Ook voor jou, hoe ga je die miljarden dieren voeren van de reststromen van een veel kleinere groep? 17 miljoen mensen in Nederland, 550 miljoen dieren per jaar geslacht.quote:Op vrijdag 9 november 2018 08:57 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Dan groeien ze niet zo hard? Hoe kom je daar nou weer bij?
Dat bijvoer wordt juist gegeven omdat het veel energie levert tegen relatief lage kosten. En het voordeel van varkens is dat ze bijna alles kunnen eten. Maar ook runderen en pluimvee kun je deels met reststromen voeden.
[..]
Nee, je moet het doen met gegevens uit een onderzoek waar ik nota bene met naam en toenaam naar verwijs. Ik verwacht dat je het dan zelf wel op zou kunnen zoeken, maar ik zie dat het al gepost is dus da's fijn voor jou.
En naast krachtvoer. Echt, wijs me 1 (commerciele) melkveehouder aan die geen krachtvoer gebruikt.quote:Op vrijdag 9 november 2018 09:01 schreef AchJa het volgende:
[..]
Daarom wordt het ook bijgevoerd... In het geval van melkvee naast kuil, hooi en gras...
Er staat dat als we het over landbouwgrond hebben (land ingenomen voor veeteelt en landbouw) 75% daarvan wordt ingenomen voor de veeteelt.quote:Op vrijdag 9 november 2018 09:03 schreef AchJa het volgende:
[..]
Er staat toch echt landbouwgrond... Daar vallen dus ook de groenten, mais, aardappels, rogge, gerst, haver etc. onder... Dat verdwijnt echt niet als je kapt met cervelaat op je brood.
En daarbij is gras een prima Co2 afbreker... Of moet dat verplicht door een wilde kruidentuin gedaan worden?
Ik zeg helemaal niet dat dat kan.quote:Op vrijdag 9 november 2018 09:09 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Ook voor jou, hoe ga je die miljarden dieren voeren van de reststromen van een veel kleinere groep? 17 miljoen mensen in Nederland, 550 miljoen dieren per jaar geslacht.
Het heet mengvoeder. En het wordt gevoerd omdat het nutritioneel compleet en uitgebalanceerd is.quote:En idd, dan groeien ze niet zo hard. Je weet waarom krachtvoer krachtvoer heet? Omdat ze het verwerken waarvoor er per volume veel meer voedingstoffen in zitten. Dat krijg je niet voor elkaar met bierborstel en appels. Bij krachtvoer wordt dat geconcentreerd.
Ga mij nou niet vertellen wat er in mengvoeder zit. Natuurlijk is dat ook samengesteld met de energetische waarde in gedachte, dat geldt voor al het veevoer. Maar je wilt ook dat de voedingswaarde goed benut wordt, dat je dier lang genoeg gezond blijft en dat je kosten zo laag mogelijk zijn. Veel boeren stellen op basis daarvan een rantsoen samen en alleen bij pluimvee bestaat dat standaard alleen uit mengvoeder.quote:Krachtvoer betekend wat anders als sojameel voeren. Er zit soja in, maar ook zat andere zaken. En vooral, het is verwerkt, geconcentreerd om met minder volume aan voedsel meer productie te kunnen krijgen.
Een beest kan maar een X aan volume verwerken op een dag.
uiteraardquote:Op donderdag 8 november 2018 01:28 schreef Maharski het volgende:
[ afbeelding ]
Vegans redden de wereld en dat is nu ook bewezen
Je steentje bijdragen bij het redden van de wereld? Vegan worden is dé oplossing, zo blijkt uit een nieuwe studie.
Onderzoekers van de universiteit van Oxford ontdekten dat wanneer je een volledig plantaardig dieet volgt, je je ecologische voetafdruk kan verminderen met 73 procent. Als de hele wereld plotseling zou besluiten om veganist te worden, zou er wereldwijd 75 procent minder landbouwgrond nodig zijn, vergelijkbaar met een oppervlakte van de Verenigde Staten, China, Australië en Europa samen. Wat ervoor kan zorgen dat er weer plaats komt voor gewone natuur, wat fauna en flora meer de kans geeft om te overleven.
Alsof dat nog niet genoeg is, zou het ook een gigantische vermindering in de uitstoot van slechte broeikasgassen met zich meebrengen. De nieuwe studie werd gepubliceerd in de Journal of Science en is een van de meest gespecificeerde analyses die ingaat op het effect van landbouw op het milieu. De studie bekeek dan ook zo'n 40.000 boerderijen in 119 landen.
Het onderzoek toont aan dat de vlees- en zuivelproductie verantwoordelijk is voor 60 procent van de uitstoot van broeikasgassen. Terwijl de producten, over het algemeen, op zich eigenlijk amper 18 procent calorieën en 37 procent proteïnen opleveren.
De manier om impact te hebben
De onderzoekers ging dieper in op 40 producten, goed voor 90 procent van al het voedsel dat opgegeten wordt. Ze bekeken hierbij hoe elke soort impact had op het milieu op basis van uitstoot, water en luchtvervuiling.
,,Een vegan dieet is waarschijnlijk de beste manier om je impact op de planeet, niet alleen broeikasgassen, maar ook oceaanverzuring, gebruik van water en land te beperken," stelt onderzoeker Joseph Poore. ,,Het heeft een veel grotere impact dan minder met het vliegtuig reizen of elektrisch rijden,. Het vermijden van dierlijke producten brengt veel meer ecologische voordelen met zich mee dan gewoon bewuste inkopen doen."
Oftewel: wat hierin wordt beweerd is dus dat de wereld helemaal niet noodzakelijk tot de ondergang gedoemd is, maar een omkeer dus nog echt wel mogelijk is. Zou vandaag de hele wereld ineens vegan worden, dan zou de wereld in rap tempo kunnen herstellen en kan het eigenlijk weer best een hele mooie boel worden. Het klinkt natuurlijk te mooi om waar te zijn, en met een mensheid dat doorgaans te zwak is z'n begeertes te weerstaan, is het dat ook waarschijnlijk. Maar het zou dus echt heel goed zijn voor de wereld als veel mensen zouden kappen met vleesconsumptie, en dat is toch een hoopvol iets als je het mij vraagt.
https://www.ad.nl/koken-e(...)k-bewezen~a2b56413a/
Waarom niet ? Ook dat is grotendeels veevoeder...quote:Op vrijdag 9 november 2018 09:03 schreef AchJa het volgende:
[..]
Er staat toch echt landbouwgrond... Daar vallen dus ook de groenten, mais, aardappels, rogge, gerst, haver etc. onder... Dat verdwijnt echt niet als je kapt met cervelaat op je brood.
Ik stel helemaal nergens dat die dieren enkel krachtvoer eten. Dat heb ik ook nooit gesteld, wel dat krachtvoer een van de meest problematisch bronnen is in dat rijtje en essentieel is.quote:Op vrijdag 9 november 2018 09:34 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Ik zeg helemaal niet dat dat kan.
[..]
Het heet mengvoeder. En het wordt gevoerd omdat het nutritioneel compleet en uitgebalanceerd is.
Bijvoer wordt gevoerd omdat het veel energie levert tegen lagere kosten. En omdat je bij het doseren van ingrediënten niet bang hoeft te zijn voor het effect op bijvoorbeeld de structuur of houdbaarheid. En er gaat niet alleen appels en bierbostel door, maar ook veel energierijkere producten.
[..]
Ga mij nou niet vertellen wat er in mengvoeder zit. Natuurlijk is dat ook samengesteld met de energetische waarde in gedachte, dat geldt voor al het veevoer. Maar je wilt ook dat de voedingswaarde goed benut wordt, dat je dier lang genoeg gezond blijft en dat je kosten zo laag mogelijk zijn. Veel boeren stellen op basis daarvan een rantsoen samen en alleen bij pluimvee bestaat dat standaard alleen uit mengvoeder.
Soybeans: 36% van cropland in de VS, 90% ervan wordt als veevoer gebruikt. Corn: 35% van cropland, 50% ervan wordt als veevoer gebruikt. Met die twee gewassen zit je al aan 49.9% (36*0.9+35*0.5) van de oppervlakte gebruikt voor veevoeder.quote:Op vrijdag 9 november 2018 08:41 schreef AchJa het volgende:
[..]
Omdat heel veel veevoer een bijproduct is van voor menselijke consumptie bedoelde dingen, bietenpulp, aardappelvezels, maisresten, bierborstel en noem al dat spul maar op... Dat wordt gemakshalve vergeten.
Wordt het niet opgegeten door een koe dan wordt het weggetiefd...
Wat denk je dan dat ik beweer?quote:Op vrijdag 9 november 2018 09:57 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Ik stel helemaal nergens dat die dieren enkel krachtvoer eten. Dat heb ik ook nooit gesteld, wel dat krachtvoer een van de meest problematisch bronnen is in dat rijtje en essentieel is.
Ook dat de hoeveelheid die die dieren totaal eten heel ver over de hoeveelheid reststromen en graslandjes enkel geschikt voor gras heen gaat.
Maar om aan je eiwitbehoefte te voorzien moet je dan heel veel planten eten en dat is weer een aanslag op het milieu. Ik vraag me vaak af wat precies de beweegredenen zijn van veganisten om geen vlees te eten. Ze willen niet dat dieren pijn lijden, maar planten hebben ook stress van maaien of snoeien dit is bewezen.quote:Op vrijdag 9 november 2018 09:49 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
uiteraard
waarom zou je goed voedsel eerst laten opeten door een dier en dan het dier opeten
Zo, over een stukje generalisatie gesproken...quote:Op donderdag 8 november 2018 19:53 schreef Speekselklier het volgende:
Maar leg die mensen niet langs mijn meetlat. iets dat vegetariers wel altijd denken te moeten doen.
als ik vraag wat je van mijn eetgewoontes vind mag je eerlijk antwoorden. maar vegas doen het maar wat graag ongevraagd.
we zijn niet allemaal topsporters hequote:Op vrijdag 9 november 2018 10:05 schreef kaasplankje het volgende:
[..]
Maar om aan je eiwitbehoefte te voorzien moet je dan heel veel planten eten en dat is weer een aanslag op het milieu. Ik vraag me vaak af wat precies de beweegredenen zijn van veganisten om geen vlees te eten. Ze willen niet dat dieren pijn lijden, maar planten hebben ook stress van maaien of snoeien dit is bewezen.
Is het vanuit milieu aspect dan kan een veganist imo beter zich deels voeden met wormen of insecten omdat het kweken daarvan veel minder impact heeft op de aardkloot en de bezetting daarvan.
quote:AANVULLING
Heb je moeite om genoeg eiwitten uit je voeding te halen?
Check dan dit lijstje met eiwitrijke voeding.
Een andere fijne aanvulling is eiwitpoeder of eiwitrepen.
Een eiwitreep is natuurlijk ideaal om mee te nemen en onderweg naar een vullende snack te kunnen grijpen. Wij zijn vooral fan van de Perfection Bars van Body en Fit. Deze bevatten 7,3 gram vezels, 20 gram eiwitten en slechts 2,2 gram suikers.
Ik denk dat je maar gewoon een beetje dwars zit te doen om het dwars doen.quote:Op vrijdag 9 november 2018 10:03 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Wat denk je dan dat ik beweer?
Als wij mensen direct via die planten eten hebben we minder dan de helft nodig dan we nu nodig hebben om die dieren te voeden om ze op te eten.quote:Op vrijdag 9 november 2018 10:05 schreef kaasplankje het volgende:
[..]
Maar om aan je eiwitbehoefte te voorzien moet je dan heel veel planten eten en dat is weer een aanslag op het milieu. Ik vraag me vaak af wat precies de beweegredenen zijn van veganisten om geen vlees te eten. Ze willen niet dat dieren pijn lijden, maar planten hebben ook stress van maaien of snoeien dit is bewezen.
Is het vanuit milieu aspect dan kan een veganist imo beter zich deels voeden met wormen of insecten omdat het kweken daarvan veel minder impact heeft op de aardkloot en de bezetting daarvan.
Check! Heb jij al een knip laten zetten?quote:Op vrijdag 9 november 2018 00:39 schreef Elfletterig het volgende:
Geboortebeperking redt de wereld. Vegans die de wereld écht een dienst willen bewijzen, zorgen dat ze niet geboren worden (cq. geen nageslacht produceren).
[ afbeelding ]
Inderdaad, dat. We gebruiken nu kostbare landbouwgrond om veevoer te maken. Dat de varkens de schillen krijgen is natuurlijk al lang niet meer het geval. Was dat wel zo, dan was er zeker wat voor te zeggen. Al kun je natuurlijk principieel iets vinden van het eten van dieren.quote:Op vrijdag 9 november 2018 10:11 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Als wij mensen direct via die planten eten hebben we minder dan de helft nodig dan we nu nodig hebben om die dieren te voeden om ze op te eten.
De aanslag op het milieu wordt dus significant kleiner.
Die cruiseschepen, containerschepen, fabrieken en vrachtwagens zijn er ook allemaal voor de consumentquote:Op vrijdag 9 november 2018 07:49 schreef Roces18 het volgende:
[..]
Mijn gedrag veroorzaakt schade? Punt is met milieu gekkies is dat ze altijd op consumentendingen richten. Ga eens kijken wat een cruiseschip of containerschip uitstoot. Ga eens kijken wat grote fabrieken uitstoten of vrachtwagens. Nee altijd consumenten pesten.
Zo erg kan dat niet zijn als die je lastigvalt.quote:
Dan is dat een besparing van iets meer dan 50%? Dat is wel een verschil maar nog altijd denk ik dan dat veganisme eigenlijk met de huidige technieken een achterhaalde filosofie is?quote:Op vrijdag 9 november 2018 10:11 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Als wij mensen direct via die planten eten hebben we minder dan de helft nodig dan we nu nodig hebben om die dieren te voeden om ze op te eten.
De aanslag op het milieu wordt dus significant kleiner.
Initieel voor menselijke consumptie, restproduct als veevoer... Als alleen menselijke consumptie, net zoveel grond nodig alleen meer weggooien. Of stopt iedereen met eten?quote:Op vrijdag 9 november 2018 09:55 schreef Kassamiep het volgende:
Waarom niet ? Ook dat is grotendeels veevoeder...
Dat klopt inderdaad, maar het is dus wel een deel van de voeding voor de dieren.quote:Op vrijdag 9 november 2018 08:55 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Maar daar is lang niet genoeg van om al die dieren te eten te geven. Er zijn heel erg veel meer consumptiedieren dan mensen. Echt heel erg veel meer.
De wereld hoeft niet gered te worden. De wereld zal nog lang bestaan nadat de mensheid is uitgeroeid. We vinden onszelf veel te belangrijk.quote:Op vrijdag 9 november 2018 10:31 schreef kaasplankje het volgende:
In Zuid Amerika verdwijnt dagelijks oerbos omdat de bevolking de grond nodig heeft om voedsel op te verbouwen.
Ook als men besluit geen dierlijke producten meer te eten zal dit voort blijven gaan. Vegans helpen dus indirect mee aan de ontbossing van de aarde? Alleen in minder grote mate dan de vleeseters. Redden zij hiermee de wereld?
Welke technieken heb je het nu over?quote:Op vrijdag 9 november 2018 10:24 schreef kaasplankje het volgende:
[..]
Dan is dat een besparing van iets meer dan 50%? Dat is wel een verschil maar nog altijd denk ik dan dat veganisme eigenlijk met de huidige technieken een achterhaalde filosofie is?
Je bedoelt die bossen die ze afbranden wegens de vraag naar sojabonen vanuit China, voor de varkenskwekerijen daar?quote:Op vrijdag 9 november 2018 10:31 schreef kaasplankje het volgende:
In Zuid Amerika verdwijnt dagelijks oerbos omdat de bevolking de grond nodig heeft om voedsel op te verbouwen.
Ook als men besluit geen dierlijke producten meer te eten zal dit voort blijven gaan. Vegans helpen dus indirect mee aan de ontbossing van de aarde? Alleen in minder grote mate dan de vleeseters. Redden zij hiermee de wereld?
Vegans gebruiken toch ook veel soja?quote:Op vrijdag 9 november 2018 10:37 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Je bedoelt die bossen die ze afbranden wegens de vraag naar sojabonen vanuit China, voor de varkenskwekerijen daar?
Ja of ze doen het niet.quote:Op vrijdag 9 november 2018 10:27 schreef kurk_droog het volgende:
Mensen kunnen best minderen, ik eet ook maar 2x per week maximaal vlees. Zo moeilijk is het niet
Het kweken van larven, insecten en wormen.quote:Op vrijdag 9 november 2018 10:37 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Welke technieken heb je het nu over?
Nou ja, dit inderdaad.quote:Op vrijdag 9 november 2018 10:39 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ja of ze doen het niet.
Waarom wil jij zo graag je mening door een ander zijn strot douwen?
Komt wel iets minder energie door via vlees dan via direct uit de plant...quote:Op vrijdag 9 november 2018 10:38 schreef kaasplankje het volgende:
[..]
Vegans gebruiken toch ook veel soja?
En dit is dus niet waar (sorry fluit, haalde jullie door elkaar hiermee).quote:Op vrijdag 9 november 2018 10:28 schreef AchJa het volgende:
[..]
Initieel voor menselijke consumptie, restproduct als veevoer... Als alleen menselijke consumptie, net zoveel grond nodig alleen meer weggooien. Of stopt iedereen met eten?
Zelfs als we allemaal vegan zouden worden en het vlees 1 op 1 zouden vervangen met soja (wat niet realistisch is) zou het nog minder zijn dan er nu gebruikt wordt voor de veeteelt.quote:Op vrijdag 9 november 2018 10:38 schreef kaasplankje het volgende:
[..]
Vegans gebruiken toch ook veel soja?
Omdat de stelling van dit topic is dat vleeseters de wereld - waar wij nu eenmaal allemaal samen op wonen - om zeep aan het helpen zijn - of iig veel minder aangenaam voor onze kleinkinderen maken.quote:Op vrijdag 9 november 2018 10:39 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ja of ze doen het niet.
Waarom wil jij zo graag je mening door een ander zijn strot douwen?
En die leven op lucht?quote:Op vrijdag 9 november 2018 10:39 schreef kaasplankje het volgende:
[..]
Het kweken van larven, insecten en wormen.
Achja stelt hier echter dat dat niet zo is- hij lijkt te claimen (sorry als ik het verkeerd begrijp) dat pakweg 50% van de plant als veevoeder wordt gebruikt en dat dat deel anders zou moeten worden weggegooid.quote:Op vrijdag 9 november 2018 10:46 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Zelfs als we allemaal vegan zouden worden en het vlees 1 op 1 zouden vervangen met soja (wat niet realistisch is) zou het nog minder zijn dan er nu gebruikt wordt voor de veeteelt.
Omdat de gevolgen voor alles en iedereen veelste groot zijn om op deze manier door te gaan.quote:Op vrijdag 9 november 2018 10:39 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ja of ze doen het niet.
Waarom wil jij zo graag je mening door een ander zijn strot douwen?
Het kweken van 1000 kcal aan vlees kost 30.000 kcal aan sojabonen. Een doorsnee vleeseter haalt één derde van z'n calorieën en eiwitten uit vlees, met de sojabonen die daarvoor gebruikt worden zou je 10 mensen kunnen voeden.quote:Op vrijdag 9 november 2018 10:38 schreef kaasplankje het volgende:
[..]
Vegans gebruiken toch ook veel soja?
Nou...nee.quote:Op vrijdag 9 november 2018 10:46 schreef Kassamiep het volgende:
Dus moet je die vleeseters daar op aanspreken. Of door hen overtuigd worden dat de claim gelul is.
Met het groeien van de wereldbevolking is dat maar een tijdelijke verbetering van de huidige situatie en geen permanente oplossing?quote:Op vrijdag 9 november 2018 10:50 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Het kweken van 1000 kcal aan vlees kost 30.000 kcal aan sojabonen. Een doorsnee vleeseter haalt één derde van z'n calorieën en eiwitten uit vlees, met de sojabonen die daarvoor gebruikt worden zou je 10 mensen kunnen voeden.
Het probleem is dat we met teveel mensen zijn en daarom teveel grond nodig hebben om onze favoriete standaarden aan te kunnen houden.quote:Op vrijdag 9 november 2018 10:46 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Omdat de stelling van dit topic is dat vleeseters de wereld - waar wij nu eenmaal allemaal samen op wonen - om zeep aan het helpen zijn - of iig veel minder aangenaam voor onze kleinkinderen maken.
Dus moet je die vleeseters daar op aanspreken. Of door hen overtuigd worden dat de claim gelul is.
Natuurlijk wel. Als een stel Marokkanse ettertjes meisjes lastig vallen in het zwembad spreek je ze toch ook aan ?quote:
Ik had dat idee eerst ook, en heb het opgezocht, soja wordt dus voornamelijk door de vee industrie gebruikt.... Staat ook in boeren bronnen als "de boerderij" bijvoorbeeld.quote:Op vrijdag 9 november 2018 10:48 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Achja stelt hier echter dat dat niet zo is- hij lijkt te claimen (sorry als ik het verkeerd begrijp) dat pakweg 50% van de plant als veevoeder wordt gebruikt en dat dat deel anders zou moeten worden weggegooid.
Als iedereen vegan zou worden zou - als hij gelijk heeft - er dus niet minder verbouwd kunnen worden - we zouden alleen veel meer weg moeten gooien.
Oh dat is niet wat ik bedoelde. Wat ik bedoelde is dat je ze niet MOET aanspreken, maar dat je dat graag wíl, en ik MOET jou ook helemaal van niets overtuigen. Dat jij dat graag wil is leuk voor jou, maar ik ga niet iets doen omdat jij dat graag wil natuurlijk.quote:Op vrijdag 9 november 2018 10:53 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Natuurlijk wel. Als een stel Marokkanse ettertjes meisjes lastig vallen in het zwembad spreek je ze toch ook aan ?
Probleem is teveel land gebruik voor menselijk consumptie. Teveel mensen dus?quote:Op vrijdag 9 november 2018 10:49 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Omdat de gevolgen voor alles en iedereen veelste groot zijn om op deze manier door te gaan.
Dat klopt dus niet.quote:Op vrijdag 9 november 2018 10:48 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Achja stelt hier echter dat dat niet zo is- hij lijkt te claimen (sorry als ik het verkeerd begrijp) dat pakweg 50% van de plant als veevoeder wordt gebruikt en dat dat deel anders zou moeten worden weggegooid.
Als iedereen vegan zou worden zou - als hij gelijk heeft - er dus niet minder verbouwd kunnen worden - we zouden alleen veel meer weg moeten gooien.
Afrika is geen medespeler op dit gebied. Stelt echt niets voor.quote:Op vrijdag 9 november 2018 10:52 schreef ludovico het volgende:
[..]
Het probleem is dat we met teveel mensen zijn en daarom teveel grond nodig hebben om onze favoriete standaarden aan te kunnen houden.
Doe de populatie maar /2. Blokkeer de grenzen naar Afrika en probeer welvaart daar te verhogen.
Het probleem is ons economisch stelsel, veranderen we dat niet, dan blijft de allesverslinde groei rondgraaien tot de aarde een onleefbare steen geworden is. Zolang er wordt toegestaan dat marketing en industrie alle registers op mogen trekken om hun producten via slinkse psychologische spelletjes aan de man te brengen, zal er niets veranderen. Als een heroïne junk leeft in een omgeving waar ie praktisch over de naalden struikelt, dan gaat ie niet snel afkicken zelfs met alle sociale druk van buitenaf.quote:Op vrijdag 9 november 2018 10:54 schreef ludovico het volgende:
[..]
Probleem is teveel land gebruik voor menselijk consumptie. Teveel mensen dus?
Maar wat denk je, als mensen arm zijn in Brazilië dat ze zich aan wetten gaan houden?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |