NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Verdrag van Marrakesh. Het kabinet wordt eindelijk wakker.............
Tadaaaa, eerste hit.quote:Op woensdag 5 december 2018 13:09 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Citeer aub een politicus of opiniemaker die migratie een verrijking noemt en de islam een 'prachtige religie'.
https://www.volkskrant.nl(...)amenleving~b6b9791f/
Zozo, een artikel uit 2011.quote:Op woensdag 5 december 2018 16:24 schreef Faxie het volgende:
[..]
Tadaaaa, eerste hit.
https://www.volkskrant.nl(...)amenleving~b6b9791f/
En de uitspraken zijn ook nog eens gedaan door iemand die jaren geleden afscheid heeft genomen van de landelijke politiek.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dan moet je je vraag eens beter formuleren. Maar omdat hij afscheid heeft genomen van de landelijke politiek, heeft hij die uitspraak niet gedaan ofzo?quote:Op woensdag 5 december 2018 16:33 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Zozo, een artikel uit 2011.
En de uitspraken zijn ook nog eens gedaan door iemand die jaren geleden afscheid heeft genomen van de landelijke politiek.
Nou hier uit Belgie, iets recenter
https://www.knack.be/nieu(...)kie_check=1544024443
Opgedrongen, verzwegen. Ik moet er erg om lachen, omdat het zo nep overkomt. Zo gedrukt, zo geschreven, het kan zo uit een film komen. De slachtofferrol spat er zo ernstig vanaf. Zoals gezegd, dat is jouw perceptie van derealiteit. De werkelijkheid is dat er oneindig veel aandacht is geweest en nog steeds is voor de thema’s waar we het over hebben. Jij hebt verder liever ‘ geen andere kijk’ op deze zaken. Das leuk en aardig, maar dat gaat niet gebeuren. Er zullen grote groepen mensen zijn in de Nederlandse samenleving die wel degelijk anders denken over deze thema’s. En gelukkig!quote:
[..]
Het idee dat ik niet door heb dat er mensen zijn met een "andere kijk" erop, is totaal absurd. Die "andere kijk" wordt namelijk dagelijks aan ons opgedrongen. Het is juist de ongemakkelijke realiteit die wordt verzwegen.
Hoezo tegen beter weten in. Omdat jij anders voorbeelden aanhaalt van homo’s in Iran ofzo. Trust me, dat doet niets af aan hun mening, visie of beleving. Simpelweg omdat hun beleving niet zo veel van doen heeft met wat er in Iran gebeurt.quote:Tegen beter weten in blijven mensen verkondigen dat migratie een "verrijking" is, dat de islam een prachtige religie is en dat migranten prima zijn ingeburgerd.
Veel mensen pleiten liever voor een genuanceerde kijk op deze thema’s, juist omdat het zaken zijn die complex en dynamisch zijn, die vele lagen kennen en uiteindelijk ook gaan om mensen. Je kan dan niet wegkomen met ‘de Islam is een kanker die uitgeroeid moet worden’ of ‘geen enkele migrant Nederland in’. Hoe graag jij dat ook zou willen.
Interessant is dat die rapporten dan eveneens andere zaken omschrijven, zoals een daling van de criminaliteit onder volgende generaties, toename van opleidingsniveau van jongeren, sterk dalende trend als het gaat om importbruidjes. Wat misstanden qua mensenrechten in moslimlanden hiermee te maken heeft weet ik niet. Tenzij we Chinezen hier ook erop aankijken dat China praktisch geen mensenrechten kent. De selectiviteit hierin spreekt boekdelen. Je hebt een eigen realiteit.quote:Dat er bar weinig klopt van deze "andere kijk" zien we dan weer in vuistdikke rapporten waarin de kloof wordt omschreven, nieuwsberichten over de inburgering die op z'n gat ligt en de vele misstanden qua mensenrechten in moslimlanden. Om nog maar te zwijgen over het criminele en probleemgedrag van groepen moslimjongeren in Nederland.
Zoals gezegd, hun vorm van actie is een andere dan waar jij naar snakt. Dat maakt niet dat ze geen actie verrichten. Het is wederom het verdraaien van de waarheid, puur om een vijandsbeeld te creëren.quote:En wat ik in linkse D66-achtige kringen steevast zie, is een geïrriteerd toontje over het feit dat problemen heus wel worden onderkend. Maar enige vorm van actie ertegen is compleet taboe, uiteraard. Nederland heeft meer islam dan gezond is, is zeer dichtbevolkt en heeft grote integratieproblemen. Een land met gezond verstand én oog voor de belangen van de eigen burgers, draait de migratiekraan ver dicht.
Nee dat hebben we niet nodig. We hebben wel een gedegen migratiebeleid nodig, maar de Australische versie zou voor ons zeker geen voorbeeld moeten zijn. Verder moeten migranten vooral meedoen met de samenleving, een baan, de taal spreken en geen ongein uithalen. Ze hoeven zeker geen bier te drinken, ze hoeven zeker niet mee te doen met Sinterklaas als ze daar geen zin in hebben en ze kunnen gewoon op een fatsoenlijke manier uiting geven aan zaken als religie of (eigen) culturele zaken voor zover ze daar anderen niet mee lastig vallen (conform de wet). Het is allemaal vrij simpel.quote:Van migranten mag inderdaad aanpassing worden verlangd, ja. Totaal bizar om zoiets "irreëel" te noemen, maar tegelijk veelzeggend én typerend voor de integratieproblemen die er zijn. Ik zal nooit het lek schieten van bootjes toejuichen, maar we hebben hier dringend een NO WAY-beleid volgens Australisch voorbeeld nodig.
Allah Al Watan Al Malik
Nee, maar eigenlijk moeten we gewoon alle Nederlanders het land uitschoppen, en iedereen uit Afrika en het M-O binnen laten. Wat een geweldig land met een geweldige samenleving zullen we dan krijgen 
Ja, echt verschrikkelijk, dat leven in Nederland.quote:
Echt diep triest hoe onze regering met hun eigen volk omgaat en daar steeds mee weg komt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De kapitalisten van VVD, D'66 en CDA willen meer migratie.quote:
De huidige coalitie maakt er zo'n puinhoop van, godverdomme. We zijn gewoon bijna even slecht af als met een links bestuur zoals die in Amsterdam!
Goh, verrassend.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Goed argument weer Koos ruggengraatloos. Want je mag natuurlijk pas klagen als het niet meer goed leven is hier, tot die tijd moet je alles maar slikken als zoete koek en maar geloven dat het leven hier altijd goed zal blijven.quote:
[..]
Ja, echt verschrikkelijk, dat leven in Nederland.
[ Bericht 0% gewijzigd door Sjemmert op 05-12-2018 20:10:56 ]
En hoe toon jij dan precies je ruggengraat, Sjemmie? Door boze berichten te posten op een forum?quote:
[..]
Goed argument weer Koos ruggengraatloos. Want je mag natuurlijk pas klagen als het niet meer goed leven is hier, tot die tijd moet je alles maar slikken als zoete koek en maar geloven dat het leven hier altijd goed zal blijven.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat een 'argument'quote:
[..]
Ja, echt verschrikkelijk, dat leven in Nederland.
Dat kan je letterlijk tegen iedereen zeggen die het ergens niet mee eens is, of het nou met zwarte piet, discriminatie of immigratie is.
Laten we nou niet doen alsof dit ook maar enig argument bevat:quote:
[..]
Wat een 'argument'
quote:Echt diep triest hoe onze regering met hun eigen volk omgaat en daar steeds mee weg komt.
Goede reactie weer Koos argumentloos.quote:
[..]
En hoe toon jij dan precies je ruggengraat, Sjemmie? Door boze berichten te posten op een forum?
Ja dus iemand geeft een mening zonder onderbouwing en de beste manier om erop te reageren is om iets totaal nietszeggend te posten wat zogenaamd grappig moet zijn. Okee danquote:
[..]
Laten we nou niet doen alsof dit ook maar enig argument bevat:
[..]
Dat was dan ook enkel een mening. Geen argument.quote:
[..]
Laten we nou niet doen alsof dit ook maar enig argument bevat:
[..]
Koos geeft ook gewoon sarcastisch zijn mening als reactie erop, dat het leven hier niet verschrikkelijk is.quote:
[..]
Ja dus iemand geeft een mening zonder onderbouwing en de beste manier om erop te reageren is om iets totaal nietszeggend te posten wat zogenaamd grappig moet zijn. Okee dan
En daarom mag je nooit klagen of wat vinden natuurlijk. Want we hebben het zo goedquote:
[..]
Koos geeft ook gewoon zijn sarcastische mening, dat het leven hier niet verschrikkelijk is.
Goed is relatief, iedereen zit wel ergens mee. Koos kan zijn mooie sarcastische post onder werkelijk elk artikel plaatsen waar iemand ergens over klaagt. Prima hoor, maar als iemand iets soortgelijks post onder een topic waar iemand klaagt over racisme dan is het hommeles hoor.quote:
[..]
Koos geeft ook gewoon sarcastisch zijn mening als reactie erop, dat het leven hier niet verschrikkelijk is.
Nee joh, alles is kut, want het is echt dieptriest hoe de door de meerderheid van het volk verkozen politici schijt hebben aan het volk ofzo. En ze komen er ook nog eens steeds mee weg *zwaait vuist*quote:
[..]
En daarom mag je nooit klagen of wat vinden natuurlijk. Want we hebben het zo goed
Maar hey, klagen en oeverloos geopinieer mag natuurlijk... dat blijkt wel... NWS en de FP lijkt voor 90% zo'n beetje geklaag. Niemand wordt er verder wijzer van, maar het zal wel opluchten. Ik draag er ook zo nu en dan mijn steentje aan bij ook.
Ik heb geeneens gezegd dat wij het slecht hebben. Dat wordt mij in de mond gelegd door koos en jou. Ik zei enkel dat het triest is hoe onze regering telkens beslissingen maakt die niet in ons (het Nederlandse volk) voordeel is.quote:
[..]
Nee joh, alles is kut, want het is echt dieptriest hoe de door de meerderheid van het volk verkozen politici schijt hebben aan het volk ofzo. En ze komen er ook nog eens steeds mee weg *zwaait vuist*
Maar hey, klagen en oeverloos geopinieer mag natuurlijk... dat blijkt wel... NWS en de FP lijkt voor 90% zo'n beetje geklaag. Niemand wordt er verder wijzer van, maar het zal wel opluchten. Ik draag er ook zo nu en dan mijn steentje aan bij ook.
En als het er op aan komt moeten wij terug komen vanuit het buitenland om jullie shit op te lossen dankzij de geweeeeeldige keuzes van de NL regering, net als in WW2.quote:
[..]
Integendeel; kennis van geschiedenis, cultuur en tradities maakt dat ik voor geen goud mijn thuisland verlaat.
In tegenstelling tot veel roeptoeters hecht ik daadwerkelijk waarde aan mijn eigen wortels, eigen cultuur en eigen geboortegrond en verloochen ik mijn afkomst niet voor een paar zilverstukken.
Als je werkelijk zoveel waarde hecht aan je wortels en cultuur, en volgens vele Nederlanders, dan was deze shit nooit gebeurd.
Geef eens eerlijk antwoord: als men de Kerst afschaft omdat dit misschien onze "immigratievrienden" verontrust ga jij dan met duizenden de straat op om dit te verdedigen? Denk het niet.
En als er wederom verkiezingen zijn dan worden dezelfde idioten weer gekozen die Nederland verkwanselen.
Ik heb mijn hele leven gewerkt in NL en mijn vader voor mij heeft Nederland opgebouwd na WW2, maar was het totaal op een bepaald moment.
Zit nu in de Balkan, en dat is ook niet het beloofde land, maar hier word de cultuur tenmiinste niet verkwanseld aan import mafketels uit het Midden Oosten en Noord Afrika.
Hier hebben ze zelf al ondervonden hoe heerlijk het is om de Islam binnen te hebben, en alle dwazen die eromheen hangen, en wanhopig hun cultuur te behouden en dat wenst men geen tweede keer mee te maken!
Altijd weer verwonderlijk hoeveel mannen er in die stroom te vinden zijn en hoe weinig vrouwen en kinderen.quote:
Antwoord: die worden gewoon achtergelaten. Heel programma gezien over die schatjes uit Syrie die letterlijk alles achter laten.
Fijne mentaliteit om te importeren!
Ach Koos...die heeft geen kinderen dus geen zorgen voor de toekomst....kan je lekker op bouwen zo iemand...quote:
[..]
Koos geeft ook gewoon sarcastisch zijn mening als reactie erop, dat het leven hier niet verschrikkelijk is.
"En als het er op aan komt moeten wij terug komen vanuit het buitenland om jullie shit op te lossen dankzij de geweeeeeldige keuzes van de NL regering, net als in WW2."quote:
[..]
En als het er op aan komt moeten wij terug komen vanuit het buitenland om jullie shit op te lossen dankzij de geweeeeeldige keuzes van de NL regering, net als in WW2.
Als je werkelijk zoveel waarde hecht aan je wortels en cultuur, en volgens vele Nederlanders, dan was deze shit nooit gebeurd.
Geef eens eerlijk antwoord: als men de Kerst afschaft omdat dit misschien onze "immigratievrienden" verontrust ga jij dan met duizenden de straat op om dit te verdedigen? Denk het niet.
En als er wederom verkiezingen zijn dan worden dezelfde idioten weer gekozen die Nederland verkwanselen.
Ik heb mijn hele leven gewerkt in NL en mijn vader voor mij heeft Nederland opgebouwd na WW2, maar was het totaal op een bepaald moment.
Zit nu in de Balkan, en dat is ook niet het beloofde land, maar hier word de cultuur tenmiinste niet verkwanseld aan import mafketels uit het Midden Oosten en Noord Afrika.
Hier hebben ze zelf al ondervonden hoe heerlijk het is om de Islam binnen te hebben, en alle dwazen die eromheen hangen, en wanhopig hun cultuur te behouden en dat wenst men geen tweede keer mee te maken!
Wat komen jullie precies oplossen?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Onzin. Bovendien is het noemen van harde cijfers, zeker op dit dossier, zeer politiek onhandig. Je kunt het namelijk nooit goed doen en dat weet de heer Baudet prima te gebruiken. Chappeau, want het werkt kennelijk, maar het is doorzichtig en goedkoop.quote:
Onzin, als er een onaanvaardbaar aantal is, is er ook een aanvaardbaar aantal.
Dat lijkt mij evident. Niemand wil namelijk meer immigranten dan gedragen kunnen worden. Dat is het mooie aan die stelling. Je hebt altijd gelijk.quote:De glibberige Rutte wil gewoon niet zeggen dat hij zoveel mogelijk immigranten wil als nog gedragen kan worden zonder dat de pleuris uitbreekt/er electorale consequenties komen.
Waarom kan daar geen interpretatiekwestie over bestaan?quote:Zoals ook het pact van Marrakech luid en duidelijk betekent dat de VVD streeft naar meer immigratie. Dat is de intentie van het verdrag waarover geen enkele interpretatiekwestie kan bestaan.
_! Het zo framen betekent dat je automatisch gelijk hebt?
Mooi werk.'Tis wat.quote:Dat is de hele VVD logica, mensen moeten zoveel last van luchthavens krijgen als ze nog net aankunnen, ze moeten zoveel aan woonlasten betalen als ze nog net aankunnen, zoveel aan gas en stroom betalen als ze nog net accepteren, zo weinig zorg krijgen als ze nog net kunnen hebben.
Voor het internationale grootbedrijf geldt precies het omgekeerde.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Beetje vreemd om op deze manier WW2 te gebruiken icm asielzoekers en de alt-right fokkies hier ... niet heel vaak belicht, maar vooruit, uit de NY Times uit die tijd (14 november 1938):
Destijds hadden we klaarblijkelijk zo'n beleid als dat wat "jullie" willen. Om dan te zeggen dat "jullie" daarna wel terug komen om de boel recht te zetten, whatever dat dan moet zijn, komt op me over als bezopen kroegpraat.
Maar goed, dat asielzoekers er zijn is een feit en dat we ze eerst binnen laten en dan vragen stellen is denk ik terecht, zonder dat het nodig is om ze inhumaan te behandelen. Nogal de omgekeerde wereld waarin deze alt-righters lijken leven.
[ Bericht 8% gewijzigd door ExtraWaskracht op 06-12-2018 09:00:23 ]
Destijds hadden we klaarblijkelijk zo'n beleid als dat wat "jullie" willen. Om dan te zeggen dat "jullie" daarna wel terug komen om de boel recht te zetten, whatever dat dan moet zijn, komt op me over als bezopen kroegpraat.
Maar goed, dat asielzoekers er zijn is een feit en dat we ze eerst binnen laten en dan vragen stellen is denk ik terecht, zonder dat het nodig is om ze inhumaan te behandelen. Nogal de omgekeerde wereld waarin deze alt-righters lijken leven.
[ Bericht 8% gewijzigd door ExtraWaskracht op 06-12-2018 09:00:23 ]
Aandacht voor thema's wil natuurlijk niet zeggen dat die aandacht evenredig is verdeeld over diverse standpunten. Wat jij "een andere kijk" noemt, is in werkelijkheid de kijk die zeer dominant is in de berichtgeving. De sociaal-wenselijke benadering, het standpunt van de gevestigde politieke partijen. De realiteit omtrent immigratie en de gevolgen voor grote groepen gewone burgers wordt actief weggemoffeld. Met holle kreten als "nuance" wordt juist de ongemakkelijke waarheid geweld aangedaan.quote:
Opgedrongen, verzwegen. Ik moet er erg om lachen, omdat het zo nep overkomt. Zo gedrukt, zo geschreven, het kan zo uit een film komen. De slachtofferrol spat er zo ernstig vanaf. Zoals gezegd, dat is jouw perceptie van de realiteit. De werkelijkheid is dat er oneindig veel aandacht is geweest en nog steeds is voor de thema's waar we het over hebben. Jij hebt verder liever 'geen andere kijk' op deze zaken. Das leuk en aardig, maar dat gaat niet gebeuren. Er zullen grote groepen mensen zijn in de Nederlandse samenleving die wel degelijk anders denken over deze thema's. En gelukkig!
Iedereen die zich enigszins in de werkelijkheid verdiept, kan vaststellen dat er grote integratieproblemen zijn. Ook lopen hier duizenden tot tienduizenden moslimradicalen rond, van wie sommigen geweld niet afzweren. Zelfs de meest gematigde moslim in Nederland hangt nog steeds dezelfde religie aan als de religie op basis waarvan homo's in Iran aan de galg worden gehangen.quote:
Hoezo tegen beter weten in. Omdat jij anders voorbeelden aanhaalt van homo's in Iran ofzo. Trust me, dat doet niets af aan hun mening, visie of beleving. Simpelweg omdat hun beleving niet zo veel van doen heeft met wat er in Iran gebeurt.
Veel mensen pleiten liever voor een genuanceerde kijk op deze thema's, juist omdat het zaken zijn die complex en dynamisch zijn, die vele lagen kennen en uiteindelijk ook gaan om mensen. Je kan dan niet wegkomen met 'de Islam is een kanker die uitgeroeid moet worden' of 'geen enkele migrant Nederland in'. Hoe graag jij dat ook zou willen.
Dat mensen hun religie als iets moois en prachtigs beleven, wil natuurlijk niet zeggen dat het daarmee een feit is. De uitspraken die je noemt zijn verder niet mijn mening. Ik ben voor een humaan en realistisch vluchtelingenbeleid (tijdelijke opvang van oorlogsvluchtelingen, definitieve opvang van minderheden) en een merit-based benadering voor migranten: alleen migranten naar binnen die hier iets kunnen toevoegen.
Het is wel grappig dat je je opwindt over mijn vermeende selectiviteit en de 'eigen realiteit' die ik etaleer. Dat terwijl gevestigde media voortdurend hetzelfde doen. Het Marrakesh-pact gaat zelfs nog verder en dwingt landen feitelijk tot het schetsen van een positief beeld omtrent migratie. De voordelen moeten worden benadrukt; uiteraard ten koste van de nadelen die worden verzwegen.quote:
Interessant is dat die rapporten dan eveneens andere zaken omschrijven, zoals een daling van de criminaliteit onder volgende generaties, toename van opleidingsniveau van jongeren, sterk dalende trend als het gaat om importbruidjes. Wat misstanden qua mensenrechten in moslimlanden hiermee te maken heeft weet ik niet. Tenzij we Chinezen hier ook erop aankijken dat China praktisch geen mensenrechten kent. De selectiviteit hierin spreekt boekdelen. Je hebt een eigen realiteit.
Grote groepen moslimjongeren in Nederland voelen zich vooral Turk/Marokkaan en dan pas Nederlander. Een ander deel voelt zich zelfs helemaal geen Nederlander. Er zijn wijken in Nederland die bekend staan onder termen als 'klein Istanbul'. Overigens heb ik nooit bestreden dat er vorderingen worden gemaakt omtrent integratie, maar het gaat allemaal extreem langzaam en moeizaam. Zodanig traag dat we moeten inzien we hier meer migratie hebben dan we realistisch gezien aankunnen.
Onder verantwoordelijkheid van PvdA-minister Asscher is de inburgering compleet op z'n gat komen te liggen. Om nog maar te zwijgen over de niet-strafbaarstelling van illegaliteit en het voortdurend in de slachtofferrol plaatsen van groepen allochtonen. De "actie" van partijen als PvdA en D66 beperkt zich voornamelijk tot het downplayen van problemen, het uit de wind houden van allochtonen/moslims en werkelijk op geen enkele wijze het tegengaan van migratie.quote:
Zoals gezegd, hun vorm van actie is een andere dan waar jij naar snakt. Dat maakt niet dat ze geen actie verrichten. Het is wederom het verdraaien van de waarheid, puur om een vijandsbeeld te creëren.
Je riedel gaat alleen op voor migranten die hier al zijn en die niet meer weggaan, hoezeer sommigen Nederland en onze normen en waarden ook haten. Mijn NO WAY-opmerking heeft betrekking op nieuwe migratie. Die zal toch echt moeten worden tegengegaan.quote:
Nee dat hebben we niet nodig. We hebben wel een gedegen migratiebeleid nodig, maar de Australische versie zou voor ons zeker geen voorbeeld moeten zijn. Verder moeten migranten vooral meedoen met de samenleving, een baan, de taal spreken en geen ongein uithalen. Ze hoeven zeker geen bier te drinken, ze hoeven zeker niet mee te doen met Sinterklaas als ze daar geen zin in hebben en ze kunnen gewoon op een fatsoenlijke manier uiting geven aan zaken als religie of (eigen) culturele zaken voor zover ze daar anderen niet mee lastig vallen (conform de wet). Het is allemaal vrij simpel.
Dit is eigenlijk een soort Oekraïne verdrag 2.0. Politieke opportunisten die het aangrijpen om te scoren in de peilingen en hun schapen die het blindelings volgen. Intussen heeft niemand het meer over de feiten.
Bexit Campagne. Ging ook zo.quote:
Dit is eigenlijk een soort Oekraïne verdrag 2.0. Politieke opportunisten die het aangrijpen om te scoren in de peilingen en hun schapen die het blindelings volgen. Intussen heeft niemand het meer over de feiten.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ja jammer, als Groen Links zich fel tegenstander had getoond van het verdrag dan waren de meningen waarschijn andersom verdeeld ...
maakt de discussie wel wat moeilijk hoor
maakt de discussie wel wat moeilijk hoor
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Als ze over de landgrens heen komen dan kun je wel zeggen dat je eerst vragen kunt stellen. Zo onveilig zijn België en Duitsland niet.quote:
Maar goed, dat asielzoekers er zijn is een feit en dat we ze eerst binnen laten en dan vragen stellen is denk ik terecht, zonder dat het nodig is om ze inhumaan te behandelen. Nogal de omgekeerde wereld waarin deze alt-righters lijken leven.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Heb eerlijk gezegd geen idee wat er in dat verdrag staat. Heb Google geraadpleegd maar dan beland je op ofwel TPO.nl of Joop.nl. Niet bepaald objectieve bronnen waar je veel wijzer van wordt.quote:
Ja jammer, als Groen Links zich fel tegenstander had getoond van het verdrag dan waren de meningen waarschijn andersom verdeeld ...
maakt de discussie wel wat moeilijk hoor
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Eea niet echt met elkaar te vergelijken imho.quote:
Beetje vreemd om op deze manier WW2 te gebruiken icm asielzoekers en de alt-right fokkies hier ... niet heel vaak belicht, maar vooruit, uit de NY Times uit die tijd (14 november 1938):
[ afbeelding ]
Destijds hadden we klaarblijkelijk zo'n beleid als dat wat "jullie" willen. Om dan te zeggen dat "jullie" daarna wel terug komen om de boel recht te zetten, whatever dat dan moet zijn, komt op me over als bezopen kroegpraat.
Maar goed, dat asielzoekers er zijn is een feit en dat we ze eerst binnen laten en dan vragen stellen is denk ik terecht, zonder dat het nodig is om ze inhumaan te behandelen. Nogal de omgekeerde wereld waarin deze alt-righters lijken leven.
1) niet alle joden werden geweigerd, alleen degenen die geen middelen van bestaan hadden.
2) niet alleen NL voerde dit beleid.
3) NL zat niet te wachten op grote groepen vluchtelingen, want crisistijd.
4) NL waakte obsessief over haar neutraliteit en wilde dit niet in gevaar brengen door nazi-Dld te ontstemmen.
5) ondanks alles werden in bijv. dorpen aan de grens wel degelijk min of meer illegaal joden toegelaten, die dan onderdoken, op basis van humanitaire overwegingen bij plaatselijke besturen.
6) men wilde oplevend antisemitisme voorkomen.
7) men liet 7.000 vluchtelingen officieel toe (in Westerbork).
8) een assessment van deze politiek van NL moet je wel zien in de tijd, toen men niet wist wat wij nu wel weten. Zelfs na Kristallnacht wrs.
I´m back.
ik heb de daadwerkelijke tekst (pdf'je) hier eerder gepost en een paar keer doorgebladerd maar ff geen tijd om het terug te zoekenquote:
[..]
Heb eerlijk gezegd geen idee wat er in dat verdrag staat. Heb Google geraadpleegd maar dan beland je op ofwel TPO.nl of Joop.nl. Niet bepaald objectieve bronnen waar je veel wijzer van wordt.
staat weinig in wat Nederland niet al doet iig ... volgens mij niets
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Moet ook bekennen dat ik weinig behoefte heb om dat pact door te bladeren. Daar hebben we landelijke media voor.quote:
[..]
ik heb het hier eerder gepost en een paar keer doorgebladerd maar ff geen tijd om het terug te zoeken
staat weinig in wat Nederland niet al doet iig ... volgens mij niets
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
ja het hoeft ook niet hequote:
[..]
Moet ook bekennen dat ik weinig behoefte heb om dat pact door te bladeren. Daar hebben we landelijke media voor.
maakt mij verder geen reet uit, ik zeg alleen dat het lastig discussieren is met mensen die niet weten wat er in dat ding staat
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Daarom houd ik mij er verder ook buiten.quote:
[..]
ja het hoeft ook niet he
maakt mij verder geen reet uit, ik zeg alleen dat het lastig discussieren is met mensen die niet weten wat er in dat ding staat
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
ja deze tijd had ik mezelf kunnen besparen, ik ga een broodje halen jongons 
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Als je 'even' de 100 vragen bekijkt (of doorleest) die Thierry Baudet in de Tweede Kamer stelde, weet je meteen in hoofdlijnen wat er in dat pact staat. Baudet heeft namelijk bij zowat elk artikel wel een vraag gesteld.quote:
[..]
Heb eerlijk gezegd geen idee wat er in dat verdrag staat. Heb Google geraadpleegd maar dan beland je op ofwel TPO.nl of Joop.nl. Niet bepaald objectieve bronnen waar je veel wijzer van wordt.
Ik zie zelf geen probleem om het Pact te ondertekenen. Ten eerste als tweederde van de 196 VN landen het ondertekend treed het pact sowieso in werking.
Ten tweede lees ik niets geks in het pact. Alles wat in het pact staat omschreven bij de 23 doelen en de daarbij behorende beleidsopties ( wat vrijwillige beleidsopties zijn) past Nederland allang toe. Het pact is gebaseerd op 32 reeds bestaande wetten, verdragen, convenanten en andere afspraken.
Ik heb zowel het pact gelezen als de 100 (veel onzinnige) vragen van Baudet en de gegeven antwoorden van M. Harbers. Baudet vraagt naar de bekende weg want als jurist zijnde zou hij moeten weten dat de reeds bestaande wetgeving juridisch bindend is en het pact alleen de wederzijdse samenwerking benadrukt. daarom is het pact niet bindend, dat hoeft namelijk niet. De wetten, verdragen etc waar het pact op gebaseerd is en al reeds vele jaren bestaan zijn dat namelijk wel.
Ook denk ik dat Baudet de termen reguliere migranten, irregulier imgranten, asielzoekers en vluchtelingen niet scherp heeft. Het Global Compact Migration ( GCM of Marrakesh pact) gaat niet over asielzoekers en vluchtelingen. Daar is het Global compact refugees (GCR) voor. Zie ook antwoord 26 van M. Harbers op de vraag van Baudet.
Daarnaast vind ik het gedrag van Baudet politiek onwaardig.
Eerst stelt hij op 23 oktober 100 (!!) Kamervragen, retorisch blijkt na afloop want hij verwacht geen antwoorden. Een Kamervraag kost gemiddeld ¤ 3750,- dus reken maar uit.
Op 15 november gooit FvD een populistisch filmpje de lucht in terwijl er nog geen antwoord op zijn vragen waren. Met notabene beelden van bootvluchtelingen, terwijl het pact daar niet over gaat.. Gewoon puur ter beïnvloeding van het stemvolk...
Op 30 november kwam de brief van M. Harbers en de beantwoording van de 100 Kamervragen.
Dit is puur rechtse retoriek om Kamerzetels te winnen. Anders had hij wel eerst op de antwoorden gewacht. En ondertussen is heel Nederland in rep en roer en berust zijn mening op zijn/haar onderbuikgevoel en denkt nu dat de grens open gaat voor heel Afrika.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bloem75 op 06-12-2018 23:43:25 ]
Ten tweede lees ik niets geks in het pact. Alles wat in het pact staat omschreven bij de 23 doelen en de daarbij behorende beleidsopties ( wat vrijwillige beleidsopties zijn) past Nederland allang toe. Het pact is gebaseerd op 32 reeds bestaande wetten, verdragen, convenanten en andere afspraken.
Ik heb zowel het pact gelezen als de 100 (veel onzinnige) vragen van Baudet en de gegeven antwoorden van M. Harbers. Baudet vraagt naar de bekende weg want als jurist zijnde zou hij moeten weten dat de reeds bestaande wetgeving juridisch bindend is en het pact alleen de wederzijdse samenwerking benadrukt. daarom is het pact niet bindend, dat hoeft namelijk niet. De wetten, verdragen etc waar het pact op gebaseerd is en al reeds vele jaren bestaan zijn dat namelijk wel.
Ook denk ik dat Baudet de termen reguliere migranten, irregulier imgranten, asielzoekers en vluchtelingen niet scherp heeft. Het Global Compact Migration ( GCM of Marrakesh pact) gaat niet over asielzoekers en vluchtelingen. Daar is het Global compact refugees (GCR) voor. Zie ook antwoord 26 van M. Harbers op de vraag van Baudet.
Daarnaast vind ik het gedrag van Baudet politiek onwaardig.
Eerst stelt hij op 23 oktober 100 (!!) Kamervragen, retorisch blijkt na afloop want hij verwacht geen antwoorden. Een Kamervraag kost gemiddeld ¤ 3750,- dus reken maar uit.
Op 15 november gooit FvD een populistisch filmpje de lucht in terwijl er nog geen antwoord op zijn vragen waren. Met notabene beelden van bootvluchtelingen, terwijl het pact daar niet over gaat.. Gewoon puur ter beïnvloeding van het stemvolk...
Op 30 november kwam de brief van M. Harbers en de beantwoording van de 100 Kamervragen.
Dit is puur rechtse retoriek om Kamerzetels te winnen. Anders had hij wel eerst op de antwoorden gewacht. En ondertussen is heel Nederland in rep en roer en berust zijn mening op zijn/haar onderbuikgevoel en denkt nu dat de grens open gaat voor heel Afrika.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bloem75 op 06-12-2018 23:43:25 ]
dat laatste kun je Nederland ook niet echt kwalijk nemen want echt een genuanceerd beeld is er niet
enkel het beeld dat de tegenstanders schetsen (we gaan allemaal dood!), doodse stilte en het document zelf en niet iedereen heeft zin om dat door te lezen
daar valt voor de zittende regering nog wel wat winst te boeken hoor
enkel het beeld dat de tegenstanders schetsen (we gaan allemaal dood!), doodse stilte en het document zelf en niet iedereen heeft zin om dat door te lezen
daar valt voor de zittende regering nog wel wat winst te boeken hoor
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik snap dat heel goed. mensen zijn niet geïnformeerd en baseren hun mening op basis wat één of andere flutkrant naar buiten brengt. Maar kamerstukken, dus ook de vraag en antwoorden van Baudet en Harbers staan gewoon openbaar op overheid.nl. Mensen hebben de mogelijkheid om zich van informatie te voorzien. Dat doen ze niet, snap ik, ik heb ook niet alle tijd.....Maar toch blaten ze heel social media vol. En dat is een gevaar voor de democratie. Als je niet de moeite neemt om je juist te informeren doe dan niet mee met het verspreiden van onzin.quote:
dat laatste kun je Nederland ook niet echt kwalijk nemen want echt een genuanceerd beeld is er niet
enkel het beeld dat de tegenstanders schetsen (we gaan allemaal dood!), doodse stilte en het document zelf en niet iedereen heeft zin om dat door te lezen
daar valt voor de zittende regering nog wel wat winst te boeken hoor
persoonlijk moet ik er niet aan denken dat in de toekomst ons land wordt bestuurd door types als Baudet of Wilders.
Wat baudet doet is zeer kwalijk. Blijkbaar is de gemiddelde mens in onze samenleving heel gevoelig voor deze indoctrinatie.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bloem75 op 06-12-2018 23:44:27 ]
Je kunt Nederlands beleid destijds ook moreel fout noemen. Ik bedoel, ik waardeer best deze andere gegevens, maar het is niet voor niets dat we veel dingen beschouwen voor en na de Tweede Wereldoorlog als een compleet nieuwe wereld.quote:
[..]
Eea niet echt met elkaar te vergelijken imho.
1) niet alle joden werden geweigerd, alleen degenen die geen middelen van bestaan hadden.
2) niet alleen NL voerde dit beleid.
3) NL zat niet te wachten op grote groepen vluchtelingen, want crisistijd.
4) NL waakte obsessief over haar neutraliteit en wilde dit niet in gevaar brengen door nazi-Dld te ontstemmen.
5) ondanks alles werden in bijv. dorpen aan de grens wel degelijk min of meer illegaal joden toegelaten, die dan onderdoken, op basis van humanitaire overwegingen bij plaatselijke besturen.
6) men wilde oplevend antisemitisme voorkomen.
7) men liet 7.000 vluchtelingen officieel toe (in Westerbork).
8) een assessment van deze politiek van NL moet je wel zien in de tijd, toen men niet wist wat wij nu wel weten. Zelfs na Kristallnacht wrs.
Hoe zou jij er tegenaankijken als nu asielzoekers zonder middelen van bestaan geweigerd worden? Of dat het argument is dat dat inhumane beleid niet uniek is? .. Naja, ga zo maar door.
Hoe dan ook ging het me om de bizarre pijnlijke stellingname van Dutchko, niks anders.
Dank voor dit bericht want dit is dus een duidelijk voorbeeld van Nederlandse Regerings zwakzinnigheid.quote:
Beetje vreemd om op deze manier WW2 te gebruiken icm asielzoekers en de alt-right fokkies hier ... niet heel vaak belicht, maar vooruit, uit de NY Times uit die tijd (14 november 1938):
[ afbeelding ]
Destijds hadden we klaarblijkelijk zo'n beleid als dat wat "jullie" willen. Om dan te zeggen dat "jullie" daarna wel terug komen om de boel recht te zetten, whatever dat dan moet zijn, komt op me over als bezopen kroegpraat.
Maar goed, dat asielzoekers er zijn is een feit en dat we ze eerst binnen laten en dan vragen stellen is denk ik terecht, zonder dat het nodig is om ze inhumaan te behandelen. Nogal de omgekeerde wereld waarin deze alt-righters lijken leven.
Mensen die het WEL nodig hebben weigeren en een potentiele tiran (Hitler) zijn gang laten gaan en nu worden er hordes mensen binnen gelaten die dezelfde gedachtengang hebben als Nazi's en mensen die hulp nodig hebben worden behandeld als parasieten.
Mensen binnen laten die het nodig hebben is geen probleem maar ga nu niet doen of de hele zooi die binnen komt zo zielig is.
En wel willen mee praten enzo...quote:
[..]
Moet ook bekennen dat ik weinig behoefte heb om dat pact door te bladeren. Daar hebben we landelijke media voor.
Wat een kletspraat.quote:
[..]
Je kunt Nederlands beleid destijds ook moreel fout noemen. Ik bedoel, ik waardeer best deze andere gegevens, maar het is niet voor niets dat we veel dingen beschouwen voor en na de Tweede Wereldoorlog als een compleet nieuwe wereld.
Hoe zou jij er tegenaankijken als nu asielzoekers zonder middelen van bestaan geweigerd worden? Of dat het argument is dat dat inhumane beleid niet uniek is? .. Naja, ga zo maar door.
Hoe dan ook ging het me om de bizarre pijnlijke stellingname van Dutchko, niks anders.
Ge eens goed kijken naar al die gasten die hier naar toe komen. Meer dan 80/90% procent mannen. Waar zijn de vrouwen en kinderen gebleven? Lekker achter gelaten. Daar zijn hele mooie documentaires over. Syrische vrouwen die hun mannen vervloeken omdat het zulke lafaards zijn.
En die haalt Nederland binnen terwijl de sociale lasten zwaarder worden en je geen normaal rijtjeshuis meer kan krijgen laat staan huren... lekker gedaan hoor....
quote:
quote:
[..]
Daarom houd ik mij er verder ook buiten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dit verdrag gaat niet over vluchtelingen. Daar is het Global compact on refugees voor. En ook dat is een niet bindend pact omdat de oorsprong al in de Universele verklaring van de rechten van de mens ligt en de daarop volgende Verdrag van Geneve in 1951 en het Protocol in 1967. Dus laat de Syrische input maar achterwege.quote:
[..]
Wat een kletspraat.
Ge eens goed kijken naar al die gasten die hier naar toe komen. Meer dan 80/90% procent mannen. Waar zijn de vrouwen en kinderen gebleven? Lekker achter gelaten. Daar zijn hele mooie documentaires over. Syrische vrouwen die hun mannen vervloeken omdat het zulke lafaards zijn.
En die haalt Nederland binnen terwijl de sociale lasten zwaarder worden en je geen normaal rijtjeshuis meer kan krijgen laat staan huren... lekker gedaan hoor....
Verdrag van Marrakesh. Het kabinet wordt eindelijk wakker.............
