'Vegans redden de wereld en dat is nu ook bewezen' #2

Achterhaald idee dat sommigen zeggen dat kweek vlees om te kotsen is.

Als voorruitgang dezelfde smaak en structuur kan geven zie ik niet in waarom het niet net zo goed zou zijn?

Beetje een zelfde reactie als in 1999 dat een mobiele telefoon overbodig was en dat men het niet zou willen.

quote:

Op vrijdag 9 november 2018 10:56 schreef Cause_Mayhem het volgende:

Dat klopt dus niet.

En is ook heel erg simpel te weerleggen. Hoe kan je ruim 70 miljard dieren voeren van pakweg 50% van de teelt voor 7 miljoen?
Waarbij vele van die dieren ook nog eens meer eten dan een mens?

7 Miljoen?

Ik stel ook nergens dat het fifty fifty is oid. Maar we moeten niet net gaan doen alsof 75% van de landbouwgrond specifiek voor veevoer gebruikt word... Dat is je reinste onzin.

quote:

Op vrijdag 9 november 2018 12:18 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[ afbeelding ]

Voor nu even deze alleen, moet hem nog factchecken.
Het aantal kilo krachtvoer is hier alleen wel wat laag zie ik al.

Omdat het je niet uitkomt?

Enne waarvan 15% soja...

quote:

Op vrijdag 9 november 2018 12:13 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Ruwvoer, voornamelijk gezondheid maag/darmen, bijvoer als energiebron, krachtvoer als energiebron.

Maar waarom zei dan eerder dat varkens niet zo snel groeien met brijvoer? Er schijnt wel een marginaal verschil in groei te zijn,maar dat is met name vanwege het hoge vochtgehalte. De acceptatie is vaak beter en het energiegehalte als % DS hoger.

quote:

Ik heb zelf bierborstel, appels, peren en tomaten gevoerd.

Dat zijn niet de meest energierijke producten. In brijvoer zitten bijvoorbeeld al of niet verwerkte aardappelproducten, melasse, tarwegistconcentraat, wei, gluten, etc.

quote:

Op vrijdag 9 november 2018 10:02 schreef crystal_meth het volgende:

Soybeans: 36% van cropland in de VS, 90% ervan wordt als veevoer gebruikt. Corn: 35% van cropland, 50% ervan wordt als veevoer gebruikt. Met die twee gewassen zit je al aan 49.9% (36*0.9+35*0.5) van de oppervlakte gebruikt voor veevoeder.

Zo zal er dus ook wel gerekend zijn om op die 75% uit de OP te komen... Ook al heb je niks nodig als veevoer dan wordt het weggegooid want het deel wat voor andere doeleinden gebruikt word moet toch verbouwd en geoogst worden het restproduct wat nu als veevoer gebruikt wordt wordt dan weggegooid... Het is niet dat je het dan plotseling met de helft minder gewas en grond af kan.

En nee, ik beweer nergens dat er geen landbouw zou bestaan specifiek voor veevoer maar die 75% slaat echt nergens op.

quote:

Op vrijdag 9 november 2018 12:07 schreef -Chakotay- het volgende:
hoe meer vegans hoe beter.. blijft er meer vlees voor mij over

we hebben er weer eentje!

ja ik bedoel jou

quote:

Op vrijdag 9 november 2018 12:23 schreef Tenninetyfive het volgende:
Achterhaald idee dat sommigen zeggen dat kweek vlees om te kotsen is.

Als voorruitgang dezelfde smaak en structuur kan geven zie ik niet in waarom het niet net zo goed zou zijn?

Beetje een zelfde reactie als in 1999 dat een mobiele telefoon overbodig was en dat men het niet zou willen.

Ik ben juist erg benieuwd naar kweekvlees en het onderzoek mag van mij sterk gesubsidieerd worden. Er zijn nog wel veel uitdagingen op gebied van smaak en structuur maar dat is een kwestie van tijd denk ik. En anders een kwestie van gewenning.

quote:

Op vrijdag 9 november 2018 12:58 schreef FANN het volgende:

[..]

we hebben er weer eentje!

ja ik bedoel jou

ik ben ook fann van jou

Ik heb wel trek gekregen in een achterlijk grote ribeye nu door al dit gepraat over vlees. Straks maar even langs de slager.

Naja, bij het 'maken' van kweekvlees worden ook dierlijke producten gebruikt. Cellen moeten ook voedingsstoffen krijgen om te delen. Daar wordt serum voor gebruikt van de foetussen van kalveren, dat als bijproduct van de slacht afkomstig is. Daarnaast kweken ze momenteel alleen spiercellen volgens mij, terwijl de structuur en smaak van vlees ook afhankelijk is van vetcellen e.d. Dus ja, zo mooi is dat kweekvlees nu nog helemaal niet. Hoor er ook weinig meer over eigenlijk, maar moet bekennen dat ik er ook niet naar zoek. Misschien is het onderzoek al een stuk verder inmiddels.

Daarnaast is de discussie denk ik veel te zwart-wit door een veganistische levensstijl (want het is meer dan alleen het eten) tegenover elke dag vlees eten te zetten. Veganistisch leven is niet voor iedereen weggelegd, dus ik snap best dat het afschrikt. Ik zou liever zien dat minder vlees eten veel meer gepromoot wordt. Iemand die elke dag vlees eet aansporen om dat toch 2 dagen per week te laten (of 1 dag om te beginnen) en ook in te spelen op de gezondheidsvoordelen die dat met zich meebrengt. Sommige mensen geven misschien niks om het milieu, maar wel om hun eigen gezondheid. Als het normaler wordt om niet elke dag vlees te eten zullen er vanzelf mensen zijn die zeggen, ach ik kan 2 dagen zonder, die 3e of 4e dag kan er ook nog wel bij, of die vegetariėr worden. Lijkt me haalbaarder voor een grote groep mensen dan veganistisch leven.

Verder is er meer te doen voor onze planeet dan alleen vlees laten staan en ik denk dat er niet zo gefocust moet worden op 1 ding. Als iemand het vlees niet wil laten staan, maar de auto wel de deur uit doet is dat ook wat waard in mijn ogen. Matigen over de hele breedte door een grote groep mensen lijkt mij meer effect hebben dan een extreme reductie door een kleine groep mensen. Maar goed, misschien is dat een andere discussie. Ik hoop alleen wel dat mensen eerlijk tegen zichzelf durven zijn over hoe goed of slecht ze voor het milieu zijn en geen rare excuses verzinnen om hun kop in het zand te steken. 'Ik heb geen kinderen, dus nu kan ik lekker vervuilen, want ik ben sowieso minder vervuilend dan mensen met kinderen'.

quote:

Op vrijdag 9 november 2018 12:28 schreef AchJa het volgende:

[..]

Omdat het je niet uitkomt?

Enne waarvan 15% soja...

Wtf????

Echt, kan jij gewoon je mond houden als de volwassen mensen spreken?

On topic.
Fluit, ik ben je niet vergeten, maar ik moet deze week erg vaak werken en heb amper tijd voor serieus uitzoekwerk.
Ik kom er dus nog op terug, maar dat zal tegen het weekend zijn. Mocht ik dan nog niets geschreven hebben, voel je dan vrij een lokquote te plaatsen.

Zucht, hebben we het nou nog steeds over vega vs vlees productie? Dit is net als dat Zwartepieten, tot in den eeuwigheid een herhaling van zetten.

quote:

Op vrijdag 9 november 2018 15:24 schreef Polenbatser het volgende:
Naja, bij het 'maken' van kweekvlees worden ook dierlijke producten gebruikt. Cellen moeten ook voedingsstoffen krijgen om te delen. Daar wordt serum voor gebruikt van de foetussen van kalveren, dat als bijproduct van de slacht afkomstig is. Daarnaast kweken ze momenteel alleen spiercellen volgens mij, terwijl de structuur en smaak van vlees ook afhankelijk is van vetcellen e.d.

Dit inderdaad.
Laatst weer zo'n vega hapje dat op vlees lijkt mogen proeven in de supermarkt.
Mensen die zelf geen vlees eten gaan jouw dan vertellen dat hun product echt naar vlees smaakt.

Verder is het me niet duidelijk waarom iets perse naar vlees moet smaken.
Blijkbaar mis je als Vega toch iets.

quote:

Op maandag 12 november 2018 11:09 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Wtf????

Echt, kan jij gewoon je mond houden als de volwassen mensen spreken?

Je trekt de getallen toch echt zelf in twijfel...

quote:

On topic.
Fluit, ik ben je niet vergeten, maar ik moet deze week erg vaak werken en heb amper tijd voor serieus uitzoekwerk.
Ik kom er dus nog op terug, maar dat zal tegen het weekend zijn. Mocht ik dan nog niets geschreven hebben, voel je dan vrij een lokquote te plaatsen.

Ik hoor wel wanneer je de berekening klaar hebt en hoe er 75% minder landbouwgrond nodig is.

quote:

Op maandag 12 november 2018 11:27 schreef AchJa het volgende:

[..]

Je trekt de getallen toch echt zelf in twijfel...

[..]

Ik hoor wel wanneer je de berekening klaar hebt en hoe er 75% minder landbouwgrond nodig is.

Omdat het mengvoer alleen al rond de 5 kilo per dag zit. Zie andere bron (vanuit de branche zelf) in vorig topic. 1800 kilo per jaar per (lacterende) koe (gedeeld door 365 komt uit op 4.9).
In mijn tijd (en nu nog bij de enkele waar ik nog kom) zitten enkel die 'brokken' tussen de 5 en 8 kilo per dag.

Maar zoals gezegd, heb wat meer uitzoekwerk nodig voordat ik er meer over zeg. Dat kost wat meer tijd dan even tussendoor chillen op het forum. Vandaar even geduld.

En dat laatste is een beetje raar om aan mij te vragen, aangezien ik al vanaf het begin zeg dat dat percentage aan de hoge kant is.
Als je wil dat ik laat zien dat het over de helft heen gaat dan vraag je me te verdedigen wat ik denk ipv wat anderen denken.

quote:

Op maandag 12 november 2018 11:24 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Dit inderdaad.
Laatst weer zo'n vega hapje dat op vlees lijkt mogen proeven in de supermarkt.
Mensen die zelf geen vlees eten gaan jouw dan vertellen dat hun product echt naar vlees smaakt.

Verder is het me niet duidelijk waarom iets perse naar vlees moet smaken.
Blijkbaar mis je als Vega toch iets.

Je moet het gewoon niet vergelijken.. ga gewoon eens gewoon proeven zonder dat je
dat doet.....

En als je eerlijk zou zijn tegen jezelf, zou je het zomaar lekker kunnen vinden.....

Ik wil ook even aandacht voor het feit dat niet alleen wereldverbeteraars vegan (gaan) eten. Door mijn PDS ben ik genoodzaakt alle zuivel en vlees uit mijn dieet te skippen, want het is kiezen tussen heel erg buikpijn hebben de hele dag, of me aanpassen en zonder pijn de dag doorkomen.

Maar, eerlijk is eerijk: lezen dat je stiekem meehelpt aan herstel is natuurlijk best fijn

quote:

Op dinsdag 13 november 2018 12:46 schreef girlnextdoor. het volgende:
Ik wil ook even aandacht voor het feit dat niet alleen wereldverbeteraars vegan (gaan) eten. Door mijn PDS ben ik genoodzaakt alle zuivel en vlees uit mijn dieet te skippen, want het is kiezen tussen heel erg buikpijn hebben de hele dag, of me aanpassen en zonder pijn de dag doorkomen.

Maar, eerlijk is eerijk: lezen dat je stiekem meehelpt aan herstel is natuurlijk best fijn

oi... Vegan is best moeilijk....... Vegetarisch is dan een makkie.......

Maar gelukkig heb je al heel veel dingen die al van nature Vegan zijn, maar sterkte