F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
quote:Op dinsdag 20 augustus 2019 10:49 schreef naatje_1 het volgende:
Deze gaat gewoon even sticky hoor, ik was m gewoon kwijt.
@Gary_Oak (even hier omdat ik een topic over Schopenhauer niet al te veel met boeddhisme wil vervuilen)
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Secular_Buddhism
De bronnen van deze pagina (Stephen Batchelor en Tim Ward)
Verder was de versie van het Zen-boeddhisme zoals verkondigd door D.T. Suzuki heel erg invloedrijk in het westen, dus ik zou ook iets over/van hem lezen.
Aanvulling:
Ik kwam dit net nog tegen trouwens, mogelijk ook relevant: https://aeon.co/essays/al(...)t-who-healed-my-mind
Nou is Zen eigenlijk ook een beetje een anti-filosofie, maar het praat dus niet echt over bovennatuurlijke zaken en zo.
Aanvulling 2:
Deze docu gaat voor een deel ook over een juist heel religieuze stroming, het Zuivere Land-boeddhisme:
Aanvulling 3:
Last but not least vond ik dit nog: https://dspace.library.uu(...)24/4/boeddhisme2.pdf
=========
Dit laat vooral zien dat boeddhisme als filosofie een recente ontwikkeling is en boeddhisme proper (voor zover je daarover kan spreken) toch echt religieus/mystiek van aard.
[ Bericht 21% gewijzigd door naatje_1 op 20-08-2019 13:44:49 ]
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Secular_Buddhism
De bronnen van deze pagina (Stephen Batchelor en Tim Ward)
Verder was de versie van het Zen-boeddhisme zoals verkondigd door D.T. Suzuki heel erg invloedrijk in het westen, dus ik zou ook iets over/van hem lezen.
Aanvulling:
Ik kwam dit net nog tegen trouwens, mogelijk ook relevant: https://aeon.co/essays/al(...)t-who-healed-my-mind
Nou is Zen eigenlijk ook een beetje een anti-filosofie, maar het praat dus niet echt over bovennatuurlijke zaken en zo.
Aanvulling 2:
Deze docu gaat voor een deel ook over een juist heel religieuze stroming, het Zuivere Land-boeddhisme:
Aanvulling 3:
Last but not least vond ik dit nog: https://dspace.library.uu(...)24/4/boeddhisme2.pdf
=========
Dit laat vooral zien dat boeddhisme als filosofie een recente ontwikkeling is en boeddhisme proper (voor zover je daarover kan spreken) toch echt religieus/mystiek van aard.
[ Bericht 21% gewijzigd door naatje_1 op 20-08-2019 13:44:49 ]
Prima hoor! Lees dit allemaal nu pas, want ben vrijwel niet meer actief op FOK!. Reageer ook hier op je andere post. Bedankt voor je post!quote:Op dinsdag 20 augustus 2019 11:50 schreef naatje_1 het volgende:
@:Gary_Oak (even hier omdat ik een topic over Schopenhauer niet al te veel met boeddhisme wil vervuilen)
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Secular_Buddhism
De bronnen van deze pagina (Stephen Batchelor en Tim Ward)
Verder was de versie van het Zen-boeddhisme zoals verkondigd door D.T. Suzuki heel erg invloedrijk in het westen, dus ik zou ook iets over/van hem lezen.
Aanvulling:
Ik kwam dit net nog tegen trouwens, mogelijk ook relevant: https://aeon.co/essays/al(...)t-who-healed-my-mind
Nou is Zen eigenlijk ook een beetje een anti-filosofie, maar het praat dus niet echt over bovennatuurlijke zaken en zo.
Aanvulling 2:
Deze docu gaat voor een deel ook over een juist heel religieuze stroming, het Zuivere Land-boeddhisme:
Aanvulling 3:
Last but not least vond ik dit nog: https://dspace.library.uu(...)24/4/boeddhisme2.pdf
=========
Dit laat vooral zien dat boeddhisme als filosofie een recente ontwikkeling is en boeddhisme proper (voor zover je daarover kan spreken) toch echt religieus/mystiek van aard.
Ik neem aan dat je met je post in de eerste quote vooral bronnen hebt gegeven die uitleggen in hoeverre boeddhisme een religie is?quote:
[..]
De reden waarom ik Meister Eckhart erbij trek is omdat dat een mysticus is waarbij het niet zozeer draait om die rituelenWat ik er nog van weet is dat de kern bij de verschillende soorten boeddhisme is dat het leven lijden is (insert Schopenhauer) en dat boeddhisme het medicijn is tegen dat lijden, de methode om dat lijden op te lossen is vervolgens vergelijkbaar met stoicijnse gedachteoefeningen. Dit is nog allemaal praktisch, maar waar het medicijn uiteindelijk toe leidt is toch het Nirvana en dit begrip kan je volgens mij niet anders dan metafysisch benaderen.
Qua specifiek onderwerp bedoel je de mate waarin boeddhisme een religie is? Of gewoon boeddhisme überhaupt? Ik zal iig even navraag doen bij een student die zeker wat literatuur kan verstrekken
Ja, volgens mij beschrijf je in je eerste alinea de 4 Nobele Waarheden, maar weet niet of die gedachte-oefeningen het Achtvoudige Pad zijn. Wat ik wel altijd heel tegenstrijdig vind in het boeddhisme, is dat uit de 4 Nobele Waarheden de conclusie wordt getrokken dat het lijden op te lossen is door het verlangen te doorbreken. Hiermee word de cyclus van reïncarnaties doorbroken en kom je in het Nirvana (wat naar mijn mening een heel erg metafysisch concept is, tegenstrijdig met die parabel van die giftige pijl). Maar is het streven en verlangen naar het Nirvana juist niet in strijd met de geconcludeerde oplossing van de 4 Nobele Waarheden?
Overigens: studeer je oosterse filosofie ofzo?
De bronnen van de wiki pagina secular buddhism leggen uit dat boeddhisme niet een religie hoeft te zijn, maar laat wel zien dat boeddhisme als non-religie een fenomeen is dat zich vanuit het Westen heeft ontwikkeld en daarmee is boeddhisme van oorsprong dus wel degelijk een religieuze traditie.quote:Op zondag 25 augustus 2019 20:52 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
Prima hoor! Lees dit allemaal nu pas, want ben vrijwel niet meer actief op FOK!. Reageer ook hier op je andere post. Bedankt voor je post!
[..]
Ik neem aan dat je met je post in de eerste quote vooral bronnen hebt gegeven die uitleggen in hoeverre boeddhisme een religie is?
Hoezo zou het tegenstrijdig zijn?quote:Ja, volgens mij beschrijf je in je eerste alinea de 4 Nobele Waarheden, maar weet niet of die gedachte-oefeningen het Achtvoudige Pad zijn. Wat ik wel altijd heel tegenstrijdig vind in het boeddhisme, is dat uit de 4 Nobele Waarheden de conclusie wordt getrokken dat het lijden op te lossen is door het verlangen te doorbreken. Hiermee word de cyclus van reïncarnaties doorbroken en kom je in het Nirvana (wat naar mijn mening een heel erg metafysisch concept is, tegenstrijdig met die parabel van die giftige pijl). Maar is het streven en verlangen naar het Nirvana juist niet in strijd met de geconcludeerde oplossing van de 4 Nobele Waarheden?
Ik heb vak boeddhisme en comperatieve wijsbegeerte gevolgd waar oosterse filosofie voorbij kwamquote:Overigens: studeer je oosterse filosofie ofzo?
In principe ben ik gewoon student filosofie 
(met nu ook een BA op zak).Alle aangehaalde bronnen heb ik van een student die ik die wel meer weet van oosterse filosofie e.d.
Iedere stroming die zolang meegaat, kent tal van aftakkingen, die soms niets meer te maken hebben met de oorspronkelijke leer. In het geval van het boeddhisme zijn de Pali geschriften de oudste bronnen en de oudste versie daarvan is uit de eerste eeuw na Christus, ca. 500 jaar na zijn dood. Dat is al lastig.quote:
Dit laat vooral zien dat boeddhisme als filosofie een recente ontwikkeling is en boeddhisme proper (voor zover je daarover kan spreken) toch echt religieus/mystiek van aard.
Latere vertakkingen hangen vaak samen met de corrumperende invloed van de politiek. Net zoals de Christelijke versie over Hemel en Hel in strijd in met de officiele leer (een herschepping van de aarde en een wederopstanding van de goeden). Zo is ook reincarnatie en verlichting niet origineel boeddhistisch.
De leer van anatman (er is geen ziel, dus ook geen zielsverhuizing) is de oorspronkelijke leer. Daarmee wordt het kastenstelsel in India opgeblazen, en mogelijk dankt het oorspronkelijk boeddhisme daaraan zijn succes (het veroverde heel India).
In de tijd van de Boeddha bestond het kastenstelsel al. Je kon daar ook buiten treden als je het religieuze pad wilde bewandelen. Dan val je wel buiten de normale maatschappelijke orde. Die mensen zochten elkaar dan op. In het Boeddhisme noemt men dat: je toevlucht zoeken tot de Sanga (kloosterorde). Dat leidt tot de vraag, of het in de Sanga nog uitmaakt tot welke kaste je behoort. Het Boeddhistische antwoord is dus: Nee.
Verlichting, satori, reincarnatie is volgens mij allemaal populisme. Het Boeddhisme ontkent het bestaan van de ziel zoekt een alternatieve verklaring voor onze bewuste aanwezigheid. Dat leidt tot een nieuwe aandacht voor de menselijke psyche.
Het begrip Karma is in het Boeddhisme beperkt tot de gewone leven. Handelen hebben gevolgen, en volgens het boeddhisme moet je jezelf in acht nemen bij je alles wat je doet (het achtvoudige pad). Ik vermoed dat deze kloosterordes conservatief en streng waren (niet iets waar wij waarschijnlijk blij van worden).
Hoe religieus het oorspronkelijke Boeddhisme is, weet volgens mij niemand. De hedendaagse stromingen zijn dat veelal wel. Het Tibertaanse boeddhisme is een grote esoterische kermis, het zuivere land boeddhisme is een soort Christendom, en het Zen Boeddhisme is aan haar neiging tot abstractie vrijwel doodgebloed.
[ Bericht 3% gewijzigd door deelnemer op 31-08-2019 17:46:27 ]
The view from nowhere.
Gegroet!
Ik post hier even om te zeggen dat wat meer slowchat in dit forum best gezellig zou zijn. Ik waardeer de discussies zeker wel, maar soms ben ik ook benieuwd wie de mensen zijn los van hun theologische posities.
Ik post hier even om te zeggen dat wat meer slowchat in dit forum best gezellig zou zijn.
Ik waardeer de discussies zeker wel, maar soms ben ik ook benieuwd wie de mensen zijn los van hun theologische posities.
Hier ben ik het volledig mee eens, vandaar dat ik m ook sticky heb gezetquote:Op dinsdag 3 september 2019 14:42 schreef DecoAoreste het volgende:
Gegroet!
Ik post hier even om te zeggen dat wat meer slowchat in dit forum best gezellig zou zijn.
Vandaag eerste college van mijn MA binnen filosofie gehad trouwens. Was genieten
Klinkt goed. Ik had weleens vaker meegekregen in de wandelgangen dat je filosofie studeert. Ik zit zelf in de sociale wetenschappen, in de tijd dat ik een studie moest kiezen had ik nog wat minder affiniteit met levensbeschouwelijke zaken dan nuquote:
[..]
Hier ben ik het volledig mee eens, vandaar dat ik m ook sticky heb gezet
Vandaag eerste college van mijn MA binnen filosofie gehad trouwens. Was genieten
Die zijn geen slowchatters klaarblijkelijk!quote:
Gegroet!
Ik post hier even om te zeggen dat wat meer slowchat in dit forum best gezellig zou zijn.
quote:Op vrijdag 6 september 2019 15:30 schreef Fancy2 het volgende:
[..]
Die zijn geen slowchatters klaarblijkelijk!
Of juist wel en doen de naam van slowchat eer aanquote:
[..]
Die zijn geen slowchatters klaarblijkelijk!
Het is wel een beetje te slow....quote:
[..]
Of juist wel en doen de naam van slowchat eer aan
We kunnen filosoferen over het waarom.
Ze nemen zichzelf te serieus, ze zijn te oud, ze zijn geen babbelaars.
Of weten ze niet hoe te communiceren.quote:
[..]
Het is wel een beetje te slow....
We kunnen filosoferen over het waarom.
Ze nemen zichzelf te serieus, ze zijn te oud, ze zijn geen babbelaars.
quote:Op zondag 8 september 2019 14:22 schreef Ivo1986 het volgende:
[..]
Of weten ze niet hoe te communiceren.
Of een combinatie van die drie. Al denk ik dat de eerste het zwaarste meetelt.quote:
[..]
Het is wel een beetje te slow....
We kunnen filosoferen over het waarom.
Ze nemen zichzelf te serieus, ze zijn te oud, ze zijn geen babbelaars.
Sorry voor wederom de late reactie.
Is er in de filosofie en theologie een eenduidige definitie van wat een religie is? Ik vind bijvoorbeeld een religie niet automatisch een godsdienst.quote:
[..]
De bronnen van de wiki pagina secular buddhism leggen uit dat boeddhisme niet een religie hoeft te zijn, maar laat wel zien dat boeddhisme als non-religie een fenomeen is dat zich vanuit het Westen heeft ontwikkeld en daarmee is boeddhisme van oorsprong dus wel degelijk een religieuze traditie.
Omdat je streeft naar een bepaald einddoel (Nirvana), terwijl streven op zijn beurt inherent zorgt voor lijden volgens de Vier Nobele Waarheden. Of maak ik nu een denkfout? Ik kijk bijvoorbeeld met gemengde gevoelens naar monniken die zichzelf kaalscheren, geen bezittingen meer hebben, karig leven, maar tegelijkertijd wel elke dag gedisciplineerd mediteren en mantra's opdreunen, verlangend dat ze daarmee in het Nirvana komen. Ze zijn te veel aan dat idee gehecht dat ze hun leven eraan wijden, terwijl ik denk dat die hechting juist opgeheven moet worden als je de Vier Nobele Waarheden nader bekijkt.quote:[..]
Hoezo zou het tegenstrijdig zijn?
Oh, wat tof! Aan welke universiteit studeer je? Ik heb ook wat vakken gevolgd destijds, maar meer over de basale westerse filosofie.quote:[..]
Ik heb vak boeddhisme en comperatieve wijsbegeerte gevolgd waar oosterse filosofie voorbij kwam
Alle aangehaalde bronnen heb ik van een student die ik die wel meer weet van oosterse filosofie e.d.
Heb je een boek voor me dat de chronologische ontwikkeling beschrijft van het boeddhisme met alle aftakkingen en hoe die zich tot elkaar verhouden? Ik raak bijvoorbeeld echt de draad kwijt van alle stromingen.quote:
[..]
Iedere stroming die zolang meegaat, kent tal van aftakkingen, die soms niets meer te maken hebben met de oorspronkelijke leer. In het geval van het boeddhisme zijn de Pali geschriften de oudste bronnen en de oudste versie daarvan is uit de eerste eeuw na Christus, ca. 500 jaar na zijn dood. Dat is al lastig.
Latere vertakkingen hangen vaak samen met de corrumperende invloed van de politiek. Net zoals de Christelijke versie over Hemel en Hel in strijd in met de officiele leer (een herschepping van de aarde en een wederopstanding van de goeden). Zo is ook reincarnatie en verlichting niet origineel boeddhistisch.
De leer van anatman (er is geen ziel, dus ook geen zielsverhuizing) is de oorspronkelijke leer. Daarmee wordt het kastenstelsel in India opgeblazen, en mogelijk dankt het oorspronkelijk boeddhisme daaraan zijn succes (het veroverde heel India).
In de tijd van de Boeddha bestond het kastenstelsel al. Je kon daar ook buiten treden als je het religieuze pad wilde bewandelen. Dan val je wel buiten de normale maatschappelijke orde. Die mensen zochten elkaar dan op. In het Boeddhisme noemt men dat: je toevlucht zoeken tot de Sanga (kloosterorde). Dat leidt tot de vraag, of het in de Sanga nog uitmaakt tot welke kaste je behoort. Het Boeddhistische antwoord is dus: Nee.
Verlichting, satori, reincarnatie is volgens mij allemaal populisme. Het Boeddhisme ontkent het bestaan van de ziel zoekt een alternatieve verklaring voor onze bewuste aanwezigheid. Dat leidt tot een nieuwe aandacht voor de menselijke psyche.
Het begrip Karma is in het Boeddhisme beperkt tot de gewone leven. Handelen hebben gevolgen, en volgens het boeddhisme moet je jezelf in acht nemen bij je alles wat je doet (het achtvoudige pad). Ik vermoed dat deze kloosterordes conservatief en streng waren (niet iets waar wij waarschijnlijk blij van worden).
Hoe religieus het oorspronkelijke Boeddhisme is, weet volgens mij niemand. De hedendaagse stromingen zijn dat veelal wel. Het Tibertaanse boeddhisme is een grote esoterische kermis, het zuivere land boeddhisme is een soort Christendom, en het Zen Boeddhisme is aan haar neiging tot abstractie vrijwel doodgebloed.
Niet echt antwoord op je vraag maar check history of philospophy without any gaps.quote:
[..]
Heb je een boek voor me dat de chronologische ontwikkeling beschrijft van het boeddhisme met alle aftakkingen en hoe die zich tot elkaar verhouden? Ik raak bijvoorbeeld echt de draad kwijt van alle stromingen.
Daarin is een India serie en wordt wel het een en ander uitgelegd of het is wat je zoekt weet ik niet.
Ps hoe voelt het dat Ashe de league heeft gewonnen? Heb je daarom interesse in het boeddhisme gekregen Gary?
Liefde voor God
Hehe, nee.quote:
[..]
Niet echt antwoord op je vraag maar check history of philospophy without any gaps.
Daarin is een India serie en wordt wel het een en ander uitgelegd of het is wat je zoekt weet ik niet.
Ps hoe voelt het dat Ashe de league heeft gewonnen? Heb je daarom interesse in het boeddhisme gekregen Gary?
Vind het gewoon interessant. Maar ik zal het in mijn watch list zetten, dankjewel.
Ja, als we het bij namen houden dan ben ik naatje. Maar ik doel natuurlijk op: wie ben je daarnaast? Ik studeer in ieder geval filosofie aan de VUquote:
Aaah, ik had dat niet begrepen. Whaha!quote:
[..]
Ja, als we het bij namen houden dan ben ik naatje. Maar ik doel natuurlijk op: wie ben je daarnaast? Ik studeer in ieder geval filosofie aan de VU
Ik werk in een verzorgingshuis voor ouderen, momenteel een beetje als manusje van alles ongeveer. Doe meestal planning en activiteiten begeleiding.
Ik wilde dat niet blijven, dus volg een opleiding management via het bedrijf, zodat ik teamleider kan worden.
Maar nu komt het erge. Ik ben niet meer zo zeker van of ik daar wil blijven. Ik heb namelijk talen gestudeerd aan de uni en ik wil daar iets mee doen. Dus na mijn opleiding (ik wil dat diploma wel halen) ga ik naar iets anders zoeken.
Nu jij weer.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-03-2020 09:34:41 ]
Lijkt me op zich wel werk waar je waardering krijgt voor wat je doet en bijdraagt aan een idee van bestemming, wat zou je met talen kunnen doen?quote:
[..]
Aaah, ik had dat niet begrepen. Whaha!
Ik werk in een verzorgingshuis voor ouderen, momenteel een beetje als manusje van alles ongeveer. Doe meestal planning en activiteiten begeleiding.
Ik wilde dat niet blijven, dus volg een opleiding management via het bedrijf, zodat ik teamleider kan worden.
Maar nu komt het erge. Ik ben niet meer zo zeker van of ik daar wil blijven. Ik heb namelijk talen gestudeerd aan de uni en ik wil daar iets mee doen. Dus na mijn opleiding (ik wil dat diploma wel halen) ga ik naar iets anders zoeken.
Nu jij weer.
Ik heb sinds vorige week een baantje via de stichting die mijn opleiding verzorgd
Ik denk dan meer aan lesgeven.quote:
[..]
Lijkt me op zich wel werk waar je waardering krijgt voor wat je doet en bijdraagt aan een idee van bestemming, wat zou je met talen kunnen doen?
Ik heb sinds vorige week een baantje via de stichting die mijn opleiding verzorgd
Wat voor baantje?
Daarover gesproken: Wat kun je met filosofie doen behalve ook lesgeven?
Ze zijn hard op zoek naar docenten, dus je bent waarschijnlijk vrij gewildquote:
[..]
Ik denk dan meer aan lesgeven.
Wat voor baantje?
Daarover gesproken: Wat kun je met filosofie doen behalve ook lesgeven?
Met filosofie kan je echt alle kanten op waar academische vaardigheden worden gevraagd. Journalistiek, politiek, consultancy, maar ook gewoon in een ethische commissie bijvoorbeeld.
Kijk maar eens op https://filosofiebaan.nl/
Ak, okay.quote:
[..]
Ze zijn hard op zoek naar docenten, dus je bent waarschijnlijk vrij gewild
Met filosofie kan je echt alle kanten op waar academische vaardigheden worden gevraagd. Journalistiek, politiek, consultancy, maar ook gewoon in een ethische commissie bijvoorbeeld.
Kijk maar eens op https://filosofiebaan.nl/
Met talen kun je ook veel meer.
Zie ook hier:
https://talenstudievoorjou.nl/wat-kun-je-ermee/
Maar lesgeven spreekt mij het meest aan.
Ik heb trouwens Spaans en Zuid-Amerikaanse Talen.
Ik weet niet hoe populair dat is in NL. Maar ik zie wel.
Ik weet niet hoe populair dat is in NL. Maar ik zie wel.
Volgens mij zag ik afgelopen masterdag daarvan folders liggen!quote:
[..]
Ak, okay.
Met talen kun je ook veel meer.
Zie ook hier:
https://talenstudievoorjou.nl/wat-kun-je-ermee/
Maar lesgeven spreekt mij het meest aan.
Spaans doen volgens mij steeds meer scholen, maar als je Spaans kan lijkt me omscholing naar Frans zo gedaanquote:
Ik heb trouwens Spaans en Zuid-Amerikaanse Talen.
Ik weet niet hoe populair dat is in NL. Maar ik zie wel.
Waarom zou ik omscholen? Is Frans populairder?quote:
[..]
Volgens mij zag ik afgelopen masterdag daarvan folders liggen!
[..]
Spaans doen volgens mij steeds meer scholen, maar als je Spaans kan lijkt me omscholing naar Frans zo gedaan
Ik heb nog niet echt onderzoek gedaan.
Frans is verplicht in de onderbouw, dus dat heeft iets meer plek jaquote:
[..]
Waarom zou ik omscholen? Is Frans populairder?
Ik heb nog niet echt onderzoek gedaan.
Is dat zo?quote:
[..]
Frans is verplicht in de onderbouw, dus dat heeft iets meer plek ja
Ik heb niet in NL gestudeerd dus ik heb nog geen idee hoe het hier gaat. Heb wel al wat navraag gedaan bij DUO voor waardering van de diploma's.
Ugh, zoveel werk...
Geen zin om ook nog Frans te doen.
[ Bericht 51% gewijzigd door #ANONIEM op 09-03-2020 10:55:32 ]
Geen zin om ook nog Frans te doen.
[ Bericht 51% gewijzigd door #ANONIEM op 09-03-2020 10:55:32 ]
Waar heb je gestudeerd danquote:
[..]
Is dat zo?
Ik heb niet in NL gestudeerd dus ik heb nog geen idee hoe het hier gaat. Heb wel al wat navraag gedaan bij DUO voor waardering van de diploma's.
In principe moet je sowieso een kwalificatie voor onderwijs halen, als je die hebt kan je bij elk vak aan de slag volgens mij als je daar kennis van hebt. Aangezien Frans een romaanse taal is ligt het dicht bij Spaans, was mijn ideequote:
Ugh, zoveel werk...
Geen zin om ook nog Frans te doen.
Op
Het is heel anders dan Spaans, hoor.quote:
[..]
In principe moet je sowieso een kwalificatie voor onderwijs halen, als je die hebt kan je bij elk vak aan de slag volgens mij als je daar kennis van hebt. Aangezien Frans een romaanse taal is ligt het dicht bij Spaans, was mijn idee
Maar als ik nog veel bijscholing moet dan kies ik wel een andere. Haha!. Heb nog tijd genoeg.
Wat zou je dan kieze?quote:
[..]
Het is heel anders dan Spaans, hoor.
Maar als ik nog veel bijscholing moet dan kies ik wel een andere. Haha!. Heb nog tijd genoeg.
Cool! Oorspronkelijk ook daar vandaan?quote:
