Hoe de mens de natuur verneukt

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2018 11:21 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Ben er ooit aan begonnen, maar vond het nogal een belerend toontje hebben. Ik wist al dat vlees eten slecht voor het milieu was echter, dus daar kan het ook aan liggen. De logistiek daaromheen zou wellicht wat efficiënter kunnen en de faciliteiten dichter bij huis om de uitstoot toch nog wat te verminderen ten koste van een iets hogere prijs. Maar het feit is dat deze industrie nu eenmaal altijd vervuilend zal zijn. Als ik een boerderijtje had met wat eigen dieren zou ik dat soort vlees niet hoeven kopen, maar dat is tegenwoordig onbetaalbaar, dus wordt het toch de supermarkt maar.

Het zijn gewoon feiten, apart dat jij dat als belerend beschouwd.

Je vroeg zelf om bronnen, als je dan bronnen niet wil zien omdat je feiten 'belerend' vindt dan kom je niet echt verder. Maar je kan altijd ook de onderzoeken lezen waar ze de docu omheen hebben gebouwt. Ze staan keurig op de site vernoemd, met links en alles. Makkelijker kan niet.

Er echt veel verbeterd worden zonder dat je gelijk op een houtje moet gaan bijten.
Een beetje kritisch zijn in wat je doet. Niet elke dag vlees op tafel, niet elke keer die auto pakken. Dat product kopen dat net wat duurder is, maar betere eisen mbt productie heeft.

We moeten vooral ophouden met naar anderen wijzen. Naar afrika, naar de overheid, naar de bedrijven. We moeten gaan inzien dat in deze constructie de consument niet tandeloos is.
Als wij bewuster worden van wat wij doen, als wij daarin (binnen het redelijke) wat terug schroeven of alternatieven steunen scheelt dat echt heel veel. En zal innovatie volgen, zullen bedrijven daar meer op gaan richten, zullen overheden er meer op gaan richten.

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2018 11:35 schreef napoleonfour het volgende:

[..]

fijnstoflongen Schipholgenot Haven van Rotterdam genot
Wat zit daar in de rode vlekken in Belgs? Antwerpen?

Haven van Antwerpen is een flinke vervuiler natuurlijk. Buiten dat is Vlaanderen nog dichterbevolkt dan NL.

https://en.wikipedia.org/wiki/Pleistocene_megafauna

quote:

Theories
Four theories have been advanced as likely causes of these extinctions: hunting by the spreading humans,[21] climatic change, spreading disease, and an impact from an asteroid or comet.[22] These factors are not necessarily exclusive: two or more may have combined to cause the extinctions. Most evidence suggests that humans were a major factor responsible for these extinctions

Meer dan 10.000 jaar geleden was de bevolking van mensheid al groot genoeg om tot een aanzienlijke uitsterving van soorten te leiden. Een sterk groeiende wereldbevolking die ook graag een westers niveau van levenstandaard wil bereiken is fataal voor de biodiversiteit. De biosfeer zal in een wereld van A.I. en robots zoiets zijn als een uitje naar de dierentuin, het zal een schaars goed worden.

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2018 06:35 schreef Kaneelstokje het volgende:
Gewoon lekker doorgaan met fokken in Afrika en Azië.

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2018 06:39 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Gewoon de oogkleppen op, door eerst met het vingertje te wijzen naar andere landen / continenten.

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2018 11:37 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Het zijn gewoon feiten, apart dat jij dat als belerend beschouwd.

Je vroeg zelf om bronnen, als je dan bronnen niet wil zien omdat je feiten 'belerend' vindt dan kom je niet echt verder. Maar je kan altijd ook de onderzoeken lezen waar ze de docu omheen hebben gebouwt. Ze staan keurig op de site vernoemd, met links en alles. Makkelijker kan niet.

Er echt veel verbeterd worden zonder dat je gelijk op een houtje moet gaan bijten.
Een beetje kritisch zijn in wat je doet. Niet elke dag vlees op tafel, niet elke keer die auto pakken. Dat product kopen dat net wat duurder is, maar betere eisen mbt productie heeft.

We moeten vooral ophouden met naar anderen wijzen. Naar afrika, naar de overheid, naar de bedrijven. We moeten gaan inzien dat in deze constructie de consument niet tandeloos is.
Als wij bewuster worden van wat wij doen, als wij daarin (binnen het redelijke) wat terug schroeven of alternatieven steunen scheelt dat echt heel veel. En zal innovatie volgen, zullen bedrijven daar meer op gaan richten, zullen overheden er meer op gaan richten.

Belerend als in, het zijn feiten om een stelling te ondersteunen die ik al onderschreef. Niet dat ze onjuist zijn.

Ik ga vrijwel altijd al met de fiets of anders met het OV en ik eet niet elke dag vlees. Maar als relatief arme student haal ik toch wel altijd die kiloknallers, gewoon omdat het flink in de prijs scheelt. Als ik later een beetje een fatsoenlijke baan heb en de overheid mij nog niet dwingt om krom te liggen voor een stukje vlees an sich wil ik best wel voor het biologische vlees gaan.

De antropocene extinctiegolf zal denk ik de laatste zijn die biologisch leven betreft en gecombineerd gaan met een soort van cambrain explosion van niet biologisch "leven" dat ook beter in staat is de aarde te verlaten en het heelal te koloniseren.

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2018 07:21 schreef Dven het volgende:

[..]

Het is nogal makkelijk afgeven op Afrika en Azië wanneer je er zelf niet eens woont.

Ik woon er. Wat nu?

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2018 11:39 schreef probeer het volgende:

[..]

[..]

Gewoon de oogkleppen op, door eerst met het vingertje te wijzen naar andere landen / continenten.

Met al het import dat hier naartoe komt hebben we nog meer landbouwgrond nodig. Dus qua natuur gaan we nog verder achteruit.

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2018 12:09 schreef HSG het volgende:

[..]

Met al het import dat hier naartoe komt hebben we nog meer landbouwgrond nodig. Dus qua natuur gaan we nog verder achteruit.

Landbouwareaal daalt al decennia in Nederland terwijl de 'natuur' aangroeit. Buiten dat is het grootste gedeelte van de landbouw in NL bestemd voor export.

Je opmerking slaat dus helemaal nergens op. Maar dat wist je al.

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2018 07:36 schreef Ringo het volgende:

[..]

Gewoon lekker doorgaan met houtkappen in Brazilië. Gelukkig is die nieuwe president daar ook voorstander van.

Is daar op internationaal vlak niets aan te doen? De VN gillen om iedere scheet die de Israeliers richting de Palestijnen maken, maar over de aanstaande explosieve bevolkingsgroei in Afrika en Azie en de grootschalige kap van oerwouden in diverse continenten hoor in vrij weinig.

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2018 12:16 schreef probeer het volgende:

[..]

Precies. Alles komt door de immigranten.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ooh dus jij wilt zeggen dat als hier meer mensen komen dat je niks extra's hoeft te doen.

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2018 12:16 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Is daar op internationaal vlak niets aan te doen? De VN gillen om iedere scheet die de Israeliers richting de Palestijnen maken, maar over de aanstaande explosieve bevolkingsgroei in Afrika en Azie en de grootschalige kap van oerwouden in diverse continenten hoor in vrij weinig.

Verder:

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2018 12:22 schreef HSG het volgende:

[..]

Ooh dus jij wilt zeggen dat als hier meer mensen komen dat je niks extra's hoeft te doen.

Vast en zeker. En als jij een grotere auto koopt ook.

Maar alles moet bij jou over immigratie gaan.

Zo een heleboel posts waar weer gezellig op de man gespeeld wordt zijn weg.

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2018 12:22 schreef HSG het volgende:

[..]

Ooh dus jij wilt zeggen dat als hier meer mensen komen dat je niks extra's hoeft te doen.

Vast wel hoor, en je kan mij niet vertellen dat je die ruimte op FOK! niet hebt om het hierover te hebben. Maar als er een topic geopend wordt zoals dit hoeft het niet altijd alleen maar in een bepaalde richting geduwd te worden onder andere omdat er mensen posten met een andere instelling en hullie met ze allen even deze mensen willen innhakken.
Mocht je je stelling toch als argument willen gebruiken, gebruik het dan als argument en niet een oneliner en hoppa topic ontspoort.

Ik ben wel een stuk bewuster met vlees gaan omgaan tegenwoordig. Dat wilt niet zeggen dat ik geen vlees meer eet (1) ik vind het lekker en 2) zolang ik om de zoveel tijd commentaar krijg van vegans zie ik geen reden om ermee te stoppen) maar wel veel minder dan vroeger. Meestal nog 2 of 3x per week, 1x vis en de overige 3-4 dagen vegetarisch, bijvoorbeeld met een eitje uit de tuin ipv een stuk vlees.

Voorts neem ik als dat kan altijd de fiets of de bus, en als dat niet kan gewoon de auto. Ik vlieg nooit en ga enkel op vakantie met de auto. Allemaal zaken die bijdragen aan een beter klimaat denk ik zo. Het zou nog beter zijn als ik uitsluitend in m'n tuintje zou zitten maar he dat lijkt me niet echt realistisch

Heb wel een schijthekel aan die zogenaamd "groene" mensen die wel de hele wereld gaan ontdekken met het vliegtuig maar dan wel vegan eten omdat dierlijk eten slecht is. Denk dat wat dieren houden in de tuin minder vervuilend is dan de miljoenen liters kerosine die een vliegtuig erdoor jaagt

Voorts is het inderdaad grotendeels de verantwoordelijkheid van het westen dat de wereld er momenteel slecht aan toe is. Dat maakt het echter niet opeens goed dat ontwikkelende landen dezelfde richting op gaan wat vervuiling betreft. Er is geen nood aan het bouwen van vervuilende koolcentrales als je ook meteen zonnepanelen kan leggen, turbines kan bouwen of kerncentrales kan neerpoten. Die bestonden immers niet toen Europa haar grote ontwikkeling doormaakte. Ik vind dat dus wel een belangrijke nuance.

Het is daarbij ook belangrijk dat niet enkel Europa zich inzet voor de planeet maar dat iedereen dat doet (of op z'n minst bijna iedereen). Ik vergelijk het beetje met ontwapenen. Je hebt zo van die wappies die tegen een leger zijn en het leger willen opdoeken om "vrede te brengen" terwijl de rest van de wereld zich daar niks van aantrekt en gewoon lekker verder hun leger uitbouwt. Intussen zijn wij defenseless . Ik zie hetzelfde gebeuren in de klimaatdiscussie: wij gaan leven op aardappelen en oud brood terwijl de rest van de wereld profiteert. Een beetje opkomen voor je eigen belang is niks mis mee. Dat houdt inderdaad in dat Europeanen op veel vlakken zullen moeten inleveren - wat normaal is gezien onze voetafdruk - maar dan moet je wel de hele wereld meekrijgen en niet jezelf gaan kastijden terwijl dit helemaal geen invloed heeft op de wereld als de rest dat voorbeeld niet volgt.

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2018 11:39 schreef probeer het volgende:

[..]


[..]

Gewoon de oogkleppen op, door eerst met het vingertje te wijzen naar andere landen / continenten.

Bnr nieuwsberichten vanmorgen: '...vooral in de tropen...'

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2018 06:33 schreef Kim-Holland het volgende:

de mens

Ik heb het niet zo op dit soort veralgemeniseringen. Er zijn maar een paar poppen die daadwerkelijk aan het dansen zijn.

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2018 06:36 schreef Dven het volgende:

[..]

Gewoon lekker doorgaan met landbouw in Nederland

Onze landbouw is geen probleem, maar juist een oplossing. Veel effectiever en innovatiever vind je het bijna nergens. Ons consumptiepatroon daarentegen.

quote:

Op woensdag 31 oktober 2018 01:21 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Onze landbouw is geen probleem, maar juist een oplossing. Veel effectiever en innovatiever vind je het bijna nergens. Ons consumptiepatroon daarentegen.

Veel doder ook niet. Nedeelandse landbouw is een ecologische ramp. Waarom denk je dat zoveel soorten het lastig hebben in Nederland?

quote:

Op woensdag 31 oktober 2018 01:21 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Onze landbouw is geen probleem, maar juist een oplossing. Veel effectiever en innovatiever vind je het bijna nergens. Ons consumptiepatroon daarentegen.

Landbouw heeft altijd erg veel impact op de natuur gehad en heeft dat nog steeds. Los van CO2, want dit topic is breder dan dat.

quote:

Op woensdag 31 oktober 2018 08:51 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Landbouw heeft altijd erg veel impact op de natuur gehad en heeft dat nog steeds. Los van CO2, want dit topic is breder dan dat.

Hangt een beetje van het type landbouw af. Landbouw kan juist een toegevoegde waarde hebben voor de natuur. Net als veeteelt overigens. Alleen om productie zo hoog mogelijk te krijgen is het habitat dat bijvoorbeeld de weidevogels zo goed deed compleet verwoest. Verlaagde waterstanden, veelvuldig maaien, slechts één type gras enzovoorts. En iedereen die inmiddels op het platteland woont allemaal juichen omdat ze zo prachtig in het groen wonen terwijl ze eigenlijk gewoon in een dood gebied wonen en zelfs een stad inmiddels meer biodiversiteit kent.

Men kent de oude weides simpelweg niet meer die vol stonden vol verschillende soorten gras, kruiden, bloemen en barstte van het leven.

Zijn massa extincties niet ook gewoon onderdeel van de Natuur

quote:

Op woensdag 31 oktober 2018 09:22 schreef Dven het volgende:

[..]

Hangt een beetje van het type landbouw af. Landbouw kan juist een toegevoegde waarde hebben voor de natuur. Net als veeteelt overigens. Alleen om productie zo hoog mogelijk te krijgen is het habitat dat bijvoorbeeld de weidevogels zo goed deed compleet verwoest. Verlaagde waterstanden, veelvuldig maaien, slechts één type gras enzovoorts. En iedereen die inmiddels op het platteland woont allemaal juichen omdat ze zo prachtig in het groen wonen terwijl ze eigenlijk gewoon in een dood gebied wonen en zelfs een stad inmiddels meer biodiversiteit kent.

Men kent de oude weides simpelweg niet meer die vol stonden vol verschillende soorten gras, kruiden, bloemen en barstte van het leven.

Je bedoeld dat er door de tijd veranderingen opgetreden zijn in het cultuurlandschap dat door landbouw is ontstaan.

quote:

Op woensdag 31 oktober 2018 09:27 schreef Munktar het volgende:
Zijn massa extincties niet ook gewoon onderdeel van de Natuur

Over het effect van CO2 valt te twisten maar het lijkt me vrij onnatuurlijk als er een soort is die alle soorten langzaam uitroeit door een enorm scala aan activiteiten. Mensen gaan als het gegeven er is dat een soort op omvallen staat ook niet collectief beschermen, maar er wordt dan een prijs op zo'n dier gezet waardoor deze nog sneller verdwijnt door de stroperij.

quote:

Op woensdag 31 oktober 2018 09:44 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Je bedoeld dat er door de tijd veranderingen opgetreden zijn in het cultuurlandschap dat door landbouw is ontstaan.

[..]

Over het effect van CO2 valt te twisten maar het lijkt me vrij onnatuurlijk als er een soort is die alle soorten langzaam uitroeit door een enorm scala aan activiteiten. Mensen gaan als het gegeven er is dat een soort op omvallen staat ook niet collectief beschermen, maar er wordt dan een prijs op zo'n dier gezet waardoor deze nog sneller verdwijnt door de stroperij.

Het cultuurlandschap viel vroegah prima binnen de lijnen als dat de Neerlandsche fauna als biotoop vereiste.