abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  maandag 5 november 2018 @ 08:45:11 #101
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_182951783
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 5 november 2018 05:48 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:


Begrijp niet wat je hiermee bedoelt.
Dat een opvoeding niks uithaalt als die afwijkt van de maatschappelijke norm. Die slechte gewoontes leren kinderen dan elders wel, op school, bij vriendjes, van "de media".

Zo zijn er scholen die van ouders eisen dat "lastige kinderen" worden getest op ass of adhd.
  maandag 5 november 2018 @ 08:46:04 #102
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_182951794
quote:
0s.gif Op maandag 5 november 2018 03:32 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

Je bedoelt degenen die hun hele leven al horen (van ouders, leerkrachten, de samenleving) dat ze het goudhaantje traject moeten volgen, toch?
Nee, kiezen ze zelf voor.
pi_182952169
quote:
0s.gif Op maandag 5 november 2018 08:17 schreef Chai het volgende:

[..]

:')
Hoe zijn zulke figuren manager dan? Het idee van een manager is juist dat die meer overzicht heeft over de werkzaamheden waardoor diegene makkelijker een constructieve oplossing kan vinden. En dat moet dan niet telkens voorgekauwd worden door andere medewerkers.

De vraag is dan eerder waarom iemand die (als iedereen erin meegaat) eigenlijk een grotere chaos veroorzaakt, op zo'n positie terechtkomt. Blijkbaar is er dan al een soort destructieve trend aanwezig.
Dat is niet de verwachting die ik van een manager heb. Ik denk ook dat het beste type manager sterk afhankelijk is van de werkomgeving en het type personeel dat er zit. Ik denk dat heel veel managers geen totaalbeeld van de werkzaamheden hebben en dat ook niet nodig hebben. Hun rol zit er meer in de optimale omstandigheden creŽren waarin het personeel optimaal kan functioneren.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_182952239
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 5 november 2018 08:37 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Och zo'n manager moet heel veel mensen te vriend houden dus kiest de weg van de minste weerstand. En dat is proberen die medewerker zn probleem op te laten lossen. Vaak hebben die lui ook niet helemaal goed voor ogen wat bepaalde keuzes in de praktijk voor werk kosten. Dat kun je ze ook niet altijd kwalijk nemen. En het werk kan soms onvoorspelbaar zijn.

Maar je moet als werknemer niet steeds het sluitstuk zijn voor andermans problemen. Zo kwam er laatst ook een naar mij toe. Of ik "effe" dit wilde doe. Dan meld ik gewoon dat dat "effe" een halve dag werk is en dat hij dan moet regelen dat ik er tijd voor krijg. Terwijl de burnout slachtoffer dat gewoon slaafs uitvoeren in hun eigen tijd.
Dat klopt allemaal wel en zo werkte ik in de engineering ook. Het probleem is alleen dat je met opdrachtgevers te maken hebt die door een projectmanager bepaalde levertijden zijn beloofd met een vereiste kwaliteit. Uiteindelijk kunnen dit soort projectmanagers wel het veld ruimen als een dergelijk project verzuipt maar laten wel een spoor van vernieling achter waarbij soms een complete afdeling de shit kan opruimen. En de eerst volgende manager weer gaat reorganiseren.

En ben je een vakidioot dan word dat een grote bron van ergenis. Bij mij heeft het er toe geleid iets compleet anders te gaan doen. Ik was die shit meer dan zat.
pi_182952466
quote:
1s.gif Op maandag 5 november 2018 09:21 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Dat is niet de verwachting die ik van een manager heb. Ik denk ook dat het beste type manager sterk afhankelijk is van de werkomgeving en het type personeel dat er zit. Ik denk dat heel veel managers geen totaalbeeld van de werkzaamheden hebben en dat ook niet nodig hebben. Hun rol zit er meer in de optimale omstandigheden creŽren waarin het personeel optimaal kan functioneren.
In het voorbeeld van Hexagon is dat kennelijk wel iets waar hij zich mee bemoeit. En als hij desondanks dat overzicht niet heeft dan is het helemaal raar om over de mogelijkheid heen te stappen dat iemand misschien geen tijd heeft, want anders is dat stap 1: heeft persoon X tijd? zo nee, hoe kan persoon X worden vrijgemaakt om deze klus te kunnen klaren?

[ Bericht 1% gewijzigd door anoniem_141120180910 op 05-11-2018 09:50:07 ]
pi_182952497
Dieren in de vee-industrie zijn extra vatbaar voor ziekten. Door de stress en de onnatuurlijke levensomstandigheden worden ze eerder ziek.
https://www.ciwf.nl/vee-industrie/dierziektes/

Dit geldt ook voor mensen als je ze uit hun natuurlijke wereld haalt.
pi_182952498
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op zondag 4 november 2018 23:48 schreef Gary_Oak het volgende:

[..]

Mensen met een burn-out voelen zich ook mentaal gemarteld. Met name door zichzelf. Maar het punt blijft dat dit niet iets is wat alleen voorkomt bij welvaart en dus een luxeprobleem is.
Mensen die kapot gaan omdat ze 16 uur op een dag moeten maken, gaan niet mentaal kapot door een burn out.
  maandag 5 november 2018 @ 09:58:33 #108
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_182952585
quote:
1s.gif Op maandag 5 november 2018 09:29 schreef Cherni het volgende:

[..]

Dat klopt allemaal wel en zo werkte ik in de engineering ook. Het probleem is alleen dat je met opdrachtgevers te maken hebt die door een projectmanager bepaalde levertijden zijn beloofd met een vereiste kwaliteit. Uiteindelijk kunnen dit soort projectmanagers wel het veld ruimen als een dergelijk project verzuipt maar laten wel een spoor van vernieling achter waarbij soms een complete afdeling de shit kan opruimen. En de eerst volgende manager weer gaat reorganiseren.

En ben je een vakidioot dan word dat een grote bron van ergenis. Bij mij heeft het er toe geleid iets compleet anders te gaan doen. Ik was die shit meer dan zat.
Als zo'n projectmanager een keer goed op zn bek gaat doordat hij zonder overleg dingen heeft lopen beloven dan leert die er ook van. Hij hoeft niet weg. Hij moet alleen weten dat het bij zijn verantwoordelijkheden hoort om met realistische doelstellingen te komen.
pi_182952649
quote:
0s.gif Op maandag 5 november 2018 09:49 schreef Chai het volgende:

[..]

In het voorbeeld van Hexagon is dat kennelijk wel iets waar hij zich mee bemoeit. En als hij desondanks dat overzicht niet heeft dan is het helemaal raar om over de mogelijkheid heen te stappen dat iemand misschien geen tijd heeft, want anders is dat stap 1: heeft persoon X tijd? zo nee, hoe kan persoon X worden vrijgemaakt om deze klus te kunnen klaren?
Volgens mij gaat het voorbeeld van Hexagon over managers die van hun probleem het probleem van de werknemer maken. Dat heeft niet zozeer temaken met een totaal overzicht hebben. Wanneer een manager dat doet, en dat zullen ze doen want het zijn mensen, dan is het aan hem om aan te geven wat prioriteit heeft.

- kun jij taak A morgen af hebben?
- ik moet taak B en C ook morgen af hebben, alle 3 lukt niet. Geef jij als manager maar aan welke taak ik kan verschuiven naar overmorgen.

Ik ben daar zelf heel makkelijk in. Als ik op verzoek van manager A een taak uitvoer en manager A komt met een nieuwe taak en het knelt, dan mag hij aangeven wat prioriteit heeft. Komt manager B met een taak die knelt met de taak van manager A dan mogen manager A en B eerst samen gaan stoeien over wat prioriteit heeft. En mocht daaruit naar voren komen dat de taak van manager B voorrang heeft, dan wil ik dat uit de mond van manager A horen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  maandag 5 november 2018 @ 10:05:13 #110
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_182952702
Compleet eens met de heer Matser, al jaren.
  maandag 5 november 2018 @ 10:08:53 #111
192229 XDo
Orgasm beat it!
pi_182952748
Ja ik zie het probleem om mij heen ook ontstaan. De burn-out-begeleiders gaan de komende jaren garen spinnen.
It's nothing, returned Mrs Chick. It's merely change of weather. We must expect change.
pi_182952797
quote:
0s.gif Op zondag 4 november 2018 20:29 schreef AchJa het volgende:
Matser: ,,Mensen die gedurende hun jeugd opgroeien met aanhoudende stress ontwikkelen daadwerkelijk andere connecties in de hersenen, waarbij het angstcentrum sneller geactiveerd wordt en langdurend geactiveerd blijft. Dat gaat niet zomaar weg. De consequenties zijn vaak levenslang.’’ Harvard Medical School toonde eveneens onlangs aan dat bij leven in een stressvolle omgeving zenuwbanen letterlijk afbreken als gevolg van de aanhoudende hoge mate van alertheid.
Ik herken mezelf erin. Volgens mij had ik vorige week voor het eerst in m'n leven zelfs een soort van hyperventilatie of zo. Geen idee hoe ik het ga oplossen. :')
pi_182952963
quote:
0s.gif Op maandag 5 november 2018 10:12 schreef Moneyfornothing1 het volgende:

[..]

Ik herken mezelf erin. Volgens mij had ik vorige week voor het eerst in m'n leven zelfs een soort van hyperventilatie of zo. Geen idee hoe ik het ga oplossen. :')
Ik vraag me wel af of 'consequenties levenslang' niet wat te stellig geponeerd wordt. Hersenen zijn flexibeler dan men altijd dacht.
pi_182952991
quote:
0s.gif Op maandag 5 november 2018 10:08 schreef XDo het volgende:
Ja ik zie het probleem om mij heen ook ontstaan. De burn-out-begeleiders gaan de komende jaren garen spinnen.
Er studeren genoeg psychologen af. Daar moet je wel werk voor hebben. Maar goed het is een flauwe opmerking. Het is een probleem dat wel toeneemt. Het is niet altijd de werkdruk of moeilijkheidsgraad van de werkzaamheden die leid tot een burn-out. Zo ook niet de vele uren die je maakt. Het zijn vaak ook randverschijnselen zoals taken die je als nonsens ziet zoals de toenemende administratie, mismanagement etc. Althans zo heb ik het ervaren. Nu heb ik nooit een burn-out gehad, maar als ik geen switch had gemaakt dan zou dat uiteindelijk wel zijn gebeurd. Eigenlijk wel bizar als je nooit problemen hebt gehad met de werkzaamheden die betrekking hebben op het vak en daar uitstekend in kon functioneren, maar dat bepaalde randverschijnselen en het steeds maar weer reorganiseren je uiteindelijk zo gaan tegen zitten dat je ongemotiveerd raakt. Dan weet je dat het tijd is om te stoppen en iets anders te gaan doen in een totaal andere branche.
pi_182953315
quote:
1s.gif Op maandag 5 november 2018 10:02 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Volgens mij gaat het voorbeeld van Hexagon over managers die van hun probleem het probleem van de werknemer maken. Dat heeft niet zozeer temaken met een totaal overzicht hebben. Wanneer een manager dat doet, en dat zullen ze doen want het zijn mensen, dan is het aan hem om aan te geven wat prioriteit heeft.

- kun jij taak A morgen af hebben?
- ik moet taak B en C ook morgen af hebben, alle 3 lukt niet. Geef jij als manager maar aan welke taak ik kan verschuiven naar overmorgen.

Die vraag werd in dat voorbeeld dus nadrukkelijk niet gesteld (want bij de potentiŽle burn-outgevalletjes komt het wel terecht, ondanks dat de haalbaarheid daar alsnog misschien een groot risico vormt, want ook iemand die teveel hooi op zijn vork neemt kan nu eenmaal niet oneindig overwerken). Aangezien ik dat heel raar vind nam ik aan dat diegene die dat op die manier bij iemand neerlegt dan meent een bepaald overzicht te hebben en denkt dat dat zomaar kan.

quote:
Ik ben daar zelf heel makkelijk in. Als ik op verzoek van manager A een taak uitvoer en manager A komt met een nieuwe taak en het knelt, dan mag hij aangeven wat prioriteit heeft. Komt manager B met een taak die knelt met de taak van manager A dan mogen manager A en B eerst samen gaan stoeien over wat prioriteit heeft. En mocht daaruit naar voren komen dat de taak van manager B voorrang heeft, dan wil ik dat uit de mond van manager A horen.
Als dat binnen een organisatie de norm is dan zal ook een minder assertief persoon dit standaard zo aangeven en is haalbaarheid de eerste vraag.

Stel jij bent voor manager B voor de komende 2 dagen mee bezig bent en dan is het precies op tijd af. Zonder overwerk heb je dus geen tijd meer voor andere dingen. Manager A komt met iets met een vergelijkbare deadline, maar door overuren te maken is het haalbaar. Zowel manager A als B zijn er niet bij gebaat dat jij niet aangeeft dat er overwerk voor nodig is om het te halen en dat het dan alsnog aan de krappe kant is.
  maandag 5 november 2018 @ 10:54:33 #116
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_182953411
quote:
1s.gif Op maandag 5 november 2018 02:05 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Dan vind ik het niet zo vreemd dat dit bij "generatie gekwetst" vaak op jonge leeftijd al voorkomt.

En daarmee wil ik burn-out niet afdoen als iets niet bestaands of onschuldigs, maar als je daar op zo'n jonge leeftijd al last van hebt is er iets behoorlijk mis.
Even het dagritme van mijn zes neefjes.

Zoals het hoort hebben mijn broer, zus en schoonzus twee kinderen. De ouders werken natuurlijk allebei fulltime, en hebben zoals het hoort naast het gezinsleven sport en een groot sociaal netwerk en een grote hypotheek.

Omdat ze zo "hard" werken, vinden een ze dat ze recht hebben op vier weekenden stedentrips met hun partners, skivakantie met vrienden, twee buitenlandse vakanties met de kinderen en zeker een stapavond per maand met hun vrienden.

Gevolg voor de kinderen:
Maandag tot vrijdag om 06:00 op, want om 07:30 op de voorschoolse opvang zijn, na schooltijd naar de BSO, twee keer per week sporttraining rond 18:00, woensdagmiddag kinderfeestjes en muziekles. Donderdagmiddag naar opa en oma, vrijdag naar bijles, zaterdagmorgen zwemles. Vervolgens naar de oppas want ouders zijn weer weg. Op zondagmorgen naar een verjaardag en zondagmiddag naar het bos/zee/museum want ouders moeten ook nog leuke foto's posten op Instagram.

O en dinsdagmiddag naar logopedie...

Ramvolle agenda's en heel veel stress, maar dat is de standaard. En ze verwachten nog applaus ook.
  maandag 5 november 2018 @ 10:58:41 #117
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_182953474
quote:
1s.gif Op maandag 5 november 2018 04:20 schreef Eightyone het volgende:

[..]

O.k., een leuk buitenkantje helpt wel mee om je meer te kunnen veroorloven.
Natuurlijk helpt dat mee, iemand zonder zet men niet aan een receptie immers toch?
pi_182953530
quote:
1s.gif Op maandag 5 november 2018 10:54 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Even het dagritme van mijn zes neefjes.

Zoals het hoort hebben mijn broer, zus en schoonzus twee kinderen. De ouders werken natuurlijk allebei fulltime, en hebben zoals het hoort naast het gezinsleven sport en een groot sociaal netwerk en een grote hypotheek.

Omdat ze zo "hard" werken, vinden een ze dat ze recht hebben op vier weekenden stedentrips met hun partners, skivakantie met vrienden, twee buitenlandse vakanties met de kinderen en zeker een stapavond per maand met hun vrienden.

Gevolg voor de kinderen:
Maandag tot vrijdag om 06:00 op, want om 07:30 op de voorschoolse opvang zijn, na schooltijd naar de BSO, twee keer per week sporttraining rond 18:00, woensdagmiddag kinderfeestjes en muziekles. Donderdagmiddag naar opa en oma, vrijdag naar bijles, zaterdagmorgen zwemles. Vervolgens naar de oppas want ouders zijn weer weg. Op zondagmorgen naar een verjaardag en zondagmiddag naar het bos/zee/museum want ouders moeten ook nog leuke foto's posten op Instagram.

O en dinsdagmiddag naar logopedie...

Ramvolle agenda's en heel veel stress, maar dat is de standaard. En ze verwachten nog applaus ook.
Dit dus compleet gestoord en onnatuurlijk
Team Baldr
pi_182953635
quote:
1s.gif Op maandag 5 november 2018 10:54 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Even het dagritme van mijn zes neefjes.

Zoals het hoort hebben mijn broer, zus en schoonzus twee kinderen. De ouders werken natuurlijk allebei fulltime, en hebben zoals het hoort naast het gezinsleven sport en een groot sociaal netwerk en een grote hypotheek.

Omdat ze zo "hard" werken, vinden een ze dat ze recht hebben op vier weekenden stedentrips met hun partners, skivakantie met vrienden, twee buitenlandse vakanties met de kinderen en zeker een stapavond per maand met hun vrienden.

Gevolg voor de kinderen:
Maandag tot vrijdag om 06:00 op, want om 07:30 op de voorschoolse opvang zijn, na schooltijd naar de BSO, twee keer per week sporttraining rond 18:00, woensdagmiddag kinderfeestjes en muziekles. Donderdagmiddag naar opa en oma, vrijdag naar bijles, zaterdagmorgen zwemles. Vervolgens naar de oppas want ouders zijn weer weg. Op zondagmorgen naar een verjaardag en zondagmiddag naar het bos/zee/museum want ouders moeten ook nog leuke foto's posten op Instagram.

O en dinsdagmiddag naar logopedie...

Ramvolle agenda's en heel veel stress, maar dat is de standaard. En ze verwachten nog applaus ook.
Eigenlijk hebben de meeste mensen helemaal geen tijd voor kinderen.
  maandag 5 november 2018 @ 11:10:23 #120
15746 daNpy
Marathon Coupť
pi_182953673
quote:
1s.gif Op maandag 5 november 2018 10:23 schreef Cherni het volgende:

[..]

Er studeren genoeg psychologen af. Daar moet je wel werk voor hebben. Maar goed het is een flauwe opmerking. Het is een probleem dat wel toeneemt. Het is niet altijd de werkdruk of moeilijkheidsgraad van de werkzaamheden die leid tot een burn-out. Zo ook niet de vele uren die je maakt. Het zijn vaak ook randverschijnselen zoals taken die je als nonsens ziet zoals de toenemende administratie, mismanagement etc. Althans zo heb ik het ervaren. Nu heb ik nooit een burn-out gehad, maar als ik geen switch had gemaakt dan zou dat uiteindelijk wel zijn gebeurd. Eigenlijk wel bizar als je nooit problemen hebt gehad met de werkzaamheden die betrekking hebben op het vak en daar uitstekend in kon functioneren, maar dat bepaalde randverschijnselen en het steeds maar weer reorganiseren je uiteindelijk zo gaan tegen zitten dat je ongemotiveerd raakt. Dan weet je dat het tijd is om te stoppen en iets anders te gaan doen in een totaal andere branche.
Hier herken ik me ook in inderdaad. Het is niet het werk, maar het feit dat het werk je onmogelijk wordt gemaakt.
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
  maandag 5 november 2018 @ 11:13:26 #121
15746 daNpy
Marathon Coupť
pi_182953745
quote:
1s.gif Op maandag 5 november 2018 11:08 schreef naiipajiiau het volgende:

[..]

Eigenlijk hebben de meeste mensen helemaal geen tijd voor kinderen.
Dat is de enige juist conclusie. Ze willen wel kinderen maar zijn niet bereid daar iets voor op te geven.
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
pi_182953858
quote:
1s.gif Op maandag 5 november 2018 10:54 schreef ootjekatootje het volgende:
Zoals het hoort hebben mijn broer, zus en schoonzus twee kinderen. De ouders werken natuurlijk allebei fulltime, en hebben zoals het hoort naast het gezinsleven sport en een groot sociaal netwerk en een grote hypotheek.
_O- 'Zoals het hoort' :P
  maandag 5 november 2018 @ 11:23:49 #123
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_182953957
quote:
1s.gif Op maandag 5 november 2018 11:08 schreef naiipajiiau het volgende:

[..]

Eigenlijk hebben de meeste mensen helemaal geen tijd voor kinderen.
Tijd wel maar andere prioriteiten, tenminste zo komt het over.

Met alle gevolgen van dien, de opvoeding is maar een klein onderdeel van het ouderschap geworden. En imo dus een van de redenen dat veel kinderen alleen rugzakje hebben voor hun achtste. Want de juf zegt...het consultatiebureau zegt...de kinderopvang zegt... Oei ik groei zegt... De buurvrouw zegt.. oma zegt...mijn vriendinnen zeggen...mijn collega's zeggen...die wilde vreemde vrouw op straat zegt...de hoogsensitief website zegt...

Naast die gruwelijke management banen, waar hier in dit topic overgepraat wordt, en men burn out verschijnselen van krijgt, is menig thuissituatie ook een ontvlambaar vat.

En vergeet alle persoonlijke onzekerheid, financiŽle stress, prestatie druk niet, en dan gaat het nog goed. Een ongeluk, scheiding, ziekte of overlijden in de familie kan dan net laatste zetje zijn.
pi_182954008
quote:
0s.gif Op maandag 5 november 2018 11:18 schreef Moneyfornothing1 het volgende:

[..]

_O- 'Zoals het hoort' :P
Teveel de Libelle oid gelezen, misschien.
  maandag 5 november 2018 @ 11:29:29 #125
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_182954088
quote:
0s.gif Op maandag 5 november 2018 11:18 schreef Moneyfornothing1 het volgende:

[..]

_O- 'Zoals het hoort' :P
Wij noemen dat hier het ongeschreven boekje.

Regel 1:
Het is goed voor het kind om met drie maanden 5 dagen per week naar de opvang te gaan.

Regel 20:
Speeltuinen zonder rubberen stoeptegels zijn levensgevaarlijk.

Regel 12:
Om te voorkomen dat het gras groener is bij de buren, haal al het gras uit de tuin.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')