusie ? Los van de eerste drie, ben ik qua conclusie benieuwd naar onderbouwing.
NB: Tegen overtuiging of (on)geloof, valt niet te discussieren,

Momenteel kunnen we zonder al te veel moeite klonen waarvoor dus niet zowel een man als een vrouw nodig is. Dat "we" dat niet nog niet (lijken te) doen is geen kwestie van techniek maar vooral één van opgelegde ethiek. Er zijn zelfs wetten die (willen) verbieden dat "we" ons bezighouden met het 'brrrrr' onderwerp.

Zoals je ook zegt, bepaald DNA wie je ouder(s) is/zijn. Ik nuanceer dat iets. DNA bepaald hooguit een afkomst en opvoeding (door allerlei verzorgers) in omstandigheden bepalen iemands toekomst.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  donderdag 15 november 2018 @ 20:56:54 #79
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_183171534
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2018 19:56 schreef Straatcommando. het volgende:
Het enige probleem wat ik hier mee heb (en dat heb ik ook met ifv) is dat er al genoeg mensen op de wereld zijn. Adopteren zou gemakkelijker moeten worden.
Mogen mensen (dan) kiezen..... wie ze willen adopteren.... ?

Heikele vraag, niet perse aan jou maar vooral om te peilen dat het niet zo eenvoudig is dat de één bepaald wat de ander moet doen.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wanneer het gaat om aantallen, zouden we beter juist paal en perk aan geboorten kunnen stellen. 7 miljard mensen & counting 185.000 per dag. Zelfs zover dat we uitsluitend kindsvergunning geven aan de happy few die een "kind " conform "norm" een toekomst kunnen bieden.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  donderdag 15 november 2018 @ 21:12:05 #80
476957 Ciclon
San Lorenzo de Almagro
pi_183171938
quote:
12s.gif Op donderdag 15 november 2018 20:44 schreef Vallon het volgende:

[..]


[..]

Jouw tweede zin is " Er zijn namelijk zowel een man als vrouw nodig voor een kind.".
Leg uit !!!

Je maakt een stelling...en onderbouwd dat nu dus dat er een man en vrouw voor nodig is.
Interessant..... is dat een overweging, aanname, overtuiging of conclusie ? Los van de eerste drie, ben ik qua conclusie benieuwd naar onderbouwing.
NB: Tegen overtuiging of (on)geloof, valt niet te discussieren,

Momenteel kunnen we zonder al te veel moeite klonen waarvoor dus niet zowel een man als een vrouw nodig is. Dat "we" dat niet nog niet (lijken te) doen is geen kwestie van techniek maar vooral één van opgelegde ethiek. Er zijn zelfs wetten die (willen) verbieden dat "we" ons bezighouden met het 'brrrrr' onderwerp.

Zoals je ook zegt, bepaald DNA wie je ouder(s) is/zijn. Ik nuanceer dat iets. DNA bepaald hooguit een afkomst en opvoeding (door allerlei verzorgers) in omstandigheden bepalen iemands toekomst.
. DNA bepaald inderdaad wie je ouders zijn. Al ben je je hele leven opgevoed door andere personen, je blijft het kind van je "scheppers". Je adoptie ouders zijn slechts je verzorgers, al heb je met je biologische ouders totaal geen contact en met je adoptie ouders een enorm goede band. Snap niet wat daar moeilijk aan is? En je hebt het over geloof, volgens mij is datgene wat ik vertel gewoon heldere wetenschap. En wat jij zegt, over afkomst, dat klopt ook. Echter heeft opvoeding geen reet met DNA te maken, snap niet hoe je daar bij komt? Verzorgers doen niks aan je DNA. Al verzorgen ze je 24/7. Aparte aanname vind ik..
  donderdag 15 november 2018 @ 21:15:00 #81
476957 Ciclon
San Lorenzo de Almagro
pi_183172025
En weet je, ik vind het prachtig dat er mensen zijn die zich beschikbaar stellen als adoptie ouders/verzorgers. Heb zelfs 2 vrienden die zijn geadopteerd. Zijn het overigens beide eens met mij mbt dit onderwerp.
  donderdag 15 november 2018 @ 21:46:56 #82
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_183172828
quote:
1s.gif Op donderdag 15 november 2018 21:12 schreef Ciclon het volgende:
. DNA bepaald inderdaad wie je ouders zijn. Al ben je je hele leven opgevoed door andere personen, je blijft het kind van je "scheppers". Je adoptie ouders zijn slechts je verzorgers, al heb je met je biologische ouders totaal geen contact en met je adoptie ouders een enorm goede band. Snap niet wat daar moeilijk aan is? En je hebt het over geloof, volgens mij is datgene wat ik vertel gewoon heldere wetenschap. En wat jij zegt, over afkomst, dat klopt ook. Echter heeft opvoeding geen reet met DNA te maken, snap niet hoe je daar bij komt? Verzorgers doen niks aan je DNA. Al verzorgen ze je 24/7. Aparte aanname vind ik..
Je ontloopt de vraag op jouw stelling.... kan alleen uit een man en een vrouw een kind ontstaan ?

Enne vwb DNA...... bepalen vooral je opvoeders gegeven de omstandigheden welk deel van jouw DNA potentieel tot verdere bloei zal (kunnen/gaan) komen. Wanneer je opvoeder vind dat (zeg) sport of muziek niet van waarde is.... zal je never nooit een groot(s) sportman of musicus worden... hoe goed je DNA ook is, je mist dan de basis om dat potentieel te laten (uit)groeien.

In jouw stelling hebben ook biologische ouders slechts (jouw) DNA doorgegeven... en buiten het samenvoegen, nog geen enkele zinnige bijdrage tot ontwikkeling van het kind gedaan. In zekere zin durf ik zelfs te zeggen dat sommige docenten van grotere (opvoedings)waarde zijn voor iemands leven, dan plichtplegende ouders.

Er is niets moeilijks aan DNA. Dat wij mensen daar zoveel waarde aan hechten is vooral om het (eigen soort) nageslacht te beschermen. Mocht je je willen verdiepen in deze wat kille benadering, is Richard Dawkins's "De zelfzuchtige genen" interessant leesvoer.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  Moderator donderdag 15 november 2018 @ 21:58:33 #83
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_183173042
quote:
11s.gif Op donderdag 15 november 2018 20:56 schreef Vallon het volgende:

[..]

Mogen mensen (dan) kiezen..... wie ze willen adopteren.... ?

Heikele vraag, niet perse aan jou maar vooral om te peilen dat het niet zo eenvoudig is dat de één bepaald wat de ander moet doen.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wanneer het gaat om aantallen, zouden we beter juist paal en perk aan geboorten kunnen stellen. 7 miljard mensen & counting 185.000 per dag. Zelfs zover dat we uitsluitend kindsvergunning geven aan de happy few die een "kind " conform "norm" een toekomst kunnen bieden.
Is dat nu niet het geval dan? Zo thuis ben ik er niet in.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  donderdag 15 november 2018 @ 22:34:10 #84
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_183173793
quote:
1s.gif Op donderdag 15 november 2018 21:58 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Is dat nu niet het geval dan? Zo thuis ben ik er niet in.
In de praktijk heb je nauwelijks een keuze.
Na een fikse ballotage, cq. toetsing; moet je het doen met wat je wordt aangeboden.
Nee, zeggen zonder onderbouwde grondslag, is dan vaak sws einde verhaal van de adoptieafslag.

Je kan hooguit wat voorkeuren opgeven in de zin van herkomstland en voor wat men noemt "kindprofiel (cq. probleemachtergrond) en leeftijdgroep. Dat is ook om (begrijpelijke handels)willekeur in de hand te houden. Hoewel die weer welig tiert in sommige landen, met de juiste stimulus komt jouw "droomkindje" vanzelf bovenaan te staan.

Dit alles hoeft niet te betekenen dat dit slecht is voor het kind zelf. Beter adoptieouders die hemel en aarde willen bewegen voor hun wenskeuze dan "ouders" die bijkans beroepsmatig er een internaat op na (lijken te) houden.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_183173922
quote:
1s.gif Op donderdag 15 november 2018 19:46 schreef Ciclon het volgende:

[..]

Dat komt omdat het ook zo is. Je kan het tegendeel bewijzen hoor, dat bijvoorbeeld 2 mannen samen een kind kunnen verwekken op welke manier dan ook. Tevens apart dat je beweert dat met mijn insteek mbt dit onderwerp we nog slavernij hadden. 😂😂😂 Hoe je daar op komt is me een raadsel.
Je snapt het inderdaad niet helemaal. Het gaat om het feit dat omdat twee mannen samen geen kind kunnen maken in biologische zin een situatie met een draagmoeder "niet hoort / niet normaal is / ga zo maar door". Het eerste is een feitelijke constatering, het tweede een waardeoordeel dat niet volgt uit het eerste. De zogenaamde Is-Ought fallacy.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_183185996
Sowieso dat hele ivf gedoe/ gerotzooi in een lab om het persé MOETEN hebben van een kind. Ultiem egoïsme.
Hebban olla vogala nestas hagunnan, hinase hic anda thu
{o,o}
|)__)
-"-"-
  vrijdag 16 november 2018 @ 17:36:26 #87
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_183187741
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 november 2018 16:14 schreef kleinvogelijn het volgende:
Sowieso dat hele ivf gedoe/ gerotzooi in een lab om het persé MOETEN hebben van een kind. Ultiem egoïsme.
Is dat in bed niet ongeveer hetzelfde.... potje neuken maar dan allereerst voor je wederzijdse plezier ?

Zo ik je lees, vind je IVF maar niks..... of je hebt al -of wilt (op die wijze) geen kinderen.

Los daarvan, mogen anderen die keuze voor IVF wel - van jou - maken ?
Is het (in)denkbaar dat anderen pas hun leven compleet vinden met kinderen.... die zij zelf (mede) op hun wijze hebben gecreëerd ?

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_183196372
quote:
18s.gif Op vrijdag 16 november 2018 17:36 schreef Vallon het volgende:

[..]

Is dat in bed niet ongeveer hetzelfde.... potje neuken maar dan allereerst voor je wederzijdse plezier ?

Zo ik je lees, vind je IVF maar niks..... of je hebt al -of wilt (op die wijze) geen kinderen.

Los daarvan, mogen anderen die keuze voor IVF wel - van jou - maken ?
Is het (in)denkbaar dat anderen pas hun leven compleet vinden met kinderen.... die zij zelf (mede) op hun wijze hebben gecreëerd ?
Tuurlijk mogen mensen die keuze maken als dat hun gelukkig maakt. En nee, tussen de lakens een kind fabriceren vind ik een hele andere tak van sport dan kunstmatige verwekking van een kind. Ik vind al dat kunst en vliegwerk met ei/zaadcellen, donors en weet ik wat nog meer alleen een brug te ver gaan.

Waarom kunnen mensen het niet aanvaarden dat ze geen (biologisch) nageslacht kunnen krijgen? Waarom moet het maar een ‘recht’ of mogelijkheid zijn dat iedereen zich voortplant...we zitten met 7 miljard mensen op deze aardkloot en het leven is nu eenmaal niet eerlijk.

Ik zal er vast mensen mee voor de voeten stoten, maar ik vind het geestelijke armoe als je leven pas compleet is met een kind. (Er zijn talloze manieren van zingeving als het daar om zou gaan.) Dan zou je namelijk wel overgaan tot adoptie, een pleegkind in huis nemen etc. Nee het moet een éigen, nieuw kind zijn, op bestelling zo je wilt en dat vind ik dus ultiem egoïsme.
Hebban olla vogala nestas hagunnan, hinase hic anda thu
{o,o}
|)__)
-"-"-
  vrijdag 16 november 2018 @ 23:28:29 #89
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183196640
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 november 2018 23:13 schreef kleinvogelijn het volgende:

[..]

Tuurlijk mogen mensen die keuze maken als dat hun gelukkig maakt. En nee, tussen de lakens een kind fabriceren vind ik een hele andere tak van sport dan kunstmatige verwekking van een kind.
Maar waarom eigenlijk?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_183196870
:')
You can't always get what you want..

Maar daar willen de meeste mensen niet aan...Tsja, dan krijg je dit; de maakbare wereld voor iedereen die een nakomeling wenst, ook al staat de wereld op z'n kop. Egoisme ten top!
Lekker hard!
  zaterdag 17 november 2018 @ 00:57:51 #91
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_183198347
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 november 2018 23:13 schreef kleinvogelijn het volgende:

[..]

Tuurlijk mogen mensen die keuze maken als dat hun gelukkig maakt. En nee, tussen de lakens een kind fabriceren vind ik een hele andere tak van sport dan kunstmatige verwekking van een kind. Ik vind al dat kunst en vliegwerk met ei/zaadcellen, donors en weet ik wat nog meer alleen een brug te ver gaan.

Waarom kunnen mensen het niet aanvaarden dat ze geen (biologisch) nageslacht kunnen krijgen? Waarom moet het maar een ‘recht’ of mogelijkheid zijn dat iedereen zich voortplant...we zitten met 7 miljard mensen op deze aardkloot en het leven is nu eenmaal niet eerlijk.

Ik zal er vast mensen mee voor de voeten stoten, maar ik vind het geestelijke armoe als je leven pas compleet is met een kind. (Er zijn talloze manieren van zingeving als het daar om zou gaan.) Dan zou je namelijk wel overgaan tot adoptie, een pleegkind in huis nemen etc. Nee het moet een éigen, nieuw kind zijn, op bestelling zo je wilt en dat vind ik dus ultiem egoïsme.
Ik zit ook wel wat op jouw spoor en ook kan ik mij voorstellen dat mensen het als hun ultieme - evolutionair ingegeven - levensvervulling zien om (hoe dan ook) voor (het eigen) nageslacht te zorgen. Klinisch komt het neer of en hoe je rechtvaardiging/zingeving ziet voor je (eigen) leven....

Is "natuurlijk" reproductie niet (goed) mogelijk, dan maar halfbakken via een (on/bewuste) donor, desnoods kunstmatig in het lab en als het echt niet anders kan, nemen we een kind van een ander.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Interessant, is (vind ik) om bottomline jezelf af te vragen waarom bepaald gedrag ons/je/ons soms zo tegenstaat. Is dat feitelijk zo, wordt (je) dat aangepraat of het een overweging die in de eigen "sociale" overlevingscontext comfortabel is ?
Hegel: "De waarheid is subjectief"
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')