abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  zondag 21 oktober 2018 @ 21:10:34 #1
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_182656496
registreer om deze reclame te verbergen
Aberglaube-Hanna-B%C3%B6vong-buchcover_wildejagd.jpg
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen

Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?

Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.

Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet

Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
jager_doorzonsint.jpg
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)

INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:

• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
de92ms.jpg
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'

Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.

Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.

quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2015 17:42 schreef Montagui het volgende:
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2017 13:53 schreef Montagui het volgende:
Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.

http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/

Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Gezin_op_Sinterklaasavond_Dutch_family_celebrating_St._Nicholas_eve.jpg

quote:
Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!

Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...

Hier zie je ÚÚn van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
08_St._Nikolaas_bij_een_Snoeper-1.jpg
quote:
Een mysterieuze oorsprong

Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wÚl weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.

Sommigen denken dat hij ge´nspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.

Weer andere historici denken dat Zwarte Piet ge´nspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
  zondag 21 oktober 2018 @ 21:23:12 #2
453049 BoneThugss
often copied, never duplicated
pi_182656890
En nog steeds is ZP zwart. Hij heet namelijk ZWARTE Piet.
Op vrijdag 3 maart 2017 21:36 schreef Geerd het volgende:
Ik zou haar keihard doen!!
pi_182656934
quote:
0s.gif Op zondag 21 oktober 2018 21:23 schreef BoneThugss het volgende:
En nog steeds is ZP zwart. Hij heet namelijk ZWARTE Piet.
Binnen 10 jaar gewoon Piet. Wen er maar aan :*.
  zondag 21 oktober 2018 @ 21:30:13 #4
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_182657097
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 21 oktober 2018 21:25 schreef rosalinde93 het volgende:

[..]

Binnen 10 jaar gewoon Piet. Wen er maar aan :*.
En daarom hebben we al 140 draadjes.

Kansloze “discussie”...
herr doctor
pi_182657901
quote:
0s.gif Op zondag 21 oktober 2018 21:25 schreef rosalinde93 het volgende:

[..]

Binnen 10 jaar gewoon Piet. Wen er maar aan :*.
Dat zeiden ze 10jaar geleden ook :*
Victory or defeat it's up to me to decide.
  zondag 21 oktober 2018 @ 21:58:44 #6
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_182658306
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 21 oktober 2018 21:25 schreef rosalinde93 het volgende:

[..]

Binnen 10 jaar gewoon Piet. Wen er maar aan :*.
En daar hebben we er weer 1 *O*
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_182658476
quote:
0s.gif Op zondag 21 oktober 2018 21:58 schreef speknek het volgende:
Het is dan ook al twee jaar zo:

https://www.youtube.com/p(...)J3Jnp43X8Gk_eVWDfbir
Twee jaar wat? Twee jaar geleden dat fucking Kim-Lian vd Meij gestopt is met het woord zwarte piet? Als dat je beste argument is om te bewijzen dat zwarte piet aan het verdwijnen is, dan is het treurig gesteld met de anti zwarte piet campagne.

En dat is het ook. Bij de ruim 800 intochten zijn er maar een handvol waar zwarte piet niet het hoofdfiguur is. Het gaat beter met de populariteit van zwarte piet en hoe harder men daartegen schopt, hoe populairder hij wordt.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  zondag 21 oktober 2018 @ 22:45:52 #9
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_182659486
Hoe harder je roept, hoe meer het waar is. 🤷‍♂️
pi_182659700
quote:
0s.gif Op zondag 21 oktober 2018 22:45 schreef speknek het volgende:
Hoe harder je roept, hoe meer het waar is. 🤷‍♂️
Dan is de aarde nu plat en is 9-11 uitgevoerd door buitenaardse lizards.

Als we ons gewoon bij de feiten houden dan is zwarte piet populairder dan ooit en
moeten de tegenstanders het doen met C-BN'ers als Kim-Lian vd Meij die in kinderboekjes het woord zwarte weglaat als ze het over zwarte piet heeft. :')
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  zondag 21 oktober 2018 @ 23:06:57 #11
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_182659948
Kim Lian zingt het gewoon. Die heeft het niet bedacht. En Angela Groothuizen, en op scholen, en bij de landelijke intocht, waar alleen roetveegpieten zijn.
pi_182661190
quote:
0s.gif Op zondag 21 oktober 2018 21:25 schreef rosalinde93 het volgende:

[..]

Binnen 10 jaar gewoon Piet. Wen er maar aan :*.
Volgens airfryer en gario was het binnen een jaar allemaal veranderd.

5 jaar terug.

Maar jij mag denken hoor.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_182664173
Pro-pieten verspreiden nepnieuws:
https://www.nu.nl/weekend(...)pietendiscussie.html
1 + 1 = blauw
pi_182664301
quote:
4s.gif Op maandag 22 oktober 2018 07:32 schreef Kamina het volgende:
Pro-pieten verspreiden nepnieuws:
https://www.nu.nl/weekend(...)pietendiscussie.html
Waaruit blijkt dat het om pro-pieten gaat? Of zelfs om anti-pieten? Het lijkt me dat geen van beide partijen belang heeft bij het verspreiden van zulke nonsens.
  maandag 22 oktober 2018 @ 07:53:43 #15
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_182664308
quote:
4s.gif Op maandag 22 oktober 2018 07:32 schreef Kamina het volgende:
Pro-pieten verspreiden nepnieuws:
https://www.nu.nl/weekend(...)pietendiscussie.html
Ik wist niet dat er een debat was waarbij het van belang is "de gewone Nederlander (z/b) te be´nvloeden. Wie voert dat debat, en waar? Wanneer mogen we een uitspraak verwachten? Hoe heeft de publieke opinie daarin een stem?
In zekere zin komt dat hele stuk van Nu.nl ook over als nepnieuws. Een war room tegen nepnieuws over Zwarte Piet, hoe verzin je het. Misschien moeten de kindertjes daar toch even ge´nformeerd worden dat dat hele Sinterklaasjournaal nep is.
  maandag 22 oktober 2018 @ 08:52:51 #16
167383 Molurus
the talking snake
pi_182664794
quote:
1s.gif Op maandag 22 oktober 2018 07:53 schreef Lunatiek het volgende:

Ik wist niet dat er een debat was waarbij het van belang is "de gewone Nederlander (z/b) te be´nvloeden. Wie voert dat debat, en waar? Wanneer mogen we een uitspraak verwachten? Hoe heeft de publieke opinie daarin een stem?
Als het debat over ZP niet gaat over publieke opinie, waarover dan wel?
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_182665289
quote:
1s.gif Op maandag 22 oktober 2018 07:51 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Waaruit blijkt dat het om pro-pieten gaat? Of zelfs om anti-pieten? Het lijkt me dat geen van beide partijen belang heeft bij het verspreiden van zulke nonsens.
tweede voorbeeld bericht in het stukje kwam van een pro-piet site.
  maandag 22 oktober 2018 @ 09:44:56 #18
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_182665387
quote:
0s.gif Op maandag 22 oktober 2018 08:52 schreef Molurus het volgende:

[..]

Als het debat over ZP niet gaat over publieke opinie, waarover dan wel?
Welk debat? Er is helemaal geen debat, alleen een hoop gesteggel en geschreeuw waarbij men nauwelijks naar elkaar luistert en feiten tegenover emotie worden weggewimpeld.
pi_182665504
hier wat mooie fotos van de figuren uit oude europese heidense rituelen.
een aantal van rond pasen, de meesten van rond de kerst en nieuwjaar.

en wij maar zeuren dat piet per se zwart moet zijn...

http://www.messynessychic(...)-wild-men-of-europe/

charles_freger_wilder_mann_2010-2011_0099_bard_pelzmartle.jpg
pi_182665666
quote:
0s.gif Op maandag 22 oktober 2018 09:37 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

tweede voorbeeld bericht in het stukje kwam van een pro-piet site.
Iets wat zich als zodanig presenteerde, nogal demonstratief ook ("Ik ben Zwarte Piet-fan"). Dit in combinatie met de korte bestaansgeschiedenis doet mij vermoeden dat het om een puberale grap gaat, met het doel zo veel mogelijk emotionele reacties uit te lokken.
pi_182665683
quote:
0s.gif Op maandag 22 oktober 2018 09:51 schreef pokkerdepok het volgende:
hier wat mooie fotos van de figuren uit oude europese heidense rituelen.
een aantal van rond pasen, de meesten van rond de kerst en nieuwjaar.

en wij maar zeuren dat piet per se zwart moet zijn...

http://www.messynessychic(...)-wild-men-of-europe/

[ afbeelding ]
Non sequitur. Waarom zou men na het zien van die foto's ineens niet meer over Zwarte Piet moeten willen "zeuren"?
  maandag 22 oktober 2018 @ 10:16:25 #22
167383 Molurus
the talking snake
pi_182665810
quote:
1s.gif Op maandag 22 oktober 2018 09:44 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Welk debat? Er is helemaal geen debat, alleen een hoop gesteggel en geschreeuw waarbij men nauwelijks naar elkaar luistert en feiten tegenover emotie worden weggewimpeld.
Of we het nou een debat noemen of 'een hoop gesteggel en geschreeuw waarbij men nauwelijks naar elkaar luistert en feiten tegenover emotie worden weggewimpeld' (wat voornamelijk subjectieve kwalificaties van hetzelfde zijn), dan gaat dat toch uitsluitend over publieke opinie en niets anders?

Het is zeker geen discussie (om maar een term in het midden te nemen) die gaat over een verschil van mening over historische of wetenschappelijke feiten. Het gaat ook niet over wetgeving of politiek bestuur. Het enige dat volgens mij resteert is nou juist die publieke opinie. De ideeŰn die wij met z'n allen hebben over hoe moreel acceptabel het uiterlijk van ZP is.

[ Bericht 0% gewijzigd door Molurus op 22-10-2018 10:58:32 ]
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_182665832
quote:
0s.gif Op maandag 22 oktober 2018 09:51 schreef pokkerdepok het volgende:
hier wat mooie fotos van de figuren uit oude europese heidense rituelen.
een aantal van rond pasen, de meesten van rond de kerst en nieuwjaar.

en wij maar zeuren dat piet per se zwart moet zijn...

http://www.messynessychic(...)-wild-men-of-europe/

[ afbeelding ]
Supergaaf! ^O^

Als kind had ik wel echt een trauma hieraan overgehouden, want zelfs van een man in een vogelpak moest ik al janken. :D
1 + 1 = blauw
pi_182665984
quote:
4s.gif Op maandag 22 oktober 2018 07:32 schreef Kamina het volgende:
Pro-pieten verspreiden nepnieuws:
https://www.nu.nl/weekend(...)pietendiscussie.html
Antipieten versturen al 5 jaar nepnieuws.

Dat alle kinderen in NL racistisch worden opgevoed en iedereen een intense racist en afstammeling van slavenhouders is. Of puur dat ZP een racistisch symbool is.

Dus wat is je punt?
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_182666005
quote:
0s.gif Op maandag 22 oktober 2018 09:51 schreef pokkerdepok het volgende:
hier wat mooie fotos van de figuren uit oude europese heidense rituelen.
een aantal van rond pasen, de meesten van rond de kerst en nieuwjaar.

en wij maar zeuren dat piet per se zwart moet zijn...

http://www.messynessychic(...)-wild-men-of-europe/

[ afbeelding ]
Nou... ik weet wel van wie ik pepernoten aan pak.

Wat is dit? Een koeienkoppensneller die vervolgens de bel van de dode koe afhaalt en hem in zijn eigen lichaam spietst?
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_182666310
quote:
0s.gif Op maandag 22 oktober 2018 10:16 schreef Molurus het volgende:

[..]

Of we het nou een debat noemen of 'een hoop gesteggel en geschreeuw waarbij men nauwelijks naar elkaar luistert en feiten tegenover emotie worden weggewimpeld' (wat voornamelijk subjectieve kwalificaties van hetzelfde zijn), dat gaat dat toch uitsluitend over publieke opinie en niets anders?

Het is zeker geen discussie (om maar een term in het midden te nemen) die gaat over een verschil van mening over historische of wetenschappelijke feiten. Het gaat ook niet over wetgeving of politiek bestuur. Het enige dat volgens mij resteert is nou juist die publieke opinie. De ideeŰn die wij met z'n allen hebben over hoe moreel acceptabel het uiterlijk van ZP is.
Daar ben ik het zowaar mee eens.

Nederlanders zijn over het algemeen ook een groep waar je dan ver mee kan komen. Uit zichzelf is de traditie van het sinterklaasfeest ook flink veranderd met de jaren. Dat geld helemaal voor het uiterlijk van zwarte piet. De al veel genoemde zaken als de oorbellen, accent, rode grote lippen en het kroeshaar waren vaak al verdwenen.

Maar als je mensen gaat uitschelden voor racisten en koste wat kost wil afdwingen dat zwarte piet ineens niet meer zwart is, dan heb je aan de Nederlanders een kwaaie.

Na meer dan een decennium van anti-pieten terreur is zwarte piet nog populairder dan ooit in de publieke opinie. Ik verwacht ook dat als de harde kern anti-pieten morgen ineens hun strijd staakt, dat ze dan meer gaan bereiken in het veranderen van het uiterlijk van zp. Ze zouden ook een hoop goodwill kweken voor problemen die wat serieuzer zijn en waar ze ook voor strijden.
Maar doorgaan zoals ze nu doen zal alleen maar een hoop kwaad bloed zetten en ervoor zorgen dat het uiterlijk van zp minder snel aangepast gaat worden.

En dat hij meestal gewoon zwart zal blijven de komende decennia daar is niets tegen te doen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  maandag 22 oktober 2018 @ 10:57:04 #27
167383 Molurus
the talking snake
pi_182666311
quote:
0s.gif Op maandag 22 oktober 2018 10:29 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Antipieten versturen al 5 jaar nepnieuws.

Dat alle kinderen in NL racistisch worden opgevoed en iedereen een intense racist en afstammeling van slavenhouders is. Of puur dat ZP een racistisch symbool is.

Dus wat is je punt?
Je roept hier nogal wat. Waar baseer je je nu op?

"Dat alle kinderen in NL racistisch worden opgevoed"

Dit heb ik eerlijk gezegd nog niemand horen zeggen.

"en iedereen een intense racist [is]"

Dit ook niet.

"en afstammeling van slavenhouders is"

Ok, dit zou nog best plausibel kunnen zijn, aangezien slavernij ooit de normaalste zaak van de wereld was. Overigens zie ik, in elk geval in dit topic, niemand die daarmee schermt. Noch zie ik hier enige relevantie voor dit topic in.

"Of puur dat ZP een racistisch symbool is."

Dit lijkt me vooral het punt waar deze discussie om draait. En let op: het is geen feitelijke claim. Het is ook geen feitelijke claim ten aanzien van historische feiten. Dit gaat uitsluitend over hoe het op mensen overkomt. Er is daarin geen 'juist' of 'onjuist'. Het kan op persoon X racistisch overkomen, terwijl het op persoon Y niet racistisch overkomt.

Dus ook op dit punt zie ik niet hoe je dan van 'nepnieuws' kunt spreken. Beide komt voor, of betwist je dat?
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_182666314
quote:
0s.gif Op maandag 22 oktober 2018 10:31 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Nou... ik weet wel van wie ik pepernoten aan pak.

Wat is dit? Een koeienkoppensneller die vervolgens de bel van de dode koe afhaalt en hem in zijn eigen lichaam spietst?
Erg prettig ziet het er niet uit nee. Het lijkt wel een beetje vintage-stijl Ku Klux Klan met dat gezichtsmasker.
pi_182666385
quote:
0s.gif Op maandag 22 oktober 2018 10:57 schreef Molurus het volgende:

[..]

Je roept hier nogal wat. Waar baseer je je nu op?

"Dat alle kinderen in NL racistisch worden opgevoed"

Dit heb ik eerlijk gezegd nog niemand horen zeggen.

"en iedereen een intense racist [is]"

Dit ook niet.
Ik heb wel mensen zien beweren dat een fenomeen als Zwarte Piet kinderen "onbewust" racistisch zou maken en dat het effect dan onderdrukking of uitsluiting van gekleurde mensen zou zijn. Dat laatste argument is volgens mij onlangs nog in dit topic voorbijgekomen.
pi_182666425
Toch wel weer knullig van de Nederlandse taal dat juist de TT zo'n bekende uitdrukking is.
  maandag 22 oktober 2018 @ 11:05:54 #31
167383 Molurus
the talking snake
pi_182666438
quote:
0s.gif Op maandag 22 oktober 2018 10:56 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Maar als je mensen gaat uitschelden voor racisten
Het lijkt mij dat minimaal een groot deel van de anti-pieters dit niet doet. Ik heb toch het gevoel (zie ook post Red_85) dat er nogal veel wordt geschermd met stromannen, of dat er minimaal alleen wordt gekeken naar de meest extreme uitspraken van anti-pieters, in de hoop te kunnen doen alsof die representatief zijn voor het standpunt.

quote:
0s.gif Op maandag 22 oktober 2018 10:56 schreef voetbalmanager2 het volgende:

en koste wat kost wil afdwingen dat zwarte piet ineens niet meer zwart is, dan heb je aan de Nederlanders een kwaaie.
"De Nederlanders?" Zeg je nu dat anti-pieters geen Nederlanders zijn? :?

quote:
0s.gif Op maandag 22 oktober 2018 10:56 schreef voetbalmanager2 het volgende:

Na meer dan een decennium van anti-pieten terreur
Dit soort kwalificaties helpt ook niet bepaald in deze discussie.

quote:
0s.gif Op maandag 22 oktober 2018 10:56 schreef voetbalmanager2 het volgende:

is zwarte piet nog populairder dan ooit in de publieke opinie.
Het percentage mensen dat ZP zwart wil houden is al jaren dalende. Hoe kom je hier bij?

quote:
0s.gif Op maandag 22 oktober 2018 10:56 schreef voetbalmanager2 het volgende:

Ik verwacht ook dat als de harde kern anti-pieten morgen ineens hun strijd staakt, dat ze dan meer gaan bereiken in het veranderen van het uiterlijk van zp.
Heb je het dan over KOZP, of ook over de rest? Pas op: KOZP is maar een klein groepje daarbinnen.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_182666450
quote:
0s.gif Op maandag 22 oktober 2018 10:56 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Daar ben ik het zowaar mee eens.

Nederlanders zijn over het algemeen ook een groep waar je dan ver mee kan komen. Uit zichzelf is de traditie van het sinterklaasfeest ook flink veranderd met de jaren. Dat geld helemaal voor het uiterlijk van zwarte piet. De al veel genoemde zaken als de oorbellen, accent, rode grote lippen en het kroeshaar waren vaak al verdwenen.

Maar als je mensen gaat uitschelden voor racisten en koste wat kost wil afdwingen dat zwarte piet ineens niet meer zwart is, dan heb je aan de Nederlanders een kwaaie.

Na meer dan een decennium van anti-pieten terreur is zwarte piet nog populairder dan ooit in de publieke opinie. Ik verwacht ook dat als de harde kern anti-pieten morgen ineens hun strijd staakt, dat ze dan meer gaan bereiken in het veranderen van het uiterlijk van zp. Ze zouden ook een hoop goodwill kweken voor problemen die wat serieuzer zijn en waar ze ook voor strijden.
Maar doorgaan zoals ze nu doen zal alleen maar een hoop kwaad bloed zetten en ervoor zorgen dat het uiterlijk van zp minder snel aangepast gaat worden.

En dat hij meestal gewoon zwart zal blijven de komende decennia daar is niets tegen te doen.
Vind je dat het feest racistisch was?
  maandag 22 oktober 2018 @ 11:08:55 #33
167383 Molurus
the talking snake
pi_182666486
quote:
1s.gif Op maandag 22 oktober 2018 11:06 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Vind je dat het feest racistisch was?
Goede vraag. Vinden pro-pieters de aanpassingen die er zijn geweest terecht? Zo ja, waarom?
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  maandag 22 oktober 2018 @ 11:09:57 #34
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_182666499
quote:
4s.gif Op maandag 22 oktober 2018 07:32 schreef Kamina het volgende:
Pro-pieten verspreiden nepnieuws:
https://www.nu.nl/weekend(...)pietendiscussie.html
Als die Nigeriaanse prinsen nou gewoon de mailadressen verzamelen van de lui die dit allemaal doorsturen en liken dan worden ze schathemeltje rijk... :')
pi_182666503
quote:
0s.gif Op maandag 22 oktober 2018 11:05 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het lijkt mij dat minimaal een groot deel van de anti-pieters dit niet doet. Ik heb toch het gevoel (zie ook post Red_85) dat er nogal veel wordt geschermd met stromannen, of dat er minimaal alleen wordt gekeken naar de meest extreme uitspraken van anti-pieters, in de hoop te kunnen doen alsof die representatief zijn voor het standpunt.

Zoals ik al zei ga je de kleur van zwarte piet niet veranderd krijgen. Tegenstanders die op een normale manier aangeven dat ze moeite hebben met bepaalde dingen, daar willen de meeste Nederlanders best concessies aan doen. Maar anti-pieten die eisen dat de kleur verdwijnt en soms zelfs strijden tot elke piet verdwenen is die hebben een averechts effect.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  maandag 22 oktober 2018 @ 11:10:32 #36
167383 Molurus
the talking snake
pi_182666510
quote:
1s.gif Op maandag 22 oktober 2018 11:02 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Ik heb wel mensen zien beweren dat een fenomeen als Zwarte Piet kinderen "onbewust" racistisch zou maken en dat het effect dan onderdrukking of uitsluiting van gekleurde mensen zou zijn. Dat laatste argument is volgens mij onlangs nog in dit topic voorbijgekomen.
Ik kan alleen voor mezelf spreken, maar dat ZP een neger voorstelt was voor mij als kind al glashelder, ondanks het verhaal dat het 'roet van de schoorsteen' zou zijn.

In mijn tijd leken de volwassenen zich een beetje te schamen voor dit aspect van deze traditie.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  maandag 22 oktober 2018 @ 11:11:53 #37
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_182666530
quote:
0s.gif Op maandag 22 oktober 2018 09:51 schreef pokkerdepok het volgende:
hier wat mooie fotos van de figuren uit oude europese heidense rituelen.
een aantal van rond pasen, de meesten van rond de kerst en nieuwjaar.

en wij maar zeuren dat piet per se zwart moet zijn...

http://www.messynessychic(...)-wild-men-of-europe/

[ afbeelding ]
Dat moet vast in de fik gestoken worden gezien de houtblokken en het materiaal... Dan krijgen we hier weer een jankdiscussie over de rook, dat geouwehoer begint nu ook al met de paasvuren... :') _!
pi_182666593
quote:
0s.gif Op maandag 22 oktober 2018 11:05 schreef Molurus het volgende:

[..]

"De Nederlanders?" Zeg je nu dat anti-pieters geen Nederlanders zijn? :?

[..]

Dit soort kwalificaties helpt ook niet bepaald in deze discussie.
Nee dat zeg ik niet. Ik sprak over de Nederlander in zijn algemeen.
<>

De harde kern van anti-pieten die schreeuwend met hun black panther uniform aanwezig is bij intochten heeft meer kapot gemaakt dan dat ze bereikt hebben. Zonder hun zouden we minder moeite hebben om kleine aanpassingen door te voeren. Ook zonder hun zou het sinterklaasfeest ook gewoon met zwarte pieten gevierd worden.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_182666617
quote:
1s.gif Op maandag 22 oktober 2018 11:06 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Vind je dat het feest racistisch was?
Toen niet. Maar wat vroeger acceptabel of zelfs normaal was is dat nu niet meer. Dat geld voor zo ontzettend veel dingen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_182666637
Waar eerder het sinterklaasfeest tot immaterieel erfgoed werd benoemd, nu ook het Friese strontfeest!

https://www.nu.nl/binnenl(...)fgoed-nederland.html
1 + 1 = blauw
pi_182666659
quote:
0s.gif Op maandag 22 oktober 2018 11:08 schreef Molurus het volgende:

[..]

Goede vraag. Vinden pro-pieters de aanpassingen die er zijn geweest terecht? Zo ja, waarom?
Zwarte piet gaat, net zoals de meeste tradities met zijn tijd mee en dat is prima.
Veranderingen zoals clownspieten, stroopwafelpieten of roetveegpieten vind ik debiel. Dat hij nu regelmatig minder rode lippen en geen gouden oorbellen meer draagt vind ik prima.

Overigens is de traditionele zwarte piet weer in opkomst buiten de Randstad.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  maandag 22 oktober 2018 @ 11:20:29 #42
167383 Molurus
the talking snake
pi_182666661
quote:
0s.gif Op maandag 22 oktober 2018 11:14 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Nee dat zeg ik niet. Ik sprak over de Nederlander in zijn algemeen.
<>
Dat lijkt me dus niet juist. Er is hier geen "in zijn algemeen".

quote:
0s.gif Op maandag 22 oktober 2018 11:14 schreef voetbalmanager2 het volgende:

De harde kern van anti-pieten die schreeuwend met hun black panther uniform aanwezig is bij intochten heeft meer kapot gemaakt dan dat ze bereikt hebben. Zonder hun zouden we minder moeite hebben om kleine aanpassingen door te voeren. Ook zonder hun zou het sinterklaasfeest ook gewoon met zwarte pieten gevierd worden.
Waarom dan die focus op de grootste extremisten in de totale groep van anti-pieters?

Als wij een discussie hebben over immigratiepolitiek, dan zou het toch ook nergens op slaan als ik alleen over de NVU wil praten?
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  maandag 22 oktober 2018 @ 11:21:29 #43
167383 Molurus
the talking snake
pi_182666681
quote:
0s.gif Op maandag 22 oktober 2018 11:20 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Zwarte piet gaat, net zoals de meeste tradities met zijn tijd mee en dat is prima.
Veranderingen zoals clownspieten, stroopwafelpieten of roetveegpieten vind ik debiel. Dat hij nu regelmatig minder rode lippen en geen gouden oorbellen meer draagt vind ik prima.

Overigens is de traditionele zwarte piet weer in opkomst buiten de Randstad.
Prima dat je dat prima vindt. ;)

Maar je lijkt de vraag een beetje te ontwijken. Wat maakt dat het oude uiterlijk 'niet van deze tijd' is? Waarom zijn de aanpassingen goed?
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_182666705
quote:
0s.gif Op maandag 22 oktober 2018 11:08 schreef Molurus het volgende:

[..]

Goede vraag. Vinden pro-pieters de aanpassingen die er zijn geweest terecht? Zo ja, waarom?
Je kan niet iedereen die tegen de afbraak van het Sinterklaasfeest is op een hoop vegen.
  maandag 22 oktober 2018 @ 11:24:25 #45
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_182666715
quote:
0s.gif Op maandag 22 oktober 2018 11:10 schreef Molurus het volgende:

Ik kan alleen voor mezelf spreken, maar dat ZP een neger voorstelt was voor mij als kind al glashelder, ondanks het verhaal dat het 'roet van de schoorsteen' zou zijn.

In mijn tijd leken de volwassenen zich een beetje te schamen voor dit aspect van deze traditie.
Je bent dan ook zo'n beetje de enige...
pi_182666724
quote:
0s.gif Op maandag 22 oktober 2018 11:20 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat lijkt me dus niet juist. Er is hier geen "in zijn algemeen
Natuurlijk wel. We hadden het over de publieke opinie en of het uiterlijk van zwarte piet moreel verantwoord is in de publieke opinie.

Dan heb je het altijd over het algemeen omdat er altijd mensen zullen zijn die zwarte piet immoreel vinden. De publieke opinie is daarentegen eensgezind: bijna iedereen vind de zwarte kleur van zp prima.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  maandag 22 oktober 2018 @ 11:25:25 #47
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_182666731
quote:
10s.gif Op maandag 22 oktober 2018 11:18 schreef Kamina het volgende:
Waar eerder het sinterklaasfeest tot immaterieel erfgoed werd benoemd, nu ook het Friese strontfeest!

https://www.nu.nl/binnenl(...)fgoed-nederland.html
quote:
Het evenement dankt zijn naam aan het vervoeren van kunstmest over water.
Jaja, nu.nl snapt het... :')
pi_182666751
quote:
0s.gif Op maandag 22 oktober 2018 11:25 schreef AchJa het volgende:

[..]

[..]

Jaja, nu.nl snapt het... :')
_O- _O- _O- _O- _O-
pi_182666779
quote:
0s.gif Op maandag 22 oktober 2018 11:21 schreef Molurus het volgende:

[..]

Prima dat je dat prima vindt. ;)

Maar je lijkt de vraag een beetje te ontwijken. Wat maakt dat het oude uiterlijk 'niet van deze tijd' is? Waarom zijn de aanpassingen goed?
Eigenlijk vrij weinig. De meeste veranderingen zijn aan het gedrag van zp geweest. Hij heeft geen roe meer, gedraagt zich niet zo bozig meer en hij neemt al helemaal geen kinderen mee in de zak naar Spanje.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_182666835
quote:
0s.gif Op maandag 22 oktober 2018 11:20 schreef Molurus het volgende:
Waarom dan die focus op de grootste extremisten in de totale groep van anti-pieters?

Als wij een discussie hebben over immigratiepolitiek, dan zou het toch ook nergens op slaan als ik alleen over de NVU wil praten?
Omdat de meeste aanpassingen aan zp al gebeurd zijn door met tegenstanders te overleggen die wel voor rede vatbaar zijn. En de meeste tegenstanders nemen er ook genoegen mee als dat betekent dat zwarte piet gewoon zwart blijft.

Maar het zijn de grootste tegenstanders die het debat domineren. Zij zijn degene die het feest proberen te verpesten en zoveel mogelijk de aandacht opeisen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')