NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En er zijn ondertussen al legio bronnen voorbij gekomen dat "nikker" ook een andere betekenis heeft en dat het dan ook veel logischer is in het verhaal. Maar goed, tunnelvisie op "nikker = neger"...quote:Op woensdag 24 oktober 2018 20:32 schreef pokkerdepok het volgende:
daar komt dit alles dus samen... omdat ie nikker zegt. wat een ander woord voor neger is/was.
kuifje is ook schokkend.quote:Op woensdag 24 oktober 2018 20:33 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Vind je dat schokkend? Het is van hetzelfde kaliber als Kuifje in Afrika. Mij valt juist op dat de redacteur er een soort apologie onder heeft gezet waarin duidelijk wordt gemaakt dat het toch echt niet meer dan een grappig plaatje is. En kennelijk waren kleine kinderen in die tijd echt bang voor zwarte Afrikanen, zoals m.i. ook al bleek uit die bekende versregel "Ook al ben ik zwart als roet...".
dat ze hun best doen duidelijk te maken dat niet alle negers eng zijn, laat juist zien hoe het dus was.
zeggen ze er nog bij dat je hem wel netjes moet tekenen, anders wordt ie alsnog boos.
Hier is geen eer meer aan te behalen... echt...quote:
Niet dat er geen verhalen zijn over acteurs, maar, het is een beschrijving van het sinterklaasfeest in een krant.
Ik vermoed dat je zit te trollen, maar ik leg het toch maar uit in het geval je echt een handleiding nodig hebt om te poepen.
Blijf het verhaal lekker door een rietje lezen en zie alleen het woord "nikker" en neem vooral niet aan dat het ook andere betekenissen heeft... Alle bronnen zijn kut en niet valide...
omg, waarom moet ik nou met jou alles nog een keer doorlopen... vermoeiend.quote:
[..]
En er zijn ondertussen al legio bronnen voorbij gekomen dat "nikker" ook een andere betekenis heeft en dat het dan ook veel logischer is in het verhaal. Maar goed, tunnelvisie op "nikker = neger"...
tientallen plaatjes en artikeltjes te vinden die laten zien dan nikker algemeen werdt gebruikt voor neger. als je dat hier dan vervolgens gaat toewijzen aan een oud-nederlandse watergeest, iets wat waarschijnlijk al eeuwen in ongebruik was in deze tijd, dan houdt het wel op met je verstand.
Volgens mij is de rol van komische sidekick in een duo een universeel verschijnsel dat niet per se het voorbeeld van een in lompen geklede Amerikaanse slaaf die op de plantage ronddanst en rare liedjes zingt nodig heeft. Dat komt vrij natuurlijk aanwaaien.quote:
En we kunnen ook volledig uit de wereld helpen dat Jim Crow Amerikaans is en wij hier geen kennis van hebben gehad.
Nikker heeft in dit geval geen andere betekenis.quote:
[..]
Hier is geen eer meer aan te behalen... echt...
Blijf het verhaal lekker door een rietje lezen en zie alleen het woord "nikker" en neem vooral niet aan dat het ook andere betekenissen heeft... Alle bronnen zijn kut en niet valide...
Het is alsof je een dier met vleugels en een snavel een woerd noemt en jij gaat proberen te argumenteren dat het hier om de stad woerden gaat. Volstrekt niet serieus te nemen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Hiero, met je "eeuwen in ongebruik":quote:
omg, waarom moet ik nou met jou alles nog een keer doorlopen... vermoeiend.
tientallen plaatjes en artikeltjes te vinden die laten zien dan nikker algemeen werdt gebruikt voor neger. als je dat hier dan vervolgens gaat toewijzen aan een oud-nederlandse watergeest, iets wat waarschijnlijk al eeuwen in ongebruik was in deze tijd, dan houdt het wel op met je verstand.
Kortom, dat het in 1935 nog gebruikt wordt kan prima.quote:ook nog wel ‘duivel’ in volksbenamingen (voor den duivel) zijn ... droes, drommel ... heintje ... nikker ... zwarte piet [1915; WNT zwart I].
Mnl. nicker, necker is een erfwoord dat in de Germaanse talen een fabelachtig waterdier of een waterdemon aanduidt en in het Nederlands meer algemeen een monster, duivel of kwade geest gaat aanduiden; deze betekenis begint pas aan het eind van de 19e eeuw te verdwijnen.
Dat klopt, maar als hij er dan ook uit ziet als de dandified coon wordt dat al iets lastiger vol te houden.quote:
[..]
Volgens mij is de rol van komische sidekick in een duo een universeel verschijnsel dat niet per se het voorbeeld van een in lompen geklede Amerikaanse slaaf die op de plantage ronddanst en rare liedjes zingt nodig heeft. Dat komt vrij natuurlijk aanwaaien.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Verder lijkt het me uitermate waarschijnlijk dat het "nikker" van zo'n artikel gewoon als synoniem bedoeld is voor "neger" als het over Zwarte Piet gaat. Zo bekend was die duivelsnaam nou ook weer niet.
Jawel... Maar je weigert het ondanks alle bronnen gewoon aan te nemen. Dat mag. Maar dat je dan weer volgas op de persoon gaat spelen is wel weer tekenend.quote:
Nikker heeft in dit geval geen andere betekenis.
Kom op, het was Schenkman die hem die kleding gaf, en welke achtergrond dat ook heeft - het is in elk geval niet de "dandified coon" van de Amerikaanse komedie. Dat weet jij net zo goed als ik. Hij gedraagt zich ook helemaal niet als een nep-blanke die de blits probeert te maken in een te duur pak.quote:
[..]
Dat klopt, maar als hij er dan ook uit ziet als de dandified coon wordt dat al iets lastiger vol te houden.
zelfs als dat zo is, dan is het wel erg toevallig dat zwarte piet tegen die tijd ook in een neger veranderd, of niet?quote:
[..]
Hiero, met je "eeuwen in ongebruik":
[..]
Kortom, dat het in 1935 nog gebruikt wordt kan prima.
Het is zo.quote:
Dat is wat jij er van maakt... Andersom zou ook nog een optie zijn.quote:dan is het wel erg toevallig dat zwarte piet tegen die tijd ook in een neger veranderd, of niet?
alleen als je heel graag wilt dat het niet zo is. maar ook dat mag.quote:
[..]
Het is zo.
[..]
Dat is wat jij er van maakt... Andersom zou ook nog een optie zijn.
ik denk dan, maakt het alleen maar waarschijnlijker dat piet als neger werd gezien, aangezien nikker ook een scheldwoord voor neger geworden was.
als je wilt laten zien dat piet in die tijd, in friesland of ergens anders, als duivel of boze watergeest werdt gezien, hebben we misschien wat meer bronnen nodig. niet onmogelijk, dat zal ik toegeven. de heidense gebruiken zijn zelfs nu nog op een paar plekken aanwezig.
Het ging me niet om Schenkman, we kunnen zien dat Schenkman enigszins dubieus een zwarte knecht heeft geļntroduceerd, maar hem afgezien daarvan respectvol afbeeldde*. Het ging me om de manier waarop hij vijftig jaar later is veranderd om te conformeren aan de negerpersiflage zoals die toen overwaaide uit de VS.quote:
[..]
Kom op, het was Schenkman die hem die kleding gaf, en welke achtergrond dat ook heeft - het is in elk geval niet de "dandified coon" van de Amerikaanse komedie. Dat weet jij net zo goed als ik. Hij gedraagt zich ook helemaal niet als een nep-blanke die de blits probeert te maken in een te duur pak.
----
* gegeven de tijd. Als je nu een neger bedenkt die een knecht is en je in een page kostuum hijst zouden we dat zwaar racistisch vinden natuurlijk, vandaar ook dat ZP moet veranderen want we leven nu en niet in 1860.
[ Bericht 10% gewijzigd door speknek op 24-10-2018 21:35:52 ]
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Jij denkt echt dat blanke kindertjes van nature bang zijn voor zwarte mensen?quote:
En kennelijk waren kleine kinderen in die tijd echt bang voor zwarte Afrikanen, zoals m.i. ook al bleek uit die bekende versregel "Ook al ben ik zwart als roet...".
Ik zou zelf zeggen dat in die tijd dat idee vooral van volwassenen op kinderen werd overgebracht. (Inderdaad ook in sinterklaasliedjes, en teksten in kranten. En ja, dat is best schokkend, in elk geval voor hedendaagse maatstaven.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
https://www.vandale.nl/gr(...)nds/betekenis/nikkerquote:
[..]
Jawel... Maar je weigert het ondanks alle bronnen gewoon aan te nemen. Dat mag. Maar dat je dan weer volgas op de persoon gaat spelen is wel weer tekenend.
Veel duidelijker wordt het niet. Ja, "nigger" is (in veel later tijden) in de VS een soort geuzennaam geworden. Niets soortgelijks geldt voor het woord "nikker" in Nederlands, een woord dat sowieso in onbruik is geraakt vanwege de racistische associaties. Tegen de tijd dat "nigger" in de VS een geuzennaam was werd het woord "nikker" in Nederlands al lang niet meer gebruikt.quote:Betekenis 'nikker'
Je hebt gezocht op het woord: nikker.
nik·ker (de; m,v; meervoud: nikkers)
1 grof scheldwoord voor een zwarte
Niet meer aanwezig in dit forum.
De links die ik postte zijn ook als onbetrouwbaar nepnieuws en populistisch verklaard door jou?quote:
[..]
https://www.vandale.nl/gr(...)nds/betekenis/nikker
[..]
Veel duidelijker wordt het niet. Ja, "nigger" is (in veel later tijden) in de VS een soort geuzennaam geworden. Niets soortgelijks geldt voor het woord "nikker" in Nederlands, een woord dat sowieso in onbruik is geraakt vanwege de racistische associaties. Tegen de tijd dat "nigger" in de VS een geuzennaam was werd het woord "nikker" in Nederlands al lang niet meer gebruikt.
Alleen je eigen zorgvuldig uitgezochte betekenis is de enige juiste?
Nee. Wat geeft je dat idee? Kleine kindertjes kunnen echter wel bang zijn voor een menstype dat er compleet anders uitziet dan ze gewend zijn, zeker als ze, om welke reden dan ook, de kleur zwart (lees goed: de kleur, niet per se "negers") met dreiging associėren. Denk bijvoorbeeld aan de onbekende gevaren van de nachtelijke duisternis en aan de verhaaltjes over de "zwarte man" in de schoorsteen die in die tijd nog de ronde deden.quote:
[..]
Jij denkt echt dat blanke kindertjes van nature bang zijn voor zwarte mensen?
Jij lijkt te denken dat Nederlandse huismoeders rond 1900 hun kinderen elke avond voor het slapengaan nog even een lesje in negrofobie gaven. Er is niets wat daarop wijst. Zwarte mensen waren irrelevant in deze samenleving. Ze waren niet talrijk en vormden geen bedreiging voor de maatschappelijke orde. Als er al bronnen zijn die gewag maken van angst voor zwarten, dan is dat meestal in de vorm van een verzekering dat die angst onnodig is.
De etymologie ervan in de 16e en 17e eeuw verandert niets aan de eenduidige betekenis die dit woord in de laatste 2 eeuwen heeft gehad. Die folkloristische uitleg is interessant, maar irrelevant voor het gebruik daarvan in de 19e eeuw.quote:
[..]
De links die ik postte zijn ook als onbetrouwbaar nepnieuws en populistisch verklaard door jou?
Alleen je eigen zorgvuldig uitgezochte betekenis is de enige juiste?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het zou je sieren als je ff kritisch ging lezen voordat je begint te boeren... Tot in de 20e eeuw werd het nog gebruikt...quote:
[..]
De etymologie ervan in de 16e en 17e eeuw verandert niets aan de eenduidige betekenis die dit woord in de laatste 2 eeuwen heeft gehad. Die folkloristische uitleg is interessant, maar irrelevant voor het gebruik daarvan in de 19e eeuw.
[ Bericht 1% gewijzigd door AchJa op 24-10-2018 22:26:18 ]
Dat heeft vast niks te maken met het feit dat volwassenen kinderen leren dat ze bang moeten zijn voor nikkers? (In de betekenis van neger.)quote:
[..]
Nee. Wat geeft je dat idee? Kleine kindertjes kunnen echter wel bang zijn voor een menstype dat er compleet anders uitziet dan ze gewend zijn, zeker als ze, om welke reden dan ook, de kleur zwart (lees goed: de kleur, niet per se "negers") met dreiging associėren. Denk bijvoorbeeld aan de onbekende gevaren van de nachtelijke duisternis en aan de verhaaltjes over de "zwarte man" in de schoorsteen die in die tijd nog de ronde deden.
Zie eerder gelinkte teksten in kranten, en ook het welbekende sinterklaasliedje. Alles wijst erop dat dit een normale manier van denken was.quote:
Jij lijkt te denken dat Nederlandse huismoeders rond 1900 hun kinderen elke avond voor het slapengaan nog even een lesje in negrofobie gaven. Er is niets wat daarop wijst.
Goh, waarom zijn zulke verzekeringen nodig denk je? We vertellen kindertjes toch ook niet dat roodharige jongetjes met sproetjes niet gevaarlijk zijn?quote:
Zwarte mensen waren irrelevant in deze samenleving. Ze waren niet talrijk en vormden geen bedreiging voor de maatschappelijke orde. Als er al bronnen zijn die gewag maken van angst voor zwarten, dan is dat meestal in de vorm van een verzekering dat die angst onnodig is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het zou je sieren als je zou erkennen dat die uitleg van het woord compleet irrelevant is voor dit topic.quote:
[..]
Het zou je sieren als je ff kritisch ging lezen voordat je begint te boeren... Tot in de 20e werd het nog gebruikt...
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dan kunnen de door kijkertje gepostte plaatjes/ verhalen om het "nikker" verhaal kracht bij te zetten voortaan ook achterwege blijven okee? Of is het alleen maar okee wanneer het jouw goedkeuring kan wegdragen en het in je straatje past?quote:
Het zou je sieren als je zou erkennen dat die uitleg van het woord compleet irrelevant is voor dit topic.
Molurus bepaalt wel weer ff wanneer iets relevant is of niet... De arrogantie...
