Bron:https://nos.nl/artikel/22(...)ord-over-brexit.htmlquote:De onderhandelaars namens het Verenigd Koninkrijk en de Europese Unie hebben een voorlopig akkoord bereikt over de brexit. Premier May heeft morgen een spoedvergadering ingelast waarin ze haar ministers zal vragen het akkoord goed te keuren. Volgens de krant The Sun gaan alle ministers vanavond een voor een langs bij de premier in Downing Street 10.
Erg spannend, ik ben heel benieuwd of het kabinet deze deal goedkeurt.
Ik weet niet hoe het engelse staatsrecht tot in detail werk. Maar in het algemeen is het zo dat de uitvoerende macht verdragen sluit. evt met instemming van het parlement.quote:Op dinsdag 13 november 2018 18:06 schreef Tocadisco het volgende:
Zolang het House of Commons maar met de overeenkomst instemt maakt het in principe toch niet uit hoe veel ministers er opstappen?
Al kan het opstappen van ministers wel argwaan wekken bij leden van de House of Commons, hetgeen daarmee weer de kans op instemming met de overeenkomst aantast.quote:
Zolang het House of Commons maar met de overeenkomst instemt maakt het in principe toch niet uit hoe veel ministers er opstappen?
In GB kan je die twee gewoon combineren.quote:
[..]
Ik weet niet hoe het engelse staatsrecht tot in detail werk. Maar in het algemeen is het zo dat de uitvoerende macht verdragen sluit. evt met instemming van het parlement.
Dus? moet het kabinet wel of niet akkoord gaan?quote:Op dinsdag 13 november 2018 18:22 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
In GB kan je die twee gewoon combineren.
In dit geval heeft het Britse parlement een zogenaamde "meaningful vote" afgedwongen waardoor de regering het uiteindelijke verdrag moet laten goedkeuren door het parlement.quote:
[..]
Ik weet niet hoe het engelse staatsrecht tot in detail werk. Maar in het algemeen is het zo dat de uitvoerende macht verdragen sluit. evt met instemming van het parlement.
Ja, dat deel is me bekend. maar mijn vraag ziet er specifiek op of de engelse equivalent van de ministerraad akkoord moet gaan.quote:
[..]
In dit geval heeft het Britse parlement een zogenaamde "meaningful vote" afgedwongen waardoor de regering het uiteindelijke verdrag moet laten goedkeuren door het parlement.
Volgens mij niet. Alleen verzwakt het de positie van May verder als veel ministers de overeenkomst afwijzen en hun ontslag aanbieden.quote:
[..]
Ja, dat deel is me bekend. maar mijn vraag ziet er specifiek op of de engelse equivalent van de ministerraad akkoord moet gaan.
Dank! We zullen het gaan meemaken de komende tijdquote:
[..]
Volgens mij niet. Alleen verzwakt het de positie van May verder als veel ministers de overeenkomst afwijzen en hun ontslag aanbieden.
quote:[Firstly], whatever the arrangements put in place, that they do not treat Northern Ireland differently. From what we are hearing that is not the case ...
Secondly, that any arrangements put in place are temporary.
And thirdly, the ability to get out of those arrangements [should be] with the UK government, not the EU or some independent body.
quote:We will look at the details of what has been agreed when they are available. But from what we know of the shambolic handling of these negotiations, this is unlikely to be a good deal for the country.
Labour has been clear from the beginning that we need a deal to support jobs and the economy - and that guarantees standards and protections. If this deal doesn’t meet our six tests and work for the whole country, then we will vote against it.
quote:This has been ‘Chronicle of a Death Foretold’ for some months. We are going to stay in the customs union, we are going to stay in large parts of the single market.
It’s vassal state stuff as for the first time in 1,000 years this parliament will not have a say over the laws that govern this country.
It is utterly unacceptable to anybody who believes in democracy ...
For the first time since partition, Dublin would have more say in some aspects of the governing of Northern Ireland than London. So I don’t see how you can support from a democratic point of view.
Volgens Boris was daar toch al sprake van toen ze nog in de EU zaten dus hoezo is het nu de eerste keerquote:
This has been ‘Chronicle of a Death Foretold’ for some months. We are going to stay in the customs union, we are going to stay in large parts of the single market.
It’s vassal state stuff as for the first time in 1,000 years this parliament will not have a say over the laws that govern this country.
It is utterly unacceptable to anybody who believes in democracy ...
For the first time since partition, Dublin would have more say in some aspects of the governing of Northern Ireland than London. So I don’t see how you can support from a democratic point of view.
?Gaap. Als je wat in de melk te brokkelen wil hebben moet je lid blijven. Als je er helemaal niks meer mee te maken wil hebben, ga je voor een harde Brexit met alle gevolgen van dien. Een beetje jammeren aan de zijlijn is voor kneusjes.quote:
Grens gaat in de zee liggen; DUP zal tegen stemmen. May zal steun moeten zoeken bij Labour voor dit plan omdat ook diverse Tories gaan tegen stemmen, zoals Johnson en zn lackies.quote:
Zeer benieuwd hoe kwesties Ierse grens en interne handel is opgelost. En uiteraard ook of de Britten ermee akkoord gaan
Tijd dat Dublin het weer over heel Noord-Ierland te zeggen krijgt.quote:
Ze doen vooral alsof vanwege landelijk politiek gewin bij alle boze Britse sjonnies en anita's.quote:
De brexiteers denken nog steeds dat ze iets te dicteren hebben en dat May maar moet leveren. Ze denken dat er in Londen beslist wordt terwijl het eigenlijk in Brussel en de andere Europese hoofdsteden beslist wordt. Ieder EU-lid kan de boel blokkeren en dan hebben in de eerste plaats de Britten een groot probleem en pas daarna (en in veel mindere mate) de resterende EU-leden. Na ruim 2 jaar snappen de brexiteers dat nog steeds niet.
Ze moeten 1 voor 1 naar binnen om te tekenen. Hebben maar zeer beperkt de tijd om te lezen (500 pagina’s), of om na te denken over wat er nu daadwerkelijk staat.
Dus lekker onder persoonlijke druk.
Verdeel en heers, slikken of stikken. Power politics.quote:
Detail:
Ze moeten 1 voor 1 naar binnen om te tekenen. Hebben maar zeer beperkt de tijd om te lezen (500 pagina’s), of om na te denken over wat er nu daadwerkelijk staat.
Dus lekker onder persoonlijke druk.
Everything according to keikaku.
En vervolgens stappen ze alsnog opquote:
Detail:
Ze moeten 1 voor 1 naar binnen om te tekenen. Hebben maar zeer beperkt de tijd om te lezen (500 pagina’s), of om na te denken over wat er nu daadwerkelijk staat.
Dus lekker onder persoonlijke druk.
Lekker slim dusDat is de WA.
Soort eindeloos voorportaal. Maar wel ieder jaar betalen en geen inspraak hebben. Brexit in name Only.
M2C.
Maar we gaan het zien.
Of er volgt toch een nieuw referendum samen met verkiezingen en de bevolking stemt alsnog voor stay. (Als Remainer zou dat May niet slecht uitkomen.. Kan best zijn dat ze stiekem allerlei opties saboteert zodat er alleen onacceptabele opties komen en men uiteindelijk binnen de EU blijft..)quote:
Corbyn met zijn zes tests geeft al opzichtig aan tegen te zullen stemmen, de hardbrexitende tories zullen tegenstemmen. Dit plan sneuvelt, EU gaat door met het VK eruit te werken, te elfder uren wordt de allerslechtste deal door de Britten aangenomen.
Everything according to keikaku.
Ik geloof niet dat stay op het menu staat. En ik denk dat je dat ook niet zomaar moet toestaan als EU. Iig niet zonder concessies van het VK.quote:
[..]
Of er volgt toch een nieuw referendum samen met verkiezingen en de bevolking stemt alsnog voor stay. (Als Remainer zou dat May niet slecht uitkomen.. Kan best zijn dat ze stiekem allerlei opties saboteert zodat er alleen onacceptabele opties komen en men uiteindelijk binnen de EU blijft..)
Zie ook:
https://www.politico.eu/a(...)-is-a-third-country/
quote:If the U.K. changes its mind about Brexit once it has left the EU, it can reapply for membership “like a third country,” the bloc’s chief Brexit negotiator Michel Barnier said Monday.
Ja daar zijn ze inmiddels echt een beetje laat mee, denk niet dat de EU daar nog op zit te wachten. Die willen op zijn minst het VK een tijdje lang pijn laten voelen voor hun populisme.quote:
[..]
Of er volgt toch een nieuw referendum samen met verkiezingen en de bevolking stemt alsnog voor stay. (Als Remainer zou dat May niet slecht uitkomen.. Kan best zijn dat ze stiekem allerlei opties saboteert zodat er alleen onacceptabele opties komen en men uiteindelijk binnen de EU blijft..)
Maar zou dat voor May onacceptabel zijn?quote:
[..]
Ik geloof niet dat stay op het menu staat. En ik denk dat je dat ook niet zomaar moet toestaan als EU. Iig niet zonder concessies van het VK.
Zie ook:
https://www.politico.eu/a(...)-is-a-third-country/
Een volwaardig lidmaatschap van de EU zonder de uitzonderingen die de UK eerder had bedongen? Als je een echte Eurofiel bent, zou dit wel een prima sabotageplek zijn..
Ja zonder die voordeeltjes zou het voor de EU al acceptabeler zijn.quote:
[..]
Maar zou dat voor May onacceptabel zijn?
Een volwaardig lidmaatschap van de EU zonder de uitzonderingen die de UK eerder had bedongen? Als je een echte Eurofiel bent, zou dit wel een prima sabotageplek zijn..
Wat betreft interne politiek is dat scenario natuurlijk een ramp in het VK.
Daarom de boel lekker verdelen en zorgen dat er geen goede fronten zijn die samen voor een ander scenario kunnen gaan. Als ze dat als doel heeft, dan lukt het haar aardig..quote:
[..]
Ja zonder die voordeeltjes zou het voor de EU al acceptabeler zijn.
Wat betreft interne politiek is dat scenario natuurlijk een ramp in het VK.
Hard Brexit betekent ook einde NAVO lidmaatschap wat de UK betreft en de EU valt niet meer onder de bescherming van de RAF en Trident.
Dan zijn ze in Brussel zo om.
kabinet valt dan op zekerquote:
[..]
Grens gaat in de zee liggen; DUP zal tegen stemmen. May zal steun moeten zoeken bij Labour voor dit plan omdat ook diverse Tories gaan tegen stemmen, zoals Johnson en zn lackies.
De Britten hebben geen wereldrijk meer. Die hebben net zoveel belang bij de NAVO als wij.quote:
De Engelsen moeten gewoon het onderwerp 'security' op tafel gooien.
Hard Brexit betekent ook einde NAVO lidmaatschap wat de UK betreft en de EU valt niet meer onder de bescherming van de RAF en Trident.
Dan zijn ze in Brussel zo om.
Ofwel May heeft een surprise van Barnier in haar zak om alsnog een meerderheid te versieren, ofwel het worden nieuwe verkiezingen. Denk ik.quote:
Doe dan gelijk ene nieuw referendumquote:
[..]
Ofwel May heeft een surprise van Barnier in haar zak om alsnog een meerderheid te versieren, ofwel het worden nieuwe verkiezingen. Denk ik.
Denk je dat dit keer dan wel duidelijk is waarvoor wordt gekozen?quote:
[..]
Doe dan gelijk ene nieuw referendum
Ik vrees dat het risico groot is dat zoiets vooral leidt tot meer uitstel en meer onduidelijkheid.
Vuur met vuur bestrijden..
Kan ook wel goed uitpakken, maar we zien ook allemaal waar het vorige toe heeft geleid..
quote:Mocht het Britse kabinet de voorlopige deal goedkeuren, dan moet het akkoord nog de steun krijgen van het Britse parlement, ten minste twintig EU-lidstaten die samen 65 procent van de EU-bevolking vertegenwoordigen en het Europees Parlement.
https://nos.nl/artikel/22(...)s-langs-bij-may.html
Barnier heeft altijd de lijntjes met de lidstaten kort gehouden dus die zijn op de hoogte en ze hebben hem zelf vooraf de kaders meegegeven. Dus daar kunnen in principe weinig verrassingen uitkomenquote:
Heeft iemand trouwens enig idee hoe het hiermee zit?
[..]
Volgens mij heeft Barnier de laatste paar jaar de zolen van zijn schoenen versleten door van land naar land te rennen om steun te regelen en te houden voor zijn onderhandelingen. Ik verwacht dat dit ruimschoots op orde is..quote:
Heeft iemand trouwens enig idee hoe het hiermee zit?
[..]
edit: wat eend zegt.
Volgens mij kan er wel nog gevetood worden. Maar dat is dan wel echt een laatste redmiddel voor een land om dat te doen. De bedoeling is dat je politieke gevoeligheden al ruim voor die tijd diplomatiek kortsluit.quote:
Ik bedoelde eerder dat daar met een gekwalificeerde meerderheid over besloten kan worden, ik dacht dat dat unaniem moest gebeuren?
Zowel Macron als Merkel hebben zich vandaag uitgesproken voor een EU leger. Als je dat echt wil, moet je de NATO opblazen. Heb je de Europeanen meteen zo ver.quote:
De Engelsen moeten gewoon het onderwerp 'security' op tafel gooien.
Hard Brexit betekent ook einde NAVO lidmaatschap wat de UK betreft en de EU valt niet meer onder de bescherming van de RAF en Trident.
Dan zijn ze in Brussel zo om.
Maar dat wil je niet.
Dit kan zo'n fuck-up worden, aan de andere moeten de Britten dit gewoon allemaal slikken om te voorkomen dat ze echt een derde wereld-land worden.
Dat lijkt me nog heel tricky. Wat verwacht je met de drie vragen aan uitslag:quote:
[..]
Doe dan gelijk ene nieuw referendum
Non-deal
May’s deal
Remain
30-30-40. En dan?
Of 30-35-35.
Allemaal kut-uitslagen.
En 'remain' op welke voorwaarden? Dat is geheel onduidelijk.quote:
[..]
Dat lijkt me nog heel tricky. Wat verwacht je met de drie vragen aan uitslag:
Non-deal
May’s deal
Remain
30-30-40. En dan?
Of 30-35-35.
Allemaal kut-uitslagen.
Ook dat.quote:
[..]
En 'remain' op welke voorwaarden? Dat is geheel onduidelijk.
Een nieuw referendum gaat het niet oplossen. Het is niet zo dat 80% opeens spijt heeft en wil blijven.
Mjah er is maar 1 ding waar Brussel van in de broek poept en dat is Putin.quote:
[..]
De Britten hebben geen wereldrijk meer. Die hebben net zoveel belang bij de NAVO als wij.
Gebruik dat tegen ze. Nodig Vladimir gewoon even uit voor photo ops en Trump ook en zie het schip langzaam draait.
Goed argument voor een verdere federalisatie van de EU.quote:
[..]
Mjah er is maar 1 ding waar Brussel van in de broek poept en dat is Putin.
Gebruik dat tegen ze. Nodig Vladimir gewoon even uit voor photo ops en Trump ook en zie het schip langzaam draait.
Verhofstadt is trots op je. Ook al wil je dat niet.
"Geef ons wat we willen anders worden we een vazalstaat van Poetin."quote:
[..]
Mjah er is maar 1 ding waar Brussel van in de broek poept en dat is Putin.
Gebruik dat tegen ze. Nodig Vladimir gewoon even uit voor photo ops en Trump ook en zie het schip langzaam draait.
Dat dreigement zal een hoop indruk maken in de andere Europese hoofdsteden
...Zoals hierboven al wordt opgemerkt zal dat de vorming van een of andere Europese krijgsmacht enkel bespoedigen.quote:
[..]
Mjah er is maar 1 ding waar Brussel van in de broek poept en dat is Putin.
Gebruik dat tegen ze. Nodig Vladimir gewoon even uit voor photo ops en Trump ook en zie het schip langzaam draait.
En mochten de Britten voet bij stuk houden, dan zijn ze zowel EU- als NAVO-lid af. Dan staan ze er echt helemaal alleen voor. Hoe heeft het VK daar in vredesnaam belang bij?
De Britten buiten de NAVO geeft ze meer Skripal achtige toestanden.quote:
[..]
Zoals hierboven al wordt opgemerkt zal dat de vorming van een of andere Europese krijgsmacht enkel bespoedigen.
En mochten de Britten voet bij stuk houden, dan zijn ze zowel EU- als NAVO-lid af. Dan staan ze er echt helemaal alleen voor. Hoe heeft het VK daar in vredesnaam belang bij?
En meer angst in de EU om maar zo snel mogelijk een EU leger te vormen.
Alleen maar argumenten pro EU leger en verdere federalisatie.
Britse burgers zullen er vast ook wel erg blij om worden. Weglopen van de zogenaamde "dictatuur van Brussel" om je te wenden tot iemand die ervan verdacht wordt te rommelen in de Britse politiek en het plegen van aanslagen op Britse bodem. Het is een beetje vergelijkbaar met hoofdpijn proberen te genezen door jezelf maar met kanker te besmetten.quote:
[..]
"Geef ons wat we willen anders worden we een vazalstaat van Poetin."
Dat dreigement zal een hoop indruk maken in de andere Europese hoofdsteden
De Britten weten allang dat "power politics" geen zin heeft: ook na Brexit moet er een gezonde relatie met de EU (nog steeds hun meest naburige economische partner) blijven bestaan. En de EU kan zelf veel makkelijker voor een "hard brexit" kiezen dan de Britten zelf. Daar is niemand maar vooral de Britten niet bij gebaat.
https://twitter.com/faisalislam/status/1062400110766776322?s=21
Sooow koekoekquote:
Jacob Rees Mogg saying that Mrs May has accepted that the UK will become a “not a vassal state but a slave state”
https://twitter.com/faisalislam/status/1062400110766776322?s=21
!!!Dit is wel een dingetje hoor.quote:
En zo kwam Dominic Raab naar buiten na het presenteren van de deal aan May:
Deze smoel trek ik ook als ik bedoel 'ik weet het nog niet zo', wel iets minder verbeten dan Raab hier showt.quote:
[..]
Dit is wel een dingetje hoor.
En zo kwam Dominic Raab naar buiten na het presenteren van de deal aan May:
[ afbeelding ]
De No deal is het alternatief.quote:
Ik ben benieuwd of May nog iets achter de hand heeft gehouden om Rees Mogg, de rest van de brexiteers en de DUP de mond te snoeren. Die zitten al maanden hun messen te slijpen dus ze zou toch moeten weten dat ie toch alles zullen afwijzen. Dan zou ik zelf toch ook even wat kaarten achter de hand hebben voor als het moment daar is.
Als het er echt op aankomt zullen er, als het nodig blijkt te zijn, nog wel een genoeg Labour MP's inzien dat een in hun ogen slechte deal toch echt wel te verkiezen is boven dat.quote:
Die harde Brexit-lunatics Mogg en consorten zijn ook al niet zo tevreden
DUP waarschijnlijk flink over de zeik
Schotland zit weer te hinten naar onafhankelijkheid
Nou, het zal mij benieuwen
Tsja, Boris ‘run away in the face of any responsibility’ Johnson. Dat er überhaupt nog iemand naar hem luistert is onwaarschijnlijk.quote:
[..]
Gaap. Als je wat in de melk te brokkelen wil hebben moet je lid blijven. Als je er helemaal niks meer mee te maken wil hebben, ga je voor een harde Brexit met alle gevolgen van dien. Een beetje jammeren aan de zijlijn is voor kneusjes.
Ik heb voor May stiekem wel respect gekregen, die houdt zich toch maar staande.
Wel triest hoe brexit dat land compleet naar de vernielende aan het helpen is. Ik had gehoopt dat ze juist binnen de EU de boel de goede int op wilden gaan sturen.
Gezien de puinhoop in de britse politiek het afgelopen jaar, verwacht ik een no-deal. Ze zitten lekker met hun kop in de grond daar.quote:Op dinsdag 13 november 2018 21:54 schreef Falco het volgende:
Labour (Corbyn en Khan) zijn niet enthousiast
Die harde Brexit-lunatics Mogg en consorten zijn ook al niet zo tevreden
DUP waarschijnlijk flink over de zeik
Schotland zit weer te hinten naar onafhankelijkheid
Nou, het zal mij benieuwen
En dan kunnen vervolgens de tabloids weer schrijven dat het de schuld is van de EU, want die had natuurlijk blind op alle wensen van de britten in moeten gaan.
Ja. Eens.quote:
[..]
Tsja, Boris ‘run away in the face of any responsibility’ Johnson. Dat er überhaupt nog iemand naar hem luistert is onwaarschijnlijk.
Ik heb voor May stiekem wel respect gekregen, die houdt zich toch maar staande.
Wel triest hoe brexit dat land compleet naar de vernielende aan het helpen is. Ik had gehoopt dat ze juist binnen de EU de boel de goede int op wilden gaan sturen.
May houdt zich prima staande tot zover. Respect voor haar.
Met zo een blok op mijn hoofd trok ik ook zo een gezicht.quote:
[..]
Dit is wel een dingetje hoor.
En zo kwam Dominic Raab naar buiten na het presenteren van de deal aan May:
[ afbeelding ]
Ok man. Verder alles goed in dromenland?quote:
De Engelsen moeten gewoon het onderwerp 'security' op tafel gooien.
Hard Brexit betekent ook einde NAVO lidmaatschap wat de UK betreft en de EU valt niet meer onder de bescherming van de RAF en Trident.
Dan zijn ze in Brussel zo om.
Als er geen alternatief is, moet het er dan niet juist wél doorkomen?quote:Op dinsdag 13 november 2018 23:37 schreef Arcee het volgende:
Dit gaat er nooit doorkomen, want there is gewoon no alternative.
Dit plus het zal de plannen voor Europese (Duitse) kernwapens alleen maar versnellen.quote:
[..]
De Britten hebben geen wereldrijk meer. Die hebben net zoveel belang bij de NAVO als wij.
Daar zit niemand eigenlijk op te wachten.
Van Europese Leger naar kernwapensquote:
[..]
Dit plus het zal de plannen voor Europese (Duitse) kernwapens alleen maar versnellen.
Daar zit niemand eigenlijk op te wachten.
Yep daar gaat het al sinds de Brexit over. het kernwapenarsenaal van de EU ligt nu volledig bij Frankrijk wat niet handig is. Er gaan al langer geruchten dat de EU eigen kernwapens wil.quote:
Uitstel van executie dus met de Ierse grens oid. Dit gaat er niet doorheen komen. Dat wordt een No Deal en EU kan zich maar beter bij bijeenkomst van 25 november zich goed voorbereiden daarop.
[..]
Van Europese Leger naar kernwapens
https://www.express.co.uk(...)olitics-uk-us-france
https://www.ecfr.eu/artic(...)come_a_nuclear_power
Berichten gaan terug naar 2016 ook serieuzere bronnen.
Want Frankrijk heeft ze nog niet ...quote:
[..]
Dit plus het zal de plannen voor Europese (Duitse) kernwapens alleen maar versnellen.
Daar zit niemand eigenlijk op te wachten.
Zijn momenteel alleen voor de verdediging van Frankrijk.quote:
[..]
Want Frankrijk heeft ze nog niet ...
Vallen nog niet eens onder de Navo.
Dank je voor de verduidelijking. Hopelijk komen de details snel naar buiten, maar als Noord Ierland echt los geweekt moet worden zal het een (te ?) bittere pil worden.quote:
[..]
Zijn momenteel alleen voor de verdediging van Frankrijk.
Vallen nog niet eens onder de Navo.
De VS en de UK kunnen het goed met elkaar vinden, dus geopolitisch geen probleem.quote:
[..]
Zoals hierboven al wordt opgemerkt zal dat de vorming van een of andere Europese krijgsmacht enkel bespoedigen.
En mochten de Britten voet bij stuk houden, dan zijn ze zowel EU- als NAVO-lid af. Dan staan ze er echt helemaal alleen voor. Hoe heeft het VK daar in vredesnaam belang bij?
Nederland en wrs veel andere landen in de EU willen graag gewoon handel drijven met de UK, helaas zullen de Eurocraten daar een voet dwars zetten, want dan zou iedereen uit de EU willen en dat willen "wij" niet, nee toch
Het loont de moeite om nog verder te onderhandelen en aan te sturen op een no-deal.
De EU landen (met name de baas van het clubje: Duitsland) zullen meer lijden onder de Brexit dan de UK. De Duitse economie vertoont nu al een krimp van 0,2%.
De conservatieven zullen nooit instemmen met een tussenoplossing waar de UK niet mag meebeslissen maar wel gewoon moet betalen
https://www.independent.c(...)abinet-a8632866.htmlquote:Brexit deal: EU says it ‘will retain all control’ under Theresa May’s agreement, leaked note shows
Brussels will “retain all the controls” over swathes of British regulation under the Brexit deal struck by Theresa May, EU negotiators have told member states.
A leaked diplomatic note from a meeting between Commission officials and ambassadors from the EU’s 27 countries reveals how Brussels views the “level playing field” rules signed up to by the prime minister.
“We should be in the best negotiation position for the future relationship. This requires the customs union as the basis of the future relationship,” deputy chief negotiator Sabine Weyand said, according to the note seen by The Times newspaper.
“They must align their rules but the EU will retain all the controls. They apply the same rules. UK wants a lot more from future relationship, so EU retains its leverage.”
[..]
Waarom noem je het "herstelbetalingen"? Het is enkel het afkopen van lopende verplichtingen. Als je gaat scheiden en schulden hebt dan moet er ook een afspraak worden gemaakt over de verdeling van die schulden. Dit is hetzelfde en dat kun je geen "herstelbetalingen" noemen.quote:
In het "contract" is er sprake van 40 miljard aan "herstelbetalingen" aan de EU. Eerst vroeg de EU 100 miljard, toen werd er gezegd 60 miljard, nu zijn we al bij 40.
Het loont de moeite om nog verder te onderhandelen en aan te sturen op een no-deal.
De EU landen (met name de baas van het clubje: Duitsland) zullen meer lijden onder de Brexit dan de UK. De Duitse economie vertoont nu al een krimp van 0,2%.
De conservatieven zullen nooit instemmen met een tussenoplossing waar de UK niet mag meebeslissen maar wel gewoon moet betalen
Het hoogste bedrag wat ik heb gehoord is 60 miljard maar dat kwam uit het geruchtencircuit en niet van de unie zelf. Officieel weten we nog geen bedrag, maar die 40 miljard kan prima het exacte bedrag zijn. Er zijn ongetwijfeld meerdere manieren om het te berekenen, en de onderhandelingen zullen meer op dat niveau hebben gezeten.
En als je denkt dat Duitsland meer last gaat hebben van Brexit dan GB zelf: kom op zeg...
Herstelbetalingen?quote:
In het "contract" is er sprake van 40 miljard aan "herstelbetalingen" aan de EU. Eerst vroeg de EU 100 miljard, toen werd er gezegd 60 miljard, nu zijn we al bij 40.
Het loont de moeite om nog verder te onderhandelen en aan te sturen op een no-deal.
De EU landen (met name de baas van het clubje: Duitsland) zullen meer lijden onder de Brexit dan de UK. De Duitse economie vertoont nu al een krimp van 0,2%.
De conservatieven zullen nooit instemmen met een tussenoplossing waar de UK niet mag meebeslissen maar wel gewoon moet betalen
Het zijn gewoon aangegane verplichtingen van de Britten. Denk aan onderzoeksinstellingen, pensioenen etc.
Ah, daar hebben we het standaardriedeltje weer. Het VK is al van een koude kermis thuisgekomen waar het aankomt op 'goede dealtjes' met de VS. Niet zo gek want voor Trump is handel zero-sum en derhalve een goed deal voor het VK een slechte deal voor de VS. Verder is nu al keer op keer van alles voorgesteld vanuit Brussel door Barnier om de onderhandelingen zo soepel mogelijk te laten verlopen en de handel niet te hinderen, maar het zijn vooral de populisten en nationalisten aan Britse zijde die steeds weer dwars gaan liggen. Ook bij deze potentiële deal zou het me niet verbazen als mensen als BoJo weer dwars gaan liggen. Die zijn immers enkel geïnteresseerd in hun eigen politieke carrière.quote:
[..]
De VS en de UK kunnen het goed met elkaar vinden, dus geopolitisch geen probleem.
Nederland en wrs veel andere landen in de EU willen graag gewoon handel drijven met de UK, helaas zullen de Eurocraten daar een voet dwars zetten, want dan zou iedereen uit de EU willen en dat willen "wij" niet, nee toch
Of ze geniet van elke dag een roast, of ze ziet zichzelf echt als de laatste defensie tegen een ineenstortend Engeland.quote:Op woensdag 14 november 2018 13:27 schreef beantherio het volgende:
Ik vind het toch wel knap hoe May overeind blijft. Wat een klotebaan.
https://www.theguardian.c(...)abinet-politics-livequote:
Vragenuurtje in Britse Lagerhuis nu. Allemaal vragen over Brexit uiteraard, live te volgen bij een stream van NOS.
Hier te volgen.
Volgens NOS zou het al afgelopen zijn qua Brexit-vragenquote:
[..]
https://www.theguardian.c(...)abinet-politics-live
Hier te volgen.
Het is gewoon een vragen-uurtje. Gaat over van alles. Ook over Brexit.quote:
[..]
Volgens NOS zou het al afgelopen zijn qua Brexit-vragen
Klopt, maar omdat dit topic specifiek over Brexit gaat dacht ik; ik zeg maar even dat het al afgelopen is. Tenzij je geinteresseerd bent in andere dingen die er spelen daarquote:
[..]
Het is gewoon een vragen-uurtje. Gaat over van alles. Ook over Brexit.
Het gaat bijv. nu over de vraag of ze wel of niet hun volledige visrechten hebben, door Brexit. Lijkt me wel relevant. Was namelijk nogal een puntje in het VK inzake Brexit.quote:
[..]
Klopt, maar omdat dit topic specifiek over Brexit gaat dacht ik; ik zeg maar even dat het al afgelopen is. Tenzij je geinteresseerd bent in andere dingen die er spelen daar
Dat is de reden waarom er gepraat wordt over een Europese Raadsvergadering (van staatshoofden en regeringsleiders); die kunnen met de beschreven meerderheid een besluit nemen zoals jij dat beschrijft.quote:
Heeft iemand trouwens enig idee hoe het hiermee zit?
[..]
Nee, niet de fish & chips.quote:
[..]
Het gaat bijv. nu over de vraag of ze wel of niet hun volledige visrechten hebben, door Brexit. Lijkt me wel relevant. Was namelijk nogal een puntje in het VK inzake Brexit.
Ah ja, ik postte alleen wat NOS zeiquote:
[..]
Het gaat bijv. nu over de vraag of ze wel of niet hun volledige visrechten hebben, door Brexit. Lijkt me wel relevant. Was namelijk nogal een puntje in het VK inzake Brexit.
Ik heb het zelf niet gevolgd
Voor wie het terug wil kijken.
De International development secretary en de Secretary of State for Work and Pensions stappen vandaag op, volgens een journalist van The Daily Telegraph.twitter:christopherhope twitterde op woensdag 14-11-2018 om 15:10:58Minister: "Two members of the Cabinet will resign today". Me: "Who?" Minister: "Penny Mordaunt and Esther McVey." #BrexitDeal reageer retweet
Das in feite goed nieuws of niet? Want dat betekend dat ze niet achter de deal willen staan maar deze er wel doorheen komt. Want als de deal er sowieso niet doorheen zou komen, waarom dan opstappen?quote:Op woensdag 14 november 2018 15:38 schreef Nibb-it het volgende:
De International development secretary en de Secretary of State for Work and Pensions stappen vandaag op, volgens een journalist van The Daily Telegraph.twitter:christopherhope twitterde op woensdag 14-11-2018 om 15:10:58
Je zou een referendum kunnen houden met 3 keuzes die je moet ranken op voorkeur:
a) Remain
b) Leave met de deal die er nu ligt
c) Leave zonder deal
De eerste keuze krijgt 2 punten, de tweede 1 punt en de derde 0 punten. Het hoogste punten aantal wint. De EU moet daar dan natuurlijk wel eerst mee akkoord gaan maar de EU kan in die situatie alleen maar winnen of quitte spelen.
Het wordt hoog tijd om dit nu af te ronden, ongeacht wat er wordt gekozen. Ik heb mij nog niet verdiept in de details van wat er nu ligt maar tot nu toe zie ik alleen maar rekken en vooruitschuiven. We weten bijvoorbeeld nog steeds niet wat de eind situatie gaat worden met Ierland.
Gaat er niet komen. Een nieuwe people's vote is volledig ondenkbaar. Sowieso gaat EU geen remain meer accepteren. Proces is in gang gezet dus de Britten gaan er sowieso uit. Ze mogen het over 10 jaar weer proberen.quote:
Ik ben voorstander van een tweede referendum. Er is momenteel weinig steun voor want mensen zijn natuurlijk (terecht) bang voor Nederlandse toestanden, maar het is in de UK nou niet bepaald het geval dat de regering de referendum uitslag heeft genegeerd zoals elders in de EU gebruikelijk is. Integendeel, er is de afgelopen 2,5 jaar over bijna niets anders gepraat.
Je zou een referendum kunnen houden met 3 keuzes die je moet ranken op voorkeur:
a) Remain
b) Leave met de deal die er nu ligt
c) Leave zonder deal
Lijkt me raar dat de Britten over 10 jaar het wel weer willen.quote:
[..]
Gaat er niet komen. Een nieuwe people's vote is volledig ondenkbaar. Sowieso gaat EU geen remain meer accepteren. Proces is in gang gezet dus de Britten gaan er sowieso uit. Ze mogen het over 10 jaar weer proberen.
Misschien leren juist de populisten dat uit Europa geen zin heeft ?
Het is gissen hoe het gaat als ze eruit zijn. Worden ze er beter van of juist niet. Het is een onbekend terrein. Ik bedoel er vooral mee dat EU het niet gaat accepteren als ze binnen paar jaar weer op stoep staan.quote:
[..]
Lijkt me raar dat de Britten over 10 jaar het wel weer willen.
Misschien leren juist de populisten dat uit Europa geen zin heeft ?
Dat snap ik, denk jij dat het voor de Britten goed uitloopt ?quote:
[..]
Het is gissen hoe het gaat als ze eruit zijn. Worden ze er beter van of juist niet. Het is een onbekend terrein. Ik bedoel er vooral mee dat EU het niet gaat accepteren als ze binnen paar jaar weer op stoep staan.
Nu is er een behoorlijke inflatie en alles.
Prijzen zijn ook behoorlijk gestegen.
Ik denk dat echte klap er pas komt als Brexit een feit is. Het is niet gunstig dat de grote bedrijven hun locaties verplaatsen naar vasteland. Ik weet niet of de Britten iets hebben waarbij ze koploper hebben en dat kunnen blijven verkopen.quote:
[..]
Dat snap ik, denk jij dat het voor de Britten goed uitloopt ?
Nu is er een behoorlijke inflatie en alles.
Prijzen zijn ook behoorlijk gestegen.
Qua import zullen er heffingen betaald moeten worden, dat gaat ook wel pijn doen. EU-subsidies vallen ook weg, maar dat zou ook minder kunnen zijn dan wat ze nu betalen aan EU. Kan best zijn dat uiteindelijk een plusje overblijft. Ik denk dat je naar lange termijn moet kijken of het slim is/was.
We zullen het zien, ik hoop van wel aangezien GB een behoorlijke handelspartner is voor Nederland...quote:
[..]
Ik denk dat echte klap er pas komt als Brexit een feit is. Het is niet gunstig dat de grote bedrijven hun locaties verplaatsen naar vasteland. Ik weet niet of de Britten iets hebben waarbij ze koploper hebben en dat kunnen blijven verkopen.
Qua import zullen er heffingen betaald moeten worden, dat gaat ook wel pijn doen. EU-subsidies vallen ook weg, maar dat zou ook minder kunnen zijn dan wat ze nu betalen aan EU. Kan best zijn dat uiteindelijk een plusje overblijft. Ik denk dat je naar lange termijn moet kijken of het slim is/was.
https://www.nrc.nl/nieuws/2018/11/14/brexitblogweek46-a2755134
Maar zou me niets verbazen als het weer eens een verhaal is over dat ze nu heul, heul dichtbij zijn met een deal waarbij iedereen tevreden is maar dat er nog een paar kleine (maar heel cruciale) puntjes nog onenigheid is.
Is dit ergens live te volgen?quote:Op woensdag 14 november 2018 17:07 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Mededeling om 6 uur onze tijd van May. Spann0nd
Maar zou me niets verbazen als het weer eens een verhaal is over dat ze nu heul, heul dichtbij zijn met een deal waarbij iedereen tevreden is maar dat er nog een paar kleine (maar heel cruciale) puntjes nog onenigheid is.
CNN heeft al een camera op #10 klaar staan.quote:
. Kortom de persconferentie start eerder om 7 uur of zelfs pas om 8 uur 's avonds.quote:
twitter:nrc twitterde op woensdag 14-11-2018 om 18:02:00Liveblog Brexit: Het overleg op Downing Street gaat nog wel even duren, May zal vermoedelijk niet voor 20 uur een verklaring geven:https://t.co/vb6KjYkEuh https://t.co/gkYfY3Xegb reageer retweet
Die zijn natuurlijk eerst de deal uitbundig aan het vieren met het hele kabinet.quote:twitter:nrc twitterde op woensdag 14-11-2018 om 18:02:00
Kan er iemand Mama Mia opzetten voor #10?quote:
[..]
Die zijn natuurlijk eerst de deal uitbundig aan het vieren met het hele kabinet.
[ afbeelding ]
Hoe langer het duurt, hoe beter. Grotere kans op een crisis, grotere kans op een Hard-Brexit.quote:
[..]
Die zijn natuurlijk eerst de deal uitbundig aan het vieren met het hele kabinet.
[ afbeelding ]
Oeps.twitter:MehreenKhn twitterde op woensdag 14-11-2018 om 18:39:38Reuters say no statement from May tonight. EU27 ambassadors are trickling out of the room. Omens: not good reageer retweet
Daarna een 3e referendum , georganiseerd door de mensen die het niet eens zijn met de uitslag van het 2e referendum, enz.quote:
Ik ben voorstander van een tweede referendum. Er is momenteel weinig steun voor want mensen zijn natuurlijk (terecht) bang voor Nederlandse toestanden, maar het is in de UK nou niet bepaald het geval dat de regering de referendum uitslag heeft genegeerd zoals elders in de EU gebruikelijk is. Integendeel, er is de afgelopen 2,5 jaar over bijna niets anders gepraat.
Je zou een referendum kunnen houden met 3 keuzes die je moet ranken op voorkeur:
a) Remain
b) Leave met de deal die er nu ligt
c) Leave zonder deal
En 3 keuzes lijkt mij erg onhandig, want als het in de buurt ligt van 33%,33%,33% wat dan ?
Waarom 2 punten voor Remain en 0 voor no-deal?quote:De eerste keuze krijgt 2 punten, de tweede 1 punt en de derde 0 punten. Het hoogste punten aantal wint. De EU moet daar dan natuurlijk wel eerst mee akkoord gaan maar de EU kan in die situatie alleen maar winnen of quitte spelen.
Lijkt mij zeer vooringenomen, dus geen werkelijke keuze. De EU zou er mee eens zijn
Eens, en May moet zich aan haar eigen uitspraak houden:quote:Het wordt hoog tijd om dit nu af te ronden, ongeacht wat er wordt gekozen. Ik heb mij nog niet verdiept in de details van wat er nu ligt maar tot nu toe zie ik alleen maar rekken en vooruitschuiven. We weten bijvoorbeeld nog steeds niet wat de eind situatie gaat worden met Ierland.
- of een goede deal
- of no-deal
Het is onvermijdelijk dat er een grens komt in Ierland, je zult goederen en personen moeten controleren, er zijn studies naar een high tech oplossing.
Belangrijkste punt is dat werknemers van uit Ierland in in de UK kunnen blijven werken, ik kan mij elektronische oplossingen voorstellen
Dit is foute boel.quote:Oeps.twitter:MehreenKhn twitterde op woensdag 14-11-2018 om 18:39:38
Ik denk dat we nu echt rekening moeten gaan houden met een no-deal
Jij kent de geschiedenis van Ierland niet?quote:Op woensdag 14 november 2018 18:51 schreef Confetti het volgende:
Wat ik niet begrijp is waarom er zoveel gedoe is over een 'harde' grens in op het Ierse eiland. Ik heb het idee dat het vrije reizen nogal geromantiseerd wordt. In vrijwel de hele wereld heb je grenscontroles en daar loopt de handel ook gewoon door. Er staan zulke grote belangen op het spel dat deze sentimenten toch niet de doorslag mogen geven.
May had beter naar Trump moeten luisteren bij zijn bezoek aan Checkers. Trump hintte tijdens de persco toen dat hij May enige onderhandelingstips had gegeven, maar dat May vasthield aan haar eigen strategie.quote:
[..]
Hoe langer het duurt, hoe beter. Grotere kans op een crisis, grotere kans op een Hard-Brexit.
De strategie van May is vlees nog vis, ze probeert iedereen te vriend te houden en dat kan natuurlijk niet in zo'n principiële kwestie. Beter was geweest om hoge eisen te stellen, met no-deal in het vooruitzicht, dan was er een kans geweest op een deal.
Ook had de UK uitgebreide maatregelen moeten nemen igv. no-deal, dan maak je de onderhandelingen geloofwaardig. Nu is ze de speelbal van de EU, haar eigen partij en Labour.
[ Bericht 0% gewijzigd door Oud_student op 14-11-2018 19:00:26 ]
https://en.m.wikipedia.org/wiki/The_Troublesquote:
[..]
Jij kent de geschiedenis van Ierland niet?
Jawel, maar dat is ook een behoorlijke lange tijd geleden. Dat auto's bij de grens even moeten wachten(als dat al gebeurt) betekent toch niet dat sommigen de wapens gaan oppakken.quote:
[..]
Jij kent de geschiedenis van Ierland niet?
Lange tijd? Zelfs nu staat een stad als Belfast nog vol met 'verdedigingsmuren' tussen katholieke en protestantse wijken die 's nachts op slot gaan. Ook zijn er nu nog regelmatig aanslagen door groepen die tegen de Goede Vrijdagakkoorden zijn: https://en.wikipedia.org/(...)campaign#2009_onwardquote:
[..]
Jawel, maar dat is ook een behoorlijke lange tijd geleden. Dat auto's bij de grens even moeten wachten(als dat al gebeurt) betekent toch niet dat sommigen de wapens gaan oppakken.
Pot als deksel, hoop dat er weer een markt komt om ergens te belegen.
En kom mij aub niet met cripomunten of andere zooi, gebakken lucht heb ik voldoende.
twitter:bbclaurak twitterde op woensdag 14-11-2018 om 19:09:41Senior tory tells me Brexiteer anger so high that seems likely there will be a call for no confidence vote tomorrow - letters going in - reageer retweet
Ik krijg voornamelijk uitbetaald in ponden, dus een goede overgang is idd wel beter.quote:
En toch hoop ik dat als een Brexit doorzet dat ze er niet slechter van worden, er zullen hier een daar klappen vallen echter dan gaat Europa ook klappen komen aan het opvangen.
Pot als deksel, hoop dat er weer een markt komt om ergens te belegen.
En kom mij aub niet met cripomunten of andere zooi, gebakken lucht heb ik voldoende.
Misschien maar beter ook. Als z mag blijven dan is dat iig een flinke stap. Als ze weg moet komt er een ander, slechter kan het nooit worden.quote:twitter:bbclaurak twitterde op woensdag 14-11-2018 om 19:09:41
toch mooi, terwijl één van de belangrijkste akkoorden voorligt van de afgelopen jaren gaan we een vertrouwensstemming over de leiding van de partij doenquote:twitter:bbclaurak twitterde op woensdag 14-11-2018 om 19:09:41
Wat kan peilen?quote:
Als men echter z kan peilen, en die welke ervoor komt niet, denk ik toch niet dat het veel beter worden doet?
Weten hoe iemands reactie op een onderwerp is, beter 1 vogel in de hand als 10 in de lucht.quote:
Beter een voorspelbare dictator als het onbekende.
Vanuit ondehandelingsperspectief ja. Maar het moet ook door het parlement. Daar is ze alle geloofwaardigheid al lang kwijt...quote:
[..]
Weten hoe iemands reactie op een onderwerp is, beter 1 vogel in de hand als 10 in de lucht.
Beter een voorspelbare dictator als het onbekende.
Ik weet niet of de Britten dat ook op die manier zien. Volgens mij is een enorm deel van hen, in ieder geval de politici daar, er nog heilig van overtuigd dat het gewoon een conceptakkoord is en ze nog rustig even opnieuw kunnen onderhandelen om er iets beters uit te slepen. Corbyn was bijvoorbeeld ook al een flink deel van de dag aan het bitchen over dat het een valse keus zou zijn tussen May's Brexit of een No Deal.quote:
[..]
toch mooi, terwijl één van de belangrijkste akkoorden voorligt van de afgelopen jaren gaan we een vertrouwensstemming over de leiding van de partij doen
Laat deze zich terzijde zetten of gelijk hier de politiek zingt deze gewoon de termijn uit?quote:
Daar is ze alle geloofwaardigheid al lang kwijt...
die landen hebben al die tijd al invloed gehad op de onderhandelingen dus de kans dat die dwars gaan liggen is relatief laag. Ze hebben de grenzen aangegeven voor de onderhandelingen en zijna l die tijd op de hoogte gehouden.quote:
Ik lees dat er 26 landen moeten instemmen, dus de benelux kan een cruciale rol spelen.
gaan ze allemaal een voor een langs bij haar? dat ze dat volhoudt? meeste vrouwen zijn na 2/3 x wel afgepeigerd...quote:
Zo meldt de NOS.
[..]
Bron:https://nos.nl/artikel/22(...)ord-over-brexit.html
Erg spannend, ik ben heel benieuwd of het kabinet deze deal goedkeurt.
twitter:gordonrayner twitterde op woensdag 14-11-2018 om 19:52:31Am hearing that Cabinet has finally broken up. No details yet on what they have / haven't agreed. reageer retweet
https://www.theguardian.c(...)abinet-politics-livetwitter:bbclaurak twitterde op woensdag 14-11-2018 om 19:52:07
Ik bedoelde dat er geen enkel alternatief is, ook dit niet.quote:
[..]
Als er geen alternatief is, moet het er dan niet juist wél doorkomen?
Als in: er is geen enkele optie waar men het over eens kan worden.
Je kunt niet constant met twee verschillende partijen in onderhandeling zijn! Ja ze zullen vast op de hoogte zijn en goed gehoord maar tijdens de onderhandelingen moet je cruciale keuzes maken die misschien niet ter sprake zijn gekomen!quote:
[..]
die landen hebben al die tijd al invloed gehad op de onderhandelingen dus de kans dat die dwars gaan liggen is relatief laag. Ze hebben de grenzen aangegeven voor de onderhandelingen en zijna l die tijd op de hoogte gehouden.
Gekwalificeerde meerderheid, dus 20 landen die tenminste 65% van de bevolking van de EU vertegenwoordigen.quote:
Ik lees dat er 26 landen moeten instemmen, dus de benelux kan een cruciale rol spelen.
Gisteren zijn de belangrijkste ministers individueel langs geweest. Vandaag ministerraadquote:
[..]
gaan ze allemaal een voor een langs bij haar? dat ze dat volhoudt? meeste vrouwen zijn na 2/3 x wel afgepeigerd...
wat een libido heeft ze dan...quote:
[..]
Gisteren zijn de belangrijkste ministers individueel langs geweest. Vandaag ministerraad
Waar?quote:
Op BBC World kwam daarmee aan (inclusief inzoomen op de deur van 10), maar dat lijkt weer van de baan.quote:
Die schakelen wel weer terug zodra hun mannetje ter plaatse een seintje geeft dat May naar buiten komt. Die blijven natuurlijk ook niet 5 uur lang aan een stuk door beelden van een deur uitzendenquote:
[..]
BBC World kwam daarmee aan (inclusief inzoomen op de deur van 10), maar dat lijkt weer van de baan.
.Klopt.quote:
[..]
Die schakelen wel weer terug zodra hun mannetje ter plaatse een seintje geeft dat May naar buiten komt. Die blijven natuurlijk ook niet 5 uur lang aan een stuk door beelden van een deur uitzenden
Cabinet meeting is over en men verwacht dat ze binnenkort naar buiten komt.
Britten he?quote:
Vergeet niet dat je voor GMT moet corrigerenquote:
.Nee, he?quote:
Op de BBC lopen de beelden en het geluid niet echt gelijk
You had one jobquote:
Op de BBC lopen de beelden en het geluid niet echt gelijk
Doen ze al twee jaar.quote:
Ze doet net of ze nu alles zelf mogen bepalen, ik geloof nooit dat dat de crux van de deal is
Ja, nu de rest nog.quote:
The Guardian meldt dat het kabinet het akkoord ondersteunt
No deal is geen probleem en na 30 maart kan de UK de EU klem zetten in een onderhandeling Jazekerquote:
Door het Britse kabinet ja, maar morgen moet het nog door het Britse parlement.quote:
deal is nu goedgekeurd dus?
ahh okay op die manier. Hoeveel weerstand is daar dan te verwachten?quote:
[..]
Door het Britse kabinet ja, maar morgen moet het nog door het Britse parlement.
quote:
[..]
ahh okay op die manier. Hoeveel weerstand is daar dan te verwachten?
veel, van de kant die het niet ver genoeg vinden gaan en van de kant die het veel te ver vinden gaan.quote:
[..]
ahh okay op die manier. Hoeveel weerstand is daar dan te verwachten?
. Is er dan helemaal niemand daar die die illusie de wereld uit helpt?Het is nog altijd de beste optie en voor dat waarin je gelooft moet je altijd blijven vechten toch?quote:
Ze blijven daar ook maar vasthouden aan het idee dat in de EU blijven op dit moment nog een optie is
Maar het is geen optie omdat ze daar (waarschijnlijk, het ligt nu bij het Europees Hof) niet unilateraal over kunnen beslissen.quote:
[..]
Het is nog altijd de beste optie en voor dat waarin je gelooft moet je altijd blijven vechten toch?
Jij hebt hem al gelezen?quote:
Dit gaat ze er toch nooit door krijgen in het huis.
Ik zeg ook van nee, maar ze heeft nu zo lang op dit moment kunnen broedden dat ik me ook wel kan voorstellen dat ze een strategie heeft bedacht om het erdoor te krijgen. Misschien dat Theresa May toch slimmer zal blijken te zijn dan wij allen bij elkaar.quote:
Dit gaat ze er toch nooit door krijgen in het huis.
https://ec.europa.eu/comm(...)awal_agreement_0.pdf
Wie hier gaat het lezen en voor de rest van dit forum samenvatten?quote:
Concept akkoord:
https://ec.europa.eu/comm(...)awal_agreement_0.pdf
Niks, keihard wegstemmen.quote:
Benieuwd wat de DUP gaat proberen binnen te slepen.
De hardliners zijn in ieder geval NOT AMUSED.quote:
[..]
Wie hier gaat het lezen en voor de rest van dit forum samenvatten?
Ik was benieuwd naar wat er over Gibraltar is afgesproken, maar e.a. ziet er pragmatisch uit. Veel woorden over samenwerking rondom belastingen, milieu en bestrijding smokkel en comites die door Spanje en GB zullen worden opgezet. Blijkbaar komt er later deze maand een speciaal verdrag over Gibraltar tussen GB en Spanje: er staat al een placeholder verwijzing in de tekst waarin de maand en het jaar (" [xx] November 2018 ") al is ingevuld.
Dit vat het wel zo'n beetje samen denk ik. Bij een halfslachtige brexit kun je net zo goed blijven. Of een harde brexit+een harde grens bij Noord-Ierland accepteren.twitter:InstituteGC twitterde op woensdag 14-11-2018 om 15:59:09Tony Blair on Brexit: “The question for any true Leaver is, is this deal better than Remaining? It isn’t.” reageer retweet
Gaap. Die zijn altijd aan het mopperen.quote:
[..]
De hardliners zijn in ieder geval NOT AMUSED.
Lid blijven, zeker met alle Britse voordeeltjes, was altijd de beste deal objectief gezien.quote:Dit vat het wel zo'n beetje samen denk ik. Bij een halfslachtige brexit kun je net zo goed blijven. Of een harde brexit+een harde grens bij Noord-Ierland accepteren.twitter:InstituteGC twitterde op woensdag 14-11-2018 om 15:59:09
Je vergeet de extra miljarden voor de NHS.quote:
[..]
Lid blijven, zeker met alle Britse voordeeltjes, was altijd de beste deal objectief gezien.
twitter:BBCkatyaadler twitterde op woensdag 14-11-2018 om 21:11:24Barnier says text is a Precise and detailed document - providing legal security on all 5 subjects affected by Brexit: citizens rights, financial settlement, issues like euratom and geographical indicators, governance of withdrawal agreement with role for ECJ, transition period reageer retweet
twitter:BBCkatyaadler twitterde op woensdag 14-11-2018 om 21:13:19
twitter:BBCkatyaadler twitterde op woensdag 14-11-2018 om 21:15:01
twitter:BBCkatyaadler twitterde op woensdag 14-11-2018 om 21:16:47
twitter:BBCkatyaadler twitterde op woensdag 14-11-2018 om 21:17:49
De Britse regering heeft zelf een samenvatting gepubliceerd.quote:
Wie gaat vannacht even die 500+ pagina's lezen en een samenvatting voor ons maken?
Lekker dan. Maar voor het parlement gaat hetzelfde gelden: je moet dit gewoon slikken en niet willens en wetens je land de afgrond in laten zakken. Kan me nog steeds niet voorstellen dat parlementariërs daar toe bereid zijn.twitter:christopherhope twitterde op woensdag 14-11-2018 om 21:18:05
En ohja, dit is gewoon BRINO geworden. Prima resultaat voor alle partijen me dunkt.
Ik heb het zelf gelezen, en het klinkt inderdaad alsof de EU nog aardig wat te zeggen heeft ja:twitter:Raphael_Hogarth twitterde op woensdag 14-11-2018 om 21:20:11Wow. Article 14(4) of the backstop is... something. Seems to say: ECJ and European Commission to have jurisdiction in the UK in respect of the EU customs code, technical regulations, VAT and excise, agriculture and the environment, single electricity market and state aid. reageer retweet
Dat gaat de DUP niet leuk vinden.quote:4. As regards Article 6(2), and Articles 8 to 12 of this Protocol, as well as Article 7(1) of Annex 4 to this Protocol in respect of measures of the Member States, the institutions, bodies, offices, and agencies of the Union shall in relation to the United Kingdom, and natural and legal persons residing or established in the territory of the United Kingdom, have the powers conferred upon them by Union law. In particular, the Court of Justice of the European Union shall have jurisdiction as provided for in the Treaties in this respect. The second and third subparagraphs of Article 267 TFEU shall apply to and in the United Kingdom in this respect.
dus als er geen akkoord komt vallen ze automatisch in een douane unie en moeten ze ten alle tijden gaan voldoen aan de EU-regels>?quote:twitter:BBCkatyaadler twitterde op woensdag 14-11-2018 om 21:11:24twitter:BBCkatyaadler twitterde op woensdag 14-11-2018 om 21:13:19twitter:BBCkatyaadler twitterde op woensdag 14-11-2018 om 21:15:01twitter:BBCkatyaadler twitterde op woensdag 14-11-2018 om 21:16:47twitter:BBCkatyaadler twitterde op woensdag 14-11-2018 om 21:17:49
11 kabinetsleden tegen, en ECJ jurisdictie. Dit gaat geheid sneuvelen
wat logisch is zolang je binnen de Douane Unie wil functioneren, wat ze volgens mij sowieso tot eind 2020 gaan doenquote:
Oh jee..Ik heb het zelf gelezen, en het klinkt inderdaad alsof de EU nog aardig wat te zeggen heeft ja:twitter:Raphael_Hogarth twitterde op woensdag 14-11-2018 om 21:20:11
[..]
Dat gaat de DUP niet leuk vinden.
maar waarover? Ja of Nee tegen deze deal?quote:
Ja en een akkoord gaat uit de politiek niet komen. Tweede referendum gaat komen.
Maar bij no deal ook geen backstop? Of begrijp ik dat verkeerd?
Dat gedeelte over State Aid gaat Corbyn ook neit leuk vindenquote:
Oh jee..Ik heb het zelf gelezen, en het klinkt inderdaad alsof de EU nog aardig wat te zeggen heeft ja:twitter:Raphael_Hogarth twitterde op woensdag 14-11-2018 om 21:20:11
[..]
Dat gaat de DUP niet leuk vinden.
Er hebben nog geen ministers hun ontslag genomen, dus hoe dat eerste geïnterpreteerd moet worden is me nog niet duidelijk. Van dat laatste zijn de details me ook nog niet duidelijk.quote:
11 kabinetsleden tegen, en ECJ jurisdictie. Dit gaat geheid sneuvelen
Overgangsperiode waarin de EU instellingen jurisdictie blijven behouden in het VK was te verwachten.
Na Chequers duurde het ook ff voordat Davis en Johnson de brui er aan gaven.quote:
[..]
Er hebben nog geen ministers hun ontslag genomen, dus hoe dat eerste geïnterpreteerd moet worden is me nog niet duidelijk. Van dat laatste zijn de details me ook nog niet duidelijk.
De backstop heeft volgens mij juist betrekking op een no-deal situatie. Zie o.a. https://www.bbc.com/news/uk-northern-ireland-politics-44615404quote:
Als er geen vrij-handelsakkoord komt, zal de backstop in werking treden, toch?
Maar bij no deal ook geen backstop? Of begrijp ik dat verkeerd?
Ze hebben hun vertrekprocedure al gestart toch? Kunnen ze die zomaar cancelen?quote:
[..]
Of er volgt toch een nieuw referendum samen met verkiezingen en de bevolking stemt alsnog voor stay. (Als Remainer zou dat May niet slecht uitkomen.. Kan best zijn dat ze stiekem allerlei opties saboteert zodat er alleen onacceptabele opties komen en men uiteindelijk binnen de EU blijft..)
Met goedkeuring van de EU27 wel ja.quote:
[..]
Ze hebben hun vertrekprocedure al gestart toch? Kunnen ze die zomaar cancelen?
zo begrijp ik het ook, komen ze er niet uit. Dan treedt de backstop in werking eind 2020quote:
[..]
De backstop heeft volgens mij juist betrekking op een no-deal situatie. Zie o.a. https://www.bbc.com/news/uk-northern-ireland-politics-44615404
twitter:Raphael_Hogarth twitterde op woensdag 14-11-2018 om 21:20:41
twitter:Raphael_Hogarth twitterde op woensdag 14-11-2018 om 21:47:09
[ Bericht 1% gewijzigd door beantherio op 14-11-2018 22:08:41 ]
Ik geloof dat deze deal alle macht bij Dublin legt. En dat Ierland zo ongeveer herenigd is.
[ Bericht 2% gewijzigd door capricia op 14-11-2018 22:29:18 ]
Maar je kan ook ontevreden zijn met de huidige deal en snappen dat er op dit moment niks beters in zit. Uiteindelijk zullen deze 138 niet moeten kijken of deze deal ideaal is, maar of deze deal beter is dan no deal. Een andere deal in op dit moment niet realistisch. Het zou toch mooi zijn als in ieder geval een deel van de mensen dat inziet.quote:
138 van de 317 Conservatieve MP's hebben Leave gestemd tijdens het EU referendum. Ik kan me niet voorstellen dat een hele grote groep daarvan Leave hebben gestemd om uiteindelijk op dit resultaat uit te komen.
Alleen als de backstop in werking treed. En ze hebben nog een jaar de tijd om iets alternatief te bedenken. Als ze ermee akkoord gaan dan (wat wel wat twijfelachtig is).quote:
Wat betreft Ierland:
Ik geloof dat deze deal alle macht bij Dublin neer legt. En dat Ierland zo ongeveer herenigd is.
Wat trouwens nauwelijks besproken wordt in de media is dat de Britten zelf het goede vrijdag-verdrag hebben getekend en zichzelf daarmee verantwoordelijk hebben gemaakt voor het open houden van de grenzen tussen de republiek en NI. Je kunt dan niet verwachten dat je zonder serieuze concessies toch de grenzen kunt gaan sluiten.
Die backstop treed (imo) meteen in werking na 2020. Want er is geen andere manier om een grens te voorkomen, zonder dat het VK uit elkaar valt.quote:
[..]
Alleen als de backstop in werking treed. En ze hebben nog een jaar de tijd om iets alternatief te bedenken. Als ze ermee akkoord gaan dan (wat wel wat twijfelachtig is).
Wat trouwens nauwelijks besproken wordt in de media is dat de Britten zelf het goede vrijdag-verdrag hebben getekend en zichzelf daarmee verantwoordelijk hebben gemaakt voor het open houden van de grenzen tussen de republiek en NI. Je kunt dan niet verwachten dat je zonder serieuze concessies toch de grenzen kunt gaan sluiten.
Daarom was die backstop ook zo’n belangrijk ding.
Als deze deal doorgaat, idd.
Volledig van de pot gerukt, dat zijn ze wel.quote:
Maar wat dachten die Brexiteers dan dat eruit zou komen? Dat ze eind maart al volledig losgerukt zouden zijn van de EU?
“Annex 2, Article 6 of NI protocol.
If EU assesses that UK has failed to comply with rules governing EU-allUK customs union, and particularly GB element, EU can unilaterally levy tariffs on goods entering its territory. And there's your potential customs border in the Irish sea.”
https://twitter.com/samue(...)823693934649350?s=21
Soow koekoekquote:
Zoals voorspeld, die Britse pers is echt verschrikkelijk.quote:
De tabloids zullen morgen wel weer dingen gaan roepen als "BETRAYAL!!!" in de koppen.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)grens-eruit-a2755301quote:Een ander opvallend onderdeel van het voorlopig akkoord is het voornemen om de Londense City, een van de grootste financiële hubs ter wereld, maar beperkt toegang te geven tot de EU-markt. Het is een sterk verwaterde vorm van toegang, maar volgens EU-officials die het persbureau Reuters dinsdagavond sprak „het beste waar de Britten op hebben mogen hopen”. Deze beperktere toegang, die het bijvoorbeeld lastig maakt voor Britse banken om commerciële leningen te verkopen in de EU, is een tegenvaller voor the City, dat stevig heeft gelobbyd voor grotere uitzonderingen.
[ Bericht 100% gewijzigd door chibibo op 15-11-2018 02:00:39 (Oeps) ]
Elke deal dat niet de souvereiniteit volledig hersteld is bij voorbaat verraad naar de kiezer toe.quote:
Ik dacht dat de Evening Standard nog wel meeviel maaruh "shots fired".
De tabloids zullen morgen wel weer dingen gaan roepen als "BETRAYAL!!!" in de koppen.
In Nederland is het volstrekt normaal of referenda te negeren en de kiezer te naaien, ik hoop alleen dat het in het VK niet de norm is.
Oh wat zijn we genaaid met dat handelsverdrag met Oekraïne!quote:
[..]
Elke deal dat niet de souvereiniteit volledig hersteld is bij voorbaat verraad naar de kiezer toe.
In Nederland is het volstrekt normaal of referenda te negeren en de kiezer te naaien, ik hoop alleen dat het in het VK niet de norm is.
Als dat je economie volledig sloopt en tot meerdere doden leidt omdat het feitelijk de Troubles in Ierland weer terugbrengen en je gruwelijke tekorten aan medicijnen en eten veroorzaakt is dat jammer.quote:
[..]
Elke deal dat niet de souvereiniteit volledig hersteld is bij voorbaat verraad naar de kiezer toe.
In Nederland is het volstrekt normaal of referenda te negeren en de kiezer te naaien, ik hoop alleen dat het in het VK niet de norm is.
Maar je hebt in ieder geval de soevereiniteit weer terug! Huzzah!
One down...twitter:ShaileshVara twitterde op donderdag 15-11-2018 om 08:32:18With much sadness and regret I have submitted my letter of resignation as a Northern Ireland Minister to the Prime Minister. A copy of my letter is attached.It has been a joy and privilege to serve in the Northern Ireland Office and I will always cherish the fondest memories. https://t.co/SN8j4OwhYD reageer retweet
Aan de reacties te zien is het slechts een rimpeltje. Niemand kent hemquote:One down...twitter:ShaileshVara twitterde op donderdag 15-11-2018 om 08:32:18
En je blauwe paspoort (gemaakt in Frankrijkquote:
[..]
Als dat je economie volledig sloopt en tot meerdere doden leidt omdat het feitelijk de Troubles in Ierland weer terugbrengen en je gruwelijke tekorten aan medicijnen en eten veroorzaakt is dat jammer.
Maar je hebt in ieder geval de soevereiniteit weer terug! Huzzah!
)Idd ik had het woord herstelbetalingen ook al gebruikt, veel users hier begrepen de verwijzing echter nietquote:
Dit is een soort Verdrag van Versailles. £39 miljard herstelbetalingen en Noord Ierland wordt geannexeerd.
.Deze reactie en die onder jou bevestigen mijn punt.quote:
[..]
Oh wat zijn we genaaid met dat handelsverdrag met Oekraïne!
Als jullie hadden geleefd tijdens de slavernij waren jullie zeker voor de slavernij geweest.
Die negers weten toch niet wat goed voor hun is, en wie gaat anders het suikerriet oogsten en verwerken. De economie stort in etc.
Wat men vergeet is dat je met iedere antidemocratische beslissing het vertrouwen in de staat ondermijnt.
Ik verbaas mij er überhaupt over dat er nog vertrouwen is van de burger naar de overheid toe, andersom is die er sowieso niet.
In een parlementaire democratie beschikt de volksvertegenwoordiging dan ook over een mandaat van de kiezer. Dat betekent dat referenda in feite geen waarde hebben.quote:
[..]
Elke deal dat niet de souvereiniteit volledig hersteld is bij voorbaat verraad naar de kiezer toe.
In Nederland is het volstrekt normaal of referenda te negeren en de kiezer te naaien, ik hoop alleen dat het in het VK niet de norm is.
Ik wist niet dat de slaven in die tijd na een lange onderhandelingsronde ook moesten tekenen voor hun eigen slavernij.quote:
[..]
Deze reactie en die onder jou bevestigen mijn punt.
Als jullie hadden geleefd tijdens de slavernij waren jullie zeker voor de slavernij geweest.
Die negers weten toch niet wat goed voor hun is, en wie gaat anders het suikerriet oogsten en verwerken. De economie stort in etc.
Wat men vergeet is dat je met iedere antidemocratische beslissing het vertrouwen in de staat ondermijnt.
Ik verbaas mij er überhaupt over dat er nog vertrouwen is van de burger naar de overheid toe, andersom is die er sowieso niet.
Interessant, vertel me meer.
Niet relevant gezien de retoriek toen van Cameron.quote:
[..]
In een parlementaire democratie beschikt de volksvertegenwoordiging dan ook over een mandaat van de kiezer. Dat betekent dat referenda in feite geen waarde hebben.
Het was een reactie op jouw opmerkingen over de situatie in Nederland.quote:
[..]
Niet relevant gezien de retoriek toen van Cameron.
Niet relevant, de argumentatie valt prima te vergelijken.quote:
[..]
Ik wist niet dat de slaven in die tijd na een lange onderhandelingsronde ook moesten tekenen voor hun eigen slavernij.
Interessant, vertel me meer.
Is dit al bevestigd?quote:
Niet echt en wel om bovengenoemde reden niet.quote:
[..]
Niet relevant, de argumentatie valt prima te vergelijken.
The Guardian brengt het nu. En het staat op z'n Twitter.quote:
Jup, here we go.
Omdat de vergelijking met Versaille enorm scheef gaat.quote:
[..]
Idd ik had het woord herstelbetalingen ook al gebruikt, veel users hier begrepen de verwijzing echter niet
Krijgen we ook weer een nieuwe dolkstootlegende? Het is een typische EU deal, er wordt niets opgelost, er moet veel geld naar de EU en de problemen worden vooruitgeschoven. Zo gaat het met al het EU beleid.quote:
Als Raab, die nota bene zelf dit akkoord uitonderhandeld heeft, er niet meer achter kan staan, vraag ik me af hoe de andere Brexiteers in het kabinet dat wel kunnen. Gaan we vandaag de grote exodus zien?
Ik kan mij niet voorstellen dat Brexit aanhangers deze deal goedkeuren.
Het wordt dus gewoon no-deal
Nee, toen dachten de machthebbers Duitsland in de tang te nemen, maar de geschiedenis heeft ze ongelijk gegeven. Nu is Duitsland het machtigste land van Europa.quote:
[..]
Omdat de vergelijking met Versaille enorm scheef gaat.
EU heeft in deze deal prima onze belangen als EU lid voor ogen gehad. Hard brexit aanhangers zullen er idd niet blij mee zijn.quote:
[..]
Het is een typische EU deal, er wordt niets opgelost, er moet veel geld naar de EU en de problemen worden vooruitgeschoven. Zo gaat het met al het EU beleid.
Ik kan mij niet voorstellen dat Brexit aanhangers deze deal goedkeuren.
Het wordt dus gewoon no-deal
Voor het gemak slaan we WO2 maar even over in jouw verhaal?quote:
[..]
Nee, toen dachten de machthebbers Duitsland in de tang te nemen, maar de geschiedenis heeft ze ongelijk gegeven. Nu is Duitsland het machtigste land van Europa.
Zegt wel iets over hoe het hele proces heeft gelopen aan UK kant.
Volgens mij dachten de Britten de EU in de tang te kunnen te nemen maar komen ze nu van een koude kermis thuisquote:
[..]
Nee, toen dachten de machthebbers Duitsland in de tang te nemen, maar de geschiedenis heeft ze ongelijk gegeven. Nu is Duitsland het machtigste land van Europa.
Het gaat bij de Tories inmiddels niet meer over de inhoud maar om wie de slag om Number 10 wint. Power for power's sake.quote:
Bizarre gang van zaken. Raab is was de Brexit Secretary en dus verantwoordelijk voor die deal. Hoe kan die nou een dag later het opeens niet meer steunen?
Zegt wel iets over hoe het hele proces heeft gelopen aan UK kant.
Dat ja. Volledig andere machtsverhoudingen, volledige andere uitkomst.quote:
[..]
Volgens mij dachten de Britten de EU in de tang te kunnen te nemen maar komen ze nu van een koude kermis thuis
En laten we niet vergeten dat het VK dit vooral zichzelf aan doet en niet andersom.
En hun kernwapens mogen ze houden.quote:
Dit is een soort Verdrag van Versailles. £39 miljard herstelbetalingen en Noord Ierland wordt geannexeerd.
Ik verwacht eerlijk gezegd niet dat het daar veel duidelijker van wordt.quote:
Je kunt voor of tegen Brexit zijn, maar als de tegenstellingen zo groot zijn dan kun je toch alleen maar tot de conclusie komen dat een 2e referendum gepast is. De politici komen er niet uit dus laat (opnieuw) het volk het maar zeggen.
Het lijkt me heel lastig om bij een tweede referendum met drie vragen de uitkomst te interpreteren:quote:
Je kunt voor of tegen Brexit zijn, maar als de tegenstellingen zo groot zijn dan kun je toch alleen maar tot de conclusie komen dat een 2e referendum gepast is. De politici komen er niet uit dus laat (opnieuw) het volk het maar zeggen.
A Remain
B May's akkoord
C No Deal
En dan.. je weet dat remain rond de 48% zal scoren.
Wat wordt de uitslag dan? Vul jij hem eens in...
Het hangt van de vraag af denk ik.quote:
[..]
Ik verwacht eerlijk gezegd niet dat het daar veel duidelijker van wordt.
Dat kun je zelf wel invullen toch?quote:
Bizarre gang van zaken. Raab is was de Brexit Secretary en dus verantwoordelijk voor die deal. Hoe kan die nou een dag later het opeens niet meer steunen?
Zegt wel iets over hoe het hele proces heeft gelopen aan UK kant.
Hij heeft de best mogelijke deal onderhandelt. Maar hij staat zelf niet perse achter deze deal. In principe is het heel professioneel wat hij doet.
Je moet geen drie opties bieden nee. Dan begrijp ik ook wel dat het lastig wordt om de resultaten te interpreteren.quote:
[..]
Het lijkt me heel lastig om bij een tweede referendum met drie vragen de uitkomst te interpreteren:
A Remain
B May's akkoord
C No Deal
En dan.. je weet dat remain rond de 48% zal scoren.
Wat wordt de uitslag dan? Vul jij hem eens in...
Dominic Raab is privately pushing for no deal brexit
Waar denk jij dan aan?quote:
[..]
Je moet geen drie opties bieden nee. Dan begrijp ik ook wel dat het lastig wordt om de resultaten te interpreteren.
Remain
May's deal
Want No deal is eigenlijk geen optie.
Tweede referendum is the only way out, imo. Zonder dat is er alleen een keuze tussen een waardeloze deal of hard Brexit. Het is raar als de derde optie (remain) die mogelijk door een meerderheid wordt gesteund niet meer op het menu staat.quote:
Je kunt voor of tegen Brexit zijn, maar als de tegenstellingen zo groot zijn dan kun je toch alleen maar tot de conclusie komen dat een 2e referendum gepast is. De politici komen er niet uit dus laat (opnieuw) het volk het maar zeggen.
quote:
Adviseur van May wiens taak het was de deal door het parlement te loodsen heeft inmiddels ook haar ontslag ingediend.
twitter:theousherwood twitterde op donderdag 15-11-2018 om 10:39:57Nikki Da Costa - appointed last year as Downing Street director of legislative affairs to push deal through Parliament - has resigned. She said: "It has been an honour to serve the PM and I have huge respect for her. This decision was very hard." reageer retweet
Hoezo niet? Dat is altijd de default optie geweest. Ik denk dat er meer steun is voor no deal dan voor de huidige deal on offer.quote:
Want No deal is eigenlijk geen optie.
Altijd die mooie laatste woorden. In werkelijkheid is dat mens natuurlijk blij als wat dat ze niet meer in de chaos zit.quote:
[..]twitter:theousherwood twitterde op donderdag 15-11-2018 om 10:39:57
Dus..wat zouden de vragen van het referendum dan moeten zijn volgens jou?quote:
[..]
Hoezo niet? Dat is altijd de default optie geweest. Ik denk dat er meer steun is voor no deal dan voor de huidige deal on offer.
Wetende dat er 40% plus steun is voor een remain..
No deal, als er letterlijk niets geregeld wordt, kan uitdraaien op een humanitaire ramp.quote:
[..]
Hoezo niet? Dat is altijd de default optie geweest. Ik denk dat er meer steun is voor no deal dan voor de huidige deal on offer.
Toch hebben we nog bijna 5 maanden voor brexit echt gaat gebeuren. Ik vraag me af of er net met gigantische druk straks niet toch nog een dealtje opeens uitkomt. Maar misschien ben ik te naief en heb ik teveel vertrouwen in de politiekquote:
[..]
No deal, als er letterlijk niets geregeld wordt, kan uitdraaien op een humanitaire ramp.
Ja.quote:
[..]
No deal, als er letterlijk niets geregeld wordt, kan uitdraaien op een humanitaire ramp.
Alleen denken vele No deal voorstanders dat er dan toch nog deals zijn, over vliegverkeer, voedsel etc.
a) Remainquote:
[..]
Dus..wat zouden de vragen van het referendum dan moeten zijn volgens jou?
Wetende dat er 40% plus steun is voor een remain..
b) May's deal
c) No deal (WTO etc)
Deze ranken op voorkeur. Eerste keuze wint 2 punten, tweede keuze 1 punt, derde keus 0 punten. De keuze met de meeste punten wint.
Het gaat juist niet hard genoegquote:Op donderdag 15 november 2018 10:59 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Pond gaat naar beneden... en juist vandaag zou ik een vrij grote klus uitbetaald krijgen... in ponden..
Ik zit te wachten op een lagere koers om 5 cijfers £ te kopen maar ik ben bang dat ik alweer te laat ben nu de eurocrisis weer oplaait.
Nr. 4.twitter:EstherMcVey1 twitterde op donderdag 15-11-2018 om 10:58:14Earlier this morning I informed the Prime Minister I was resigning from her Cabinet https://t.co/ZeBkL5n2xH reageer retweet
Dan wint May's deal.quote:
[..]
a) Remain
b) May's deal
c) No deal (WTO etc)
Deze ranken op voorkeur. Eerste keuze wint 2 punten, tweede keuze 1 punt, derde keus 0 punten. De keuze met de meeste punten wint.
Omdat 48% geen Brexit wil, en dus op 1 Remain en May's deal op 2 zet.
Dan zou Remain ook nog kunnen winnen.quote:
[..]
Dan wint May's deal.
Omdat 48% geen Brexit wil, en dus op 1 Remain en May's deal op 2 zet.