© KVFilms
Zelfstandig zonder geld in 2Doc: Schone Schijn
12 november 2018, 20:55 - 22:00 uurNPO 2
DOCUMENTAIRE Anderhalf miljoen Nederlanders zijn zelfstandig ondernemer, zo’n 350.000 van hen zijn vooral bezig met overleven. Filmmaakster Fleur Amesz volgt twee jaar lang Serge, die voor dik een miljoen in de schulden zit.
advertentie
Anderhalf miljoen Nederlanders zijn zelfstandig ondernemer. Zo’n 350.000 van hen zouden hun ‘vrije bestaan’ zo inruilen voor meer vastigheid; zij zijn vooral bezig met overleven. 2Doc: Schone schijn volgt twee jaar lang ondernemer Serge die voor dik een miljoen in de schulden zit. De crisis van 2008 hakte er stevig in bij de tot dan toe succesvolle ondernemer, maar dat laat hij niet zien. Om investeerders aan te trekken, moet je succes uitstralen. Ook al moet hij daarvoor de BMW van een vriend lenen. Serge loopt alle netwerkborrels af om zijn diensten aan te bieden aan potentiële klanten, terwijl zijn vrouw de was in het bad doet omdat er geen geld is om voor een nieuwe wasmachine. En het is nog maar zeer de vraag hoelang ze nog in hun huis kunnen blijven.
Regisseur: Fleur Amesz
https://www.tvgids.nl/zel(...)hijn/artikel/815961/
Zojuist gezien: zeer interessant
Met je baardgel en merkbril.NPO gemist.quote:Op dinsdag 13 november 2018 03:43 schreef Geerd het volgende:
tvp... brrrrr ellende waar kun je de aflevering zien dan
Dat vind ik niet.quote:Op dinsdag 13 november 2018 10:14 schreef nostra het volgende:
Met alle respect, maar die vent komt ook wel een beetje over als een filiaalhouder Albert Heijn in Krommenie-West. Het is het allemaal net niet, zeg maar.
Ook nog een representatieve auto kopen.
Ik vind het best kwalijk dat er niet gedacht wordt aan de toekomst van hun kinderen.quote:
Ik ben echt verbaasd. Wat zijn zus zegt: ga in loondienst ipv ondernemen, al ben je een 'ondernemer in hart en nieren'. En waarom werkt z'n vrouw ook niet in loondienst? Dan heb je iig zekerheid van geld. Als je schulden hebt van meer dan een miljoen, je bent failliet verklaard, waarom in godsnaam nog twee start-ups verzinnen met weer allerlei investeerders. Het is een risico terwijl je geen ruimte hebt om risico te nemen.
Ook nog een representatieve auto kopen.
Hoe hij leeft heeft weg van een gokverslaving.
Ja, snap wel dat ze de realiteit een soort van ontwijken en doorgaan met 'normaal' proberen te leven. Maar toch wel raar hoor, vooral dat je dan weer twee start-ups opricht terwijl er al een schuld is van meer dan een miljoen.quote:
[..]
Ik vind het best kwalijk dat er niet gedacht wordt aan de toekomst van hun kinderen.
Hoe hij leeft heeft weg van een gokverslaving.
Ik vond het wel erg verdrietig om te zien. En ik vind het wel vreemd dat zodra je een ondernemer bent en je zit diep in de shit, er eigenlijk niet echt een vangnet is.
Wat zijn zus al aangaf, om gewoon een baan te nemen en het verlies te accepteren, maar toch door blijven gaan met risico's nemen.quote:
[..]
Ja, snap wel dat ze de realiteit een soort van ontwijken en doorgaan met 'normaal' proberen te leven. Maar toch wel raar hoor, vooral dat je dan weer twee start-ups opricht terwijl er al een schuld is van meer dan een miljoen.
Ik vond het wel erg verdrietig om te zien. En ik vind het wel vreemd dat zodra je een ondernemer bent en je zit diep in de shit, er eigenlijk niet echt een vangnet is.
Ik moet er niet aan denken dat schuldeisers "alles" van je komen afpakken, zelfs stroom kon al niet meer worden betaald, zo verwaarloos je kinderen enorm door je poot stijf te houden.
Ik zie wel wat je bedoelt met het slechte Engels en ook zo makkelijk meewaaien met de wind van het christendom als het zo uitkomt. Sneu voor het gezin.quote:
Met alle respect, maar die vent komt ook wel een beetje over als een filiaalhouder Albert Heijn in Krommenie-West. Het is het allemaal net niet, zeg maar.
https://www.volkskrant.nl(...)one-schijn~b028cb64/
Zij is er inhoudelijk helemaal buiten gehouden. Wat meer zien van de familiedynamiek was ook mooi geweest.quote:Op dinsdag 13 november 2018 17:44 schreef potjecreme het volgende:
Zijn vrouw wist niks van de Fieldbox. Verder was mij niet duidelijk wat Merel deed. Zij is/was ook ondernemer.
Wat een dysfunctionele man.
quote:
[..]
Ik vind het best kwalijk dat er niet gedacht wordt aan de toekomst van hun kinderen.
Hoe hij leeft heeft weg van een gokverslaving.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)et-schulden-a2754968quote:Na een minuut of tien zet Amesz een omineuze zin in beeld: „Serge wil zijn torenhoge schulden aflossen met de winst uit twee start-ups.” Het is het moment waarop je denkt dat dit niet goed af kan lopen. Dan zie je ook dat Schone schijn niet zozeer gaat over de financiële problemen waar driehonderdduizend zzp’ers mee kampen, maar over verslaving.
Serge is verslaafd aan het ondernemerschap. Dat hangt samen met status en levensstijl, maar lijkt bij hem ook een losstaande afhankelijkheid te zijn. Terwijl alles wijst op de noodzaak van inkomenszekerheid in loondienst, zegt hij. „Ik ga door omdat het moet, omdat ik het kan.”
Maar een gezin vormt hij niet alleen. Zij kan inderdaad ook in loondienst gaan werken terwijl hij thuis lekker fantaseert.quote:Op dinsdag 13 november 2018 17:58 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Zij is er inhoudelijk helemaal buiten gehouden. Wat meer zien van de familiedynamiek was ook mooi geweest.
Wat een dysfunctionele man.
Dat klopt, maar we hebben haar alleen in ‘huismoederrol’ gezien, dus we weten het niet.quote:
[..]
Maar een gezin vormt hij niet alleen. Zij kan inderdaad ook in loondienst gaan werken terwijl hij thuis lekker fantaseert.
Ik vraag me af of je in je eentje in loondienst op kan tegen zo’n vent.
Opvallend was ook dat hij redelijk nonchalant was steeds naar de schuldeisers. Ze voelen niet de wanhoop die hij in het begin noemde (eind aan leven, criminaliteit...)
https://drimble.nl/bedrijf/haarlem/26097796/lebensbaum-bv.html
Deze man: hij heeft iets intelligents en beminnelijks, hij kan uitstekend praten en daar zit ook meteen zijn zwakke kant. Hij kan namelijk beter praten dan dat hij kan ondernemen zo te zien.
Ik heb wel vaker van dit soort ondernemers gekend, die gouden bergen beloven en prachtige woorden gebruiken maar uiteindelijk blijkt het allemaal gebakken lucht te zijn.
Hij moet natuurlijk gewoon stoppen met ondernemen, heeft helemaal geen zin. Kan beter in loondienst en dan in de schuldsanering.
Schulden af willen betalen denk ik. Maar vervolgens steekt hij het in een nieuwe keuken. Tja... in de beginfase van een bedrijf is het alleen investeren.quote:
Ik snap niet waarom hij weer twee start-ups begint, weer investeerders erbij, toch te gek voor woorden?!
Die gast moet 3 jaar de wsnp in en dan opnieuw beginnen en dan vanuit rust met een goed doordacht plan.
Why? Voor kinderen/jongeren tot 18 jaar wordt de tandarts gewoon door de basisverzekering vergoed.quote:Serge vult bij een benzinepomp en betaalt met geleend geld, Merel die Serge sommeert een van hun talloze kleine schulden af te lossen, drie kinderen die al jaren niet naar de tandarts zijn geweest.
Merel schaamde zich voor de openstaande rekeningen.quote:
[..]
Why? Voor kinderen/jongeren tot 18 jaar wordt de tandarts gewoon door de basisverzekering vergoed.
Zo iemand als Serge leeft voortdurend met stress en angst. Stress om de rekeningen die hij moet betalen. Angst om iets op te lopen, omdat je de (tand)arts dan niet kunt betalen, angst voor deurwaarders.
Een bijstandsmoeder drie hoog achter in een afgeragde flat, maar die wel rondkomt en een paar honderd euro op een spaarrekening heeft voor calamiteiten is imo "rijker", dan zo'n vent met enorme schulden die wel een merkpak draagt en wel een dikke auto onder zijn reet heeft.
Ah, vandaar.quote:
[..]
Merel schaamde zich voor de openstaande rekeningen.
mwa, als je net kan rondkomen draait het ook erg om geld en is er steeds een soort dreiging.quote:Op woensdag 14 november 2018 11:20 schreef tomatenrood het volgende:
Hoe zweverig het ook mag klinken, ik heb de indruk dat armoede meer een psychische toestand is dan iets wat je kunt meten in materiele zin (aantal euro's/bezittingen).
Zo iemand als Serge leeft voortdurend met stress en angst. Stress om de rekeningen die hij moet betalen. Angst om iets op te lopen, omdat je de (tand)arts dan niet kunt betalen, angst voor deurwaarders.
Een bijstandsmoeder drie hoog achter in een afgeragde flat, maar die wel rondkomt en een paar honderd euro op een spaarrekening heeft voor calamiteiten is imo "rijker", dan zo'n vent met enorme schulden die wel een merkpak draagt en wel een dikke auto onder zijn reet heeft.
Maar iemand in de bijstand met een sluitend budget is wel realistisch met wat wel en niet kan.
Wat ik bij mijn moeder zag bijv is dat ze na een tijdje haar post niet meer openmaakte, "omdat er toch alleen maar slecht nieuws bij zat". Regelmatig gebeurde het daardoor dat schulden hoog opliepen en er gedreigd werd met rechtszaken en ontruiming, alleen maar omdat ze simpelweg niet had gezien dat er iets niet betaald was. Ze durfde dan ook uit schaamte bijv. geen deurwaarders te bellen. Ik moest dat dan doen, soms moest ik ook zelf de rekeningen afbetalen.
Daar kwam bij dat ze dan een pakje sigaretten per dag rookte, want "als ze me dat zouden afpakken zou ik helemaal niets meer hebben". Dan heb je het ook over meer dan 100 euro per maand, terwijl we vaak aan het eind van de maand een paar dagen lang heel weinig te eten hadden.
Ook merkte ik dat ze dan toch teveel geld uitgaf aan dingen die we best konden missen, zoals kleding of schoenen. Dat moet natuurlijk niet voorop staan als je weinig geld hebt.
Het probleem is natuurlijk ook dat je je ook laat leiden door wat je om je heen ziet. Als jij alleen maar mensen om je heen ziet die meer geld hebben dan jij en dat geld ook spenderen (zoals ook die Serge), dan is het heel moeilijk om zelf in een ouwe zak te blijven rondlopen (of in een oude auto te rijden).
Schulden en armoede zijn natuurlijk een heel lastig probleem. Sommige mensen kunnen inderdaad niet met geld omgaan...maar dan denk ik ook: hoeveel mensen zijn er niet die gewoon wel 2500 of meer netto op hun rekening krijgen maandelijks en daar ook helemaal niets van overhouden? Dan kun je mijns inziens ook niet met geld omgaan, want ik heb netto misschien 1400 per maand en spaar daar minimaal de helft van. Als je een bijstandsuitkering van 800 euro in de maand hebt, is 100 euro voor sigaretten heel erg veel, maar als je dan om je heen ziet dat je vrienden allemaal een sigaretje opsteken en dat voor hen weinig kost, dan is het heel erg moeilijk om dat op te geven.
Wat mooi en herkenbaar was is de illustratie van hoe nutteloos meetings met awards etc zijn, bij dat fieldbox kreeg iemand een certificaat en een hoop blabla maar ondertussen had de directeur alleen maar 15 euro voor versnaperingen omdat hij het van zijn dochtertje leende.
Ik snap ook niet hoe het kan dat hij dan wel een nieuwe auto en een nieuw pak kan aanschaffen, terwijl hij dan geen 15 euro heeft voor versnaperingen.quote:
Die klusjesman met een vrouw in tranen is ook een gevolg van slecht ondernemerschap.
Wat mooi en herkenbaar was is de illustratie van hoe nutteloos meetings met awards etc zijn, bij dat fieldbox kreeg iemand een certificaat en een hoop blabla maar ondertussen had de directeur alleen maar 15 euro voor versnaperingen omdat hij het van zijn dochtertje leende.
Sowieso, wat ik ook niet helemaal snap, maar dat zal wel aan mij liggen...als je een BV opricht, dan ben je zelf toch niet hoofdelijk aansprakelijk, tenzij je echt grove fouten maakt bij het besturen van de BV? Hij kan dan toch gewoon versnaperingen, auto, benzine etc. kopen met de pinpas van de BV?
29-01-2018 Ionic Investments BV
29-01-2018 Juno International BV
Op zich snap ik dat wel maar als je weinig geld hebt moet je soms gewoon je trots opzij zetten en overleven. Gewoon halen waar je recht op hebt. Als je weet dat het niet aan jou ligt hoef je je nergens voor te schamen.quote:
[..]
Merel schaamde zich voor de openstaande rekeningen.
Als jij de helft kan sparen dan is je huur blijkbaar lager dan gemiddeld in Nederland.quote:
Ik ben ook opgegroeid met een moeder die in de bijstand zat en ik zie dat ook wel, dat op een gegeven moment mensen zich zo schamen voor armoede dat het ook alleen maar erger en erger wordt. Als ik nu zie wat we in die tijd te besteden hadden, denk ik, nee weet ik zelfs zeker dat we daar best van hadden kunnen rondkomen als het geld goed beheerd was. Sterker nog, ik kom nu rond van een bedrag dat op 110% van het bijstandsniveau ligt en ik kan daar behoorlijk veel van sparen maandelijks omdat ik uitermate zuinig leef en mijn financiën goed beheer.
Wat ik bij mijn moeder zag bijv is dat ze na een tijdje haar post niet meer openmaakte, "omdat er toch alleen maar slecht nieuws bij zat". Regelmatig gebeurde het daardoor dat schulden hoog opliepen en er gedreigd werd met rechtszaken en ontruiming, alleen maar omdat ze simpelweg niet had gezien dat er iets niet betaald was. Ze durfde dan ook uit schaamte bijv. geen deurwaarders te bellen. Ik moest dat dan doen, soms moest ik ook zelf de rekeningen afbetalen.
Daar kwam bij dat ze dan een pakje sigaretten per dag rookte, want "als ze me dat zouden afpakken zou ik helemaal niets meer hebben". Dan heb je het ook over meer dan 100 euro per maand, terwijl we vaak aan het eind van de maand een paar dagen lang heel weinig te eten hadden.
Ook merkte ik dat ze dan toch teveel geld uitgaf aan dingen die we best konden missen, zoals kleding of schoenen. Dat moet natuurlijk niet voorop staan als je weinig geld hebt.
Het probleem is natuurlijk ook dat je je ook laat leiden door wat je om je heen ziet. Als jij alleen maar mensen om je heen ziet die meer geld hebben dan jij en dat geld ook spenderen (zoals ook die Serge), dan is het heel moeilijk om zelf in een ouwe zak te blijven rondlopen (of in een oude auto te rijden).
Schulden en armoede zijn natuurlijk een heel lastig probleem. Sommige mensen kunnen inderdaad niet met geld omgaan...maar dan denk ik ook: hoeveel mensen zijn er niet die gewoon wel 2500 of meer netto op hun rekening krijgen maandelijks en daar ook helemaal niets van overhouden? Dan kun je mijns inziens ook niet met geld omgaan, want ik heb netto misschien 1400 per maand en spaar daar minimaal de helft van. Als je een bijstandsuitkering van 800 euro in de maand hebt, is 100 euro voor sigaretten heel erg veel, maar als je dan om je heen ziet dat je vrienden allemaal een sigaretje opsteken en dat voor hen weinig kost, dan is het heel erg moeilijk om dat op te geven.
Dat is waarschijnlijk ook het geval. Volgens de curator in het faillissementsverslag van Fieldbox B.V. is er sprake van "onbehoorlijk bestuur".quote:
[..]
Sowieso, wat ik ook niet helemaal snap, maar dat zal wel aan mij liggen...als je een BV opricht, dan ben je zelf toch niet hoofdelijk aansprakelijk, tenzij je echt grove fouten maakt bij het besturen van de BV? Hij kan dan toch gewoon versnaperingen, auto, benzine etc. kopen met de pinpas van de BV?
[ Bericht 12% gewijzigd door tomatenrood op 14-11-2018 19:35:11 ]
Daihatsuhatsu of een Bentley aankomt.
En z'n gelul over investeerders.. klanten moet ie hebben!
Als ik z'n vrouw was ging ie mooi in loondienst en anders ging ik bij hem weg.
Z'n vrouw is net zo erg als entrepreneur.quote:
Ongelooflijk dit.. wat een luchtfietserij. Deze man acteert de grote ondernemer, maar dat is het een grote act. Tis natuurlijk gelul dat ie die dikke BMW moet kopen omdat hij anders niet representatief is. Als ie een goed product heeft en hard werkt dan komen de euro's vanzelf. Of hij nu met een Dak
Daihatsuhatsu of een Bentley aankomt.
En z'n gelul over investeerders.. klanten moet ie hebben!
Als ik z'n vrouw was ging ie mooi in loondienst en anders ging ik bij hem weg.
Zulke mensen moet je verbieden nog ondernemer te zijn. Of eerst alle schulden aflossen die er nog zijn.quote:
[..]
Z'n vrouw is net zo erg als entrepreneur.
Dat er ineens een een nieuwe keuken moest komen toen er weer iets van geld binnenkwam snap ik helemaal niet.quote:
Ongelooflijk dit.. wat een luchtfietserij. Deze man acteert de grote ondernemer, maar dat is het een grote act. Tis natuurlijk gelul dat ie die dikke BMW moet kopen omdat hij anders niet representatief is. Als ie een goed product heeft en hard werkt dan komen de euro's vanzelf. Of hij nu met een Dak
Daihatsuhatsu of een Bentley aankomt.
Link naar het faillissementsverslag?quote:
[..]
Dat is waarschijnlijk ook het geval. Volgens de curator in het faillissementsverslag van Fieldbox B.V. is er sprake van "onbehoorlijk bestuur".
Omdat hij niet met de tandarts -die hij nog geld verschuldig is- geconfonteerd wilt worden als hij daar zijn kinderen langs brengt. Dat hij niet op het idee gekomen is zijn kinderen dan maar naar een andere tandarts te brengen.quote:
[..]
Why? Voor kinderen/jongeren tot 18 jaar wordt de tandarts gewoon door de basisverzekering vergoed.
Misschien kregen ze geld. Of dacht hij aan gratis reclame.quote:
Vraag me eigenlijk af wat voor die kerel de beweegreden was om mee te werken aan deze documentaire. Ik bedoel zijn reputatie wordt er ook niet beter op.
Lijkt me onwaarschijnlijk.quote:
Dit lijkt me meer antireclame.quote:Of dacht hij aan gratis reclame.
Of dacht hij aan het begin van de docu dat hij juist zou laten zien hoe goed hij erbovenop komt.quote:
Vraag me eigenlijk af wat voor die kerel de beweegreden was om mee te werken aan deze documentaire. Ik bedoel zijn reputatie wordt er ook niet beter op.
https://www.rtllatenight.(...)n-huys-aflevering-52quote:
Vraag me eigenlijk af wat voor die kerel de beweegreden was om mee te werken aan deze documentaire. Ik bedoel zijn reputatie wordt er ook niet beter op.
Vanaf 15.15.
En ja, ben me bewust van de bron
Kan je vertellen wat er is gezegd?quote:
[..]
https://www.rtllatenight.(...)n-huys-aflevering-52
Vanaf 15.15.
En ja, ben me bewust van de bron
Hij is gevraagd door de documentairemaker en probeert a.d.h.v. de docu een lans voor lotgenoten te breken.quote:
[..]
Kan je vertellen wat er is gezegd?
Andere partijen zijn in z'n ogen niet bewust van het de omvang van ondernemers in nood / met tegenslagen.
Z n keuze was overigens niet zomaar gemaakt.
Hij krijgt nu al veel berichten van lotgenoten die 'blij' zijn met de 'coming-out'
Ik geloof wel in z'n intentie om mee te doen..
Ja, iets anders is het niet. Geld krijgt hij er niet voor. En ik geloof dat er meer mensen zijn met zulke problemen. Dus ik vind het persoonlijk wel mooi en fijn dat er eens zo'n documentaire is; de meeste mensen lopen hier niet mee te koop.quote:
[..]
Hij is gevraagd door de documentairemaker en probeert a.d.h.v. de docu een lans voor lotgenoten te breken.
Andere partijen zijn in z'n ogen niet bewust van het de omvang van ondernemers in nood / met tegenslagen.
Z n keuze was overigens niet zomaar gemaakt.
Hij krijgt nu al veel berichten van lotgenoten die 'blij' zijn met de 'coming-out'
Ik geloof wel in z'n intentie om mee te doen..
thnx!quote:
[..]
Hij is gevraagd door de documentairemaker en probeert a.d.h.v. de docu een lans voor lotgenoten te breken.
Andere partijen zijn in z'n ogen niet bewust van het de omvang van ondernemers in nood / met tegenslagen.
Z n keuze was overigens niet zomaar gemaakt.
Hij krijgt nu al veel berichten van lotgenoten die 'blij' zijn met de 'coming-out'
Ik geloof wel in z'n intentie om mee te doen..
Hij denkt ook nooit aan alle mensen die bij hém schuld hebben en niet rond komen. Het gaat allemaal enkel en alleen om hem. Narcist en nep-christen.
Ze komen trouwens nog steeds niet Amsterdam uit daar bij NPO, kom gvd eens het land in zeg.
Wacht, snap ik nu goed dat hij nu nog meer schulden heeft dankzij dat Fieldbox? wat een sukkel die gast zeg...dat hij zo'n risico neemt.quote:
[..]
Dat is waarschijnlijk ook het geval. Volgens de curator in het faillissementsverslag van Fieldbox B.V. is er sprake van "onbehoorlijk bestuur".
https://insolventies.rech(...)15_nho_17_241_F_V_09quote:
[..]
Link naar het faillissementsverslag?
Paragraaf 7.5
Die man en zijn gezin wonen in Haarlem, niet Amsterdam.quote:
Ze komen trouwens nog steeds niet Amsterdam uit daar bij NPO, kom gvd eens het land in zeg.
Eerder een niet zo succesvol ondernemer. In de documentaire zie ik niet direct feiten die onder oplichting vallen. Iemand een investering in een heel slecht concept aanbieden is nog geen oplichting.quote:Op donderdag 15 november 2018 09:18 schreef nogeenoudebekende het volgende:
Ben ik de enige die die vent een oplichter vind?
Verder had ik bij een docu over zelfstandige die het moeilijk hadden meer het idee van een zzp'er in de bouw die wordt uitgeknepen door aannemers en voor 15 euro per uur moet werken ofzo. Niet een luchtfietser die bakken met geld uitgeeft aan er "representatief" uitzien terwijl er geen stuiver binnenkomt.
Een Christelijke investeerder, zou dat een nieuwe term zijn voor een per definitie naive investeerder?quote:
Een investeerder aan de haak geslagen en er komt meteen een nieuwe keuken, typisch.
Iets zegt me dat hij alleen maar christelijk was geworden en bij die kerk was gegaan om zo zijn zakelijk netwerk uit te breiden.quote:Op donderdag 15 november 2018 12:21 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Een Christelijke investeerder, zou dat een nieuwe term zijn voor een per definitie naive investeerder?
De beste man liep ook de hele docu met een Rolex GMT Master II om. Gebruikt levert dat horloge nog makkelijk 6500 op. Ik hoop dat deze nep is. Want om dan aan je vrouw te vragen of die zooltjes voor een van de kinderen wel echt nodig is...quote:
Net gezien, wat een idioot zeg. Pure fantast, alles op alles om directeurtje te spelen. 15 euro van je dochter lenen, maar wel weer keuken verbouwen,een BMW kopen en een weekendje weg. Heel bijzonder.
Dat zijn zeker de mensen die van hun laatste centen een macbook hebben gekocht en carpoolen omdat dat "zo goed voor het milieu is"?quote:
Eigenlijk zou je ook kunnen zeggen dat hij zich waant in oude tijden, wellicht ook afhankelijk van de leeftijd en het milieu maar om mij heen zie ik de wereld van de ICT en succesvolle mensen en die geven juist niet zoveel om een BMW of Rolex wbt het representeren van een startup.
Nee niet zozeer, die nemen een Uber en wonen allemaal in Amsterdam.quote:
[..]
Dat zijn zeker de mensen die van hun laatste centen een macbook hebben gekocht en carpoolen omdat dat "zo goed voor het milieu is"?
Vind de documentaire wat misleidend.quote:
Volgens mij probeert deze man ook steeds zichzelf te overtuigen dat het goed komt. Zie z'n speeches op de beurs en tijdens de kerstborrel.
Verder had ik bij een docu over zelfstandige die het moeilijk hadden meer het idee van een zzp'er in de bouw die wordt uitgeknepen door aannemers en voor 15 euro per uur moet werken ofzo. Niet een luchtfietser die bakken met geld uitgeeft aan er "representatief" uitzien terwijl er geen stuiver binnenkomt.
Allemaal hipsters dus.quote:
[..]
Nee niet zozeer, die nemen een Uber en wonen allemaal in Amsterdam.
Ja of gewoon efficient.quote:
En dat nieuwe juno van hem, is dat niet gewoon fieldbox poging 2?quote:
[..]
https://insolventies.rech(...)15_nho_17_241_F_V_09
Paragraaf 7.5
http://i-start.nu/Nederla(...)-Janssen-Daalen.html
Zou zomaar kunnen dat er leningen zijn afgesloten waarvoor hij privé garant stond. Financierders kunnen dat weleens eisen. Of wat hierboven genoemd is, onbehoorlijk bestuur waardoor schuldeisers het op hem prive gaan verhalen.quote:
[..]
Sowieso, wat ik ook niet helemaal snap, maar dat zal wel aan mij liggen...als je een BV opricht, dan ben je zelf toch niet hoofdelijk aansprakelijk, tenzij je echt grove fouten maakt bij het besturen van de BV? Hij kan dan toch gewoon versnaperingen, auto, benzine etc. kopen met de pinpas van de BV?
Wel knap om met veel tekst helemaal niks te zeggen.quote:
[..]
En dat nieuwe juno van hem, is dat niet gewoon fieldbox poging 2?
http://i-start.nu/Nederla(...)-Janssen-Daalen.html
Of je nou 1 of 2 miljoen euro schuld hebt, het maakt niet veel meer uit als je eenmaal in de schuldsanering gaat (max 5 jaar). Hij kan dus gratis blijven gokken.quote:
[..]
Wacht, snap ik nu goed dat hij nu nog meer schulden heeft dankzij dat Fieldbox? wat een sukkel die gast zeg...dat hij zo'n risico neemt.
Hij wil toch niet in de sanering?quote:
[..]
Of je nou 1 of 2 miljoen euro schuld hebt, het maakt niet veel meer uit als je eenmaal in de schuldsanering gaat (max 5 jaar). Hij kan dus gratis blijven gokken.
Ook daar kan je geweigerd worden toch?
Het komt allemaal op hetzelfde neer: Platformeconomie. Hetzelfde met zijn blockchain patenten platformquote:
[..]
En dat nieuwe juno van hem, is dat niet gewoon fieldbox poging 2?
http://i-start.nu/Nederla(...)-Janssen-Daalen.html
Hij wil een platform bieden aan de ideeen van anderen, en cashen door de infrastructuur te bieden. Zeg maar het bedrijfsconcept van Uber, Deliveroo, Air bnb etc.
Ik vraag mij wel af of het hem zou lukken om in de schuldsanering te komen.quote:
[..]
Of je nou 1 of 2 miljoen euro schuld hebt, het maakt niet veel meer uit als je eenmaal in de schuldsanering gaat (max 5 jaar). Hij kan dus gratis blijven gokken.
Een van de voorwaarden: De schulden moeten te goeder trouw zijn ontstaan.
Dat verslag van het faillisement van Fieldbox zou nog weleens een puntje kunnen zijn. Ik weet niet hoe ze die voorwaarde toetsen dus als iemand hier iets zinnigs over kan zeggen, ben ik heel benieuwd!
Edit: lees net de voorwaarden voor schuldsanering voor ex-ondernemers:
De rechtbank beoordeelt of de schulden die voortkomen uit de bedrijfsvoering of zelfstandig beroep, te goeder trouw zijn. In principe is er geen sprake van goeder trouw indien de volgende twee omstandigheden zich hebben voorgedaan in de vijf jaar voorafgaand aan de dag waarop het verzoekschrift is ingediend: (Zie ook Procesreglement insolventiezaken 5.4.4.)
1.Dat de verzoeker een eigen onderneming (eenmanszaak) heeft gevoerd en (nagenoeg) geen boekhouding heeft bijgehouden en beschikbaar is;
2.Dat de verzoeker schulden heeft aan het UWV of de Belastingdienst die betrekking hebben op een opgelegde boete, het niet nakomen van aangifteverplichtingen of het niet nakomen van verplichtingen tot afdracht van (omzet)belasting.
Interessant! Dat wist ik niet. Wat moet je dan als je niet ter goeder trouw was. je hele leven telefoontjes van schuldeisers blijven afhandelen?quote:
[..]
Ik vraag mij wel af of het hem zou lukken om in de schuldsanering te komen.
Een van de voorwaarden: De schulden moeten te goeder trouw zijn ontstaan.
Dat verslag van het faillisement van Fieldbox zou nog weleens een puntje kunnen zijn. Ik weet niet hoe ze die voorwaarde toetsen dus als iemand hier iets zinnigs over kan zeggen, ben ik heel benieuwd!
Edit: lees net de voorwaarden voor schuldsanering voor ex-ondernemers:
De rechtbank beoordeelt of de schulden die voortkomen uit de bedrijfsvoering of zelfstandig beroep, te goeder trouw zijn. In principe is er geen sprake van goeder trouw indien de volgende twee omstandigheden zich hebben voorgedaan in de vijf jaar voorafgaand aan de dag waarop het verzoekschrift is ingediend: (Zie ook Procesreglement insolventiezaken 5.4.4.)
1.Dat de verzoeker een eigen onderneming (eenmanszaak) heeft gevoerd en (nagenoeg) geen boekhouding heeft bijgehouden en beschikbaar is;
2.Dat de verzoeker schulden heeft aan het UWV of de Belastingdienst die betrekking hebben op een opgelegde boete, het niet nakomen van aangifteverplichtingen of het niet nakomen van verplichtingen tot afdracht van (omzet)belasting.
Dan ga je naar een persoonlijk faillissement. Dat betekent dat je echt alles wordt ontnomen. Huis, spullen, alles. In de schuldsanering zou je nog gewoon in je huis kunnen blijven denk ik. Weet ook niet of je met een faillissement van de schulden af bent. Ik neem aan van wel.quote:
[..]
Interessant! Dat wist ik niet. Wat moet je dan als je niet ter goeder trouw was. je hele leven telefoontjes van schuldeisers blijven afhandelen?
Alles staat denk ik inmiddels op Merels naam.quote:
[..]
Dan ga je naar een persoonlijk faillissement. Dat betekent dat je echt alles wordt ontnomen. Huis, spullen, alles. In de schuldsanering zou je nog gewoon in je huis kunnen blijven denk ik. Weet ook niet of je met een faillissement van de schulden af bent. Ik neem aan van wel.
Arme Merel. Hoewel zij natuurlijk ook deels schuldig is. Ik zou er niet mee wegkomen thuis. Zijn zus was een stuk realistischer.quote:
[..]
Alles staat denk ik inmiddels op Merels naam.
Niet je hele leven, maar 20 jaar zei hij in de docu geloof ik. Mits je bereikbaar blijft voor de schuldeisers. Als je onder gaat duiken o.i.d., gaat die tijd niet van de 20 jaar af.quote:
[..]
Interessant! Dat wist ik niet. Wat moet je dan als je niet ter goeder trouw was. je hele leven telefoontjes van schuldeisers blijven afhandelen?
Naar Thailand vluchten.quote:
[..]
Wat moet je dan als je niet ter goeder trouw was.
In schuldsanering mag je niet in eigen huis blijven wonen.quote:
[..]
Dan ga je naar een persoonlijk faillissement. Dat betekent dat je echt alles wordt ontnomen. Huis, spullen, alles. In de schuldsanering zou je nog gewoon in je huis kunnen blijven denk ik. Weet ook niet of je met een faillissement van de schulden af bent. Ik neem aan van wel.
Het leek er inderdaad sterk op dat hij in de docu positief over dacht te komen op beeld. Jezelf schetsen als doorzetter om sympathie te winnen van weer nieuwe geldschieters?quote:
Overigens geloof ik niet dat hij uit idealistische motieven heeft meegewerkt aan die docu. Het is juist een commercieel motief: de kans om in 1 klap je briljante concept aan heel Nederland te tonen en je netwerk uit te breiden. De schulden zijn van secundair belang.
Zijn concept kwam anders niet duidelijk naar voren in de documentaire. Ik heb nog steeds geen idee welk probleem die kerel oplost.quote:
de kans om in 1 klap je briljante concept aan heel Nederland te tonen
Inderdaad, van dat Fieldbox kreeg ik het idee dat dat een 'Cloud' achtige software oplossing was om je bestanden in te bewaren, maar ik kan er net zo goed volledig naast zitten.quote:
[..]
Zijn concept kwam anders niet duidelijk naar voren in de documentaire. Ik heb nog steeds geen idee welk probleem die kerel oplost.
Op mij kwam hij in ieder geval erg over als een conservatieve enigzins ouderwetse man met veel meer oog voor de beeldvorming naar buiten dan de inhoud.
Goede ondernemers en investeerders prikken daar zo doorheen. Ook vond ik hem niet echt authentiek overkomen. Hij speelt een rol waarvan hij denkt hoe een goed ondernemer zich dient te gedragen.
Een lege huls inderdaad. Als je in z'n ogen kijkt zie je ook niks daarachter zitten.quote:
Hij speelt een rol waarvan hij denkt hoe een goed ondernemer zich dient te gedragen.
Zijn werk is 'ondernemer', maar dat is meer een rol dan dat het concreet is.
Dat was wellicht zijn hoop of zelfs verwachting. Dat de documentaire andere zaken belicht is de keuze van de makers. Die hadden ook even 3 minuten kunnen gebruiken omdat concept van hem uit te laten leggen. Er zijn immers mensen in dienst van dat bedrijf. Er zal dus best wel een uit te leggen concept zijn.quote:
[..]
Zijn concept kwam anders niet duidelijk naar voren in de documentaire. Ik heb nog steeds geen idee welk probleem die kerel oplost.
Hij had die hoop (verwachting) toch contractueel kunnen vastleggen? Zo van minimaal x minuten uitleg van het concept voor medewerking aan de documentaire.quote:
[..]
Dat was wellicht zijn hoop of zelfs verwachting. Dat de documentaire andere zaken belicht is de keuze van de makers.
https://twitter.com/teamfieldbox
Het kwam niet duidelijk over maar dat is ook een keuze van de documentairemaker. Die kerel is 2 jaar gefilmd dus genoeg materiaal zou je denken. Er zijn wel meer vragen die blijven hangen omdat veel niet wordt getoond. Zijn er uberhaupt wel eens klanten geweest die zijn product hebben gekocht? Je hoort hem alleen maar over investeerders praten. En waarom gaat zijn vrouw niet in loondienst? Wie zijn de mensen die voor hem werken als hij Fieldbox opstart?quote:
[..]
Zijn concept kwam anders niet duidelijk naar voren in de documentaire. Ik heb nog steeds geen idee welk probleem die kerel oplost.
Eigenlijk vind ik hem op het randje van oplichting balanceren. Als je al jaren in de shit zit..zogenaamd bezig met ondernemen..en dan met geld van een ander meteen een dure BMW aanschaft..dan heb je afgedaan voor mij. Wat een flapdrol. Zoals iemand hiervoor al zei: het gaat hem alleen maar om het kunnen spelen van directeurtje. Een lege huls die alleen maar een vlotte babbel heeft.
Wat een afschuwelijke logo, ziet er zeer amateuristisch uit.quote:
Twitter van fieldbox.
https://twitter.com/teamfieldbox
Waarschijnlijk is die man nu wel populair op internet en aantal views omhoog geschoten, maar alleen niet meer dan dat.
Serge blinkt natuurlijk niet uit in voortschrijdend inzicht.quote:
[..]
Hij had die hoop (verwachting) toch contractueel kunnen vastleggen? Zo van minimaal x minuten uitleg van het concept voor medewerking aan de documentaire.
.Daar heeft hij al een keer gezeten om zijn boek 'Impulsen voor succes' te promoten.quote:
Binnenkort bij Harry Mensch met een fabelachtig nieuw concept?
quote:
[..]
Wat een afschuwelijke logo, ziet er zeer amateuristisch uit.
Waarschijnlijk is die man nu wel populair op internet en aantal views omhoog geschoten, maar alleen niet meer dan dat.
En deze mensen, dat zijn dus geen acteurs afkomstig van stockfoto's, maar echt tevreden gebruikers.
Heeft hij dat gedaan, of was dat een leasebak? Dat verhaal met die keuken vind ik eigenlijk veel bedenkelijker.quote:
en dan met geld van een ander meteen een dure BMW aanschaft
Moet wel denk ikquote:
[..]
Heeft hij dat gedaan, of was dat een leasebak? Dat verhaal met die keuken vind ik eigenlijk veel bedenkelijker.
Ik vind zijn vrouw wel een held trouwens.
Vroeg ik me ook af, het leek erop alsof zij thuis zat. Maar wie weet werkt ze wel? Werknemers denk ik, die daar werkten.quote:
En waarom gaat zijn vrouw niet in loondienst? Wie zijn de mensen die voor hem werken als hij Fieldbox opstart?
Ja, je zag 'm echt helemaal opleven toen hij iemand zo'n dom certificaatje gaf. ''Hierbij benoem ik jou tot..'' gekke gast.quote:
Zoals iemand hiervoor al zei: het gaat hem alleen maar om het kunnen spelen van directeurtje. Een lege huls die alleen maar een vlotte babbel heeft.
Waarom?quote:
Ik vind zijn vrouw wel een held trouwens.
Hoe ze omgaat met de situatie. Dat wijntje laten staan terwijl hij met die geleende bmw leuk zit te doen. Niet weggaan als het moeilijk gaat. Gewoon er het beste van maken in die situatie en sterk blijven.quote:
Vond het een beetje een rare vrouw juist. Ze kwam heel vlak over qua emotie. En ik vond ook dat ze hem niet echt met de neus op de feiten drukte. Ik begrijp niet waarom ze hem weer liet ondernemen. Ik had echt alles op alles gezet om hem in loondienst te laten werken.quote:
[..]
Hoe ze omgaat met de situatie. Dat wijntje laten staan terwijl hij met die geleende bmw leuk zit te doen. Niet weggaan als het moeilijk gaat. Gewoon er het beste van maken in die situatie en sterk blijven.
Dat vlakke had ik ook wel maar dat kan door de camera komen.quote:
[..]
Vond het een beetje een rare vrouw juist. Ze kwam heel vlak over qua emotie. En ik vond ook dat ze hem niet echt met de neus op de feiten drukte. Ik begrijp niet waarom ze hem weer liet ondernemen. Ik had echt alles op alles gezet om hem in loondienst te laten werken.
Die vrouw is toch ook ondernemer?quote:
[..]
Hoe ze omgaat met de situatie. Dat wijntje laten staan terwijl hij met die geleende bmw leuk zit te doen. Niet weggaan als het moeilijk gaat. Gewoon er het beste van maken in die situatie en sterk blijven.
Dat is ook een bekend bij effect van Prozac.quote:
[..]
Dat vlakke had ik ook wel maar dat kan door de camera komen.
Aerdenhout zei hij toch?quote:
Opgroeien tussen de jetset van Heemstede is een handicap voor het leven
Zou ook kunnen, hij stond in ieder geval op een zeker ogenblik op station Heemstede-Aerdenhoutquote:
.dat ligt tegen elkaar aanquote:
Je zou het juist ook als zwakte kunnen opvatten dat ze geen initiatief durft te nemen om iets aan de situatie te veranderen.quote:
[..]
Hoe ze omgaat met de situatie. Dat wijntje laten staan terwijl hij met die geleende bmw leuk zit te doen. Niet weggaan als het moeilijk gaat. Gewoon er het beste van maken in die situatie en sterk blijven.
http://www.ovumdesign.nl/over-ons/
Die vrouw kwam nauwelijks in beeld. Daar kun je dus niet echt conclusies over trekken.quote:
[..]
Vond het een beetje een rare vrouw juist. Ze kwam heel vlak over qua emotie. En ik vond ook dat ze hem niet echt met de neus op de feiten drukte. Ik begrijp niet waarom ze hem weer liet ondernemen. Ik had echt alles op alles gezet om hem in loondienst te laten werken.
quote:
Is dit de Merel van de docu?
http://www.ovumdesign.nl/over-ons/
Lorem Ipsum Volgens mij werd ie gewoon gelovig omdat dat bevorderlijk was voor de investering, maar dat kan ook aan mij liggen hoor.quote:
Volgens mij speelt het geloof (kerk) hier ook nog een belangrijke rol in dit verhaal. Hij ziet het ook als een soort beproeving van God, waar hij en zijn gezin doorheen moeten, of althans dat maakt hij er voor zichzelf van.
Heb jij hem bekeerd?quote:
[..]
Volgens mij werd ie gewoon gelovig omdat dat bevorderlijk was voor de investering, maar dat kan ook aan mij liggen hoor.
https://www.2doc.nl/docum(...)r/schone-schijn.htmlquote:
quote:
[..]
https://www.2doc.nl/docum(...)r/schone-schijn.html
Hoever issie gekomen dan?quote:
Zit ff te kijken, die gast spreekt steenkolen engels....hoe heeft die ooit zover kunnen komen dan ....
Ik ben op 17 min..hij had een paar pandjes gekocht en nieuwe "bedrijfjes" gestartquote:
inmiddels zul je er wel achter zijn dat ie niet zo ver is gekomenquote:
[..]
Ik ben op 17 min..hij had een paar pandjes gekocht en nieuwe "bedrijfjes" gestart
Ja..wel triest verhaal...niet een random tokkie... maar hij zij wel niet letterlijk dan, als die winst kan maken, boeit het hem ook niet als het over de rug van een ander gaat..quote:
[..]
inmiddels zul je er wel achter zijn dat ie niet zo ver is gekomen
Die indruk had ik ook. De investeerder was christelijk dus dan is het strategisch wel een goede zet om gelovig te worden. Serge denkt in kansen. Daarom heeft hij ook meegewerkt aan de docu. Viel me op dat hij ook bij Twan nog de schone schijn op zat te houden. Echt helemaal op een rijtje heeft hij ze niet.quote:
[..]
Volgens mij werd ie gewoon gelovig omdat dat bevorderlijk was voor de investering, maar dat kan ook aan mij liggen hoor.
Twitter is dood sinds juni 2017quote:
Hoe zou het nu gaan met onze "ondernemer"?
Ik ben hier ook wel benieuwd naar.quote:
Hoe zou het nu gaan met onze "ondernemer"?
Zijn faillisement in 2008 werd eigenlijk indirect in gang gezet door Bernie Madoff en de financiele crisis die daarop volgde, maar hij leek zelf ook wel een ponzi schemer. Het ene gat met het andere vullen en een investering in zijn startup in een nieuwe keuken en nieuwe BMW steken. Onbegrijpelijk dat zijn partner het volhield. Weer een deurwaarder aan de deur, weer een schuldeiser die hij moest bellen.
Blijkbaar wist zijn partner dus ook niet van al zijn startups, lees ik in dit topic. Zelfs tegen zijn eigen partner bleef hij dus de schone schijn ophouden.
[ Bericht 38% gewijzigd door SEMTEX op 04-03-2020 23:33:23 ]
Juist.quote:Op woensdag 4 maart 2020 22:26 schreef SEMTEX het volgende:
Zijn faillisement in 2008 werd eigenlijk indirect in gang gezet door Bernie Madoff en de financiele crisis die daarop volgde, maar hij leek zelf ook wel een ponzi schemer. Het ene gat met het andere vullen en een investering in zijn startup in een nieuwe keuken en nieuwe BMW steken. Onbegrijpelijk dat zijn partner het volhield. Weer een deurwaarder aan de deur, weer een schuldeiser die hij moest bellen.
Blijkbaar wist zijn partner dus ook niet van al zijn startups, lees ik in dit topic. Zelfs tegen zijn eigen partner bleef hij dus de schone schijn ophouden.
Wat een enorme mongool die zijn gezin meesleept in zijn eigen grootheidswaanzin. Snap niet dat zijn vrouw hem niet gewoon gedumpt heeft.
Dat van die BMW vond ik helemaal tekenend in wat voor waanwereld deze gast leeft. Compleet van de realiteit verwijderd en dan nog geld van zijn kinderen pakken om een borrel te bekostigen.
Ik snap ook wel dat hij niet succesvol is. Hij is totaal incapabel en ongeloofwaardig.
Man, wat krijg ik met terugwerkende kracht een bewondering voor mijn vader die als ondernemer nooit bij de jetset heeft verkeerd of in The Grand heeft gegeten, maar wel zonder schulden, stabiel zijn gezin heeft kunnen onderhouden,ondanks dat het ook echt wel eens minder ging met zijn bedrijf.
De onzekerheid en hoe dicht je langs de lijn loopt als ondernemer dringt door deze docu pas tot me door.
Dat moet bijna wel. Die man leeft in zijn eigen bubbel.quote:
Wat een verdrietige documentaire. Ik vraag me af hoe het nu met het gezin gaat. Ik denk nog steeds hetzelfde, verschrikkelijk.
Hij is volgens mij gewoon verder gegaan met zijn gebakken luchtquote:
Hoe zou het nu gaan met onze "ondernemer"?
https://str8line.app/nl/huis/
Lijkt er wel op:quote:
[..]
Hij is volgens mij gewoon verder gegaan met zijn gebakken lucht
https://str8line.app/nl/huis/
https://www.junosystems.io/
Die Str8Line website is wel vaag trouwens.quote:JunoSystems and AudeoSystems will become one: Str8Line
From Dec 10 2019 you can visit us at www.str8line.app
Het meest sneu vind ik het voor de kids, die zou ik samen met de hond zo adopteren
Ik heb de documentaire ook gezien en kan me wel voorstellen dat er op een bepaald moment geen weg terug meer is. Hij leek er wérkelijk van overtuigd dat je om succes te hebben allereerst succesvol óver moet komen met een duur pak, dure auto en duur horloge. In bepaalde kringen is dat waarschijnlijk ook wel zo.quote:
Wat een enorme mongool die zijn gezin meesleept in zijn eigen grootheidswaanzin. Snap niet dat zijn vrouw hem niet gewoon gedumpt heeft.
Dat van die BMW vond ik helemaal tekenend in wat voor waanwereld deze gast leeft. Compleet van de realiteit verwijderd en dan nog geld van zijn kinderen pakken om een borrel te bekostigen.
Ik snap ook wel dat hij niet succesvol is. Hij is totaal incapabel en ongeloofwaardig.
Ik zou het geen incapabele en ongeloofwaardige mongool willen noemen. Ik ken het type wel een beetje en hij gelooft in zijn droom. Ik zou een aantal keuzes overigens wel anders gemaakt hebben. Zijn product leek me niet heel overtuigend en dat bleek ook wel: er zat niemand echt op te wachten.
Ik werd een beetje verdrietig van deze documentaire en was ineens, waarschijnlijk net als jij, iets minder ontevreden met mijn 13-in-een-dozijn loonslavenbaantje. Ondernemen is voor mij niet weggelegd, maar dat wéét ik ook.
UPDATE Hoe gaat het nu met Serge uit 2Doc Schone Schijn?
Serge ging met zijn gezin ruim 10 jaar gebukt onder problematische schulden. Hij werkte naast het opbouwen van zijn bedrijf 3 jaar als ober in het Amstel Hotel. Zijn bedrijf heeft momenteel 23 werknemers in dienst en maakt winst. Serge heeft zijn schulden inmiddels afgelost. Serge: "Het was een moeilijke tijd die achter ons ligt, gelukkig. De film heeft veel losgemaakt. Erg veel mooie reacties, en soms ook mindere. En dat snap ik”.
Is dat echt zo of ook weer zo'n lul verhaal?quote:
UPDATE Hoe gaat het nu met Serge uit 2Doc Schone Schijn?
Serge ging met zijn gezin ruim 10 jaar gebukt onder problematische schulden. Hij werkte naast het opbouwen van zijn bedrijf 3 jaar als ober in het Amstel Hotel. Zijn bedrijf heeft momenteel 23 werknemers in dienst en maakt winst. Serge heeft zijn schulden inmiddels afgelost. Serge: "Het was een moeilijke tijd die achter ons ligt, gelukkig. De film heeft veel losgemaakt. Erg veel mooie reacties, en soms ook mindere. En dat snap ik”.
Inderdaad, hoe krijg je een miljoen schuld met een oberbaantje weggewerkt? Lijkt me een slap verhaal.quote:
[..]
Is dat echt zo of ook weer zo'n lul verhaal?
Het is een post van KRO zelf. Maar het lijkt mij ook te mooi om waar te zijn. Ook in zo’n korte periode. Maar goed, wie weet.. is het echt zo.quote:
[..]
Is dat echt zo of ook weer zo'n lul verhaal?