quote:We Are Here kraakt nieuw pand in Amsterdam
De groep ongedocumenteerden We Are Here heeft in Amsterdam een nieuw pand gekraakt aan de Huddestraat. Dat heeft de groep bevestigd na berichtgeving hierover van AT5. De groep trekt al jaren van kraakpand naar kraakpand door Amsterdam. Begin juni bezetten ze een leegstaand kantoorgebouw aan de Groen van Prinstererlaan in Amstelveen. Dat pand moesten ze op last van de rechter verlaten.
De voorzieningenrechter woog in zijn beslissing de verstoring van de openbare orde mee, mede door de zogenoemde vergiskraken die de groep eerder pleegde. Die deden veel stof opwaaien. ,,Het geeft onrust en gedoe. Mensen worden in hun woonbelangen geschaad en dit soort acties trekt tegenacties en reacties aan van derden.''
Of de huidige woning ook een vergiskraak betreft is nog niet duidelijk.
https://www.ijmuidercoura(...)uw-pand-in-amsterdam
Een huis proberen te kraken wat nog bewoont blijkt te zijn.quote:
Was een tijd geleden in Arnhem, geloof ik. Meerdere huurhuizen in een buurt stonden leeg en deze criminelen braken dus in die huizen om deze zich toe te eigenen, maar 1 van de huizen waar ze inbraken bleek nog bewoond te zijn. Toen deze meute zwarte heren haar huis binnendrongen, was deze vrouwelijke bewoonster aan het douchen.
Moet je nagaan wat een angst die meegemaakt moet hebben...
Mooi man.
Als de overheid de hordes niet er uit smijt dan neem ik aan dat we binnenkort gewoon als burgers versoepelingen in de wapenwet mogen verwachten?
Ja. Dat lijkt me een logische gevolgtrekking.quote:Op maandag 29 oktober 2018 10:33 schreef SpecialK het volgende:
"Ongedocumenteerden".
Mooi man.
Als de overheid de hordes niet er uit smijt dan neem ik aan dat we binnenkort gewoon als burgers versoepelingen in de wapenwet mogen verwachten?
Ze breken nu gewoon in om je woning over te nemen.quote:
[..]
Ja. Dat lijkt me een logische gevolgtrekking.
Dat zijn taferelen die tot nu toe vooral zuid-afrikaans waren. Ik begin me wel een beetje zorgen te maken.
Ja, daarom. Voordat ze jouw huis binnenvallen terwijl je net aan de aardappelen, bloemkool en karbonaadje zit. Want dat doen ze. En masse.quote:
Ze breken nu gewoon in om je woning over te nemen.
Dat zijn taferelen die tot nu toe vooral zuid-afrikaans waren. Ik begin me wel een beetje zorgen te maken.
Daar lijkt het inderdaad heen te gaan. En de overheid lijkt het spelletje mee te spelen.quote:Op maandag 29 oktober 2018 10:37 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ja, daarom. Voordat ze jouw huis binnenvallen terwijl je net aan de aardappelen, bloemkool en karbonaadje zit. Want dat doen ze. En masse.
Die zitten in het complot!quote:
Daar lijkt het inderdaad heen te gaan. En de overheid lijkt het spelletje mee te spelen.
Nope. Gewoon pure incompetentie en luiheid van de overheid...quote:
Kraken is illegaal. Ongedocumenteerd rondlopen is illegaal. Men weet exact waar deze mensen zitten maar ze doen er niks aan.
Gewoon jezelf bewapenen. Maar nadeel is dat als je een knuppel bij de deur hebt staan, dat ze dan zelf ook komen binnenvallen met wapens en pistolenquote:
[..]
Ja, daarom. Voordat ze jouw huis binnenvallen terwijl je net aan de aardappelen, bloemkool en karbonaadje zit. Want dat doen ze. En masse.
Dat weten ze toch niet van te vorenquote:Op maandag 29 oktober 2018 10:41 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Gewoon jezelf bewapenen. Maar nadeel is dat als je een knuppel bij de deur hebt staan, dat ze dan zelf ook komen binnenvallen met wapens en pistolen
Gewoon een groep op afsturen en dat tuig half dood slaan.
SPOILERIk zei: “half.” Dit is GEEN doodsverwensing. Je zou het wel kunnen classificeren als een oproep tot geweld. Mag ik je er op attent maken dat de politie een geweldsmonopolie heeft? Oke.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-10-2018 10:51:35 ]
Politie heeft geen geweldsmonopolie en mag ook geen buitensporig geweld gebruiken dus je quasi-grappig post is noch op feiten gebaseerd noch grappig.quote:Op maandag 29 oktober 2018 10:51 schreef Mariocash het volgende:
Gewoon ME inzetten en die gasten het huis uit knuppelen. Sinds het al jaren rustig is rond voetbalwedstrijden, hebben die gasten ook amper meer wat te doen. En je bent toch niet voor niets ME’er geworden.
Gewoon een groep op afsturen en dat tuig half dood slaan.SPOILERIk zei: “half.” Dit is GEEN doodsverwensing. Je zou het wel kunnen classificeren als een oproep tot geweld. Mag ik je er op attent maken dat de politie een geweldsmonopolie heeft? Oke.
Maar tegelijkertijd acht ik het wel eens een keertje tijd dat justitie ingrijpt. Kraken is niet voor niets verboden geworden.quote:Op maandag 29 oktober 2018 10:19 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Zo lang ze het lekker in Amsterdam laten vind ik het allemaal prima.
Ja! Bij mijn buren zijn ze inmiddels al binnen. Buurman ligt met knuppel in de nek in zijn voortuin. Zo eens een kopje suiker lenen.quote:
Gewoon jezelf bewapenen. Maar nadeel is dat als je een knuppel bij de deur hebt staan, dat ze dan zelf ook komen binnenvallen met wapens en pistolen
Binnenkort lokkraakpanden.quote:Op maandag 29 oktober 2018 10:20 schreef ToT het volgende:
Vergiskraken zoals dat ze dat pand binnen wilden dringen terwijl de bewoner hen uit alle macht probeerde tegen te houden, die zich ondertussen ook nog eens tegenover hen mocht verantwoorden over de huur?
Je zal misschien terugkomen met een vingerhoedje eiwitjesquote:Op maandag 29 oktober 2018 11:00 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ja! Bij mijn buren zijn ze inmiddels al binnen. Buurman ligt met knuppel in de nek in zijn voortuin. Zo eens een kopje suiker lenen.
Uh, oke.quote:
[..]
Lol. De eerste kraker heeft zich al gemeld in dit topic.
Mag ik vragen als jij sperma bedoelt?quote:
[..]
Je zal misschien terugkomen met een vingerhoedje eiwitjes
Jij vindt je remark zo te zien wel spitsvondig?quote:
Je zal misschien terugkomen met een vingerhoedje eiwitjes
Deze groep mensen heeft dat blijkbaar al meerdere keren gedaan.quote:
[..]
Ja, daarom. Voordat ze jouw huis binnenvallen terwijl je net aan de aardappelen, bloemkool en karbonaadje zit. Want dat doen ze. En masse.
Alleen aan het "en masse" is nog niet voldaan. Maar als het overtreden van de wet niet bestraft en wel beloond wordt - de aanvoerder van de groep kreeg na media-aandacht bijvoorbeeld ineens alsnog een verblijfsvergunning - dan kun je erop wachten dat het aantal incidenten toeneemt.
Gewoon helemaal de tering in slaan met een knuppel. Het zijn gewoon inbrekers.quote:
[..]
Een huis proberen te kraken wat nog bewoont blijkt te zijn.
Was een tijd geleden in Arnhem, geloof ik. Meerdere huurhuizen in een buurt stonden leeg en deze criminelen braken dus in die huizen om deze zich toe te eigenen, maar 1 van de huizen waar ze inbraken bleek nog bewoond te zijn. Toen deze meute zwarte heren haar huis binnendrongen, was deze vrouwelijke bewoonster aan het douchen.
Moet je nagaan wat een angst die meegemaakt moet hebben...
quote:
[..]
Lol. De eerste kraker heeft zich al gemeld in dit topic.
Dit dus.quote:
[..]
Gewoon helemaal de tering in slaan met een knuppel. Het zijn gewoon inbrekers.
quote:
[..]
Je zal misschien terugkomen met een vingerhoedje eiwitjes
Boefje.
quote:
Knokploegje om ze eruit te gooien aub.
[..]
quote:
Tja, niemand die wat doet. Toevallig nog een eenheid mariniers in een trein met een vrije middag?
quote:
Gewoon ME inzetten en die gasten het huis uit knuppelen. Sinds het al jaren rustig is rond voetbalwedstrijden, hebben die gasten ook amper meer wat te doen. En je bent toch niet voor niets ME’er geworden.
Gewoon een groep op afsturen en dat tuig half dood slaan.SPOILERIk zei: “half.” Dit is GEEN doodsverwensing. Je zou het wel kunnen classificeren als een oproep tot geweld. Mag ik je er op attent maken dat de politie een geweldsmonopolie heeft? Oke.
De toon is weer gezet hoor.quote:
[..]
Gewoon helemaal de tering in slaan met een knuppel. Het zijn gewoon inbrekers.
Ik ben bang dat dat de enige manier is om die gasten uit te eggen , dat ze hier niet mogen blijvenquote:
[..]
[..]
[..]
[..]
De toon is weer gezet hoor.
Wat moet je anders? Politie doet niks.quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
De toon is weer gezet hoor.
En dat heb jij bepaald?quote:
[..]
Ik ben bang dat dat de enige manier is om die gasten uit te eggen , dat ze hier niet mogen blijven
Een fatsoenlijke oplossing voor het probleem vinden wellicht? Er zijn verschillende redenen waarom mensen niet (kunnen) worden uitgezet. Bijvoorbeeld wanneer het land van herkomst de 'vreemdeling' niet accepteert of wanneer Nederland niet uitzet naar het land van herkomst.quote:
[..]
Wat moet je anders? Politie doet niks.
Maar goed, wanneer je denkt dat mensen "naar de tering slaan met een knuppel' een prima idee is dan vrees ik dat het inzien dat zaken niet altijd even simpel zijn niet aan jou besteed is.
220 beveiligingsslot.quote:
[..]
Gewoon jezelf bewapenen. Maar nadeel is dat als je een knuppel bij de deur hebt staan, dat ze dan zelf ook komen binnenvallen met wapens en pistolen
Als het een varkenskarbonaadje is zullen ze er wel bang van zijn >> Naar ze toe gooien dusquote:
Blijkbaar staat het je vrij om in dit land te verblijven als je uitgeprocedeerd bent, en natuurlijk heb je een dak boven je hoofd nodig, dus worden ze niet gestraft voor inbraak.quote:
Is het zo moeilijk om dat tuig op te pakken en ergens op te sluiten tot besloten is wat we er mee gaan doen?
dus dan heb je een vrijbrief om crimineel gedrag te vertonen?quote:
[..]
Een fatsoenlijke oplossing voor het probleem vinden wellicht? Er zijn verschillende redenen waarom mensen niet (kunnen) worden uitgezet. Bijvoorbeeld wanneer het land van herkomst de 'vreemdeling' niet accepteert of wanneer Nederland niet uitzet naar het land van herkomst.
Maar goed, wanneer je denkt dat mensen "naar de tering slaan met een knuppel' een prima idee is dan vrees ik dat het inzien dat zaken niet altijd even simpel zijn niet aan jou besteed is.
Sie schaffen dasquote:
Jou is het bevatten van de complexiteit van dit probleem ook te hoog gegrepen blijkbaar.quote:
[..]
Blijkbaar staat het je vrij om in dit land te verblijven als je uitgeprocedeerd bent
Ja, dat lijkt me logisch.quote:, en natuurlijk heb je een dak boven je hoofd nodig
Gelukkig dat rechters niet alleen naar de letter maar ook naar de geest van de wet kijken.quote:, dus worden ze niet gestraft voor inbraak.
Dat hoef je maar een keer dte doen en het is over met dat kraken en eisen van die lui. Misschienniet de meest nette oplossing, maar wel een oplossing. Nog een keer doen bij een een nieuwe kraak en ze halen het wel uit dr hoofd om nogmaals een pand te krijgen.quote:
[..]
Een fatsoenlijke oplossing voor het probleem vinden wellicht? Er zijn verschillende redenen waarom mensen niet (kunnen) worden uitgezet. Bijvoorbeeld wanneer het land van herkomst de 'vreemdeling' niet accepteert of wanneer Nederland niet uitzet naar het land van herkomst.
Maar goed, wanneer je denkt dat mensen "naar de tering slaan met een knuppel' een prima idee is dan vrees ik dat het inzien dat zaken niet altijd even simpel zijn niet aan jou besteed is.
Gelukkig maar, ja!quote:
[..]
Jou is het bevatten van de complexiteit van dit probleem ook te hoog gegrepen blijkbaar.
[..]
Ja, dat lijkt me logisch.
[..]
Gelukkig dat rechters niet alleen naar de letter maar ook naar de geest van de wet kijken.
Stel je voor dat we minder woninginbraken zouden krijgen! 
Dat krijg je wanneer de keuze is: buiten slapen óf wakker worden als crimineel.quote:
[..]
dus dan heb je een vrijbrief om crimineel gedrag te vertonen?
quote:
[..]
Gelukkig maar, ja!
.quote:
[..]
Dat krijg je wanneer de keuze is: buiten slapen óf wakker worden als crimineel.
Je vergeet een keuze: terugkeren naar het warme land van herkomst, waar het nimmer zal vriezen en waar je voorheen ook een dak boven dr hoofd hadden.quote:
[..]
Dat krijg je wanneer de keuze is: buiten slapen óf wakker worden als crimineel.
Dit dusquote:
[..]
Ik ben bang dat dat de enige manier is om die gasten uit te eggen , dat ze hier niet mogen blijven
Je beseft dat dit een glijdende schaal is? Zullen we mensen die door rood fietsen ook maar met een knuppel bewerken? Of nee wacht: politieke tegenstanders! Dat zal ze leren!quote:
[..]
Dat hoef je maar een keer dte doen en het is over met dat kraken en eisen van die lui. Misschienniet de meest nette oplossing, maar wel een oplossing. Nog een keer doen bij een een nieuwe kraak en ze halen het wel uit dr hoofd om nogmaals een pand te krijgen.
Wat een rare kronkel moet je in je kop hebben om serieus te menen dat zoiets een goede oplossing is.. bizar.
Ja, huis en haard verlaten om naar een onzekere toekomst in een vreemd land te vertrekken doe je vast niet met een goede reden.quote:
[..]
[..]
Je vergeet een keuze: terugkeren naar het warme land van herkomst, waar het nimmer zal vriezen en waar je voorheen ook een dak boven dr hoofd hadden.
Absoluut. En ik hoop dat je gewoon terugkeert met een kopje suiker.quote:
Schattig wel.quote:
Mooie stapquote:
[..]
Je beseft dat dit een glijdende schaal is? Zullen we mensen die door rood fietsen ook maar met een knuppel bewerken? Of nee wacht: politieke tegenstanders! Dat zal ze leren!
Wat een rare kronkel moet je in je kop hebben om serieus te menen dat zoiets een goede oplossing is.. bizar.
van criminelen naar politieke tegenstanders in elkaar meppen. Mooie stap knul Gratis geld is een prima reden voor ze.quote:Op maandag 29 oktober 2018 12:35 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ja, huis en haard verlaten om naar een onzekere toekomst in een vreemd land te vertrekken doe je vast niet met een goede reden.
En gratis woningen
We hebben een vrijheidsbeperkende dorp/stad voor illegalen nodig. Ze kunnen daar nog vrij bewegen maar zo heeft de bevolking geen last van ze. Hekken eromheen en klaar.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 29-10-2018 12:42:17 ]
Lolquote:
Jezelf "serieus persoon" noemen en vervolgens zo'n simpele denkstap niet kunnen volgen is wel een beetje ironisch natuurlijk.quote:
[..]
Mooie stap
Ok ik pak de popcorn alvastquote:
Ik heb het altijd raar gevonden dat mensen die illegaal gebruik maken van Nederlands grondgebied niet in detentie kunnen worden gezet, desnoods voor onbeperkte duur. Als ik op een militair terrein, verboden voor onbevoegden rondloop word ik ook opgepakt en mogelijk vervolgd.
We hebben een vrijheidsbeperkende dorp/stad voor illegalen nodig. Ze kunnen daar nog vrij bewegen maar zo heeft de bevolking geen last van ze. Hekken eromheen en klaar.
Het hoeft geen geode oplossing te zijn, als het maar effectief is.quote:
[..]
Je beseft dat dit een glijdende schaal is? Zullen we mensen die door rood fietsen ook maar met een knuppel bewerken? Of nee wacht: politieke tegenstanders! Dat zal ze leren!
Wat een rare kronkel moet je in je kop hebben om serieus te menen dat zoiets een goede oplossing is.. bizar.
En precies om die reden is er asielwetgeving. Zij die met een goede reden vluchten, krijgen hier asiel verleend en een verblijfsvergunning. Zij die niet aan die vereisten voldoen die daaraan verbonden zijn, zullen dat niet krijgen. En ja, dan zul je terug moeten. Ook als je dat niet wilt. Of de straat op.quote:
[..]
Ja, huis en haard verlaten om naar een onzekere toekomst in een vreemd land te vertrekken doe je vast niet met een goede reden.
Vervelend natuurijk, maar Nederland kan als land niet iedereen van een dak, uitkering, gezondheidszorg en inkomen voorzien.
En kennelijk lukt het ze ook niet elders onderdak te vinden. Zelfs hun vriendjes en vriendinnetjes deuggleuf en linksrakkers willen ze niet in huis hebben.
Isdatzoquote:
[..]
Jezelf "serieus persoon" noemen en vervolgens zo'n simpele denkstap niet kunnen volgen is wel een beetje ironisch natuurlijk.
Ik ben heel schattigquote:
Voor de rest van dr leven.quote:
[..]
Gratis geld is een prima reden voor ze.
En gratis woningen
Zelfs dat is het niet. Verder is het natuurlijk belachelijk dat je roept dat het criminelen zijn en vervolgens allerlei strafbare "oplossingen" aandraagt. Want dat is minder crimineel?quote:
[..]
Het hoeft geen geode oplossing te zijn, als het maar effectief is.
De realiteit is alleen wat weerbarstiger. We zitten nu eenmaal met de situatie dat niet iedereen daadwerkelijk uitgezet kán worden. Zoals eerder aangegeven bijvoorbeeld omdat het land de persoon niet accepteert (of erkent als onderdaan), omdat Nederland niet uitzet naar het land of omdat iemand slachtoffer wordt van administratief falen en daardoor in de illegaliteit belandt.quote:[..]
En precies om die reden is er asielwetgeving. Zij die met een goede reden vluchten, krijgen hier asiel verleend en een verblijfsvergunning. Zij die niet aan die vereisten voldoen die daaraan verbonden zijn, zullen dat niet krijgen. En ja, dan zul je terug moeten. Ook als je dat niet wilt. Of de straat op.
Dus dan maar de straat op met de keuze buiten slapen óf wakker worden als crimineel?
Omdat ze daar natuurlijk alle voorzieningen hebben. Waarom zouden ze ergens in de provincie gaan zitten? In Amsterdam kunnen ze waarschijnlijk nog 90% van de tijd in hun moedertaal communiceren ook.quote:
Het verbaast me eigenlijk dat ze steeds in Amsterdam proberen te kraken. Een plek waar toch al gierende woningnood heerst, terwijl er zat panden in Oost-Nederland en in Groningen leeg zullen staan waar toch geen hond naar om kijkt. Het lijkt me dat het niet alleen met het boterzachte Amsterdamse beleid te maken zal hebben.
Als je het probleem (van uitgeprocedeerde asielzoekers) op de agenda wil krijgen en houden dan werkt het een stuk beter om een pand in Amsterdam te kraken dan in schubbekutteveen. Je moet het ook vooral als een activistische actie zien denk ik.quote:
Het verbaast me eigenlijk dat ze steeds in Amsterdam proberen te kraken. Een plek waar toch al gierende woningnood heerst, terwijl er zat panden in Oost-Nederland en in Groningen leeg zullen staan waar toch geen hond naar om kijkt. Het lijkt me dat het niet alleen met het boterzachte Amsterdamse beleid te maken zal hebben.
Amsterdam is sowieso een links bolwerk, dus kunnen ze er veel hulp verwachten en ze zullen er ook genoeg sociale contacten hebben.quote:
Het verbaast me eigenlijk dat ze steeds in Amsterdam proberen te kraken. Een plek waar toch al gierende woningnood heerst, terwijl er zat panden in Oost-Nederland en in Groningen leeg zullen staan waar toch geen hond naar om kijkt. Het lijkt me dat het niet alleen met het boterzachte Amsterdamse beleid te maken zal hebben.
Overigens kraakt deze officiële stichting ook huizen in Arnhem.
Dat denk ik dus ook, het gaat om media-aandacht kennelijk. Vraag is of dit de publieke opinie positief zal beinvloeden als keer op keer opnieuw gekraakt wordt en blijkt dat puur met drammen en traineren iemand uit deze groep het nederlanderschap gekregen heeft. Ik denk dat ook in Amsterdam men er een keer schoon genoeg van zal hebben.quote:
[..]
Als je het probleem (van uitgeprocedeerde asielzoekers) op de agenda wil krijgen en houden dan werkt het een stuk beter om een pand in Amsterdam te kraken dan in schubbekutteveen. Je moet het ook vooral als een activistische actie zien denk ik.
Daarom moeten deze mensen met zachte hand gedwongen worden om weer terug te gaan naar het land van herkomst. Met een beetje hulp.quote:
[..]
Zelfs dat is het niet. Verder is het natuurlijk belachelijk dat je roept dat het criminelen zijn en vervolgens allerlei strafbare "oplossingen" aandraagt. Want dat is minder crimineel?
[..]
De realiteit is alleen wat weerbarstiger. We zitten nu eenmaal met de situatie dat niet iedereen daadwerkelijk uitgezet kán worden. Zoals eerder aangegeven bijvoorbeeld omdat het land de persoon niet accepteert (of erkent als onderdaan), omdat Nederland niet uitzet naar het land of omdat iemand slachtoffer wordt van administratief falen en daardoor in de illegaliteit belandt.
Dus dan maar de straat op met de keuze buiten slapen óf wakker worden als crimineel?
Als je van A naar B kan zonder paspoort, kun je ook van B naar A zonder paspoort of zonder medeweten. En als je vaderland niet mee wilt werken, misschien moeten ze dan maar een tentje gaan opzetten op de grond voor het consulaat van dat land hier in Nederland.
En anders.. ja, dan maar de straat op. Is hun eigen keuze immers, om ergens heen te vluchten waar ze geen dak boven dr hoofd hebben. En crimineel worden hoeft niet; ze kunnen ook de vele linkse deuggleuven voor wat euro' s gezelschap houden.
Nee, het enige dat die lui willen is een verblijfsvergunning afdwingen ene bijstand in. De taal spreken ze na al die jaren nog steeds niet dus hier werken en aanpassen is niet wat ze van plan zijn.
Waarom willen ze trouwens per se in Amsterdam blijven? En waarom krken ze niet iets in Groningen bijvoorbeeld? Waarom moeten ze per se in Nederland blijven?
Veel mensen van We Are Here spreken opvallend goed Nederlands. Zeker als ze een huurder van een pand verantwoording willen laten afleggen voor het feit dat-ie zo'n groot gebouw huurt terwijl deze groep illegalen er ook zou kunnen wonen.quote:
[..]
Daarom moeten deze mensen met zachte hand gedwongen worden om weer terug te gaan naar het land van herkomst. Met een beetje hulp.
Als je van A naar B kan zonder paspoort, kun je ook van B naar A zonder paspoort of zonder medeweten. En als je vaderland niet mee wilt werken, misschien moeten ze dan maar een tentje gaan opzetten op de grond voor het consulaat van dat land hier in Nederland.
En anders.. ja, dan maar de straat op. Is hun eigen keuze immers, om ergens heen te vluchten waar ze geen dak boven dr hoofd hebben. En crimineel worden hoeft niet; ze kunnen ook de vele linkse deuggleuven voor wat euro' s gezelschap houden.
Nee, het enige dat die lui willen is een verblijfsvergunning afdwingen ene bijstand in. De taal spreken ze na al die jaren nog steeds niet dus hier werken en aanpassen is niet wat ze van plan zijn.
Waarom willen ze trouwens per se in Amsterdam blijven? En waarom krken ze niet iets in Groningen bijvoorbeeld? Waarom moeten ze per se in Nederland blijven?
Ik heb het over de illegalen zelf, niet over de lui die de brieven voor ze schrijven, enz.quote:
[..]
Veel mensen van We Are Here spreken opvallend goed Nederlands. Zeker als ze een huurder van een pand verantwoording willen laten afleggen voor het feit dat-ie zo'n groot gebouw huurt terwijl deze groep illegalen er ook zou kunnen wonen.
https://www.ad.nl/video/k(...)and-te-kraken~p39605quote:
[..]
Ik heb het over de illegalen zelf, niet over de lui die de brieven voor ze schrijven, enz.
Dus om iets op de agenda te krijgen mag je zomaar inbreken en gaan wonen in de (huur)woning van een ander?quote:
[..]
Als je het probleem (van uitgeprocedeerde asielzoekers) op de agenda wil krijgen en houden dan werkt het een stuk beter om een pand in Amsterdam te kraken dan in schubbekutteveen. Je moet het ook vooral als een activistische actie zien denk ik.
Dat is het pijnlijke en meteen ook het failliet van users met standaard PI's. Dan sta je daar stoer te doen met je zonnebril en maak je zo'n Josti-opmerking.quote:
Dus om iets op de agenda te krijgen mag je zomaar inbreken en gaan wonen in de (huur)woning van een ander?
Waarom is mijn reactie een Josti-opmerking?quote:
[..]
Dat is het pijnlijke en meteen ook het failliet van users met standaard PI's. Dan sta je daar stoer te doen met je zonnebril en maak je zo'n Josti-opmerking.
Er ging dan een niet direct zichtbare seal op de deuren bijv. en als ie verbroken was wist je genoeg..
Je kan moeilijk even ergens naar binnen wandelen als er nog iemand in een pand is he?
Ik ben voor kraken.. maar op deze manier heeft het weinig met kraken te maken.. is gewoon inbraak/huisvredebreuk?
Oke bij kraken is het ook even koststondig huisvredebreuk vanaf het moment dat de deur opengaat tot de politie huisvrede heeft geconstateerd, maar haal het even in je botte hoofd om een bewoond pand in te gaan zeg..
[ Bericht 5% gewijzigd door Zolderkamer op 29-10-2018 14:51:39 ]
Ach, ze is in elk geval wel consequent.quote:
[..]
Dat is het pijnlijke en meteen ook het failliet van users met standaard PI's. Dan sta je daar stoer te doen met je zonnebril en maak je zo'n Josti-opmerking.
Die panden die ze hiervoor gekraakt hadden stonden op het punt om plaats te maken voor nieuwe sociale huurwoningen. Sowieso kraakt 'We Are Here' nooit om leegstand te voorkomen, maar omdat ze als uitgeprocedeerde illegalen weigeren mee te werken aan hun uitzetting.quote:
Toen kraken nog mocht was er een kraakspreekuur en werd alles 100% gechecked (of het leegstond, wie de eigenaar was etc)
Er ging dan een niet direct zichtbare seal op de deuren bijv. en als ie verbroken was wist je genoeg..
Je kan moeilijk even ergens naar binnen wandelen als er nog iemand in een pand is he?
Ik ben voor kraken.. maar op deze manier heeft het weinig met kraken te maken.. is gewoon inbraak/huisvredebreuk?
Oke bij kraken is het ook even koststondig huisvredebreuk vanaf het moment dat de deur opengaat tot de politie huisvrede heeft geconstateerd, maar haal het even in je botte hoofd om een bewoond pand in te gaan zeg..
Nouja prima als ze tijdelijk ergens inkruipen tot de sloopvergunning er is natuurlijk..quote:
[..]
Die panden die ze hiervoor gekraakt hadden stonden op het punt om plaats te maken voor nieuwe sociale huurwoningen. Sowieso kraakt 'We Are Here' nooit om leegstand te voorkomen, maar omdat ze als uitgeprocedeerde illegalen weigeren mee te werken aan hun uitzetting.
Ik ken die club verder niet zo..
Opzich zijn er heel veel schrijnende verhalen die tussen wal en schip vallen..
En een heleboel supermarkten die vreten wegflikkeren en genoeg slooppanden en nog meer speculatiepanden..
Dus aan die kant heb ik er ook weer niet zo heel veel op tegen..
Maar economische verhalen mogen ze zelf lekker in hun eigen land oplossen.
da faqquote:
[..]
Een huis proberen te kraken wat nog bewoont blijkt te zijn.
Was een tijd geleden in Arnhem, geloof ik. Meerdere huurhuizen in een buurt stonden leeg en deze criminelen braken dus in die huizen om deze zich toe te eigenen, maar 1 van de huizen waar ze inbraken bleek nog bewoond te zijn. Toen deze meute zwarte heren haar huis binnendrongen, was deze vrouwelijke bewoonster aan het douchen.
Moet je nagaan wat een angst die meegemaakt moet hebben...
Maar dat soort panden kraakt dit vieze tuig niet. Ze kraken bewoonde pandenquote:
[..]
Nouja prima als ze tijdelijk ergens inkruipen tot de sloopvergunning er is natuurlijk..
Ik ken die club verder niet zo..
Opzich zijn er heel veel schrijnende verhalen die tussen wal en schip vallen..
En een heleboel supermarkten die vreten wegflikkeren en genoeg slooppanden en nog meer speculatiepanden..
Dus aan die kant heb ik er ook weer niet zo heel veel op tegen..
Maar economische verhalen mogen ze zelf lekker in hun eigen land oplossen.
Je wilt niet weten voor hoe ongelofelijk veel kosten en vertraging deze groep zorgt bij ieder pand dat ze kraken. Naast het feit dat ze overal waar zij komen een hoop schade en ellende aanrichten.quote:
[..]
Nouja prima als ze tijdelijk ergens inkruipen tot de sloopvergunning er is natuurlijk..
Ik ken die club verder niet zo..
Opzich zijn er heel veel schrijnende verhalen die tussen wal en schip vallen..
En een heleboel supermarkten die vreten wegflikkeren en genoeg slooppanden en nog meer speculatiepanden..
Dus aan die kant heb ik er ook weer niet zo heel veel op tegen..
Maar economische verhalen mogen ze zelf lekker in hun eigen land oplossen.
Juist met een instelling als die van jou zou je fel tegen 'We Are Here' moeten zijn.
Ja das een beetje zwakzinnig.. er staat genoeg leegquote:
[..]
Maar dat soort panden kraakt dit vieze tuig niet. Ze kraken bewoonde panden
(heel amsterdam eigenlijk op de verdiepingen boven winkels, ik vind dat niet kunnen btw)
Nee ze kraken voornamelijk wel leegstaande panden. Panden die door woonverenigingen op het punt stonden om opgeknapt te worden voor nieuwe verhuur, panden die te koop staan enz. (En ook slooppanden die plaats moeten maken voor nieuwbouw. Alleen die nieuwbouw loopt nu dus vertraging op met alle gevolgen van dien.)quote:
[..]
Maar dat soort panden kraakt dit vieze tuig niet. Ze kraken bewoonde panden
Grote financiële schadeposten voor de eigenaren dus.
Wat een onzin.quote:
[..]
Maar dat soort panden kraakt dit vieze tuig niet. Ze kraken bewoonde panden
Oh dat weet ik wel.. Daarom zijn te slopen panden en speculatiebouwvallen daar prima voor..quote:
[..]
Je wilt niet weten voor hoe ongelofelijk veel kosten en vertraging deze groep zorgt bij ieder pand dat ze kraken. Naast het feit dat ze overal waar zij komen een hoop schade en ellende aanrichten.
Juist met een instelling als die van jou zou je fel tegen 'We Are Here' moeten zijn.
Ja net wat ik zeg.. ik ken die club niet..
Newspeak ten voeten uit.Dit zijn illegalen; mensen die illegaal in Nederland verblijven, die procedures hebben doorlopen (inclusief in beroep gaan) en van wie vaststaat dat ze GEEN recht hebben op verblijf in Nederland.
De enige vraag die nog resteert: doen we in onze rechtstaat nog aan handhaving of niet? Zo ja, dan worden deze mensen opgepakt en vastgezet, net zolang totdat ze meewerken aan terugkeer naar het land van herkomst.
Panden die in gebruik zijn dus.quote:
[..]
Nee ze kraken voornamelijk wel leegstaande panden. Panden die door woonverenigingen op het punt stonden om opgeknapt te worden voor nieuwe verhuur, panden die te koop staan enz. (En ook slooppanden die plaats moeten maken voor nieuwbouw. Alleen die nieuwbouw loopt nu dus vertraging op met alle gevolgen van dien.)
Grote financiële schadeposten voor de eigenaren dus.
Leegstaand of niet, rijp voor de sloop of niet, ze nemen andermans eigendom in gebruik en begeven zich zonder toestemming op andermans grondgebied. Dat nieuwbouw hierdoor vertraging oploopt, is nog eens extra probleem, gezien de toch al hoge woningnood. De cellen staan leeg. De oplossing is echt heel simpel: 1+1.quote:
[..]
Nee ze kraken voornamelijk wel leegstaande panden. Panden die door woonverenigingen op het punt stonden om opgeknapt te worden voor nieuwe verhuur, panden die te koop staan enz. (En ook slooppanden die plaats moeten maken voor nieuwbouw. Alleen die nieuwbouw loopt nu dus vertraging op met alle gevolgen van dien.)
Grote financiële schadeposten voor de eigenaren dus.
quote:
Helemaal mee eens!quote:
[..]
Leegstaand of niet, rijp voor de sloop of niet, ze nemen andermans eigendom in gebruik en begeven zich zonder toestemming op andermans grondgebied. Dat nieuwbouw hierdoor vertraging oploopt, is nog eens extra probleem, gezien de toch al hoge woningnood. De cellen staan leeg. De oplossing is echt heel simpel: 1+1.
Toch zijn dit wel uitzonderingen, net als dat ze bij die naakte vrouw inbraken.quote:
Niet dat ze zich schuldig om voelen dat ze bewoonde panden met geweld proberen in te dringen.
De buurt van die douchende vrouw voelde zich overigens meteen hartstikke onveilig. Een student daar is een tijdje niet meer naar school gegaan omdat hij bang was dat ze dan zouden denken dat zijn huis leeg zou staan als ze bij hem aanklopten en hij er niet was.
quote:
Uitzonderingenquote:
[..]
Helemaal mee eens!
[..]
Toch zijn dit wel uitzonderingen, net als dat ze bij die naakte vrouw inbraken.
Niet dat ze zich schuldig om voelen dat ze bewoonde panden met geweld proberen in te dringen.
De buurt van die douchende vrouw voelde zich overigens meteen hartstikke onveilig. Een student daar is een tijdje niet meer naar school gegaan omdat hij bang was dat ze dan zouden denken dat zijn huis leeg zou staan als ze bij hem aanklopten en hij er niet was.
In de MEESTE gevallen breken ze in lege huizen in, die nog wel op zeer korte termijn een doel hebben. Vooral grote economische schade dan dus, plus angst in de hele buurt.quote:
Met geweld in bewoonde huizen inbreken om gezellig bij de mensen in te komen wonen tegen de wil van die bewoners in gebeurt relatief een stuk minder. Anders lijkt het me dat deze lui inmiddels toch al wel ÉCHT opgepakt zouden moeten zijn?
.....toch?
Inbreken.quote:
[..]
In de MEESTE gevallen breken ze in lege huizen in, die nog wel op zeer korte termijn een doel hebben. Vooral grote economische schade dan dus, plus angst in de hele buurt.
Met geweld in bewoonde huizen inbreken om gezellig bij de mensen in te komen wonen tegen de wil van die bewoners in gebeurt relatief een stuk minder. Anders lijkt het me dat deze lui inmiddels toch al wel ÉCHT opgepakt zouden moeten zijn?
.....toch?
Ja ze hebben toch geen sleutel?quote:
Als dat nu de enige voorbeelden waren dan zou ik je gelijk geven. Maar er is een hele lijst van panden die ze gekraakt hebben die niet al lang leeg stonden. En bij ieder pand weigeren ze na aandringen van de eigenaar te vertrekken. Iedere keer komt er een rechtszaak van (die ze uiteraard niet zelf betalen) En iedere keer is het een enorme tyfusbende als ze weg moeten met enorm veel schade en diefstal bovendien. En dat zijn nog niet eens de meest schrijnende gevallen.quote:
[..]
Helemaal mee eens!
[..]
Toch zijn dit wel uitzonderingen, net als dat ze bij die naakte vrouw inbraken.
Niet dat ze zich schuldig om voelen dat ze bewoonde panden met geweld proberen in te dringen.
De buurt van die douchende vrouw voelde zich overigens meteen hartstikke onveilig. Een student daar is een tijdje niet meer naar school gegaan omdat hij bang was dat ze dan zouden denken dat zijn huis leeg zou staan als ze bij hem aanklopten en hij er niet was.
Oh DAT klopt helemaal!quote:
[..]
Als dat nu de enige voorbeelden waren dan zou ik je gelijk geven. Maar er is een hele lijst van panden die ze gekraakt hebben die niet al lang leeg stonden. En bij ieder pand weigeren ze na aandringen van de eigenaar te vertrekken. Iedere keer komt er een rechtszaak van (die ze uiteraard niet zelf betalen) En iedere keer is het een enorme tyfusbende als ze weg moeten met enorm veel schade en diefstal bovendien. En dat zijn nog niet eens de meest schrijnende gevallen.
Ik zeg alleen dat het niet vaak gebeurt dat ze bij een willekeurig gezinnetje bij aan tafel aanschuiven en vragen wat er vanavond te eten valt.
Meestal zijn het idd panden die (net) leeg staan zodat ze de eigenaren geen kans geven er wat mee te doen (zoals opknappen of verkopen), en dan wonen ze de boel idd verschikkelijk uit.
Dat pand van een paar miljoen zal ook wel weer een flinke opknapbeurt kunnen gebruiken, bijvoorbeeld. Maar ook alle leegstaande huurwoningen die gerenoveerd zouden worden voor nieuwe verhuur. Iets zegt me dat die renovatie na hun vertrek wel een HEEL stuk grondiger aangepakt moet worden.
nee, russen zijn pas echt prutsersquote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-10-2018 15:23:26 ]
Dat eerste hekje zit ook gewoon los, daar rijd je gewoon nog met een lada doorheen.quote:Op maandag 29 oktober 2018 15:23 schreef Nielsch het volgende:
[..]
nee, russen zijn pas echt prutsers
Op 27 seconden zie je ook dat ze 2 explosieven op een trein plaatsen, waarbij er slechts één afgaat. Dan moet er vervolgens iemand met een lange hamer komen.
quote:
[..]
nee, russen zijn pas echt prutsers
quote:
Godver ja, dat filmpje.quote:
Vergiskraken zoals dat ze dat pand binnen wilden dringen terwijl de bewoner hen uit alle macht probeerde tegen te houden, die zich ondertussen ook nog eens tegenover hen mocht verantwoorden over de huur?
Gaaf filmpje. Je ziet zodra die Rus kickboxers etc. op de grond liggen kansloos zijn tegen die Poolse MMA vechtersquote:
Een van de leden van WEA blijkt chronisch ziek te zijn en daar bellen ze wekelijks de ambulance voor. Al vele jaren lang. Deze man moet wel regelmatig medische hulp krijgen, maar hij kan gewoon met de bus naar de dokter.
Omdat hij geen vaste verblijfplaats heeft en geen verblijfsvergunning en sofinummer weet hij dat hij de ambulance gewoon als een soort taxidienst kan gebruiken zonder er ooit een cent voor te betalen. Deze ene man heeft de samenleving onnodig vele tonnen gekost. WAH weet dat echt wel, maar daar hebben ze geen boodschap aan. Ze weten dat het in Nederland zo werkt en dat je daar oneindig misbruik van kan maken zonder dat je enig risico loopt voor gevolgen.
Ahhh tof, heb je een linkje naar dit bericht?quote:
Nog zo'n illustratief voorbeeld dat 'We are Here' totale schijt heeft aan andermans belangen: tijdens de laatste ontruiming kwam er naast een hoop politie op een gegeven moment ook een ambulance aanrijden. Omdat er toen journalisten waren die de groep interviewde kwamen we erachter wat er aan de hand was.
Een van de leden van WEA blijkt chronisch ziek te zijn en daar bellen ze wekelijks de ambulance voor. Al vele jaren lang. Deze man moet wel regelmatig medische hulp krijgen, maar hij kan gewoon met de bus naar de dokter.
Omdat hij geen vaste verblijfplaats heeft en geen verblijfsvergunning en sofinummer weet hij dat hij de ambulance gewoon als een soort taxidienst kan gebruiken zonder er ooit een cent voor te betalen. Deze ene man heeft de samenleving onnodig vele tonnen gekost. WAH weet dat echt wel, maar daar hebben ze geen boodschap aan. Ze weten dat het in Nederland zo werkt en dat je daar oneindig misbruik van kan maken zonder dat je enig risico loopt voor gevolgen.
Ik werd een tijdje geleden voor leugenaar en fantast uitgemaakt toen ik dit vertelde en niet direct met een linkje op de proppen kon komen.Natuurlijk, het werd besproken in de centrale reeks van WAH op fok!. Dat bewuste filmpje met dat interview en de ambulance die die bewoner oppikt staat daar ook in. Ik zal even voor je zoeken.quote:
[..]
Ahhh tof, heb je een linkje naar dit bericht?
Super!quote:
[..]
Natuurlijk, het werd besproken in de centrale reeks van WAH op fok!. Dat bewuste filmpje met dat interview en de ambulance die die bewoner oppikt staat daar ook in. Ik zal even voor je zoeken.
Mwah, dat lijkt me ook wat sterk. Van dichtbij een alcoholist meegemaakt die niet heel mobiel was en altijd een uur moest lopen naar zijn familie en dat alsnog op dagelijkse basis deed. Belde vaak de ambulance als z'n benen niet meer wilden, maar no way dat die hem altijd maar meenamen als hij daar zin in had.quote:
Nog zo'n illustratief voorbeeld dat 'We are Here' totale schijt heeft aan andermans belangen: tijdens de laatste ontruiming kwam er naast een hoop politie op een gegeven moment ook een ambulance aanrijden. Omdat er toen journalisten waren die de groep interviewde kwamen we erachter wat er aan de hand was.
Een van de leden van WEA blijkt chronisch ziek te zijn en daar bellen ze wekelijks de ambulance voor. Al vele jaren lang. Deze man moet wel regelmatig medische hulp krijgen, maar hij kan gewoon met de bus naar de dokter.
Omdat hij geen vaste verblijfplaats heeft en geen verblijfsvergunning en sofinummer weet hij dat hij de ambulance gewoon als een soort taxidienst kan gebruiken zonder er ooit een cent voor te betalen. Deze ene man heeft de samenleving onnodig vele tonnen gekost. WAH weet dat echt wel, maar daar hebben ze geen boodschap aan. Ze weten dat het in Nederland zo werkt en dat je daar oneindig misbruik van kan maken zonder dat je enig risico loopt voor gevolgen.
Ik snap überhaupt niet waarom hulpdiensten gehouden zijn om hulp te bieden aan mensen die illegaal in Nederland verblijven. Het verhaal dat je schetst, laat weer overduidelijk de tenenkrommende naïviteit zien die in Nederland heerst; net als in veel buurlanden. En vroeg of laat trekken de illegalen aan het langste eind. Dat weten ze en daarom houden ze hardnekkig vol.quote:
Nog zo'n illustratief voorbeeld dat 'We are Here' totale schijt heeft aan andermans belangen: tijdens de laatste ontruiming kwam er naast een hoop politie op een gegeven moment ook een ambulance aanrijden. Omdat er toen journalisten waren die de groep interviewde kwamen we erachter wat er aan de hand was.
Een van de leden van WEA blijkt chronisch ziek te zijn en daar bellen ze wekelijks de ambulance voor. Al vele jaren lang. Deze man moet wel regelmatig medische hulp krijgen, maar hij kan gewoon met de bus naar de dokter.
Omdat hij geen vaste verblijfplaats heeft en geen verblijfsvergunning en sofinummer weet hij dat hij de ambulance gewoon als een soort taxidienst kan gebruiken zonder er ooit een cent voor te betalen. Deze ene man heeft de samenleving onnodig vele tonnen gekost. WAH weet dat echt wel, maar daar hebben ze geen boodschap aan. Ze weten dat het in Nederland zo werkt en dat je daar oneindig misbruik van kan maken zonder dat je enig risico loopt voor gevolgen.
Als ik een politieke partij had, was strafbaarstelling van illegaliteit een prominent punt en was dat een breekpunt in de coalitievorming.
Omdat we geen immorele en inhumane klootzakken zijn die mensen op straat weg laten rotten.quote:
[..]
Ik snap überhaupt niet waarom hulpdiensten gehouden zijn om hulp te bieden aan mensen die illegaal in Nederland verblijven.
Maar we laten wel onze ambulances die honderden euro's per rit kosten misbruiken als veredelde taxidiensten voor mensen die uitgeprocedeerd zijn en weigeren mee te werken aan hun vertrek.quote:
[..]
Omdat we geen immorele en inhumane klootzakken zijn die mensen op straat weg laten rotten.
Medische hulpverlening zou uitsluitend voorbehouden moeten zijn aan mensen die legaal in Nederland verblijven. Dat zijn alle mensen met een Nederlands paspoort, iedereen die hier als toerist op bezoek is en iedere migrant die een verblijfsvergunning heeft of in de asielprocedure zit.quote:
[..]
Omdat we geen immorele en inhumane klootzakken zijn die mensen op straat weg laten rotten.
Het hierboven geschetste voorbeeld maakt duidelijk dat deze illegaal de ambulance als taxidienst gebruikt. Hem die service niet meer verlenen, is wat anders dan de man op straat laten wegrotten. Het is bovendien zijn eigen keuze om zich niet aan de regels te houden; dan draag je daar ook maar de gevolgen van.
Eens. Maar na de behandeling zou de persoon in kwestie wmb in bewaring gesteld moeten worden tot uitzetting mogelijk is (als ie uitgeprocedeerd is). Jarenlang in de illegaliteit verblijven wordt niemand beter van.quote:
[..]
Omdat we geen immorele en inhumane klootzakken zijn die mensen op straat weg laten rotten.
Zo werkt het gelukkig niet en de reden daarvoor lijkt me duidelijk.quote:
[..]
Medische hulpverlening zou uitsluitend voorbehouden moeten zijn aan mensen die legaal in Nederland verblijven. Dat zijn alle mensen met een Nederlands paspoort, iedereen die hier als toerist op bezoek is en iedere migrant die een verblijfsvergunning heeft of in de asielprocedure zit.
Van iemand 10 jaar in detentie zetten ook niet.quote:
[..]
Eens. Maar na de behandeling zou de persoon in kwestie wmb in bewaring gesteld moeten worden tot uitzetting mogelijk is (als ie uitgeprocedeerd is). Jarenlang in de illegaliteit verblijven wordt niemand beter van.
Ambulancebroeders nemen niet zomaar de eerste de beste mee in een ambulance geloof ik. Geen idee hoe dat in de door jou beschreven casus er aan toe ging maar over het algemeen wordt een ritje niet zomaar ingezet.quote:
[..]
Maar we laten wel onze ambulances die honderden euro's per rit kosten misbruiken als veredelde taxidiensten voor mensen die uitgeprocedeerd zijn en weigeren mee te werken aan hun vertrek.
Wederom eens, dus wmb worden die procedures ook korter. Kunnen we de energie gebruiken om mensen met een verblijfsvergunning fatsoenlijk op de rit te krijgen.quote:
[..]
Van iemand 10 jaar in detentie zetten ook niet.
Mensen die niet willen aanpassen en volgens de wetten hun shit willen regelen kunnen in Nederland het ook niet voor elkaar krijgen hun eigen broek op te houden dus is alleen maar zonde van de moeite en ze komen zelf ook niet verder.
[ Bericht 16% gewijzigd door Trashcanman op 29-10-2018 16:15:18 ]
Dat is eigenlijk wel de beste manier om het te bezien inderdaad.quote:
Zo lang ze het lekker in Amsterdam laten vind ik het allemaal prima.
In de jaren 80 hadden Holleeder en Van Hout een knokploeg gespecialieerd in krakers uit huizen slaan. Heeft niemand hun stokje overgenomen?quote:
[..]
Gewoon helemaal de tering in slaan met een knuppel. Het zijn gewoon inbrekers.
De reden daarvoor is niet duidelijk. De samenleving draait op voor de peperdure taxiritjes van iemand die illegaal in Nederland verblijft en die eigenlijk strafbaar zou moeten zijn.quote:
[..]
Zo werkt het gelukkig niet en de reden daarvoor lijkt me duidelijk.
Alleen struisvogels verdedigen dit soort gedrag. Ieder weldenkend mens snapt dat een dergelijke situatie onhoudbaar wordt, zo gauw de aantallen illegalen verder toenemen. Uiteindelijk raakt het de solidariteit en de betaalbaarheid van onze sociale voorzieningen.
Jawel; we zijn namelijk geen immorele en inhumane klootzakken die mensen op straat laten rotten omdat ze geen geldige verblijfstitel hebben.quote:
[..]
De reden daarvoor is niet duidelijk.
Je vergeet dat de wereld van iedereen is, en de door de Nederlandse belastingbetaler bekostigde ambulancedienst dus ook.quote:
[..]
De reden daarvoor is niet duidelijk. De samenleving draait op voor de peperdure taxiritjes van iemand die illegaal in Nederland verblijft en die eigenlijk strafbaar zou moeten zijn.
Alleen struisvogels verdedigen dit soort gedrag. Ieder weldenkend mens snapt dat een dergelijke situatie onhoudbaar wordt, zo gauw de aantallen illegalen verder toenemen. Uiteindelijk raakt het de solidariteit en de betaalbaarheid van onze sociale voorzieningen.
En het andere been is: we zijn geen gekke henkie die het wel en wee van iedereen die hier aanklopt op zich zou moeten willen nemen. Dat is niet te doen.quote:
[..]
Jawel; we zijn namelijk geen immorele en inhumane klootzakken die mensen op straat laten rotten omdat ze geen geldige verblijfstitel hebben.
Ergens daar tussen in zou je toch uit moeten komen.
Klopt, zo'n situatie als voetbalmanager beschrijft zou - als het waar is - dat zo'n dude dagelijks door de ambulance een ritje krijgt, niet moeten kunnen. Maar over het algemeen is het zo dat zo'n ambulance alleen wordt ingezet als het echt nodig is. Dus waarom daar niet eerder op is geanticipeerd in een gemeentelijk overleg bijvoorbeeld begrijp ik niet helemaal. Maar het is zeker niet de regel in ieder geval.quote:
[..]
En het andere been is: we zijn geen gekke henkie die het wel en wee van iedereen die hier aanklopt op zich zou moeten willen nemen. Dat is niet te doen.
Ergens daar tussen in zou je toch uit moeten komen.
Mwah als ie zegt dat ie voor medische hulpverlening is voor iedereen die rechtmatig op bezoek is in Nederland & alle Nederlanders zelf & iedereen die asiel zoekt dan heb je iedereen die recht heeft op aanwezig zijn binnen de landsgrenzen wel gehad. Dan vallen enkel mensen zoals deze van We are here die al jaren geleden op hadden kunnen rotten hier nog van tussen.quote:
[..]
Jawel; we zijn namelijk geen immorele en inhumane klootzakken die mensen op straat laten rotten omdat ze geen geldige verblijfstitel hebben.
Ik ben voor een eerlijke asielprocedure en ik vind dan ook dat asielzoekers goed behandeld moeten worden, zoals je een Nederlander zou behandelen. Maar wie geen vergunning krijgt moet gewoon terug naar waar ie vandaan komt. Of het land van herkomst daar nu zin in heeft of niet. Nederland en met uitbreiding de EU heeft voldoende economische macht om dit gedaan te krijgen. Er is geen enkel argument om deze mensen andermans eigendom te laten vernielen omdat ze "nergens anders heen kunnen".
Dat heeft zelfs bitterweinig met rechts of links te maken, het is gewoon de logica zelve. Als ze echt in gevaar zijn in land van herkomst krijgen ze wel een verblijfsvergunning. Als ze wilden emigreren hadden ze dat al lang geleden kunnen doen. Het gaat dus om mensen waar je niks aan hebt en die ook gewoon geen recht hebben op een verblijfplaats in Nederland.
Nu nog een daadkrachtige overheid, eventueel aangestuurd vanuit de EU maar op één of andere reden is dit volledig uit den boze. Dit is zoiets waar extremisten makkelijk garen bij spinnen en zodoende meer mensen achter zich krijgen, terwijl dit zo makkelijk op te lossen is. Echt, heel erg vreemd is dat.
Klopt. Mensen die illegaal in Nederland verblijven en die niet vertrekken ondanks dat hen te verstaan is gegeven dat ze ons land moeten verlaten, worden aangehouden. Ze zijn namelijk strafbaar. Vervolgens doen we hetzelfde als wat we doen met anderen die strafbare feiten plegen: opsluiten.quote:
[..]
Jawel; we zijn namelijk geen immorele en inhumane klootzakken die mensen op straat laten rotten omdat ze geen geldige verblijfstitel hebben.
En zinnetjes als "geen geldige verblijfstitel" en "ongedocumenteerden" zijn een ontkenning van de realiteit. Deze mensen zijn illegaal in Nederland. Ze hebben asiel aangevraagd, hun aanvraag is beoordeeld, ze konden in beroep gaan en de uitkomst was: geen recht op verblijf in Nederland.
Dus een illegaal die z'n been breekt op straat lekker laten liggen? Dat is namelijk wat Elf stelt.quote:
[..]
Mwah als ie zegt dat ie voor medische hulpverlening is voor iedereen die rechtmatig op bezoek is in Nederland & alle Nederlanders zelf & iedereen die asiel zoekt dan heb je iedereen die recht heeft op aanwezig zijn binnen de landsgrenzen wel gehad. Dan vallen enkel mensen zoals deze van We are here die al jaren geleden op hadden kunnen rotten hier nog van tussen.
Het bewuste fimpje was een livestream die een paar uren liep. Die livestream kan ik niet meer terug vinden, maar die liep ongeveer hier:quote:
[..]
Ahhh tof, heb je een linkje naar dit bericht?
NWS / Asielzoekers van We Are Here wijzen 24-uursopvang Amsterdam af
Jij postte ook in dat topic en er zullen vast nog wel ergens beelden van te vinden zijn, maar ik kan ze niet meer vinden.
Het maakt niet eens uit of dat verhaal waar is of niet (waarschijnlijk wel). Bottom-line is dat deze mensen illegaal in Nederland verblijven én ook nog eens illegaal andermans eigendom in gebruik nemen.quote:
[..]
Klopt, zo'n situatie als voetbalmanager beschrijft zou - als het waar is - dat zo'n dude dagelijks door de ambulance een ritje krijgt, niet moeten kunnen. Maar over het algemeen is het zo dat zo'n ambulance alleen wordt ingezet als het echt nodig is. Dus waarom daar niet eerder op is geanticipeerd in een gemeentelijk overleg bijvoorbeeld begrijp ik niet helemaal. Maar het is zeker niet de regel in ieder geval.
Je zegt 'klopt' en vervolgens ga je niet in op de post die je citeert en de eerdere stelling die je poneerde. Maar ok.quote:
En volgens jou geen aanspraak kunnen maken op medische hulp. Is in ieder geval duidelijk dat je wel zo'n inhumaan figuur bent.quote:
[..]
Het maakt niet eens uit of dat verhaal waar is of niet (waarschijnlijk wel). Bottom-line is dat deze mensen illegaal in Nederland verblijven én ook nog eens illegaal andermans eigendom in gebruik nemen.
Het probleem is dan ook niet dat deze man medische hulp krijgt, maar wel dat ze regelmatig ambulances laten komen terwijl ze ook gewoon met de bus kunnen.quote:
[..]
Mwah als ie zegt dat ie voor medische hulpverlening is voor iedereen die rechtmatig op bezoek is in Nederland & alle Nederlanders zelf & iedereen die asiel zoekt dan heb je iedereen die recht heeft op aanwezig zijn binnen de landsgrenzen wel gehad. Dan vallen enkel mensen zoals deze van We are here die al jaren geleden op hadden kunnen rotten hier nog van tussen.
Ik ben voor een eerlijke asielprocedure en ik vind dan ook dat asielzoekers goed behandeld moeten worden, zoals je een Nederlander zou behandelen. Maar wie geen vergunning krijgt moet gewoon terug naar waar ie vandaan komt. Of het land van herkomst daar nu zin in heeft of niet. Nederland en met uitbreiding de EU heeft voldoende economische macht om dit gedaan te krijgen. Er is geen enkel argument om deze mensen andermans eigendom te laten vernielen omdat ze "nergens anders heen kunnen".
Dat heeft zelfs bitterweinig met rechts of links te maken, het is gewoon de logica zelve. Als ze echt in gevaar zijn in land van herkomst krijgen ze wel een verblijfsvergunning. Als ze wilden emigreren hadden ze dat al lang geleden kunnen doen. Het gaat dus om mensen waar je niks aan hebt en die ook gewoon geen recht hebben op een verblijfplaats in Nederland.
Nu nog een daadkrachtige overheid, eventueel aangestuurd vanuit de EU maar op één of andere reden is dit volledig uit den boze. Dit is zoiets waar extremisten makkelijk garen bij spinnen en zodoende meer mensen achter zich krijgen, terwijl dit zo makkelijk op te lossen is. Echt, heel erg vreemd is dat.
Ik doelde meer op mensen die vanuit veilige gebieden hier komen en bij geen kans op asiel de illegaliteit ingaan. Dat daar er veel van zijn is geen discussie over en daar zou wel sneller op gehandeld moeten worden.quote:
[..]
Klopt, zo'n situatie als voetbalmanager beschrijft zou - als het waar is - dat zo'n dude dagelijks door de ambulance een ritje krijgt, niet moeten kunnen. Maar over het algemeen is het zo dat zo'n ambulance alleen wordt ingezet als het echt nodig is. Dus waarom daar niet eerder op is geanticipeerd in een gemeentelijk overleg bijvoorbeeld begrijp ik niet helemaal. Maar het is zeker niet de regel in ieder geval.
Een enkeling die zoiets zo vaak voor elkaar krijgt is schrijnend maar daar gaat de maatschappij nog niet op failliet.
Dat lijkt me een gevolg van inadequaat handelen van verschillende organisaties. Geen reden om illegalen maar geen medische hulp meer te verstrekken.quote:
[..]
Het probleem is dan ook niet dat deze man medische hulp krijgt, maar wel dat ze regelmatig ambulances laten komen terwijl ze ook gewoon met de bus kunnen.
Niemand hoeft op straat te liggen. Het is de eigen keuze van deze man geweest om de illegaliteit in te gaan. Als een gevangene z'n been breekt, zal er ook medische zorg voorhanden. Illegalen die niet meewerken aan hun vertrek, moeten worden opgesloten. Ze zijn dan feitelijk gedetineerden en krijgen dezelfde medische zorg die andere gedetineerden krijgen.quote:
[..]
Dus een illegaal die z'n been breekt op straat lekker laten liggen? Dat is namelijk wat Elf stelt.
Ah, je bent weer aan het draaien.quote:
[..]
Niemand hoeft op straat te liggen. Het is de eigen keuze van deze man geweest om de illegaliteit in te gaan. Als een gevangene z'n been breekt, zal er ook medische zorg voorhanden. Illegalen die niet meewerken aan hun vertrek, moeten worden opgesloten. Ze zijn dan feitelijk gedetineerden en krijgen dezelfde medische zorg die andere gedetineerden krijgen.
Wat is dit nu voor vals dilemmaquote:
[..]
Dat krijg je wanneer de keuze is: buiten slapen óf wakker worden als crimineel.
Ik neem je persoonlijke aanvallen voor kennisgeving aan. Je probeert gewoon goedkoop te scoren met een raar frame: een verdraaiing van de werkelijkheid. De werkelijkheid is namelijk dat deze illegalen precies weten hoe ze (medische) voorzieningen in Nederland moeten misbruiken. Dit alles op kosten van de belastingbetaler.quote:
[..]
En volgens jou geen aanspraak kunnen maken op medische hulp. Is in ieder geval duidelijk dat je wel zo'n inhumaan figuur bent.
Ik ga je nog een keer vertellen dat het de eigen keuze van deze mensen is om illegaal in Nederland te blijven. Ze hebben te horen gekregen dat ze Nederland moeten verlaten, ze hebben geen recht op verblijf in Nederland. Ik zie dus niet in waarom ze dan wél recht zouden moeten hebben op allerhande voorzieningen.
Ik snap dat begrijpend lezen moeilijk is, maar ik draai geen centimeter. Ik vul slechts aan dat er medische zorg voorhanden is voor gedetineerden. Die zorg zal er dan ook zijn voor mensen die vastzitten omdat ze illegaal in Nederland verblijven. Dergelijke zorg hoeft niet te worden geboden aan mensen die buiten de gevangenis illegaal in Nederland verblijven.quote:
In dit soort zaken is gewoon een stevige stok achter de deur nodig. Als je deze mensen gratis allerhande voorzieningen gaat bieden, niet vervolgt als ze panden kraken én niet effectief het land uitzet, wonen ze hier gratis, terwijl ze nergens aan bijdragen en terwijl hun situatie uitzichtloos is. Om nog maar te zwijgen van de aanzuigende werking.
Het is een hiaat waar je misbruik van kan maken als ongedocumenteerde uitgeprocedeerde asielzoeker. Als burger met verblijfsstatus en sofinummer ben je verplicht om een ziektekostenverzekering af te sluiten. Doe je dat niet dan is er een heel scala aan sancties mogelijk om je daartoe te verplichten.quote:
[..]
Dat lijkt me een gevolg van inadequaat handelen van verschillende organisaties. Geen reden om illegalen maar geen medische hulp meer te verstrekken.
Als uitgeprocedeerde asielzoeker zonder vaste verblijfsplaats moet je dat volgens mij ook, maar kunnen ze je niets maken als je dat niet doet. Dus niemand doet dat ook.
Als jij of ik een ambulance bellen of er in ieder geval in vervoerd worden, dan moeten we dat zelf betalen van ons eigen risico. Ook als we halfdood geslagen zijn door een ander.
Als uitgeprocedeerde asielzoeker zonder verzekering kan je gewoon gratis meerijden.
Een ambulance mag geen ritten weigeren als iemand om hulp belt. Ook niet als dat bij een chronisch zieke iedere week gebeurd terwijl dat nergens voor nodig is.
Daar maakt WAH misbruik van.
Welke verschillende organisaties handelen er volgens jou inadequaat, waardoor deze man niet de juiste hulp krijgt bij zijn aandoening?quote:
[..]
Dat lijkt me een gevolg van inadequaat handelen van verschillende organisaties. Geen reden om illegalen maar geen medische hulp meer te verstrekken.
[ Bericht 7% gewijzigd door probeer op 29-10-2018 17:01:24 ]
Zorg voor gedetineerden is de verantwoordelijkheid van de minister van justitie. Geen idee hoe dat zit bij illegaal verblijvende mensen.quote:
[..]
Ik snap dat begrijpend lezen moeilijk is, maar ik draai geen centimeter. Ik vul slechts aan dat er medische zorg voorhanden is voor gedetineerden. Die zorg zal er dan ook zijn voor mensen die vastzitten omdat ze illegaal in Nederland verblijven. Dergelijke zorg hoeft niet te worden geboden aan mensen die buiten de gevangenis illegaal in Nederland verblijven.
In dit soort zaken is gewoon een stevige stok achter de deur nodig. Als je deze mensen gratis allerhande voorzieningen gaat bieden, niet vervolgt als ze panden kraken én niet effectief het land uitzet, wonen ze hier gratis, terwijl ze nergens aan bijdragen en terwijl hun situatie uitzichtloos is. Om nog maar te zwijgen van de aanzuigende werking.
Ahhh livestream, vandaar dat ik nooit wat terug kon vinden.quote:
[..]
Het bewuste fimpje was een livestream die een paar uren liep. Die livestream kan ik niet meer terug vinden, maar die liep ongeveer hier:
NWS / Asielzoekers van We Are Here wijzen 24-uursopvang Amsterdam af
Jij postte ook in dat topic en er zullen vast nog wel ergens beelden van te vinden zijn, maar ik kan ze niet meer vinden.
Thx voor de moeite!
Je beweert net nog stellig dat er geen medische zorg aan illegalen verstrekt zou moeten worden.quote:
[..]
Ik snap dat begrijpend lezen moeilijk is, maar ik draai geen centimeter. Ik vul slechts aan dat er medische zorg voorhanden is voor gedetineerden. Die zorg zal er dan ook zijn voor mensen die vastzitten omdat ze illegaal in Nederland verblijven. Dergelijke zorg hoeft niet te worden geboden aan mensen die buiten de gevangenis illegaal in Nederland verblijven.
In dit soort zaken is gewoon een stevige stok achter de deur nodig. Als je deze mensen gratis allerhande voorzieningen gaat bieden, niet vervolgt als ze panden kraken én niet effectief het land uitzet, wonen ze hier gratis, terwijl ze nergens aan bijdragen en terwijl hun situatie uitzichtloos is. Om nog maar te zwijgen van de aanzuigende werking.
Klopt. Tenzij ze opgesloten zitten in gevangenissen; daar waar ze thuishoren als ze niet uit eigen beweging ons land verlaten. Op dat moment worden ze behandeld als iedere andere gedetineerde en vallen ze ook onder het Nederlandse gezag.quote:
[..]
Je beweert net nog stellig dat er geen medische zorg aan illegalen verstrekt zou moeten worden.
Ben je aan het trollen of meen je dit serieus?quote:
[..]
Klopt. Tenzij ze opgesloten zitten in gevangenissen; daar waar ze thuishoren als ze niet uit eigen beweging ons land verlaten. Op dat moment worden ze behandeld als iedere andere gedetineerde en vallen ze ook onder het Nederlandse gezag.
Oh, zonder twijfel!quote:
Best realistisch dat we over 10 jaar 100x keer zoveel van die lui in Amsterdam hebben die hetzelfde flikken.
Als ze weten dat je hier onbeperkt lang kunt blijven wonen en ongestraft lekker her en der kunt inbreken en zowel financieel als juridisch gesteund wordt door allerlei activisten, zal dit echt wel een aanzuigende werking krijgen.
Net zo lang door blijven gaan tot je uiteindelijk een verblijfsvergunning krijgt zoals die leider van die groep het uiteindelijk gelukt is.
Tweede keer deze week dat ik deze rare vraag krijg. Uiteraard meen ik dit serieus.quote:
[..]
Ben je aan het trollen of meen je dit serieus?
Mensen die in aanmerking komen voor (medische) voorzieningen in Nederland, zijn wat mij betreft: iedereen die legaal in Nederland verblijft, punt. Dit omvat ook toeristen en migranten/vluchtelingen die een status hebben, cq, in de procedure zitten,
Het omvat uitdrukkelijk NIET mensen die illegaal in Nederland blijven en aan wie te verstaan is gegeven dat ze Nederland moeten verlaten. De enige uitzondering hierop is wanneer deze illegalen gedetineerd zijn, omdat ze op dat moment onder onze verantwoordelijkheid vallen. Alle illegalen die ergens in Nederland rondzwerven of panden kraken, zijn niet alleen illegaal en strafbaar bezig, het is ook nog eens hun eigen keuze.
Welnee joh, iedereen gewoon hier lekker rond laten zwerven en in laten breken en hen vooral blijven steunen!quote:
[..]
Tweede keer deze week dat ik deze rare vraag krijg. Uiteraard meen ik dit serieus.
Mensen die in aanmerking komen voor (medische) voorzieningen in Nederland, zijn wat mij betreft: iedereen die legaal in Nederland verblijft, punt. Dit omvat ook toeristen en migranten/vluchtelingen die een status hebben, cq, in de procedure zitten,
Het omvat uitdrukkelijk NIET mensen die illegaal in Nederland blijven en aan wie te verstaan is gegeven dat ze Nederland moeten verlaten. De enige uitzondering hierop is wanneer deze illegalen gedetineerd zijn, omdat ze op dat moment onder onze verantwoordelijkheid vallen. Alle illegalen die ergens in Nederland rondzwerven of panden kraken, zijn niet alleen illegaal en strafbaar bezig, het is ook nog eens hun eigen keuze.
Vergeet de knokploegen niet. Toen Identitair Verzet van 1 van de bewoonde huizen in de straat die WAH kraakte toestemming kreeg om in hun pand te gaan zitten, toen kostte het Antifa maar een paar uur om ze er met een knokploeg weer uit te slaan.quote:
[..]
Oh, zonder twijfel!
Als ze weten dat je hier onbeperkt lang kunt blijven wonen en ongestraft lekker her en der kunt inbreken en zowel financieel als juridisch gesteund wordt door allerlei activisten, zal dit echt wel een aanzuigende werking krijgen.
Net zo lang door blijven gaan tot je uiteindelijk een verblijfsvergunning krijgt zoals die leider van die groep het uiteindelijk gelukt is.
Je wordt als illegalen die kraken ook nog eens beveiligd door linkse josti's als mensen zich tegen je keren.
Wat zo vervelend is aan de "humane", "begripvolle" en "weldenkende" inborst van users uit de categorie Xa1pt, is dat ze nooit verder kijken dan de korte termijn. Ze zien niet de consequenties van hun eigen opvattingen op langere termijn, namelijk een verzorgingsstaat die onbetaalbaar wordt, strafbaarheid die wordt beloond, aanzuigende werking op andere migranten, toenemende wetteloosheid, vertraging van broodnodige woningbouw en ondermijning van de solidariteit in dit land.quote:
[..]
Welnee joh, iedereen gewoon hier lekker rond laten zwerven en in laten breken en hen vooral blijven steunen!
Dat zijn allemaal zaken waar dat soort "nobele weldoeners" geen seconde over nadenken.
SRSLY??????quote:
[..]
Vergeet de knokploegen niet. Toen Identitair Verzet van 1 van de bewoonde huizen in de straat die WAH kraakte toestemming kreeg om in hun pand te gaan zitten, toen kostte het Antifa maar een paar uur om ze er met een knokploeg weer uit te slaan.
Nee natuurlijk niet. Aan illegaliteit dienen echter wel consequenties te hangen. Meermaals op medische hulp aanspraak maken dmv een ambulance slaat natuurlijk nergens op. Een illegaal kan geholpen worden (en ja dat betaalt de maatschappij dan, geen big deal), maar vervolgens moet een illegaal uiteraard een asielprocedure starten als dat nog niet gebeurd is, en als deze reeds geweigerd is of dit weigert - asiel aanvragen is namelijk vrijwillig - te doen, uitgezet worden naar land van herkomst. Op deze manier voorkom je dit soort uitwassen. Op den duur is er dan niet eens sprake meer van medische hulp aan illegalen want deze zullen er dan ook niet meer zijn (asielzoekers zijn geen illegalen).quote:
[..]
Dus een illegaal die z'n been breekt op straat lekker laten liggen? Dat is namelijk wat Elf stelt.
Voorts zou ik nooit medische hulp weigeren aan wie dan ook, maar het feit dat ze illegaal kunnen inbreken waar ze ook willen zonder enige consequentie lijkt me helemaal verkeerd. In dat opzicht gaat de Nederlandse overheid en de gemeente Amsterdam in het bijzonder zwaar in de fout, door dit niet alleen te gedogen maar zelfs niet te werken aan een oplossing om dit in de toekomst te voorkomen.
De lange termijn?quote:
[..]
Wat zo vervelend is aan de "humane", "begripvolle" en "weldenkende" inborst van users uit de categorie Xa1pt, is dat ze nooit verder kijken dan de korte termijn. Ze zien niet de consequenties van hun eigen opvattingen op langere termijn, namelijk een verzorgingsstaat die onbetaalbaar wordt, strafbaarheid die wordt beloond, aanzuigende werking op andere migranten, toenemende wetteloosheid, vertraging van broodnodige woningbouw en ondermijning van de solidariteit in dit land.
Dat zijn allemaal zaken waar dat soort "nobele weldoeners" geen seconde over nadenken.
We zijn al het rijkste land zo ongeveer.. dus daar zit het probleem niet zo..
Het zit meer in de verdeling van de poen (zoals die 70000 euro subsidie op een Tesla
)Welnee joh, grenzen open gooien en iedereen die zielig is gewoon een verblijfsvergunning geven zodat ze meteen als brave burgers een fatsoenlijke baan kunnen krijgen; het spreekt voor zich dat deze nieuwe Nederlanders met hun opleiding en werkervaring in eigen land minstens evenveel kunnen als welke tatta dan ook die hier z'n hele leven gewoond heeft!quote:
[..]
Wat zo vervelend is aan de "humane", "begripvolle" en "weldenkende" inborst van users uit de categorie Xa1pt, is dat ze nooit verder kijken dan de korte termijn. Ze zien niet de consequenties van hun eigen opvattingen op langere termijn, namelijk een verzorgingsstaat die onbetaalbaar wordt, strafbaarheid die wordt beloond, aanzuigende werking op andere migranten, toenemende wetteloosheid, vertraging van broodnodige woningbouw en ondermijning van de solidariteit in dit land.
Dat zijn allemaal zaken waar dat soort "nobele weldoeners" geen seconde over nadenken.
Er zullen vast wel een paar mensen niet kunnen werken (momenteel buitenproportioneel veel vergeleken met autochtone Nederlanders), maar als ze maar een eerlijke kans krijgen, trekt dat vanzelf wel recht!
Echt! quote:
[..]
Dat lijkt me een gevolg van inadequaat handelen van verschillende organisaties. Geen reden om illegalen maar geen medische hulp meer te verstrekken.
quote:
[..]
Welke verschillende organisaties handelen er volgens jou inadequaat, waardoor deze man niet de juiste hulp krijgt bij zijn aandoening?
Ja. Terwijl de politie erbij stond werden zij door een knokploeg van Antifa het ziekenhuis in gewerktquote:
Ja, dat is dus best wel ziek. Dat je mensen die op straat liggen weg te rotten niet wil helpen als ze geen geldige verblijfstitel hebben.quote:
[..]
Klopt. Tenzij ze opgesloten zitten in gevangenissen; daar waar ze thuishoren als ze niet uit eigen beweging ons land verlaten. Op dat moment worden ze behandeld als iedere andere gedetineerde en vallen ze ook onder het Nederlandse gezag.
Maar waarom zouden we sowieso ook maar een cent meer moeten besteden dan nodig aan uitgeprocedeerde illegalen? Als je die mensen gaat gedogen en faciliteren met hun bestaan hier, waarom dan uberhaubt nog moeite doen met een asielprocedure?quote:
[..]
De lange termijn?
We zijn al het rijkste land zo ongeveer.. dus daar zit het probleem niet zo..
Het zit meer in de verdeling van de poen (zoals die 70000 euro subsidie op een Tesla
Er zijn verschillende ketenoverleggen waarbij dit kortgesloten zou kunnen worden. De ambulance inzetten als taxi lijkt me niet geheel de bedoeling.quote:
[..]
Welke verschillende organisaties handelen er volgens jou inadequaat, waardoor deze man niet de juiste hulp krijgt bij zijn aandoening?
Ik snap niet wat iemand er op tegen kan hebben om deze mensen vast te zetten tot ze terugkeren. Ze krijgen dan voedsel, medische hulp en een dak boven hun hoofd. Het bespaart de rest van de maatschappij een hoop geld en overlast en de illegaal in kwestie is vrij om te gaan, als het maar weg uit Nederland is.quote:
[..]
Ja, dat is dus best wel ziek. Dat je mensen die op straat liggen weg te rotten niet wil helpen als ze geen geldige verblijfstitel hebben.
Waarom zouden we in godsnaam subsidie gaan geven op veel te dikke zware auto's die het wegennet belasten en vernielen maar geen cent belasting hoeven afdragen?quote:
[..]
Maar waarom zouden we sowieso ook maar een cent meer moeten besteden dan nodig aan uitgeprocedeerde illegalen? Als je die mensen gaat gedogen en faciliteren met hun bestaan hier, waarom dan uberhaubt nog moeite doen met een asielprocedure?
En dan geen 2000 maar zeventig duizend euro
quote:
[..]
Ja. Terwijl de politie erbij stond werden zij door een knokploeg van Antifa het ziekenhuis in gewerkt
De tering......dus geweld is gewoon toegestaan zolang het maar gewoon tegen rechts gebeurt.Asielprocedure doorlopen = gratis geld en gratis huis.quote:
[..]
Maar waarom zouden we sowieso ook maar een cent meer moeten besteden dan nodig aan uitgeprocedeerde illegalen? Als je die mensen gaat gedogen en faciliteren met hun bestaan hier, waarom dan uberhaubt nog moeite doen met een asielprocedure?
Afgewezen worden = kijk maar hoe je je hier redt, maar we moeten hen wel blijven verzorgen als ze ons nodig hebben, blijkbaar.
De politie had als opdracht gekregen om niet in te grijpen toen het huis door gemaskerde AFA's bestormt werd.quote:
[..]
Is vooral Antifa dat overal mee wegkomt. Geweld, vernielingen, en nooit arrestaties. Kijk naar Hamburg bijvoorbeeld. Geen idee waarom dat is, schrik om fascistisch genoemd te worden zeker?quote:
[..]
Wat jij voorstaat, is nog veel zieker en vele malen schadelijker voor onze samenleving. Alleen ben je niet in staat om op de lange termijn te kijken.quote:
[..]
Ja, dat is dus best wel ziek. Dat je mensen die op straat liggen weg te rotten niet wil helpen als ze geen geldige verblijfstitel hebben.
De discussie over asielzoekers die wel een verblijfsvergunning krijgen is weer een heel andere. Maar ik heb het hier expliciet over illegalen. Daar zou veel harder tegen opgetreden moeten worden.quote:
[..]
Asielprocedure doorlopen = gratis geld en gratis huis.
Afgewezen worden = kijk maar hoe je je hier redt, maar we moeten hen wel blijven verzorgen als ze ons nodig hebben, blijkbaar.
Dat zie je verkeerdquote:
[..]
De discussie over asielzoekers die wel een verblijfsvergunning krijgen is weer een heel andere. Maar ik heb het hier expliciet over illegalen. Daar zou veel harder tegen opgetreden moeten worden.
de wereld is van iedereen!! illegaal bestaat niet!!!
Illegalen vastzetten kost de maatschappij meer geld dan de situatie waar we nu in zitten.quote:
[..]
Ik snap niet wat iemand er op tegen kan hebben om deze mensen vast te zetten tot ze terugkeren. Ze krijgen dan voedsel, medische hulp en een dak boven hun hoofd. Het bespaart de rest van de maatschappij een hoop geld en overlast en de illegaal in kwestie is vrij om te gaan, als het maar weg uit Nederland is.
Mee eens, maar blijkbaar mogen die net zo lang hier rondhangen en inbreken als ze willen en kunnen dan ook op medische hulp rekenen zolang ze hier verblijven, ook al is hun verblijf illegaal.quote:
[..]
De discussie over asielzoekers die wel een verblijfsvergunning krijgen is weer een heel andere. Maar ik heb het hier expliciet over illegalen. Daar zou veel harder tegen opgetreden moeten worden.
De logica is ver te zoeken maar blijkbaar is het onze morele plicht.
Ik vind dat werkelijk een onmenselijke aanpak en ik ben blij dat ik niet in een land leef waar dat de praktijk is. Ik ben (vanzelfsprekend) tegen elke vorm van misbruik van (sociale) voorzieningen maar daar valt noodzakelijke medische hulp bieden aan je medemens toch niet onder?quote:
[..]
Tweede keer deze week dat ik deze rare vraag krijg. Uiteraard meen ik dit serieus.
Mensen die in aanmerking komen voor (medische) voorzieningen in Nederland, zijn wat mij betreft: iedereen die legaal in Nederland verblijft, punt. Dit omvat ook toeristen en migranten/vluchtelingen die een status hebben, cq, in de procedure zitten,
Het omvat uitdrukkelijk NIET mensen die illegaal in Nederland blijven en aan wie te verstaan is gegeven dat ze Nederland moeten verlaten. De enige uitzondering hierop is wanneer deze illegalen gedetineerd zijn, omdat ze op dat moment onder onze verantwoordelijkheid vallen. Alle illegalen die ergens in Nederland rondzwerven of panden kraken, zijn niet alleen illegaal en strafbaar bezig, het is ook nog eens hun eigen keuze.
Ja en zolang ze hun paspoorten bewust wegdonderen kom je er ook niet van af.quote:
[..]
Illegalen vastzetten kost de maatschappij meer geld dan de situatie waar we nu in zitten.
Ideaal voorbeeld voor iedereen die hier naar toe wil komen vanuit een land van waaruit ze toch al weten dat ze geen kans op asiel hebben.
Dat lijkt me wel ja. Niet eens morele plicht. Gewoon plicht.quote:
[..]
Mee eens, maar blijkbaar mogen die net zo lang hier rondhangen en inbreken als ze willen en kunnen dan ook op medische hulp rekenen zolang ze hier verblijven, ook al is hun verblijf illegaal.
De logica is ver te zoeken maar blijkbaar is het onze morele plicht.
Talloze keren een ambulance bellen voor dezelfde kerel, omdat hij geen ziektekostenverzekering heeft en ambulances verplicht zijn om te komen?quote:
[..]
Ik vind dat werkelijk een onmenselijke aanpak en ik ben blij dat ik niet in een land leef waar dat de praktijk is. Ik ben (vanzelfsprekend) tegen elke vorm van misbruik van (sociale) voorzieningen maar daar valt noodzakelijke medische hulp bieden aan je medemens toch niet onder?
Dat lijkt me niet. Iedereen op één centrale plaats dus dan heb je sowieso schaalvoordeel. Verder heb je dan alleen medewerkers nodig die de boel een beetje draaiende houden. Dit staat tegenover de inzet van hulpdiensten die vaak nodig zijn en de kosten van de overtredingen/misdrijven die ze begaan. Eten en drinken moeten ze toch en aangezien ze niet mogen werken betalen ze dit niet zelf.quote:
[..]
Illegalen vastzetten kost de maatschappij meer geld dan de situatie waar we nu in zitten.
En behalve de kosten heb je als illegaal natuurlijk veel eerder de neiging om mee te werken aan je uitzetting als de andere optie is om vastgezet te blijven zitten op deze locatie.
Nou laat iedereen in 3e wereldlanden die ziekjes is maar meteen hier naar toe komen en het paspoort wegflikkeren; wij lappen je wel weer op, want dat is onze plicht!quote:
[..]
Dat lijkt me wel ja. Niet eens morele plicht. Gewoon plicht.
Nee. Dat is een extreem kortzichtige opvatting. Je gaat namelijk volledig voorbij aan alle consequenties die het huidige beleid op langere termijn heeft. Overlast, misbruik van voorzieningen, aanzuigende werking, kansloze nietsnutten die hun hand ophouden voor een uitkering als ze eenmaal een legale status krijgen, etc.quote:
[..]
Illegalen vastzetten kost de maatschappij meer geld dan de situatie waar we nu in zitten.
Illegalen vastzetten heeft een afschrikkende werking. Het kost op korte termijn wat extra geld, maar je geeft er een krachtig signaal mee af: met ons valt niet te sollen; illegaal verblijf in Nederland wordt hard aangepakt.
Ik vind het allemaal prima en prachtig dat je de humane man wilt uithangen, maar berg alsjeblieft het "argument" op dat we daarmee goedkoper af zijn. Dat zijn we niet. De schade aan samenleving op langere termijn is immens.
Wanneer de geschetste situatie klopt (wat ik me haast niet kan voorstellen) dan is dat natuurlijk kwalijk, maar je ziet toch dat ik zeg dat ik misbruik van voorzieningen afkeur?quote:
[..]
Talloze keren een ambulance bellen voor dezelfde kerel, omdat hij geen ziektekostenverzekering heeft en ambulances verplicht zijn om te komen?
Goed, trek het maar in het belachelijke. Dan zijn we uitgepraat.quote:
[..]
Nou laat iedereen in 3e wereldlanden die ziekjes is maar meteen hier naar toe komen en het paspoort wegflikkeren; wij lappen je wel weer op, want dat is onze plicht!
Waar zou jij de grens dan trekken?quote:
[..]
Goed, trek het maar in het belachelijke. Dan zijn we uitgepraat.
Ja het bewijs ervoor is niet meer terug te halen omdat het zoals gezegd in een live stream besproken werd.quote:
[..]
Wanneer de geschetste situatie klopt (wat ik me haast niet kan voorstellen) dan is dat natuurlijk kwalijk, maar je ziet toch dat ik zeg dat ik misbruik van voorzieningen afkeur?
In elk geval niet in de buurt van "geen verblijfsstatus = geen enkel recht op zorg tenzij in detentie".quote:
Dus iedereen die hier binnenkomt en ondanks afwijzing niet weg wil mag gewoon op onze zorg rekenen?quote:
[..]
In elk geval niet in de buurt van "geen verblijfsstatus = geen enkel recht op zorg tenzij in detentie".
En dat bewijs maakt uit omdat? Het gaat toch helemaal niet om het misbruik maken ervan maar over het fundamentele recht (of de totale afwezigheid daarvanquote:
[..]
Ja het bewijs ervoor is niet meer terug te halen omdat het zoals gezegd in een live stream besproken werd.
) op zorg wanneer iemand geen verblijfsstatus heeft.Tja dat fundamentele recht kost de belastingbetaler voor één enkel persoon dus al tonnen sinds zijn afwijzing hier.quote:
[..]
En dat bewijs maakt uit omdat? Het gaat toch helemaal niet om het misbruik maken ervan maar over het fundamentele recht op zorg (of de afwezigheid daarvan) wanneer iemand geen verblijfsstatus heeft.
Je kan niet zeggen dat je tegen misbruik van sociale voorzieningen bent en tegelijkertijd tegen maatregelen zijn die dit misbruik indammen.quote:
[..]
Ik vind dat werkelijk een onmenselijke aanpak en ik ben blij dat ik niet in een land leef waar dat de praktijk is. Ik ben (vanzelfsprekend) tegen elke vorm van misbruik van (sociale) voorzieningen maar daar valt noodzakelijke medische hulp bieden aan je medemens toch niet onder?
Houd eens op met dit specifieke en bijzonder twijfelachtige geval erbij te halen. Het voegt niks toe aan de discussie.quote:
[..]
Tja dat fundamentele recht kost de belastingbetaler voor één enkel persoon dus al tonnen sinds zijn afwijzing hier.
Dat hangt van de situatie af. Iemand met een, hevige bloeding, hartstilstand of gebroken been kan je toch niet aan z'n lot overlaten?quote:
[..]
Dus iedereen die hier binnenkomt en ondanks afwijzing niet weg wil mag gewoon op onze zorg rekenen?
Want elke vorm van zorg weigeren aan mensen die geen verblijfsvergunning hebben is werkelijk de enige manier om misbruik tegen te gaan?quote:
[..]
Je kan niet zeggen dat je tegen misbruik van sociale voorzieningen bent en tegelijkertijd tegen maatregelen zijn die dit misbruik indammen.
Oké man.
Welke ketenoverleggen? Gemeente vanuit de WMO oid, icm wijkhulp?quote:
[..]
Er zijn verschillende ketenoverleggen waarbij dit kortgesloten zou kunnen worden.
Helemaal mee eens. Maar moeten andere zorgorganisaties die zorgtaak dan over nemen omdat die man misbruik maakt van de ambulancedienst?quote:De ambulance inzetten als taxi lijkt me niet geheel de bedoeling.
Acute zorg voor illegalen, dikke prima. Maar moeten er bij misbruik dan maar andere zorginstanties inspringen. normaliter voorbehouden aan mensen die hier wel geldig verblijven?
Oh dan heb je niet gelezen wat ik eerder heb geschreven in dit topic.quote:
[..]
Want elke vorm van zorg weigeren aan mensen die geen verblijfsvergunning hebben is werkelijk de enige manier om misbruik tegen te gaan?
Oké man.
Een illegaal eenmalig hulp verlenen noem ik geen misbruik maar gewoon de burgerplicht van eender welke Nederlander, hulpverleners in het bijzonder. Het gaat mis daarna: zo'n illegaal wordt niet vastgezet en vervolgens uitgezet maar gewoon terug losgelaten waarna deze verder kan met het kraken en vernielen van andermans eigendommen en misbruik maken van het sociaal stelsel. Dit terwijl een afwijzing van asiel erop duidt dat ze hier geen recht op hebben. En je wordt in NL heus niet zomaar afgewezen als asielzoeker.
Met hulp verlenen is niks mis, maar illegaliteit moet gewoon z'n consequenties hebben. Met of zonder medewerking van de illegaal in kwestie evenals het land van oorsprong
Jij vroeg wat het bewijs zou uitmaken. En lekker makkelijke houding.quote:
[..]
Houd eens op met dit specifieke en bijzonder twijfelachtige geval erbij te halen. Het voegt niks toe aan de discussie.
Suikerziekte dan? Moet iemand insuline krijgen als hij met die ziekte hier naar toe gekomen is en na zijn afwijzing hier langdurig verblijft en zijn gezondheid er onder te lijden heeft?quote:Dat hangt van de situatie af. Iemand met een, hevige bloeding, hartstilstand of gebroken been kan je toch niet aan z'n lot overlaten?
Of mensen met een hartaandoening die hier naar toe komen en na een afwijzing niet lang meer te leven zouden hebben, hebben die recht op een operatie om vervolgens weer op straat gezet te worden?
Mijn voorbeeld van mensen uit de 3e wereld met ziektes hier naar toe laten komen en hen vervolgens na afwijzing blijven verzorgen is echt niet zo belachelijk.
Dan heb jij niet gelezen wat ik eerder in dit topic geschreven heb. Namelijk dat uitzetting niet altijd zo straightforward is. Wat doe je met iemand die niet uitgezet kan worden?quote:
[..]
Oh dan heb je niet gelezen wat ik eerder heb geschreven in dit topic.
Een illegaal eenmalig hulp verlenen noem ik geen misbruik maar gewoon de burgerplicht van eender welke Nederlander, hulpverleners in het bijzonder. Het gaat mis daarna: zo'n illegaal wordt niet vastgezet en vervolgens uitgezet maar gewoon terug losgelaten waarna deze verder kan met het kraken en vernielen van andermans eigendommen en misbruik maken van het sociaal stelsel. Dit terwijl een afwijzing van asiel erop duidt dat ze hier geen recht op hebben. En je wordt in NL heus niet zomaar afgewezen als asielzoeker.
Met hulp verlenen is niks mis, maar illegaliteit moet gewoon z'n consequenties hebben. Met of zonder medewerking van de illegaal in kwestie evenals het land van oorsprong
Ander voorbeeld: in de korte tijd dat WAH hun laatste panden kraakten zorgden ze alleen al voor de woningbouwvereniging voor een kostenpost van bijna 4 ton. Dit door van alles te vernielen, een zooi te maken van hun panden, juridische kosten door een ontruimingsbevel te negeren en een hoop te stelenquote:
[..]
Houd eens op met dit specifieke en bijzonder twijfelachtige geval erbij te halen. Het voegt niks toe aan de discussie.
[..]
Dat hangt van de situatie af. Iemand met een, hevige bloeding, hartstilstand of gebroken been kan je toch niet aan z'n lot overlaten?
https://www.geenstijl.nl/5143065/doei-geld/
Voor een woningbouwvereniging als Ymere betekent dat dat ze 2 sociale huurwoningen minder kunnen bouwen en dat de bouw van een heel woonblok aan sociale huurwoningen in Amsterdam maanden vertraging oploopt.
En de kosten voor de gemeente is nog veel groter dan dat.
Snap ik, maar wat meerdere mensen hier zeggen is dat ze na behandeling vastgezet moeten worden om vervolgens zo snel mogelijk uitgezet te worden i.p.v. hen weer terug de straat op te sturen om hen maar blijven te verzorgen.quote:
Mwoa hoewel ik ook zwaar tegen het vertroetelen van deze illegalen ben kan je ze inderdaad geen noodzakelijke medische hulp ontzeggen. Operaties voor kaakherstel omdat ze nog maar de helft van de tanden hebben of een brace voor rugproblemen e.d. zou gewoon geweigerd moeten worden mijn inziens. Maar dingen als gebroken botten en acute problemen moet je gewoon behandelen. Niet alleen is het inderdaad nogal beestachtig om die mensen gewoon te laten verrekken, je wil ook niet dat de rest van de wereld ziet hoe je met die mensen omgaat dan.
Ach wat boeit zo'n woningbouwvereniging nou? 4 ton schade...dan verhogen ze de huur maar voor alle andere mensen, zolang deze illegalen maar een dak boven het hoofd hebben.quote:
[..]
Ander voorbeeld: in de korte tijd dat WAH hun laatste panden kraakten zorgden ze alleen al voor de woningbouwvereniging voor een kostenpost van bijna 4 ton. Dit door van alles te vernielen, een zooi te maken van hun panden, juridische kosten door een ontruimingsbevel te negeren en een hoop te stelen
https://www.geenstijl.nl/5143065/doei-geld/
Voor een woningbouwvereniging als Ymere betekent dat dat ze 2 sociale huurwoningen minder kunnen bouwen en dat de bouw van een heel woonblok aan sociale huurwoningen in Amsterdam maanden vertraging oploopt.
En de kosten voor de gemeente is nog veel groter dan dat.
Het maakt dan ook niks uit in deze discussie toch? Misbruik is misbruik, of het nou een illegaal is of een directeur.quote:
[..]
Jij vroeg wat het bewijs zou uitmaken. En lekker makkelijke houding.
Je kan nu met allerlei voorbeelden van specifieke situaties aan komen zetten die laten zien waarom het heel lastig is om te beslissen welke zorg wel of juist niet verleend moet worden, maar wat bereik je daarmee? Ik begrijp heel goed dat het lastig is, maar dat het lastig is betekent niet dat je maar per definitie elke vorm van zorg moet weigeren.quote:[..]
Suikerziekte dan? Moet iemand insuline krijgen als hij met die ziekte hier naar toe gekomen is en na zijn afwijzing hier langdurig verblijft en zijn gezondheid er onder te lijden heeft? Of mensen met een hartaandoening die hier naar toe komen en na een afwijzing niet lang meer te leven zouden hebben, hebben die recht op een operatie om vervolgens weer op straat gezet te worden?
Mwah.quote:Mijn voorbeeld van mensen uit de 3e wereld met ziektes hier naar toe laten komen en hen vervolgens na afwijzing blijven verzorgen is echt niet zo belachelijk.
Uitzetting is meestal wel straightforward. Het grootste probleem zijn zelfopgelegde regeltjes die nergens toe leiden. Het slaat nergens op dat je een persoon niet zou kunnen uitzetten naar een land omdat dit op de lijst met onveilige landen staat terwijl de asielaanvraag is afgekeurd. Dat zijn er 2 mogelijke fouten: 1) het land is veilig en moet van de lijst in kwestie af of 2) het land is niet veilig en de illegaal verdient een verblijfsvergunning.quote:
[..]
Dan heb jij niet gelezen wat ik eerder in dit topic geschreven heb. Namelijk dat uitzetting niet altijd zo straightforward is. Wat doe je met iemand die niet uitgezet kan worden?
De lijst met onveilige landen moet sowieso veel kleiner. Enkel mensen uit landen waar oorlog heerst of mensen die omwille van hun politieke overtuiging vervolgd worden zouden überhaupt aanspraak mogen maken op asiel, maar dat ter zijde.
Voorts is er ook nog het probleem dat de illegaal misschien niet mee wil werken. Ook het land van herkomst kan dwarszitten. Daar is één makkelijke oplossing voor: lak aan hebben. De EU heeft meer dan voldoende macht op het wereldtoneel om dit klaar te spelen. Dit is met andere woorden een politieke keuze.
Tot slot heb je misschien nog gevallen die je nergens kan sturen om één of andere reden: die je kan je gewoon detineren.
Wat alleszins géén oplossing is ze op straat laten zwerven. Volgens de huidige overheid (zowel landelijk als de gemeente) is dat klaarblijkelijk wel de oplossing. Sommige mensen leven nu eenmaal in een vreemd wereldje, zullen we maar zeggen.
Ga de kosten van een gedetineerde per dag eens na en zet die af tegen 2 uur hulpverlening en nachtopvang. Per dag.quote:
[..]
Nee. Dat is een extreem kortzichtige opvatting. Je gaat namelijk volledig voorbij aan alle consequenties die het huidige beleid op langere termijn heeft. Overlast, misbruik van voorzieningen, aanzuigende werking, kansloze nietsnutten die hun hand ophouden voor een uitkering als ze eenmaal een legale status krijgen, etc.
Illegalen vastzetten heeft een afschrikkende werking. Het kost op korte termijn wat extra geld, maar je geeft er een krachtig signaal mee af: met ons valt niet te sollen; illegaal verblijf in Nederland wordt hard aangepakt.
Ik vind het allemaal prima en prachtig dat je de humane man wilt uithangen, maar berg alsjeblieft het "argument" op dat we daarmee goedkoper af zijn. Dat zijn we niet. De schade aan samenleving op langere termijn is immens.
Hoe dan ook is dat een andere discussie. We hebben nu eenmaal de realiteit dat er mensen zijn die op dit moment niet uitgezet (kunnen) worden. En dan is de vraag hoe je er vervolgens mee omgaat.quote:Op maandag 29 oktober 2018 17:47 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Uitzetting is meestal wel straightforward. Het grootste probleem zijn zelfopgelegde regeltjes die nergens toe leiden. Het slaat nergens op dat je een persoon niet zou kunnen uitzetten naar een land omdat dit op de lijst met onveilige landen staat terwijl de asielaanvraag is afgekeurd. Dat zijn er 2 mogelijke fouten: 1) het land is veilig en moet van de lijst in kwestie af of 2) het land is niet veilig en de illegaal verdient een verblijfsvergunning.
De lijst met onveilige landen moet sowieso veel kleiner. Enkel landen waar oorlog heerst of mensen die omwille van hun politieke overtuiging zouden überhaupt aanspraak mogen maken op asiel, maar dat ter zijde.
Voorts is er ook nog het probleem dat de illegaal misschien niet mee wil werken. Ook het land van herkomst kan dwarszitten. Daar is één makkelijke oplossing voor: lak aan hebben. De EU heeft meer dan voldoende macht op het wereldtoneel om dit klaar te spelen. Dit is met andere woorden een politieke keuze.
Tot slot heb je misschien nog gevallen die je nergens kan sturen om één of andere reden: die je kan je gewoon detineren.
Hierover zijn we het eens.quote:Wat alleszins géén oplossing is ze op straat laten zwerven. Volgens de huidige overheid (zowel landelijk als de gemeente) is dat klaarblijkelijk wel de oplossing. Sommige mensen leven nu eenmaal in een vreemd wereldje, zullen we maar zeggen.
Illegalen opsluiten geeft wel een signaal af.quote:
[..]
Ga de kosten van een gedetineerde per dag eens na en zet die af tegen 2 uur hulpverlening en nachtopvang. Per dag.
Hen gratis zorg aanbieden en hen vooral hun gang laten gaan met inbreken ook.
Ja. En wat voor één. Ik zou niet in zo'n land willen wonen.quote:
[..]
Illegalen opsluiten geeft wel een signaal af.
Gedetineerde kost 250 euro per dag1. Maar wanneer er een aantal agenten opgetrommeld moeten worden vanwege overlast kost dat al een hoop meer. Dat gebeurt natuurlijk niet elke dag, maar de uiteindelijke kosten zullen niet enorm ver uit elkaar liggen. Bovendien lijkt het me dat een Nederlandse gevangene meer kost, aangezien er bij de uitgeprocedeerde asielzoeker niet geïnvesteerd hoeft te worden in bijvoorbeeld opleiding of bezoekuren.quote:
[..]
Ga de kosten van een gedetineerde per dag eens na en zet die af tegen 2 uur hulpverlening en nachtopvang. Per dag.
Tot slot dient het detineren van illegalen natuurlijk ook als afschrikmiddel, zodat er in de toekomst minder kansloze asielzoekers naar Nederland zullen komen.
EDIT:
Verder nog een mooi stukje gevonden om mijn punt te steunen2. Geen harde cijfers in NL bekent, maar in de VS kost een dakloze 30.000-40.000 dollar per jaar. In Nederland zal dit uiteraard meer zijn en bij een groep van 18 personen was dit tussen de 58.000 en 100.000 euro per jaar. Dus we kunnen zeggen dat een dakloze illegaal de Nederlandse staat ook gewoon tussen de 50.000 en 100.000 per jaar kost.
1: https://www.ad.nl/binnenl(...)ro-per-dag~acde86e8/
2: https://www.nrc.nl/nieuws(...)sten-1418153-a571862
[ Bericht 14% gewijzigd door MadJackthePirate op 29-10-2018 18:05:26 ]
Illegaliteit mag dus niet illegaal zijn, helder!quote:
[..]
Ja. En wat voor één. Ik zou niet in zo'n land willen wonen.
Zullen we het woord dan ook maar helemaal afschaffen?
Ik zou willen dat het een simpel probleem was, maar dat is het uiteraard niet.quote:
[..]
Nee. Dat is een extreem kortzichtige opvatting. Je gaat namelijk volledig voorbij aan alle consequenties die het huidige beleid op langere termijn heeft. Overlast, misbruik van voorzieningen, aanzuigende werking, kansloze nietsnutten die hun hand ophouden voor een uitkering als ze eenmaal een legale status krijgen, etc.
Illegalen vastzetten heeft een afschrikkende werking. Het kost op korte termijn wat extra geld, maar je geeft er een krachtig signaal mee af: met ons valt niet te sollen; illegaal verblijf in Nederland wordt hard aangepakt.
Ik vind het allemaal prima en prachtig dat je de humane man wilt uithangen, maar berg alsjeblieft het "argument" op dat we daarmee goedkoper af zijn. Dat zijn we niet. De schade aan samenleving op langere termijn is immens.
Deze malloten zouden wat mij betreft bij wijze van spreken in de Noordzee geflikkerd mogen worden, maar langdurige detentie lost echt niets op. En is bovendien niet toegestaan op grond van de verdragen die we hebben.
Ik vind het een ongelukkig gekozen woord. Voor mij hoef je het niet af te schaffen, maar misschien helpt het mensen (waaronder jij?) in te zien dat een "illegaal" verblijf niet strafbaar is.quote:
[..]
Illegaliteit mag dus niet illegaal zijn, helder!
Zullen we het woord dan ook maar helemaal afschaffen?
Wat dacht je van de kosten die het kraken steeds weer veroorzaakt?quote:
[..]
Ga de kosten van een gedetineerde per dag eens na en zet die af tegen 2 uur hulpverlening en nachtopvang. Per dag.
Als je een financieel argument wil gaan gebruiken, pas dan op dat je jezelf niet in de voet schiet!
4 ton voor alleen die woningstichting alleen al.quote:
[..]
Wat dacht je van de kosten die het kraken steeds weer veroorzaakt?
Als je een financieel argument wil gaan gebruiken, pas dan op dat je jezelf niet in de voet schiet!
Om maar te zwijgen over de angst voor om- en inwonenden waar die lui toeslaan, zoals toen in Arnhem bijvoorbeeld.
Daarom nog maar een keer, in iets meer bedekte termen: deze opmerking toont voor mij eens te meer aan dat je alleen op de korte termijn denkt en totaal geen oog hebt voor de consequenties op langere termijn.quote:
[..]
Ga de kosten van een gedetineerde per dag eens na en zet die af tegen 2 uur hulpverlening en nachtopvang. Per dag.
[ Bericht 3% gewijzigd door sp3c op 29-10-2018 18:52:25 ]
En We Are Here kraakt al 10 jaar in Amsterdam panden. De tijd dat ze in de panden van Ymere zaten was maar een fractie daarvan. Alleen al aan kosten voor de eigenaren van de woningen hebben we het over miljoenen.quote:
[..]
4 ton voor alleen die woningstichting alleen al.
Om maar te zwijgen over de angst voor om- en inwonenden waar die lui toeslaan, zoals toen in Arnhem bijvoorbeeld.
Uiteindelijk woon je dan in een land dat op den duur z'n sociale voorzieningen niet meer in stand kan houden. Een land waar alleen de allerrijksten zich aan de misère onttrekken. Een land waar wetteloosheid de norm wordt, een land dat z'n eigen grenzen niet weet te bewaken, een land dat z'n handhaving (en daarmee de openbare orde) niet onder controle heeft. Een land dat stukje bij beetje onleefbaar wordt vanwege de komst van grote groepen kansloze migranten.quote:
[..]
Ja. En wat voor één. Ik zou niet in zo'n land willen wonen.
Als verdragen ons in de weg staan om onze eigen rechtstaat te waarborgen, dan moeten ze worden aangepast of opgezegd.quote:
[..]
Ik zou willen dat het een simpel probleem was, maar dat is het uiteraard niet.
Deze malloten zouden wat mij betreft bij wijze van spreken in de Noordzee geflikkerd mogen worden, maar langdurige detentie lost echt niets op. En is bovendien niet toegestaan op grond van de verdragen die we hebben.
Over welke orde van grootte (qua groepen 'kansloze migranten') hebben we het dan ongeveer denk je, om bij jouw bijzonder treurige toekomstbeeld uit te komen?quote:
[..]
Uiteindelijk woon je dan in een land dat op den duur z'n sociale voorzieningen niet meer in stand kan houden. Een land waar alleen de allerrijksten zich aan de misère onttrekken. Een land waar wetteloosheid de norm wordt, een land dat z'n eigen grenzen niet weet te bewaken, een land dat z'n handhaving (en daarmee de openbare orde) niet onder controle heeft. Een land dat stukje bij beetje onleefbaar wordt vanwege de komst van grote groepen kansloze migranten.
Dat is nou eens kortzichtig!quote:
[..]
Als verdragen ons in de weg staan om onze eigen rechtstaat te waarborgen, dan moeten ze worden aangepast of opgezegd.
Geen idee, ik heb geen glazen bol. We hebben de afgelopen jaren wél gezien dat er jaarlijks vele tienduizenden migranten deze kant opkomen. En gezien de immense bevolkingsgroei op het continent Afrika en de lakse houding van de EU is er weinig reden om aan te nemen dat die aantallen de komende 10, 20 jaar laag zullen zijn.quote:
Over welke orde van grootte (qua groepen 'kansloze migranten') hebben we het dan ongeveer denk je, om bij jouw bijzonder treurige toekomstbeeld uit te komen?
Nee hoor, dat is prioriteiten stellen. Prioriteiten die horen te liggen bij de veiligheid van de eigen bevolking, handhaving van de openbare orde en een fatsoenlijk functionerende rechtstaat. Net zoals jij thuis ook huisregels hebt en niet zomaar iedereen binnenlaat en jouw koelkast laat plunderen.quote:
Wat is daar kortzichtig aan? Die verdragen zijn toch gesloten om er op de een of ander manier iets positiefs mee te bewerkstelligen? Als door veranderende omstandigheden wij alleen nog maar hinder ondervinden van bepaalde verdragen is het tijd ze te herzien of op te zeggen.quote:
Wat is er "niet kortzichtig" aan om schadelijke verdragen tot in den treuren in stand te houden?
Heb je wel enig idee welke verdragen we dan op moeten zeggen?quote:
Nee hoor, dat is prioriteiten stellen. Prioriteiten die horen te liggen bij de veiligheid van de eigen bevolking, handhaving van de openbare orde en een fatsoenlijk functionerende rechtstaat. Net zoals jij thuis ook huisregels hebt en niet zomaar iedereen binnenlaat en jouw koelkast laat plunderen.
Ik snap dat je deze ratten zo snel mogelijk wil verwijderen, maar dit is echt niveau kip zonder kop.
We moeten daarvoor onder meer de EU uit. Onder meer!quote:
[..]
Wat is daar kortzichtig aan? Die verdragen zijn toch gesloten om er op de een of ander manier iets positiefs mee te bewerkstelligen? Als door veranderende omstandigheden wij alleen nog maar hinder ondervinden van bepaalde verdragen is het tijd ze te herzien of op te zeggen.
Wat is er "niet kortzichtig" aan om schadelijke verdragen tot in den treuren in stand te houden?
Dat ligt maar net aan welk verdrag je opzegt. En de EU is niet heilig. Als lidmaatschap van de Europese unie schadelijker is dan er uit stappen hebben we natuurlijk geen enkele reden om lid te blijven.quote:
[..]
We moeten daarvoor onder meer de EU uit. Onder meer!
Je moet (onder meer) het EVRM opzeggen. Dat kan niet als EU lidstaat.quote:
[..]
Dat ligt maar net aan welk verdrag je opzegt. En de EU is niet heilig. Als lidmaatschap van de Europese unie schadelijker is dan er uit stappen hebben we natuurlijk geen enkele reden om lid te blijven.
En wie nu nog gelooft dat uit de EU stappen verstandig is, leest echt nooit nieuws.
Dan zeggen we het vn vluchtelingenverdrag op. Denken in oplossingen, niet in problemen. Het is de bedoeling dat de verdragen ons dienen, niet andersom.quote:
[..]
Je moet (onder meer) het EVRM opzeggen. Dat kan niet als EU lidstaat.
En wie nu nog gelooft dat uit de EU stappen verstandig is, leest echt nooit nieuws.
Welk filmpje?quote:
Is al gepost zie ik: waar die wah lui een pand proberen binnen te dringen terwijl een bewoner de deur vasthoudtquote:
Die moet je ook opzeggen ja.quote:
[..]
Dan zeggen we het vn vluchtelingenverdrag op. Denken in oplossingen, niet in problemen. Het is de bedoeling dat de verdragen ons dienen, niet andersom.
Maar snap nou eens dat wat jij ‘denken in oplossingen’ noemt feitelijk ‘in sprookjes geloven’ is.
Artikel 5.quote:
welk artikel in het ERVM ligt precies dwars als het gaat over het vastzetten van illegalen dan?
Dat moest ik overigens ook opzoeken. Daar heb je google voor.
dat artikel staat het letterlijk toequote:
[..]
Artikel 5.
Dat moest ik overigens ook opzoeken. Daar heb je google voor.
https://en.wikipedia.org/(...)tion_on_Human_Rightsquote:Article 5 of the European Convention on Human Rights (Art.5 ECHR for short) provides that everyone has the right to liberty and security of person. Liberty and security of the person are taken as a "compound" concept - security of the person has not been subject to separate interpretation by the Court.
Article 5 – Right to liberty and security
1. Everyone has the right to liberty and security of person. No one shall be deprived of his liberty save in the following cases and in accordance with a procedure prescribed by law:
a. the lawful detention of a person after conviction by a competent court;
b. the lawful arrest or detention of a person for non-compliance with the lawful order of a court or in order to secure the fulfilment of any obligation prescribed by law;
c. the lawful arrest or detention of a person effected for the purpose of bringing him before the competent legal authority on reasonable suspicion of having committed an offence or when it is reasonably considered necessary to prevent his committing an offence or fleeing after having done so;
d. the detention of a minor by lawful order for the purpose of educational supervision or his lawful detention for the purpose of bringing him before the competent legal authority;
e. the lawful detention of persons for the prevention of the spreading of infectious diseases, of persons of unsound mind, alcoholics or drug addicts or vagrants;
f. the lawful arrest or detention of a person to prevent his effecting an unauthorised entry into the country or of a person against whom action is being taken with a view to deportation or extradition.
2. Everyone who is arrested shall be informed promptly, in a language which he or she understands, of the reasons for his arrest and of any charge against him.
3. Everyone arrested or detained in accordance with the provisions of paragraph 1.c of this article shall be brought promptly before a judge or other officer authorised by law to exercise judicial power and shall be entitled to trial within a reasonable time or to release pending trial. Release may be conditioned by guarantees to appear for trial.
4. Everyone who is deprived of his liberty by arrest or detention shall be entitled to take proceedings by which the lawfulness of his detention shall be decided speedily by a court and his release ordered if the detention is not lawful.
5. Everyone who has been the victim of arrest or detention in contravention of the provisions of this article shall have an enforceable right to compensation.
Alleen met uitzicht op uitzetting. Wanneer de illegaal in kwestie niet meewerkt zou dat dan neerkomen op levenslange detentie. Dat mag niet volgens het hof van de rechten van de mens geloof ik.quote:
[..]
dat artikel staat het letterlijk toe
[..]
https://en.wikipedia.org/(...)tion_on_Human_Rights
Dit is gewoon een neveneffect als je als overheid onvoldoende zorgt voor woningen voor iedereen en een ineffectief asielbeleid hebt.
Exact.quote:
[..]
Alleen met uitzicht op uitzetting. Wanneer de illegaal in kwestie niet meewerkt zou dat dan neerkomen op levenslange detentie. Dat mag niet volgens het hof van de rechten van de mens geloof ik.
quote:
Niets mis met kraken zolang het leegstaande woningen en kantoorpanden zijn.
Dit is gewoon een neveneffect als je als overheid onvoldoende zorgt voor woningen voor iedereen
Wordt zo’n vreemdeling toch onterecht in detentie geplaatst, dan kan hij rekenen op een vergoeding van 90 - 105euro per dag. Daar is ook voldoende jurisprudentie over.quote:
[..]
Alleen met uitzicht op uitzetting. Wanneer de illegaal in kwestie niet meewerkt zou dat dan neerkomen op levenslange detentie. Dat mag niet volgens het hof van de rechten van de mens geloof ik.
Ik neem aan dat een illegaal toch nooit onterecht in detentie zit?quote:
[..]
Wordt zo’n vreemdeling toch onterecht in detentie geplaatst, dan kan hij rekenen op een vergoeding van 90 - 105euro per dag. Daar is ook voldoende jurisprudentie over.
Anders is Nederland helemaal gek geworden.Nee dus. Zoals verwacht..Maar wel met het vingertje wijzen naar degenen die het afwijzen.. Bahquote:Op maandag 29 oktober 2018 21:55 schreef Kim-Holland het volgende:
Aan alle mensen die compassie hebben met deze illegale krakkers; hebben jullie al een kamertje vrijgemaakt om ze een warm bed aan te kunnen bieden, deze aankomende gure winter?
Degenen die wat afwijzen?quote:Op maandag 29 oktober 2018 23:59 schreef Kim-Holland het volgende:
[..]
Nee dus. Zoals verwacht..Maar wel met het vingertje wijzen naar degenen die het afwijzen.. Bah
Het niet willen opvangen van illegale krakkers, danwel zielige vluchtelingen uit een veilig land.quote:
Ondertussen worden echte vluchtelingen afgeslacht aan de Syrische grenzen..10 per dag minimaal. [zoek zelf maar op]
Maar de wijsvingers alhier hebben zelf nog geen pink gegeven..of wel?
Jawel hoor, maar ik voel me niet zo geroepen om tegenover jou verantwoording te moeten afleggen.quote:
[..]
Het niet willen opvangen van illegale krakkers, danwel zielige vluchtelingen uit een veilig land.
Ondertussen worden echte vluchtelingen afgeslacht aan de Syrische grenzen..10 per dag minimaal. [zoek zelf maar op]
Maar de wijsvingers alhier hebben zelf nog geen pink gegeven..of wel?
Verder is er natuurlijk wel een (misschien niet zo) subtiel verschil tussen het vinden dat die mensen opgevangen worden en ze zelf een vreemdeling in huis nemen. Net als dat er een verschil is tussen het vinden dat diezelfde mensen recht hebben op noodzakelijke zorg en het zelf uitvoeren van een hartoperatie.
Je vraagt toch ook niet of mensen die vinden dat men recht heeft op medische hulp alvast een eigen operatiekamer hebben ingericht? Precies.
dat is niet helemaal een correcte vertaling van de tekstquote:
[..]
Alleen met uitzicht op uitzetting. Wanneer de illegaal in kwestie niet meewerkt zou dat dan neerkomen op levenslange detentie. Dat mag niet volgens het hof van de rechten van de mens geloof ik.
als je simpelweg zoekt naar zijn achtergrond met het oog op het terugsturen van zo'n figuur voldoe je al aan de tekst, dat kan zoveel zijn als de gegevens die je hebt invoeren in de database
dat er allemaal aan ethische en financiele haken en ogen aan het plan zitten aanzitten zal wel maar het verdrag zit het niet in de weg, sterker nog het gebeurt ook gewoon
https://www.politie.nl/themas/illegaliteit-vreemdelingen.htmlquote:Wat doet de politie met illegalen?
De meeste illegalen geven hun identiteit niet prijs. Als zo iemand is opgepakt, onderzoekt de politie de ware identiteit en nationaliteit van die persoon en stellen deze -zo mogelijk- vast. Vreemdelingen die illegaal hier worden aangetroffen moeten Nederland verlaten en terugkeren naar hun land van herkomst. Weigeren zij hier hun medewerking aan te verlenen, dan heeft de politie een aantal toezichthoudende bevoegdheden waaronder het opleggen van een maatregel van bewaring. De Dienst Terugkeer & Vertrek (DT&V) van het Ministerie van Justitie en Veiligheid is uiteindelijk verantwoordelijk voor het vertrek van vreemdelingen die geen recht hebben op verblijf in Nederland. Samen met andere overheidsdiensten en maatschappelijke organisaties streeft de DT&V ernaar dat vreemdelingen zo veel als mogelijk zelfstandig en met perspectief terugkeren.
schien niet op de schaal die sommigen graag zien maar dat zal andere redenen hebben dan dat internationale verdragen het zouden verbieden
Volgens de rijksoverheid maximaal 6 maanden met kans op verlenging als uitzetting reëel is.quote:
[..]
dat is niet helemaal een correcte vertaling van de tekst
als je simpelweg zoekt naar zijn achtergrond met het oog op het terugsturen van zo'n figuur voldoe je al aan de tekst, dat kan zoveel zijn als de gegevens die je hebt invoeren in de database
dat er allemaal aan ethische en financiele haken en ogen aan het plan zitten aanzitten zal wel maar het verdrag zit het niet in de weg, sterker nog het gebeurt ook gewoon
[..]
https://www.politie.nl/themas/illegaliteit-vreemdelingen.html
schien niet op de schaal die sommigen graag zien maar dat zal andere redenen hebben dan dat internationale verdragen het zouden verbieden
https://www.rijksoverheid(...)reemdelingenbewaring
Dus inderdaad niet vanwege uitspraken van het EHRM. Deze stellen enkel als eis dat de bewaartermijn moet bijdragen aan de uitzetting van de persoon in kwestie (niet met zoveel woorden, maar niet onnodig vastzetten etc...).
Pas als de overheid zicht heeft op uitzetting van dit tuig mag men ze vastzetten en vervolgens uitzetten.
Dan neem je hem in detentie of voorlopige hechtenis, neemt hem het vliegtuig in, in het vliegtuig trek je de detentie en of strafvervolging in en weg is meneer.quote:
[..]
Alleen met uitzicht op uitzetting. Wanneer de illegaal in kwestie niet meewerkt zou dat dan neerkomen op levenslange detentie. Dat mag niet volgens het hof van de rechten van de mens geloof ik.
Hiddema legt het nog eens uit:
Ze plegen strafbare feiten. Dat is voldoende reden ze vast te zetten.quote:
Die ratten van we are here zijn allemaal al lang en breed in kaart gebracht en er is geen mogelijkheid momenteel om ze uit te zetten. Dus kunnen ze helemaal niet 6 maanden vastgezet worden. Niet eens 6 dagen.
Pas als de overheid zicht heeft op uitzetting van dit tuig mag men ze vastzetten en vervolgens uitzetten.
Beetje lastig wanneer bepaalde landen geen personen accepteren zonder medewerking of wanneer illegalen hun paspoort weggegooid hebben.quote:
[..]
Dan neem je hem in detentie of voorlopige hechtenis, neemt hem het vliegtuig in, in het vliegtuig trek je de detentie en of strafvervolging in en weg is meneer.
Hiddema legt het nog eens uit:
Als advocaat zou hij mogen weten dat het alleen bij specifieke misdrijven kan, die voorlopige hechtenis. Als ik het namelijk al weet...quote:
[..]
Dan neem je hem in detentie of voorlopige hechtenis, neemt hem het vliegtuig in, in het vliegtuig trek je de detentie en of strafvervolging in en weg is meneer.
Hiddema legt het nog eens uit:
De vraag is dus nu of de overheid überhaupt werkt aan deals met landen van herkomst. Of dat ze het allemaal wel best vinden.quote:
Die ratten van we are here zijn allemaal al lang en breed in kaart gebracht en er is geen mogelijkheid momenteel om ze uit te zetten. Dus kunnen ze helemaal niet 6 maanden vastgezet worden. Niet eens 6 dagen.
Pas als de overheid zicht heeft op uitzetting van dit tuig mag men ze vastzetten en vervolgens uitzetten.
Als ik me niet vergis zijn die regela veel ruimer wanneer de verdachte geen vaste woon- of verblijfplaats heeft.quote:
[..]
Als advocaat zou hij mogen weten dat het alleen bij specifieke misdrijven kan, die voorlopige hechtenis. Als ik het namelijk al weet...
Edit: oh nee, die voorwaarde vervangt slechts de voorwaarde dat er een specifieke grond moet zijn.
Nogmaals edit: volgens deze website toch wel:
https://01-strafrecht-advocaat.nl/feiten-voorlopige-hechtenis/
Dat is de juiste vraag!quote:
[..]
De vraag is dus nu of de overheid überhaupt werkt aan deals met landen van herkomst. Of dat ze het allemaal wel best vinden.
Veel te weinig als je het mij vraagt. En bedenk een alternatief. Flikker ze elders over de heg met bijbetaling ofzo.
Hiddema. Wat een ongelofelijk grote baas is dat toch.quote:
[..]
Dan neem je hem in detentie of voorlopige hechtenis, neemt hem het vliegtuig in, in het vliegtuig trek je de detentie en of strafvervolging in en weg is meneer.
Hiddema legt het nog eens uit:
Daar moet je als overheid ook creatief mee omgaan vind ik. Start onderhandelingen met herkomstlanden over terugname van afgewezen asielzoekers en dan noem je dat, dat er uitzicht is op uitzetting. Je bent immers aan het onderhandelen, met als doel uitzetting te bewerkstelligen.quote:
Die ratten van we are here zijn allemaal al lang en breed in kaart gebracht en er is geen mogelijkheid momenteel om ze uit te zetten. Dus kunnen ze helemaal niet 6 maanden vastgezet worden. Niet eens 6 dagen.
Pas als de overheid zicht heeft op uitzetting van dit tuig mag men ze vastzetten en vervolgens uitzetten.
Gaat geen rechter in mee natuurlijk.quote:
[..]
Daar moet je als overheid ook creatief mee omgaan vind ik. Start onderhandelingen met herkomstlanden over terugname van afgewezen asielzoekers en dan noem je dat, dat er uitzicht is op uitzetting. Je bent immers aan het onderhandelen, met als doel uitzetting te bewerkstelligen.
Subsidie van advocaten van kwade zaken is dat.
Je vraagt je ook af waarom die uitgeprocedeerden per se in Nederland willen blijven. Genoeg andere plekken op de wereld dan een landje dat al meerdere keren heeft aangegeven dat ze je niet willen.quote:
[..]
Dat is de juiste vraag!
Veel te weinig als je het mij vraagt. En bedenk een alternatief. Flikker ze elders over de heg met bijbetaling ofzo.
En ze vormen een criminele organisatie.quote:
[..]
Ze plegen strafbare feiten. Dat is voldoende reden ze vast te zetten.
Parachute, static line.quote:
[..]
Beetje lastig wanneer bepaalde landen geen personen accepteren zonder medewerking of wanneer illegalen hun paspoort weggegooid hebben.
En zo'n grond noemt ie ook gewoon in zn betoog: vluchtgevaar.quote:
[..]
Als advocaat zou hij mogen weten dat het alleen bij specifieke misdrijven kan, die voorlopige hechtenis. Als ik het namelijk al weet...
Het gebeurt wel vaker dat landen bepaalde verdragen opzeggen / bevriezen of laten aanpassen om voor hen moverende redenen. Het kan me werkelijk waar niet schelen welke verdragen Nederland precies moet opzeggen of aanpassen. Waar het mij om gaat, is dat we een soeverein land zijn dat de openbare orde en veiligheid handhaaft en dat een goed functionerende rechtstaat heeft.quote:
Heb je wel enig idee welke verdragen we dan op moeten zeggen?
Ik snap dat je deze ratten zo snel mogelijk wil verwijderen, maar dit is echt niveau kip zonder kop.
Ik vind de huidige situatie van pappen en nathouden juist niveau kip zonder kop. Ik vind het niveau kip zonder kop dat deze illegalen ambulances laten voorrijden als taxidienst. Ik vind het niveau kip zonder kop dat ze ongestoord steeds weer nieuwe panden kunnen kraken. Ik vind het niveau kip zonder kop dat ze zelfs bewoonde panden zijn binnengevallen. Ik vind het niveau kip zonder kop dat we ons uitzettingsbeleid en daarmee de asielprocedure niet goed op orde hebben.
Dus is aanpassing van wetten/regels en/of verdragen nodig om ze wél aan te kunnen pakken.quote:
Die ratten van we are here zijn allemaal al lang en breed in kaart gebracht en er is geen mogelijkheid momenteel om ze uit te zetten. Dus kunnen ze helemaal niet 6 maanden vastgezet worden. Niet eens 6 dagen.
Pas als de overheid zicht heeft op uitzetting van dit tuig mag men ze vastzetten en vervolgens uitzetten.
Waarschijnlijk boeit het Nederland geen reet. Als ze zouden willen, kunnen ze medewerking tamelijk makkelijk afdwingen door economische sancties in te stellen, al dan niet in samenwerking met de EU.quote:
[..]
De vraag is dus nu of de overheid überhaupt werkt aan deals met landen van herkomst. Of dat ze het allemaal wel best vinden.
Dus jij wil een relatief klein probleem vervangen door een enorm groot probleem.quote:
[..]
Het gebeurt wel vaker dat landen bepaalde verdragen opzeggen / bevriezen of laten aanpassen om voor hen moverende redenen. Het kan me werkelijk waar niet schelen welke verdragen Nederland precies moet opzeggen of aanpassen. Waar het mij om gaat, is dat we een soeverein land zijn dat de openbare orde en veiligheid handhaaft en dat een goed functionerende rechtstaat heeft.
Ik vind de huidige situatie van pappen en nathouden juist niveau kip zonder kop. Ik vind het niveau kip zonder kop dat deze illegalen ambulances laten voorrijden als taxidienst. Ik vind het niveau kip zonder kop dat ze ongestoord steeds weer nieuwe panden kunnen kraken. Ik vind het niveau kip zonder kop dat ze zelfs bewoonde panden zijn binnengevallen. Ik vind het niveau kip zonder kop dat we ons uitzettingsbeleid en daarmee de asielprocedure niet goed op orde hebben.
Dat zei ik dus: kortzichtig.
Het is maar wat je een klein en een groot probleem noemt. Ik vind wetteloosheid een groot probleem. Ik vind kraken een groot probleem. En ik vind de aanzuigende werking van ons faalbeleid een nog groter probleem.quote:
[..]
Dus jij wil een relatief klein probleem vervangen door een enorm groot probleem.
Dat zei ik dus: kortzichtig.
Ja dan is hij dus illegaal. Maar in ieder geval niet in Nederland.quote:
[..]
Beetje lastig wanneer bepaalde landen geen personen accepteren zonder medewerking of wanneer illegalen hun paspoort weggegooid hebben.
Seriematig (bewoonde) huizen kraken en enorme schade aanrichten lijkt me toch wel een grond voor voorlopige hechtenis.quote:
[..]
Als advocaat zou hij mogen weten dat het alleen bij specifieke misdrijven kan, die voorlopige hechtenis. Als ik het namelijk al weet...
Ja, zeker wel. Anders zouden ze illegalen wel vaker vastzetten.quote:
[..]
Ik neem aan dat een illegaal toch nooit onterecht in detentie zit?
Dijkhoff heeft in zijn periode als staatssecretarias geprobeerd de regels van detentie van illegalen te verruimen omdat hij deze manier onwerkbaar vond. Daarvoor moest hij aankloppen bij de EU (de EC?). Voordat hij daar stappen heeft kunnen zetten waren er echter weer nieuwe verkiezingen. Ik weet niet of iemand anders deze taak nu heeft overgenomen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Physsic op 30-10-2018 15:02:34 ]
Bron: NOS Teletekstquote:Ook Oostenrijk uit VN-migratiepact
Oostenrijk zal het migratiepact met de Verenigde Naties niet tekenen. Het land trekt zich terug, net als Hongarije en de VS. De Oostenrijkse regering zegt dat met het pact het onderscheid tussen legale en illegale migratie vervaagt.
Het migratiepact moet de grote stroom vluchtelingen beter organiseren. Landen spreken er onder meer in af dat ze de druk op landen met veel migranten beperken en dat ze de zelfredzaamheid van nieuwkomers zullen bevorderen.
Hoewel het pact benadrukt dat landen hun beleid zelf moeten organiseren, zegt kanselier Kurz dat de overeenkomst de soevereiniteit van landen aantast.
Uitgebreider bericht: https://nos.nl/artikel/22(...)vn-migratiepact.html
Dit als boodschap aan de users die hier verkondigen dat Nederland zich aan allerhande verdragen moet houden.
en nogmaals we hoeven helemaal niet uit verdragen te stappen om illegalen op te pakken en uit te zetten
Je wil ongeoefende mensen met een static line laten springen? Kunnen ze behoorlijk letsel mee oplopen. Ook ik ben voor actieve uitzetting van illegalen, maar dat gaat gewoon te ver.quote:
In mijn optiek is de oplossing illegaliteit strafbaar stellen en ze dan in detentie houden tot ze aan hun terugkeer mee wensen te werken. Economische sancties voor landen die niet meewerken.
quote:
[..]
Je wil ongeoefende mensen met een static line laten springen? Kunnen ze behoorlijk letsel mee oplopen. Ook ik ben voor actieve uitzetting van illegalen, maar dat gaat gewoon te ver.
In mijn optiek is de oplossing illegaliteit strafbaar stellen en ze dan in detentie houden tot ze aan hun terugkeer mee wensen te werken. Economische sancties voor landen die niet meewerken.
Kraken is geen groot probleem. Het wordt pas een probleem als de pandeigenaar er problemen mee heeft en je zijn eigendomsrechten verder niet respecteert. Als je je misdraagt, als je bewus vernielingen gaat aanrichten, er een smeerboel van maakt.quote:
[..]
Het is maar wat je een klein en een groot probleem noemt. Ik vind wetteloosheid een groot probleem. Ik vind kraken een groot probleem. En ik vind de aanzuigende werking van ons faalbeleid een nog groter probleem.
In een verleden, 12 jaar terug, heb ik ook weleens een pandje gekraakt. Paar dagen erna was het teruggejat. Dat waren panden van de woningbouwvereniging, die het kennelijk beter vond om ze leeg te laten staan dan te verhuren aan bijv studenten, omdat de wijk over 3-10 jaar tegen de schop zou gaan. De buren waren blij dat het na meer dan 2 jaar leegstand weer bewoond was.. want leegstand is verpaupering.
Maar het gaat om de manier waarop. En dus van wie het pand is en hoe je ermee omgaat. En als jij netjes met het pand omgaat, geen gekke dingen doet, is er in principe niets aan de hand. Als je voor overlast zorgt daarentegen, je je niet gedraagd en verder ook niet bereid bent om bijv. met een eigenaar om de tafel te gaan zitten.. Ja, dan is het belachelijk allemaal.
[ Bericht 1% gewijzigd door Kamelenteen op 31-10-2018 22:07:37 ]
Als laatste optie? Ja, waarom niet. Gewoon goede parachutes gebruiken, zodat ze niet zullen neerstorten maar langzaam naar beneden zullen dwarrelen. Op de vlucht de laatste instructies geven aan die lui.quote:
[..]
Je wil ongeoefende mensen met een static line laten springen? Kunnen ze behoorlijk letsel mee oplopen. Ook ik ben voor actieve uitzetting van illegalen, maar dat gaat gewoon te ver.
In mijn optiek is de oplossing illegaliteit strafbaar stellen en ze dan in detentie houden tot ze aan hun terugkeer mee wensen te werken. Economische sancties voor landen die niet meewerken.
Gewoon bolletjesparachutes dus, kan relatief weinig mee misgaan dan.
Trololololol.quote:
[..]
Als laatste optie? Ja, waarom niet. Gewoon goede parachutes gebruiken, zodat ze niet zullen neerstorten maar langzaam naar beneden zullen dwarrelen. Op de vlucht de laatste instructies geven aan die lui.
Gewoon bolletjesparachutes dus, kan relatief weinig mee misgaan dan.
Ja, uiteraard. Want jij en ik weten dat dit nooit zal gaan gebeuren en dat die lui eerder een verblijfsvergunning krijgen dan dat ze de grens over gezet gaan worden met wat dwang en tegen hun zin.quote:
Werd er maar echt opgetreden tegen dit soort uitvreters
Er worden heus wel mensen tegen hun zin in uitgezet hoor.quote:
[..]
Ja, uiteraard. Want jij en ik weten dat dit nooit zal gaan gebeuren en dat die lui eerder een verblijfsvergunning krijgen dan dat ze de grens over gezet gaan worden met wat dwang en tegen hun zin.
Werd er maar echt opgetreden tegen dit soort uitvreters
lijkt me praktischer om gewoon te landen en ze in een vluchtelingenkamp af te zettenquote:
[..]
Als laatste optie? Ja, waarom niet. Gewoon goede parachutes gebruiken, zodat ze niet zullen neerstorten maar langzaam naar beneden zullen dwarrelen. Op de vlucht de laatste instructies geven aan die lui.
Gewoon bolletjesparachutes dus, kan relatief weinig mee misgaan dan.
Het woord "teruggejat" zegt alles over je normbesef. Nee, jij was degene die onrechtmatig andermans eigendom inpikte voor eigen gebruik.quote:
[..]
[..]
Kraken is geen groot probleem. Het wordt pas een probleem als de pandeigenaar er problemen mee heeft en je zijn eigendomsrechten verder niet respecteert. Als je je misdraagt, als je bewus vernielingen gaat aanrichten, er een smeerboel van maakt.
In een verleden, 12 jaar terug, heb ik ook weleens een pandje gekraakt. Paar dagen erna was het teruggejat. Dat waren panden van de woningbouwvereniging, die het kennelijk beter vond om ze leeg te laten staan dan te verhuren aan bijv studenten, omdat de wijk over 3-10 jaar tegen de schop zou gaan. De buren waren blij dat het na meer dan 2 jaar leegstand weer bewoond was.. want leegstand is verpaupering.
Maar het gaat om de manier waarop. En dus van wie het pand is en hoe je ermee omgaat. En als jij netjes met het pand omgaat, geen gekke dingen doet, is er in principe niets aan de hand. Als je voor overlast zorgt daarentegen, je je niet gedraagd en verder ook niet bereid bent om bijv. met een eigenaar om de tafel te gaan zitten.. Ja, dan is het belachelijk allemaal.
Kraken is een groot probleem. Andere mensen betalen huur of hypotheekrente om ergens te wonen; gratis wonen bestaat niet. Krakers eigenen zich andermans eigendom toe en betalen niet. Bovendien doen ze alsof ze persé in het centrum van Amsterdam moeten wonen; je kunt ook ergens anders gaan wonen.
Ja, hoe groot schat je dat in dan?quote:
Overigens is kraken een symptoom van een probleem, en niet het probleem op zich.
Kraken is inderdaad ok een symptoom van een onderliggend probleem, namelijk straffeloze wetteloosheid.quote:
[..]
Ja, hoe groot schat je dat in dan?
Overigens is kraken een symptoom van een probleem, en niet het probleem op zich.
En wat is het probleem daarvan? Zie ik een stukje jaloezie en afgunst tegenover krakers?quote:
[quote]
[..]
Het woord "teruggejat" zegt alles over je normbesef. Nee, jij was degene die onrechtmatig andermans eigendom inpikte voor eigen gebruik.
[quote]
Teruggejat is in deze mijn bewoording om te zeggen dat ze de woning teruggeclaimd hebben. Toen was kraken nog niet verboden, mits het pand >12maanden leegstond en onbewoond was. Huisvrede creeren middels tafel, bed en een slot op de deur en je zat er legaal.
Op dat moment zaten we er dus volkomen legaal en met de wet achter ons. In een pand van de woningbouwvereniging, die -naar mijn normbesef- de taak heeft om voor daken boven iemands hoofd te zorgen. Een pand >12 maanden leeg laten staan dat perfect verhuurd kon worden in valt daar niet onder.
Dat pand is dus toen wij niet aanwezig, opengeboord en voorzien van anti-krakers. En feitelijk hadden we daar uitsluitend middels een kortgeding uitgezet mogen worden.
[quote]Kraken is een groot probleem. Andere mensen betalen huur of hypotheekrente om ergens te wonen; gratis wonen bestaat niet.
Wat iemand betaald, maakt geen reet uit. En ik durf zelfs stellig te beweren dat jij liever met mensen naast je woont die een pand enigzins onderhouden, dan dat je buurpand verpaupert of verkeerde figuren aantrekt. Dus of er een kraker woont, een antikraker of een huurder.. wat maakt jou dat uit als die geen overlast oplevert en zich gedraagd?
Ja, dus? Dus moet dat huis leeg blijven staan?quote:Krakers eigenen zich andermans eigendom toe en betalen niet. Bovendien doen ze alsof ze persé in het centrum van Amsterdam moeten wonen; je kunt ook ergens anders gaan wonen.
Ik ben geen fan van linkse krakers, maar als mensen gewoon netjes met het pand omgaan en zich gedragen, zal het mij een zorg zijn wie er woont of gebruik van maakt. En of ze er wel of niet voor betalen boeit me dan totaal niet.
Het grote probleem van kraken is het volk dat het aantrekt. Als het mensen zijn die gewoon willen wonen, en de boel netjes houden is het totaal geen probleem.
Als het van die linksrakkers zijn die van mening zijn dat er geen geld verdiend mag worden met verhuren, of dat er niet met mee gespeculeerd mag worden en dat het normaal is om het pand kort en klein te slaan als ze dr zin niet krijgen. Dan pas wordt het een probleem. En vooral het probleem van de pandeigenaar. En die had er ook anti-kraak in kunnen zetten, zodat het niet gekraakt kon worden.
Alleen het 'probleem' dat jij schetst, is een afgunstprobleem; 'ik betaal netjes mijn huur of hypotheek, dus zij moeten dat ook!'
Straffeloze wetteloosheid. Werkelijk? Hoe kom je erbij.quote:
[..]
Kraken is inderdaad ok een symptoom van een onderliggend probleem, namelijk straffeloze wetteloosheid.
Dat bij kraken vervolging door justitie een zeldzaamheid is, en dat rechters over het algemeen mild zijn in zaken die zo ver komen, is wederom een signaal dat kraken niet het daadwerkelijke probleem is.
Dat vraag ik me dus ook af. Kraken is nu in principe strafbaar. Dus er kan strafrechtelijk opgetreden worden, alleen laten ze dat vaak na. Maar het kan wel. Dat is niet bepaald hetzelfde als straffeloze wetteloosheid.quote:
[..]
Straffeloze wetteloosheid. Werkelijk? Hoe kom je erbij.
Dat bij kraken vervolging door justitie een zeldzaamheid is, en dat rechters over het algemeen mild zijn in zaken die zo ver komen, is wederom een signaal dat kraken niet het daadwerkelijke probleem is.
En ook al woon je gekraakt, dan nog mag je die wet niet overtreden. Je krijgt geen vrijstelling ervoor, blijft strafbaar bezig.
Vraag: waarom moeten WIJ dit probleem oplossen ipv de vreemdeling zélf?quote:
[..]
Een fatsoenlijke oplossing voor het probleem vinden wellicht? Er zijn verschillende redenen waarom mensen niet (kunnen) worden uitgezet. Bijvoorbeeld wanneer het land van herkomst de 'vreemdeling' niet accepteert of wanneer Nederland niet uitzet naar het land van herkomst.
Maar goed, wanneer je denkt dat mensen "naar de tering slaan met een knuppel' een prima idee is dan vrees ik dat het inzien dat zaken niet altijd even simpel zijn niet aan jou besteed is.
Altijd weer dat merkwaardige gegeven dat die vreemdelingen wél slim, handig en vindingrijk genoeg zijn om hier te komen, maar absoluut niet in staat zijn om terug te keren.......
Je zou bijna gaan denken dat ze dat gewoonweg niet willen..../sarcasme
Misschien is die knuppel niet erg fatsoenlijk, maar er zit een kans in dat dat iig wél helpt.
Het pappen en nathouden wat er tot nu toe gebeurd is, helpt zeer zeker NIET.
Wat mij betreft wordt er inderdaad (grof) geweld toegepast tegen illegalen. Zij horen hier niet, zijn ongewenst en doordat zij parasiteren wordt het sociale stelsel (waar ik jarenlang premies voor betaald heb) meer en meer uitgehold, tot het straks helemaal afgebroken is op het moment dat ik het nodig heb.
En waarom? Zodat mensen zoals jij zich "fatsoenlijk" kunnen voelen, een ander argument heb ik namelijk nog nooit kunnen vinden. Een zeer dure prijs om aan het gevoel van een redelijk beperkte groep Nederlanders (opvallend genoeg meestal zelf financieel goed af) tegemoet te komen, op kosten van ALLE Nederlanders. En diegenen die het er niet mee eens zijn, wordt egoïsme verweten (en nog heel wat meer, maar dat laat ik maar even buiten beschouwing).
Het is eigenlijk te bizar voor woorden, maar mocht ik fout zitten, vertel het me dan maar
Maar wel logisch als je bedenkt dat hij zelf werkzaam is in de branche.......quote:
[..]
Wat zo vervelend is aan de "humane", "begripvolle" en "weldenkende" inborst van users uit de categorie Xa1pt, is dat ze nooit verder kijken dan de korte termijn. Ze zien niet de consequenties van hun eigen opvattingen op langere termijn, namelijk een verzorgingsstaat die onbetaalbaar wordt, strafbaarheid die wordt beloond, aanzuigende werking op andere migranten, toenemende wetteloosheid, vertraging van broodnodige woningbouw en ondermijning van de solidariteit in dit land.
Dat zijn allemaal zaken waar dat soort "nobele weldoeners" geen seconde over nadenken.
Absoluut! En wat ik al helemaal niet snapte, was dat de gangmaker van dit doortrapte zooitje ook nog eens een verblijfsvergunning scoorde!quote:
[..]
Seriematig (bewoonde) huizen kraken en enorme schade aanrichten lijkt me toch wel een grond voor voorlopige hechtenis.
Hij was al jaren illegaal, veroorzaakte miljoenen schade aan panden.....en dan geef je hem een verblijfsvergunning!