TV Televisie
Kookprogramma's, Actualiteitenprogramma's, Spelprogramma's en Documentaires. Praat er gezellig over mee, live of achteraf!
quote:Op donderdag 1 november 2018 12:05 schreef PeterKelder het volgende:
[..]SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
Rik zit nu nog in een halovest te grienen dat hij een jaar moet revalideren, maar tegen de kerst zal hij waarschijnlijk zonder problemen een salto mortale op zijn motor kunnen maken terwijl hij door een brandende hoepel rijdt.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Afstandbediening Rohan?Niets is sterker dan dat ene woord: Feyenoord.
Die spoilers 
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
We zitten nu allemaal wel lekker Rohan de schuld te geven, maar hij is niet alleen.
Deze SORAS versie van Anita is er ook nog:
Hij is dan wel weer hilarisch in zijn enigszins "unieke" uitspraken :
"Soms hebben mensen het idee dat GTST voor lager opgeleiden is, maar dat is echt onzin. Ik spreek zoveel artsen die wij soms bellen voor de research van onze verhalen. Zij zijn groot fan."
[ Bericht 9% gewijzigd door miaeak op 01-11-2018 17:20:05 ]
Deze SORAS versie van Anita is er ook nog:
Hij is dan wel weer hilarisch in zijn enigszins "unieke" uitspraken
:"Soms hebben mensen het idee dat GTST voor lager opgeleiden is, maar dat is echt onzin. Ik spreek zoveel artsen die wij soms bellen voor de research van onze verhalen. Zij zijn groot fan."
[ Bericht 9% gewijzigd door miaeak op 01-11-2018 17:20:05 ]
Ik heb trouwens even een statement analyse gemaakt van de reactie van Rohan op de gekwetste fans en de Marieke verhaallijn:
Dat mensen hier zo boos op reageren: Is dit vervelend voor jou? Of voor de mensen? De mensen reageren boos. Hiermee legt hij het buiten zichzelf. Dat ze boos zijn omdat ze gekwetst zijn en zich niet serieus genomen voelen komt in deze zin niet aan bod. Er wordt niet gepraat over gekwetste mensen, maar boze mensen. Men is boos en dat vind hij vervelend.
We hebben het personage Marieke als patiënt zo natuurgetrouw mogelijk proberen neer te zetten : (Defensief) De schuld is hiermee soepeltjes buiten henzelf gelegd. De bedoeling was kennelijk goed en de reacties worden als onterecht beschouwd, al zegt hij het niet letterlijk met deze woorden. Over het feit dat er mensen gekwetst zijn en dat hij dat vervelend zou vinden voor hen wordt nog steeds niet gesproken.
En we zijn ook te rade gegaan bij Alzheimer Nederland: (Weer defensief)
Er wordt niet gezegd op welke manier ze deze hebben benaderd en in hoeverre ze zich hebben bemoeid met het script. In dit geval wordt Alzheimer Nederland erbij gehaald al seen soort bewijs van goedkeuring. In deze zin lees ik heel erg: “Ik heb het mama gevraagd en zij vond het goed.”
Het is zeker niet de bedoeling om patiënten en hun naasten te schofferen":
Dit is natuurlijk een open deur. We weten allemaal heus wel dat dat niet de bedoeling was, maar mensen zijn gekwetst. Dit feit lees ik nergens terug en wordt naar mijn mening ook niet erkent. Ik lees ook geen excuses of medeleven voor de mensen die de verhaallijn zo diep geraakt heeft.
Kortom:
In de statements van Rohan wordt weinig verantwoording genomen voor de gevolgen die de acties van hem en zijn schrijvers teweeg brengen. Hij vindt het vooral vervelend dat de mensen boos reageren. Hij stelt zich direct erg defensief op en legt de nadruk vooral op het feit dat dit niet de bedoeling was en het bewijs dat ze juist hebben gehandeld. Hiermee gaat hij naar mijn mening voorbij aan het feit dat er mensen zijn gekwetst. Van een verontschuldiging – terecht of niet – is hier geen sprake.
TLDR: Rohan vindt boze mensen vervelend.
[ Bericht 1% gewijzigd door miaeak op 01-11-2018 18:05:20 ]
Het is heel vervelend: Wat is er vervelend en voor wie is dit vervelend?quote:Producent Rohan Gottschalk betreurt het dat de FTD-lotgenotengroep zich niet herkent in de verhaallijn rondom de slopende ziekte.
"Het is heel vervelend dat mensen hier zo boos op reageren. We hebben het personage Marieke als patiënt zo natuurgetrouw mogelijk proberen neer te zetten. En we zijn ook te rade gegaan bij Alzheimer Nederland. Het is zeker niet de bedoeling om patiënten en hun naasten te schofferen", vertelt hij in De Telegraaf.
"Het is heel vervelend (voor wie?) dat mensen hier zo boos op reageren .
Dat mensen hier zo boos op reageren: Is dit vervelend voor jou? Of voor de mensen? De mensen reageren boos. Hiermee legt hij het buiten zichzelf. Dat ze boos zijn omdat ze gekwetst zijn en zich niet serieus genomen voelen komt in deze zin niet aan bod. Er wordt niet gepraat over gekwetste mensen, maar boze mensen. Men is boos en dat vind hij vervelend.
We hebben het personage Marieke als patiënt zo natuurgetrouw mogelijk proberen neer te zetten : (Defensief) De schuld is hiermee soepeltjes buiten henzelf gelegd. De bedoeling was kennelijk goed en de reacties worden als onterecht beschouwd, al zegt hij het niet letterlijk met deze woorden. Over het feit dat er mensen gekwetst zijn en dat hij dat vervelend zou vinden voor hen wordt nog steeds niet gesproken.
En we zijn ook te rade gegaan bij Alzheimer Nederland: (Weer defensief)
Er wordt niet gezegd op welke manier ze deze hebben benaderd en in hoeverre ze zich hebben bemoeid met het script. In dit geval wordt Alzheimer Nederland erbij gehaald al seen soort bewijs van goedkeuring. In deze zin lees ik heel erg: “Ik heb het mama gevraagd en zij vond het goed.”
Het is zeker niet de bedoeling om patiënten en hun naasten te schofferen":
Dit is natuurlijk een open deur. We weten allemaal heus wel dat dat niet de bedoeling was, maar mensen zijn gekwetst. Dit feit lees ik nergens terug en wordt naar mijn mening ook niet erkent. Ik lees ook geen excuses of medeleven voor de mensen die de verhaallijn zo diep geraakt heeft.
Kortom:
In de statements van Rohan wordt weinig verantwoording genomen voor de gevolgen die de acties van hem en zijn schrijvers teweeg brengen. Hij vindt het vooral vervelend dat de mensen boos reageren. Hij stelt zich direct erg defensief op en legt de nadruk vooral op het feit dat dit niet de bedoeling was en het bewijs dat ze juist hebben gehandeld. Hiermee gaat hij naar mijn mening voorbij aan het feit dat er mensen zijn gekwetst. Van een verontschuldiging – terecht of niet – is hier geen sprake.
TLDR: Rohan vindt boze mensen vervelend.
[ Bericht 1% gewijzigd door miaeak op 01-11-2018 18:05:20 ]
Jojo 
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
jazeker!!! groot classic liefhebber hierquote:Op donderdag 1 november 2018 15:38 schreef Cinderelladreamer het volgende:
Oh ook......ik moet ook echt vooruit gaan kijken ha ha?
Kijkt er ook iemand naar de classics?
zit nu bij seizoen 7 maar tussendoor kijk ik ook weer seizoen 2 terug. lekker alles door elkaar. haha
Ik vind haar tot nu toe wel schattig en een verademing tussen al die zure verklote karakters...quote:
[..]
echt?
Ik vind haar zo irritant
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Dit idd.quote:
Opa Stern, Lone en Jojo
Lucas en Kimberly
Zoals ik al in het vorige topic zei:
Zo grappig dat Jules bijna niet gehaat kan worden. Hij speelt een enorme creep die zijn kleinzoon onder druk zet te trouwen en zo snel mogelijk een achterkleinzoon voor hem te produceren.quote:vrijdag 19 oktober 2018 @ 10:45 • schreef Miaeak het volgende:
Ik merk trouwens dat de heerlijke stem en prettig voorkomen van de opa van Daan me totaal afleidt van het feit dat het eigenlijk een enorme creep is.
Als ieder ander hem gespeeld had was hij heel anders ontvangen.
Maar hij is goed en kan niet wachten op meer scènes met hem!
[ Bericht 11% gewijzigd door miaeak op 01-11-2018 23:41:54 ]
Opa Stern, lone en Jojo😆 leuk dat
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt. en een verhaallijn krijgt
Rover voorop. Wat een zuur en vervelend ventje is dat ineens zeg.quote:
[..]
al die zure verklote karakters...
Ik volg het totaal niet meer, maar kijk wel stiekem de scènes met Jules Croiset 
Jij moet nog krijgen wat je verdient. Keep the change.
De oude Rover had ook wel van die verongelijkte trekjes, dus op zich vind ik het wel een goede karakterontwikkeling...quote:
[..]
Rover voorop. Wat een zuur en vervelend ventje is dat ineens zeg.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Oh ben pas bij seizoen 3quote:
[..]
jazeker!!! groot classic liefhebber hier
WTF ik dacht eerst ook dat 't Anita wasquote:
We zitten nu allemaal wel lekker Rohan de schuld te geven, maar hij is niet alleen.
Deze SORAS versie van Anita is er ook nog:
[ afbeelding ]
Hij is dan wel weer hilarisch in zijn enigszins "unieke" uitspraken
"Soms hebben mensen het idee dat GTST voor lager opgeleiden is, maar dat is echt onzin. Ik spreek zoveel artsen die wij soms bellen voor de research van onze verhalen. Zij zijn groot fan."
Tegenslag werpt schaduw op geluk.
Ja het viel me meteen opquote:
[..]
WTF ik dacht eerst ook dat 't Anita was
. Kon de SORAS grap niet laten liggen.
Ben ik echt de enige die zich ergert aan die kapot lelijke nep-buik van Nina?
Ze lijkt wel een misvormde walvis.
Het is zo overduidelijk nep en misvormd.
Volgende week vrijdag:
Ze lijkt wel een misvormde walvis.
Het is zo overduidelijk nep en misvormd.
Volgende week vrijdag:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Spoilers week erna:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik heb ook het idee dat Bing niet de wettelijke vader van het kind gaat worden, maar Amir. (Of NoudSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt..
[ Bericht 8% gewijzigd door miaeak op 03-11-2018 11:55:53 ]Kan iemand me vertellen wat er nu speelt rondom de huidige zaak van Aysen en Daan? Ik las iets met patat en een crimineel-achtig iets. En nu lees ik iets over Billyde Palma? Draait het daar om?
Damn, ik ben benieuwd wat Ludo nu uit gaat vreten! Die houdt echt niet van geneuzel!
Ik kan het ook niet precies volgen. Het gaat blijkbaar om op grote schaal XTC te dealen middels meerdere friettenten in Nederland.quote:
Kan iemand me vertellen wat er nu speelt rondom de huidige zaak van Aysen en Daan? Ik las iets met patat en een crimineel-achtig iets. En nu lees ik iets over Billyde Palma? Draait het daar om?
Damn, ik ben benieuwd wat Ludo nu uit gaat vreten! Die houdt echt niet van geneuzel!
Waarom friettenten weet ik ook niet.
[ Bericht 12% gewijzigd door miaeak op 04-11-2018 10:38:02 ]Dat is wel een belediging. Voor Sabine Koningquote:
We zitten nu allemaal wel lekker Rohan de schuld te geven, maar hij is niet alleen.
Deze SORAS versie van Anita is er ook nog:
[ afbeelding ]
Maar inderdaad, Blaadje Blanco is er ook nog. Alleen zien of horen we haar bijna nooit, het is altijd Rohan die in de media komt (en dan duidelijk laat blijken dat hij de cursusmiddag 'Hoe om te gaan met de pers' duidelijk heeft overgeslagenHij is wel de eindverantwoordelijke dus snap dat wel. Maar mag wel een cursusje mediatraining tegenaan inderdaad. Zijn standaard reactie is zo'n beetje opgebouwd uit de volgende 3 stappen:quote:
[..]
Dat is wel een belediging. Voor Sabine Koning
Maar inderdaad, Blaadje Blanco is er ook nog. Alleen zien of horen we haar bijna nooit, het is altijd Rohan die in de media komt (en dan duidelijk laat blijken dat hij de cursusmiddag 'Hoe om te gaan met de pers' duidelijk heeft overgeslagen
1: Mensen reageren negatief
2: We wilden het juist goed doen
3: We hebben die en die gevraagd en die vonden het een goed idee
Ander voorbeeldje op het snijden van Rover:
"Vorig seizoen was er weer te doen over Rover die zichzelf sneed. Maar wij wilden het verhaal vertellen van een jongen die met een groot geheim rondloopt. Een jongen die zo onder dat geheim gebukt ging dat hij zichzelf beschadigde. Er waren kijkers die het belachelijk vonden dat we het ook lieten zien. Maar aan de andere kant liet de Stichting Zelfbeschadiging weten juist blij te zijn dat we het onderwerp uit de taboesfeer haalden.”
Altijd dat patroon, maar nooit echt excuses of erkenning naar de gekwetste kijkers toeVan de andere kant...er is ook kritiek op de dementie van Marieke....soms kun je het simpelweg niet voor álle kijkers goed genoeg doen. Ik vind het mooi dat gtst bepaalde onderwerpen juist in beeld wil brengen....Fixed.quote:
Van de andere kant...er is ook kritiek op de dementie van Marieke....soms kun je het simpelweg niet voor álle kijkers goed genoeg doen. Ik vind het mooi dat gtst bepaalde onderwerpen onjuist in beeld wil brengen....I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!De kritiek komt van de mensen met dementie. Je vind het wel mooi dat gtst het zo fout laat zien dat de slachtoffers er boos van worden? What is next? Janine met borstkanker die een pilletje krijgt en het is weer genezen?quote:
[..]
Jeetje echt? Zou het echt zo onjuist zijn? En dan nog.....het is een soap?
Het is maar een soap, mooi dat ze aandacht aan borstkanker besteden!I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!Dat is echt niet vergelijkbaar.......en dan nog....zijn er ook artsen of wat voor deskundigen dan ook die kritiek hebben geleverd? Als het een écht niet okee is wat gtst laat zien hadden ze deze verhaallijn allang een andere wending gegeven.....quote:
[..]
De kritiek komt van de mensen met dementie. Je vind het wel mooi dat gtst het zo fout laat zien dat de slachtoffers er boos van worden? What is next? Janine met borstkanker die een pilletje krijgt en het is weer genezen?Dat is bijna een quote van de eerste zin van rtl nieuwsquote:
[..]
zijn er ook artsen of wat voor deskundigen dan ook die kritiek hebben geleverd?
www.rtlnieuws.nl/lifestyl(...)-het-echt-gaat%3famp
Artsen en ervaringsdeskundigen zeggen: de symptomen van de ziekte worden niet waarheidsgetrouw neergezet.I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!Maar het blijft een soap.....in alle seizoenen tot nu toe zijn er wel meer dingen gebeurd die niet kloppen.....quote:
[..]
Dat is bijna een quote van de eerste zin van rtl nieuws
www.rtlnieuws.nl/lifestyl(...)-het-echt-gaat%3famp
Artsen en ervaringsdeskundigen zeggen: de symptomen van de ziekte worden niet waarheidsgetrouw neergezet.Ik vind het wel prettig als ze een beetje hun research doen.quote:
[..]
Maar het blijft een soap.....in alle seizoenen tot nu toe zijn er wel meer dingen gebeurd die niet kloppen.....
Maar mij ging het vooral om de manier waarop Rohan commentaar levert. Erg defensief allemaal.Snap ik hoor.....maar ik kijk er gewoon graag naar zonder al te veel bij na te denkenquote:
[..]
Ik vind het wel prettig als ze een beetje hun research doen.
Maar mij ging het vooral om de manier waarop Rohan commentaar levert. Erg defensief allemaal.
"Daar ben ik weer even, jullie favoriete maatje van het schrijversteam. Mensen (vooral RTL Boulevard in juni) vragen mij wel eens: 'Rohan, waarom praat jij het altijd goed, als een verhaallijn tegenvalt?'. Gelukkig komt dat niet zo vaak voor. Het eerste opzetje is bijna altijd in de roos, maar onze verhalen zijn altijd heel reëel en we gaan goed research doen, als er als iets niet klopt.
Laatst hadden we iets heel grappigs. We hadden heel veel lol toen we het schreven, want het sloeg nergens op. Zoiets belachelijks, maar dat document was dus kwijtgeraakt. We konden dat ene kladblaadje nergens vinden. Toen stond ik maandag bij de kopieermachine en zat die pagina blijkbaar al in het script. Tja, dat kon ik ook niet weten natuurlijk. Zoiets kun je dan niet meer terugdraaien en zo ging Sjors ineens met Mark naar bed. Dat was niet de bedoeling. We wilden eigenlijk dat Mark met Janine naar bed ging. Of was het toch met Linda? In ieder geval was het niet met Marieke, want dat vonden we maar een rare combinatie.
Een week eerder hadden we dat ook al, maar toen met Daan en Zoë. Of was het Aysen en Daan? Wacht, wie is ook alweer Turks? Oja, Nuran en Daan natuurlijk. Ook een foutje, maar die nepbuiken kunnen we nu goed gebruiken in onze Nina verhaallijn.
Viel ook nog mijn koffiekoek op de grond. Wat een ellende. Wij zijn van mening dat het nog wel wat realistischer kan. Zo mag Flo intussen wel wat meer over duurzaamheid praten. Beetje duidelijkheid mag wel, zeker in combinatie met wat humor. Wij lachen ons helemaal suf om Ferry, dus mocht hij laatst wat improviseren. "Een boom van Piet, die kap je niet". Kostelijk! Zelfs nog beter dan wat wij bedacht hadden. Wat was dat ook weer? Oja: "Een boom van Nel, die kap je sn...", eh, nee dat was het niet. Er was een nog grappigere slogan, maar ik ga nu kappen met kap...eh typen.
Maar ik hoef eigenlijk nooit iets te verdedigen. Ik klaag toch ook niet over hoe jij jouw koffiepauze invult? Iedereen lijkt altijd positief over ons schrijfwerk te spreken. Anders maakt het ook niet uit, want jij gaat toch wel kijken."
[ Bericht 2% gewijzigd door Mr.Pomtip op 04-11-2018 19:51:59 ]Het is wel zo, we kijken toch wel.
Enigszins dan. Met een half oog.
Of was het nou met 2,5 oog? Hoe dan ook, Twan Huys doet het heel goed in RTL Late Night met Humberto Tan.quote:
[..]
Jeetje echt? Zou het echt zo onjuist zijn? En dan nog.....het is een soap?Wat een drogreden, sorry dat ik het zeg.quote:
[..]
Maar het blijft een soap.....in alle seizoenen tot nu toe zijn er wel meer dingen gebeurd die niet kloppen.....
Dat het een soap is betekent niet dat het oké is om wat te rommelen met zulke verhaallijnen, zeker als je als makers graag van die "maatschappelijk relevante verhaallijnen" in de serie verwerkt en wéét dat een ziekte als FTD zeldzaam is. Dan zou je als makers zoveel mogelijk informatie van zoveel mogelijk bronnen willen en móeten nagaan, om een zo goed en compleet beeld te geven als mogelijk is. In dit geval (en dit heeft Rohan Gottschalk zelf gezegd in EditieNL) hebben ze zich gebaseerd op het verhaal van een mantelzorger van een FTD-patiënt. Oftewel: ze hebben zich op het verhaal van die persoon gebaseerd, en niet op dat van artsen, lotgenoten of nabestaanden.
Het vervelende is: die mensen kunnen wel tot de kijkers van GTST behoren, en zich dus niet herkennen in het beeld wat geschetst wordt rond Marieke's ziektebeeld. Ik kan mij goed voorstellen dat juist zij dan gegronde kritiek uiten op die verhaallijn, want zij worden in het dagelijks leven geconfronteerd met de werkelijkheid rond FTD.
Het erge is dat GTST is verworden tot een verkapte Postbus 51-spot met al die "maatschappelijke" verhalen die vervolgens (al dan niet terecht) worden afgemaakt door de publieke opinie. De automutilatie van Rover kreeg ook kritiek omdat het een vertekenend beeld gaf, experts gaven toen aan dat het nodig is om het vervolgproces goed te volgen in de verhaallijn. Gebeurde dat? Welnee. Rover sneed zich een paar keer, men kwam tot de ontdekking en vervolgens ging hij off-screen naar een therapeut. Want hey, het ging er om dat automutilatie even werd aangekaart, niet dat we dat hele proces zouden volgen.
Zelfde voor de slutshaming met Kimberly. Mooi dat het wordt aangekaart, maar werd het enigszins realistisch gebracht in het hele proces? Welnee, waarom zouden ze, het is toch een soap? Terwijl juist de doelgroep waarin slutshaming helaas veelal voorkomt iedere aflevering kijkt en zich dan niet in het verhaal kan herkennen. Terwijl dat toch de bedoeling van de makers is, om het bespreekbaar en herkenbaar te maken. Dan kun je niet afkomen met een drogreden als "het is maar een soap" en "er gebeuren wel meer dingen die niet kloppen". Het gaat hier om precaire thema's die op een juiste manier dienen te worden behandeld, niet om Hupselflupsel die inconsequent is over zijn liefde voor Hatseflats. En als ze dat niet kunnen, bijvoorbeeld "omdat het een soap is", dan moeten ze verdomme nokken met dit soort thema's aan te kaarten, en alleen nog maar te komen met een hardnekkige verkoudheid hier en daar.Ik begrijp je punt echt wel......maar nogmaals, ik kijk gewoon omdat ik het leuk vind.....en dan prik ik er gewoon een beetje doorheen of het echt waarheidsgetrouw is of niet....helemaal mee eensquote:
[..]
Maar het blijft een soap.....in alle seizoenen tot nu toe zijn er wel meer dingen gebeurd die niet kloppen.....
Ik vind het ook wel leuk, zolang relaties en vroegere gebeurtenissen maar blijven kloppen en niet vergeten worden.SPOILER: Noud en het leadermysterieOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 8% gewijzigd door miaeak op 05-11-2018 13:17:15 ]SPOILER: Moeder van ZoëOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:YupSPOILER: Moeder van ZoëOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
