Nachtje doorgehaald om die remixes te makenquote:Op zondag 4 november 2018 22:23 schreef RensAjacied het volgende:
Hij lijkt wel een beetje uit vorm vandaag onze man
quote:Er duiken echter alsmaar meer aanwijzigingen op van een sterke toename van straling-gerelateerde ziektes in de ruimere regio rond Fukushima. Individuele artsen in Japan melden ernstige stralingsgerelateerde problemen, bijvoorbeeld: "In april 2014 verklaarde Dr. Tsuda Toshihide, een epidemioloog aan de universiteit van Okayama, dat er in en buiten Fukushima een 'schildklierkanker-epidemie' heerst en voorspelde meerdere ziekten door langdurige interne straling onder 100 mSv / y en pleitte voor een onmiddellijk noodprogramma voor deze epidemiologische uitbraak." In oktober 2015 werden 137 kinderen uit de prefectuur Fukushima beschreven als zijnde ofwel gediagnosticeerd met schildklierkanker ofwel tekenen vertonende van ontwikkelende schildklierkanker.
Risico meer dan waard.quote:
Dit onderwerp mag wmb hoger op de agenda staan.quote:Op zondag 4 november 2018 22:30 schreef Joosie200 het volgende:
[..]
Goed onderwerp maar beetje te lang.
Lubach is nu eenmaal geen hap-snap show.quote:
Geen plek voor in Nederland.quote:Op zondag 4 november 2018 22:36 schreef Bosbeetle het volgende:
Toch wel eens met die kerncentrales weg met die oude rommel en gewoon goede nieuwe neerzetten
Er komen er nog meer door bruinkoolcentrales.quote:Op zondag 4 november 2018 22:39 schreef Bosbeetle het volgende:
Fukushima is wel een non argument omdat er inderdaad nog wel meer slachtoffers kunnen komen...
Zo snel gaat dat niet...
Dit was absoluut geen topshowquote:Op zondag 4 november 2018 22:38 schreef Ingolstadt het volgende:
[..]
Lubach is nu eenmaal geen hap-snap show.
Alleen het laatste item gezien eigenlijk, was erg sterk.quote:
Eens, het kernenergiegedeelte kon mij niet boeien.quote:
Ja, maar een kernbom is geen kerncentrale.quote:Op zondag 4 november 2018 22:47 schreef WismutVeilchen83 het volgende:
Volgens mij vielen in Hiroshima en Nagasaki echt nog jàren later doden als gevolg van de atoombommen.
Eens.quote:
Dat waren atoombommen.quote:Op zondag 4 november 2018 23:00 schreef Ixnay het volgende:
Dit is wel precies wat Arjen bedoelde.
Aan het woord kernenergie hangt een negatief stigma, net als wintertijd, terwijl het de veiligste vorm van energie is. Mensen horen kernenergie en denken meteen aan Hiroshima en Nagasaki.
Als er een elektriciteitsmast op een huis gaat niemand roepen dat het een onveilige vorm van energie is.
Mee eens ja, Tsjernobyl heeft ook jaren geduurdquote:Op zondag 4 november 2018 22:39 schreef Bosbeetle het volgende:
Fukushima is wel een non argument omdat er inderdaad nog wel meer slachtoffers kunnen komen...
Zo snel gaat dat niet...
Nu ben ik wel heel benieuwd. Woon je in Luik? Woon je in Namen? Waarom heb je een UI van Erzgebirge Aue?quote:Op zondag 4 november 2018 22:27 schreef WismutVeilchen83 het volgende:
Matig onderwerp dit, je kunt nu nog niets definitief zeggen over het aantal doden. Ik woon in de buurt van Tihange en zou toch best blij zijn als die lekkende centrale dicht gaat.
Op zich terechte vraag, risico van kernenergie vs Klimaatdoelstellingen.quote:Op zondag 4 november 2018 23:00 schreef Ixnay het volgende:
Dit is wel precies wat Arjen bedoelde.
Aan het woord kernenergie hangt een negatief stigma, net als wintertijd, terwijl het de veiligste vorm van energie is. Mensen horen kernenergie en denken meteen aan Hiroshima en Nagasaki.
Als er een elektriciteitsmast op een huis gaat niemand roepen dat het een onveilige vorm van energie is.
Hoho, die was van BSG Zentra Wismut Aue he ;-) Ik woon in het Heuvelland.quote:Op zondag 4 november 2018 23:36 schreef O_o_ het volgende:
[..]
Nu ben ik wel heel benieuwd. Woon je in Luik? Woon je in Namen? Waarom heb je een UI van Erzgebirge Aue?
quote:Is kernenergie de oplossing?
De hoeveelheid kernenergie welk in Nederland wordt geproduceerd is 1,1% van het totale energieverbruik.
Vaak wordt gesteld dat kernenergie CO2 vrij is en dat dit de oplossing voor het probleem is. Als we kijken vanaf het begin tot het eind van het gehele proces blijkt dit niet zo te zijn. Er is zeer zeker CO2 uitstoot, voornamelijk indirecte CO2 uitstoot. Al tijdens de bouw van een kerncentrale komt CO2 vrij doordat er van conventionele machines en bouwmethodes gebruik wordt gemaakt. Waaronder het vervoer van bouwmaterialen en het vervaardigen van deze bouwmaterialen. Ook bij de ontmanteling van een centrale zal er door het gebruik van conventionele machines CO2 uitstoot zijn.
Bij de winning van uraniumerts komt het meeste CO2 vrij. Het erts welk op dit moment wordt gewonnen is van hoge kwaliteit met een gemiddeld uraniumgehalte van 0,1 procent. In 1000 kilo gesteente zit dus 1 kilo uranium. De indirecte CO2 uitstoot voor het winnen van dit uranium komt op ongeveer 33 % van de totale uitstoot van een gascentrale. Bij een erts met een percentage 0,013% zal de CO2 uitstoot hoger zijn dan van een traditionele gascentrale.Echter de hoeveelheid erts met percentage van 0,1 is beperkt. Zodra men uranium erts begint te gebruiken met een lager percentage uranium dan neemt de uitstoot van CO2 steeds meer toe.Dit betekent dat er steeds meer energie in het proces gestopt moet worden om uranium te verkrijgen.De netto energie opbrengst van een kerncentrale zal hierdoor afnemen. Met het meeste rijke uraniumerts duurt het nu al 10 jaar voordat een kerncentrale meer energie opwekt dan dat het gekost heeft om het te bouwen en draaiende te houden. Bij erts met een percentage van 0,05% of lager produceert een kerncentrale netto geen energie meer.
Als er meerdere kerncentrales gebouwd zouden worden betekent dit ook een grotere vraag naar uraniumerts. Hierdoor zullen de huidige uranium rijke ertsen sneller opraken. Om toch aan de vraag te kunnen voldoen zal men genoodzaakt zijn minder rijke uranium ertsen te exploiteren met een verhoging van CO2 uitstoot tot gevolg. Wereldwijd gebruiken alle kerncentrales nu samen 68.000 ton uranium. Volgens een onderzoek door het WNA(World Nuclear Association) zijn de huidige voorraden 5327200 ton. Met het huidige gebruik zullen deze voorraden over 78 jaar op zijn.
Vanaf de bouw van de centrale, het delven van uraniumerts, het verrijken van uranium, onderhoud, transport tot het verwerking van de afvalstroom is conventionele proces industrie met CO2 uitstoot. De nucleaire reactor is het enige deel van een kerncentrale welk geen CO2 uitstoot heeft.
Bron: https://wetenschap.infonu(...)ie-wel-co2-vrij.html
Dan doen windmolens dat ook...quote:Op zondag 4 november 2018 23:59 schreef MaGNeT het volgende:
Kernenergie stoot van wieg tot graf wel degelijk CO2 uit...
[..]
Klopt absoluut, maar die verdienen dat energetisch in 4 tot 8 maand terug, geen 10 jaar. Op zee kan dat uitlopen tot 12 maand.quote:Op maandag 5 november 2018 00:13 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Dan doen windmolens dat ook...
Siemens is zelfs nog iets optimistischer dan Wiki.quote:terugverdientijd
Voor zowel wind op land als offshore windparken geldt dat deze in minder dan een jaar hun energetische voetstap hebben terugverdiend, terwijl de totale levensduur van een turbine 25 jaar is. Wind op land scoort het beste, na maximaal 5,5 maanden is de energie-investering terugverdiend. Voor wind op zee is dat na maximaal 10,5 maanden.
Voor het onderzoek werden twee offshore windparken onderzocht met elk 80 turbines en twee windparken op land met 20 turbines. Voor de analyse van de landparken werd gerekend met een gemiddelde windsnelheid van 8.5 meter per seconde.
CO2-besparing
Bij het opwekken van windenergie wordt ook CO2 uitgestoten maar een stuk minder dan bij fossiele verbranding. De onderzochte offshore windparken wekken gedurende hun 25-jarige bestaan 53 miljoen MWh op, daarbij wordt 7 gram CO2 per kWh uitgestoten. Bij fossiele brandstoffen is dat gemiddeld 865 g/kWh. Gedurende de levenscyclus bespaart een windpark 45 miljoen ton CO2 in vergelijking met fossiele verbranding
Ben je weleens in het stadion geweest?quote:Op zondag 4 november 2018 23:47 schreef WismutVeilchen83 het volgende:
[..]
Hoho, die was van BSG Zentra Wismut Aue he ;-) Ik woon in het Heuvelland.
En die UI heb ik omdat ik fan ben van Erzgebirge Aue. Prachtige club!
Ik dacht dat het gebied qua oppervlakte te vergelijken was met België. Mogelijk is niet dat hele gebied zo extreem radioactief dat het nog heel lang onbewoonbaar is, maar ik vond toch dat Lubach daar wel heel makkelijk aan voorbij ging. En om dat dan als voorbeeld te noemen van de veiligheid van kernenergie vind ik wel vrij dubieus.quote:Op zondag 4 november 2018 23:58 schreef speknek het volgende:
Heb niet gekeken, maar de ramp van Fukushima is ook nog wel wat groter dan "alleen" de doden. Door de schaamtecultuur praten de Japanners er niet graag over waardoor je al gauw het idee krijgt dat het wel over is, maar er zijn nog 100.000 mensen ontheemd, een gedeelte waarvan nooit terug kan naar huis. Er zijn nog altijd hele gebieden waar je niet mag wonen of zelfs niet mag komen, en alleen het afbreken van de kerncentrale gaat nog 40 jaar duren. Kun je je voorstellen dat een heel gebied in Nederland waar 100.000 mensen woonden (landelijk gebied, niet enkel een stad) vijftig jaar lang onbewoonbaar is?
(Ja Limburg, maar ik bedoel letterlijk)
Zeker, maar na de verbouwing nog niet. Staat uiteraard wel op de planning. Pik per seizoen sowieso altijd een paar potjes in Noord-Rijn Westfalen mee. Naar Aue zelf moet qua planning ook maar net uitkomen omdat ze de wedstrijden in de 2e Bundesliga vaak pas een paar weken van tevoren pas inplannen.quote:Op maandag 5 november 2018 00:54 schreef O_o_ het volgende:
[..]
Ben je weleens in het stadion geweest?
Oh dat is wel een stuk sneller dan voorheenquote:Op maandag 5 november 2018 00:14 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Klopt absoluut, maar die verdienen dat energetisch in 4 tot 8 maand terug, geen 10 jaar. Op zee kan dat uitlopen tot 12 maand.
En dat is incl fabricage, plaatsing, onderhoud, afvoeren na 20-25 jaar en recycling metalen.
Edit:
[..]
Siemens is zelfs nog iets optimistischer dan Wiki.
Was tien jaar geleden ook al zoquote:Op maandag 5 november 2018 07:39 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Oh dat is wel een stuk sneller dan voorheen
Grote probleem is dat al stouw je heel Nederland vol met zonnecellen en windmolens... tijdens windloze nachten, heb je er geen flikker aan en zul je je elektriciteit gewoon ouderwets moeten opwekken. Dat houdt dus in dat je je capaciteit kolen/gas centrales niet kan verminderen en dat ze continue op stand-by moeten staan. Het inschakelen op het moment van een tekort levert ongelooflijk veel co2 opquote:Op maandag 5 november 2018 08:13 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Was tien jaar geleden ook al zo
Helaas is de "kroegpraat" nog steeds dat een windmolen niet rendabel is.
Energetisch zeker, binnen een jaar.
Economische terugverdientijd hangt het af van de energieprijs én of je de echte prijs voor alternatieven doorrekent.
Daarom is het ook verstandig op zoveel mogelijk paarden te gokken, met andere woorden spreiden. Naast wind en zon kan je ook nog gebruik maken van waterkracht en getijde energie. Die laatste is redelijk regelmatig en goed tevoren te berekenen. Daarnaast hebben we nog biomassa natuurlijk.quote:Op maandag 5 november 2018 08:47 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Grote probleem is dat al stouw je heel Nederland vol met zonnecellen en windmolens... tijdens windloze nachten, heb je er geen flikker aan en zul je je elektriciteit gewoon ouderwets moeten opwekken. Dat houdt dus in dat je je capaciteit kolen/gas centrales niet kan verminderen en dat ze continue op stand-by moeten staan. Het inschakelen op het moment van een tekort levert ongelooflijk veel co2 op
Precies: Hij wil het uit de taboesfeer halen. Dat is wat anders dan gelijk "Hosanna Kernenergie" te roepen. Ik heb net als Lubach een hekel aan mensen die geen tegenargumenten willen horen en gelijk hun oren dichtstoppen en hard "La La La Ik wil niks horen!!!" lopen te tetteren.quote:Op zondag 4 november 2018 23:43 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Op zich terechte vraag, risico van kernenergie vs Klimaatdoelstellingen.
Hij mistte wel paar punten. Zo is er helemaal niet zoveel uranium beschikbaar, en zeker niet als een structurele oplossing. En ligt dat ook vaak nog in dubieuze landen.
De aardbeving werd niet in de schaal van Richter gemeten. Al jaren niet meer. Hardnekkig misverstand in de media.
En dat de as van de aarde verschoven zou zijn ofzo is helemaal geen feit. Is ook niet feitelijk gemeten. 1 wetenschapper heeft dat eens geroepen en is veel overgenomen. Die heeft zelf ook gezegd dat het een theoretisch idee is, nooit empirisch gemeten.
Zijn ook stukken geschreven die dat ontkrachten, maar dat haalt de media nauwelijks. Had wel verwacht dat de redactie dat zou hebben gevonden.
Hij liet wel mooi zien dat zo'n Greenpeace voor een dubbeltje op de eerste rij wil zitten. En het is goed die discussie wat rationeler te voeren.
Die is er voorlopig niet.quote:Op maandag 5 november 2018 18:02 schreef Chai het volgende:
De PVV pleit volgens mij al lang voor kernenergie, maar dan de variant met thorium.
Schijntje vergeleken bij de gezondheidszorg en het openhouden van ziekenhuizen.quote:Op dinsdag 6 november 2018 00:19 schreef MaGNeT het volgende:
20 miljard voor een kerncentrale en nog 30 miljard om hem aan de gang te houden...
¤2941 per inwoner van Nederland...
Lubach heeft altijd beweerd dat amusement voorop staat, niet het opstarten van maatschappelijke discussies!quote:Op dinsdag 6 november 2018 02:37 schreef richolio het volgende:
Blijkbaar zaten er wel wat foutjes in dat kernenergie item. Jammer, want foutjes mag je je eigenlijk niet echt veroorloven met dit programma, gaat ten koste van de geloofwaardigheid.
Als het jaarlijkse bedrag rond de 2 miljard zit moet dat best uit kunnen.quote:Op dinsdag 6 november 2018 00:19 schreef MaGNeT het volgende:
20 miljard voor een kerncentrale en nog 30 miljard om hem aan de gang te houden...
¤2941 per inwoner van Nederland...
Welke foutjes precies dan?quote:Op dinsdag 6 november 2018 02:37 schreef richolio het volgende:
Blijkbaar zaten er wel wat foutjes in dat kernenergie item. Jammer, want foutjes mag je je eigenlijk niet echt veroorloven met dit programma, gaat ten koste van de geloofwaardigheid.
Alleen al de claim dat bij installeren van windmolens en zonnepanelen mensen dood gaan (waar) maar bij de bouw, transport en verwerking cq opslag van kernreactoren niet. Dat laatste klopt gewoon niet, daar vallen ook wel eens gewonden en doden bij.quote:
- De bouw van de centrale, de winning van de brandstof, de eeuwigdurende opslag van oude brandstof en de afbraak en deels opslag van de afgedankte centrale maken de energiebalans een stuk minder vrolijk dan voorgesteld.quote:Op dinsdag 6 november 2018 11:41 schreef WismutVeilchen83 het volgende:
Op hoofdlijnen zal het zeker kloppen:
- Kernenergie levert relatief veel energie
- Kernenergie is behoorlijk milieuvriendelijk
- De incidenten met kernenergie zijn verwaarloosbaar
- De incidenten met andere energiebronnen worden onderschat
- De hoeveelheid kernafval valt reuze mee
- De vervuiling van andere energiebronnen wordt onderschat
Dus de nuance in de discussie is prima!
Hij vergelijkt kernenergie met vuile energie terwijl we toch juist naar schone energie moeten kijken?quote:Op dinsdag 6 november 2018 11:41 schreef WismutVeilchen83 het volgende:
Op hoofdlijnen zal het zeker kloppen:
- Kernenergie levert relatief veel energie
- Kernenergie is behoorlijk milieuvriendelijk
- De incidenten met kernenergie zijn verwaarloosbaar
- De incidenten met andere energiebronnen worden onderschat
- De hoeveelheid kernafval valt reuze mee
- De vervuiling van andere energiebronnen wordt onderschat
Dus de nuance in de discussie is prima!
Ik zeg niet dat ik voorstander ben he ;-)quote:Op dinsdag 6 november 2018 12:16 schreef nanuk het volgende:
[..]
- De bouw van de centrale, de winning van de brandstof, de eeuwigdurende opslag van oude brandstof en de afbraak en deels opslag van de afgedankte centrale maken de energiebalans een stuk minder vrolijk dan voorgesteld.
- De winning van brandstof is in niet milieuvriendelijk, zie verder hierboven.
- Het aantal incidenten is niet heel groot maar de impact is gigantisch, zeker in het dichtbevolkte west-Europa. Een ongeluk nabij de Maasvlakte met zuidwesten wind maakt minimaal de volledige randstad onbewoonbaar, met een beetje pech ben je half Nederland gewoon kwijt.
- Kom maar op met je cijfers.
- In kubieke meters valt het afval wel mee maar dan reken je de verpakking niet mee. Dat loopt nog al op in de praktijk. Bovendien moet je dat spul als een achterlijke bewaken omdat je er zo ontzettend veel schade mee kan veroorzaken. Je bewaking kan je vergelijken met die van kernraketten e.d. en dat in menselijke termen eeuwigdurend.
- Die vervuiling van kolencentrales worden wel onderschat vaak. Wind, zon en kleinschalige waterkracht heeft veel minder impact op het milieu.
Heb het niet langer dan 30 sec. volgehouden.quote:
Ik vind de andere opties niet veel beter. Langzaam de hele planeet onbewoonbaar maken is op dit moment het enige alternatief. Heel veel geld pompen in kernenergie en de ontwikkeling van nieuwe bronnen is wmb ons laatste redmiddel.quote:Op donderdag 8 november 2018 14:24 schreef speknek het volgende:
Dat een enkele meltdown een gebied ter grootte van Belgie (en daarom dus ook bijna heel Nederland) onbewoonbaar heeft gemaakt, zou genoeg argument moeten zijn waarom kernenergie ongeschikt is voor een klein en dichtbevolkt land als Nederland. Ik snap echt niet welke rijke lobbygroep Lubach bezielt heeft zo'n item te maken.
Ik zou dat geld vooral steken in het voorkomen van energie verbruik en verbeteren van duurzame technieken. Verder vooral ook veel aandacht voor opslag van energie. met een beetje creatief doen kam je heel ver met zon, wind en nog wat alternatieven. Tot slot kan je als overgang heel rustig aan gewoon het gas uit de bodem opmaken. Maar dan wel in een veel en veel rustiger tempo. Van de fossiele brandstoffen is gas (een van) de schoonste.quote:Op donderdag 8 november 2018 14:38 schreef Marsenal het volgende:
[..]
Ik vind de andere opties niet veel beter. Langzaam de hele planeet onbewoonbaar maken is op dit moment het enige alternatief. Heel veel geld pompen in kernenergie en de ontwikkeling van nieuwe bronnen is wmb ons laatste redmiddel.
Zwartepietendiscussie?quote:Op vrijdag 9 november 2018 16:37 schreef Da hopman het volgende:
Vorige week een week lang gebakkelei hier over zomer- en wintertijd, nu over kernenergie, ben benieuwd waar hij dit weekend weer mee komt.
Uitspraak rechter tegen Dokkumse protest van dom rechts?quote:Op vrijdag 9 november 2018 16:37 schreef Da hopman het volgende:
Vorige week een week lang gebakkelei hier over zomer- en wintertijd, nu over kernenergie, ben benieuwd waar hij dit weekend weer mee komt.
quote:
Dan is Wilders met zijn tekening nog erg schappelijk ja.quote:Op zondag 11 november 2018 22:17 schreef bamibij het volgende:
[..]
Niet te geloven
Dan hebben we hier nog redelijk normale populisten
Yep, vergeleken hiermee komt een Nawijn ofzo nog redelijk genuanceerd over.quote:Op zondag 11 november 2018 22:17 schreef bamibij het volgende:
[..]
Niet te geloven
Dan hebben we hier nog redelijk normale populisten
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |