Peter Winterman 18-10-18, 16:12 Laatste update: 17:51
Volgens Haagse bronnen wil Nederland niet nú al beslissen of het wenselijk is om over te stappen op de zomer- of wintertijd als permanente tijd. De verdeeldheid in Nederland is nog te groot.
https://www.ad.nl/politie(...)wintertijd~a2e7d850/
Ik ga voor de wintertijd. Dat is de echte tijd. Als je de zomertijd doet, is het in januari pas om 10.00 uur licht.
De ochtend is de mooiste tijd van de dag, even door de ellende van het opstaan heen maar daarna krijg je puur geluk toegeworpen. Vaak.
twitter:Marco_Langbroek twitterde op vrijdag 19-10-2018 om 09:33:49Ik zie, ook bij politici, regelmatig het misverstand dat "avondmensen" baat zouden hebben bij #zomertijd. Ik snap de redenering! Maar "avondmensen" hebben door hun verschoven ritme juist baat bij niet "te vroeg" op moeten = niet te laat licht in de ochtend, dus bij #wintertijd reageer retweet
quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 14:11 schreef Nikonlover het volgende:
Ik wil mensen aanraden de Tweets van Marco Langbroek eens door te nemen.twitter:Marco_Langbroek twitterde op vrijdag 19-10-2018 om 09:33:49
Dit ja.quote:
?quote:
Ik snap hem niet?quote:
Ik snap die meneer Marco Langebroek niet.quote:
Meneer Langbroek is nog niet op de hoogte van het bestaan van lampen (of gordijnen)?quote:
Ik wil mensen aanraden de Tweets van Marco Langbroek eens door te nemen.twitter:Marco_Langbroek twitterde op vrijdag 19-10-2018 om 09:33:49
Maak een account aan en stel hem een vraag als je iets niet snaptquote:Op vrijdag 19 oktober 2018 14:32 schreef Infection het volgende:
[..]
Ik snap die meneer Marco Langebroek niet.
Hij heeft een aantal interessante draadjes geplaatst wb dit onderwerpNee, dat is het niet. Waarom denken ochtendmensen altijd dat zij superieur zijn en dat alleen hun mening de enige juiste is?quote:
De ochtend is de mooiste tijd van de dag, even door de ellende van het opstaan heen maar daarna krijg je puur geluk toegeworpen. Vaak.
En als echt avondmens heb ik een voorkeur voor de zomertijd. Maar het boeit me eigenlijk nog minder om 2x per jaar de klok te verzetten. Ja, ik heb er een paar dagen last van, maar so be it. Volgens mij gaat dit weer zo'n ellenlange discussie worden waar we niet uit gaan komen, maar omdat we blijkbaar niets beters te doen hebben blijven we dit maar weer herhalen.
Onderzoek zegt dat het niet uit maakt of je oud of jong bent. Mensen die vroeg opstaan zijn over het algemeen gelukkiger. Hoe dat kan? Er zijn twee verklaringen. 1. Avondmensen vinden het 9 tot 5 schema wat lastiger. Of, er is iets fundamenteels positief aan vroeg opstaan. Denk bijvoorbeeld aan meer daglicht zien, iets wat goed is voor je mood.
2. Ze halen betere cijfers
In 2008 werd aan Texas University onderzocht of ochtendmensen ook betere cijfers haalden op school. Dat was zo. Waarschijnlijk komt dit door de patronen in hun gedrag: ze gaan eerder naar bed en staan makkelijker op waardoor ze vaker op tijd zijn voor college, beter gefocust en meer kunnen studeren.
3. Ze drukken niet op snooze
Omdat ze dat niet hoeven! Volgens onderzoek staan ochtendmensen makkelijk op en zijn al vrij snel echt wakker. Ook laten ze een hoop energie en activiteit zien in de ochtend.
4. Ze zijn meer productief, jawel suprise, in de ochtend
Voordat nachtuilen wakker zijn, is een ochtendtype waarschijnlijk al wezen hardlopen, een ontbijtje gemaakt en een vracht aan e-mail weggewerkt. Ze zijn vooral goed in de meer cognitieve uitdagingen op de vroege ochtend.
5. Ze zijn meer gewetensvol
Als het gaat over persoonlijke eigenschappen, dan zijn gewetensvolle mensen vaak ook efficiënt, georganiseerd en doelgericht. Je geven veel aandacht aan details. In sommige onderzoeken worden ochtendtypes gelinkt aan dat gewetensvolle. Klinkt op zich wel logisch, toch?
6. Ze hebben minder kans op een depressie
Een handvol aan studies claimt dat de wil om lang op te blijven vaak gelinkt is aan meer kans op depressies. Het is alleen onduidelijk of dat natuurlijk komt (door minder licht) of doordat onze maatschappij gericht is op een leven overdag.
7. Ze zijn mogelijk aardiger
Een klein onderzoek uit 2013 laat zien dat nachtbrakers vaak donkere eigenschappen zoals narcisme en Machiavellisme (dat je manipulatief bent) hebben. Het idee is dat door het donker ze makkelijker wegkomen met ‘donkere’ acties. Wij zetten onze vraagtekens bij dit Twilight-achtige verhaal…
https://www.famme.nl/7-dingen-die-ochtendmensen-anders-doen/
Dan zet je je wekker toch gewoon wat eerder als jij daar gelukkig van wordt?quote:
Avondmensen gaan voor de zomertijd, ochtendmensen voor de wintertijd. Als je wil dat meer mensen een ochtendmens worden, kun je dus beter voor de wintertijd gaan.
De ochtend is de mooiste tijd van de dag, even door de ellende van het opstaan heen maar daarna krijg je puur geluk toegeworpen. Vaak.
Utrecht +8 EST
Friesland +16 EST
Ik ben voor een uur eerder licht in de ochtend, wintertijd -1, dan is het in januari om 8 uur licht.
En in Juli komt de zon dan al om 03:15 op, dat is minstens net zo belachelijk.quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 15:39 schreef Loekie1 het volgende:
Het is toch belachelijk dat het om 10.00 uur pas licht zou worden? Dat wil je toch niet?
Ik ben voor een uur eerder licht in de ochtend, wintertijd -1, dan is het in januari om 8 uur licht.
Limburg +0quote:
Ik wil graag per provincie een aparte tijdzone.
Utrecht +8 EST
Friesland +16 EST
4.15 of 3.15.. Maakt dat iets uit als je gordijnen hebt? Dit is trouwens alleen rond 21 juni zo.quote:
[..]
En in Juli komt de zon dan al om 03:15 op, dat is minstens net zo belachelijk.
Deze vergelijking is ook niet helemaal eerlijk natuurlijk.quote:
1. Ochtendmensen zijn gelukkiger
Onderzoek zegt dat het niet uit maakt of je oud of jong bent. Mensen die vroeg opstaan zijn over het algemeen gelukkiger. Hoe dat kan? Er zijn twee verklaringen. 1. Avondmensen vinden het 9 tot 5 schema wat lastiger. Of, er is iets fundamenteels positief aan vroeg opstaan. Denk bijvoorbeeld aan meer daglicht zien, iets wat goed is voor je mood.
2. Ze halen betere cijfers
In 2008 werd aan Texas University onderzocht of ochtendmensen ook betere cijfers haalden op school. Dat was zo. Waarschijnlijk komt dit door de patronen in hun gedrag: ze gaan eerder naar bed en staan makkelijker op waardoor ze vaker op tijd zijn voor college, beter gefocust en meer kunnen studeren.
3. Ze drukken niet op snooze
Omdat ze dat niet hoeven! Volgens onderzoek staan ochtendmensen makkelijk op en zijn al vrij snel echt wakker. Ook laten ze een hoop energie en activiteit zien in de ochtend.
4. Ze zijn meer productief, jawel suprise, in de ochtend
Voordat nachtuilen wakker zijn, is een ochtendtype waarschijnlijk al wezen hardlopen, een ontbijtje gemaakt en een vracht aan e-mail weggewerkt. Ze zijn vooral goed in de meer cognitieve uitdagingen op de vroege ochtend.
5. Ze zijn meer gewetensvol
Als het gaat over persoonlijke eigenschappen, dan zijn gewetensvolle mensen vaak ook efficiënt, georganiseerd en doelgericht. Je geven veel aandacht aan details. In sommige onderzoeken worden ochtendtypes gelinkt aan dat gewetensvolle. Klinkt op zich wel logisch, toch?
6. Ze hebben minder kans op een depressie
Een handvol aan studies claimt dat de wil om lang op te blijven vaak gelinkt is aan meer kans op depressies. Het is alleen onduidelijk of dat natuurlijk komt (door minder licht) of doordat onze maatschappij gericht is op een leven overdag.
7. Ze zijn mogelijk aardiger
Een klein onderzoek uit 2013 laat zien dat nachtbrakers vaak donkere eigenschappen zoals narcisme en Machiavellisme (dat je manipulatief bent) hebben. Het idee is dat door het donker ze makkelijker wegkomen met ‘donkere’ acties. Wij zetten onze vraagtekens bij dit Twilight-achtige verhaal…
https://www.famme.nl/7-dingen-die-ochtendmensen-anders-doen/
Avondmensen vergelijken met ochtendmensen terwijl hoofdzakelijk werk/opleidingen/leven georiënteerd is op ochtendmensen.
Je kan pas een vergelijking maken tussen eigenschappen als je ook avondmensen in de avond alles laat doen wat ochtendmensen doen in de ochtend.
Net als die zonsopgang om 10 uur trouwens, die vindt ook alleen maar plaats rond 21 december.quote:
[..]
4.15 of 3.15.. Maakt dat iets uit als je gordijnen hebt? Dit is trouwens alleen rond 21 juni zo.
Zij kiezen dus technisch gezien voor ons.
Dus we maken ons hier alleen maar over de extreme punten/uitzonderingen?quote:
[..]
Net als die zonsopgang om 10 uur trouwens, die vindt ook alleen maar plaats rond 21 december.
En in de ochtend is er minder criminaliteit.quote:
1. Ochtendmensen zijn gelukkiger
Onderzoek zegt dat het niet uit maakt of je oud of jong bent. Mensen die vroeg opstaan zijn over het algemeen gelukkiger. Hoe dat kan? Er zijn twee verklaringen. 1. Avondmensen vinden het 9 tot 5 schema wat lastiger. Of, er is iets fundamenteels positief aan vroeg opstaan. Denk bijvoorbeeld aan meer daglicht zien, iets wat goed is voor je mood.
2. Ze halen betere cijfers
In 2008 werd aan Texas University onderzocht of ochtendmensen ook betere cijfers haalden op school. Dat was zo. Waarschijnlijk komt dit door de patronen in hun gedrag: ze gaan eerder naar bed en staan makkelijker op waardoor ze vaker op tijd zijn voor college, beter gefocust en meer kunnen studeren.
3. Ze drukken niet op snooze
Omdat ze dat niet hoeven! Volgens onderzoek staan ochtendmensen makkelijk op en zijn al vrij snel echt wakker. Ook laten ze een hoop energie en activiteit zien in de ochtend.
4. Ze zijn meer productief, jawel suprise, in de ochtend
Voordat nachtuilen wakker zijn, is een ochtendtype waarschijnlijk al wezen hardlopen, een ontbijtje gemaakt en een vracht aan e-mail weggewerkt. Ze zijn vooral goed in de meer cognitieve uitdagingen op de vroege ochtend.
5. Ze zijn meer gewetensvol
Als het gaat over persoonlijke eigenschappen, dan zijn gewetensvolle mensen vaak ook efficiënt, georganiseerd en doelgericht. Je geven veel aandacht aan details. In sommige onderzoeken worden ochtendtypes gelinkt aan dat gewetensvolle. Klinkt op zich wel logisch, toch?
6. Ze hebben minder kans op een depressie
Een handvol aan studies claimt dat de wil om lang op te blijven vaak gelinkt is aan meer kans op depressies. Het is alleen onduidelijk of dat natuurlijk komt (door minder licht) of doordat onze maatschappij gericht is op een leven overdag.
7. Ze zijn mogelijk aardiger
Een klein onderzoek uit 2013 laat zien dat nachtbrakers vaak donkere eigenschappen zoals narcisme en Machiavellisme (dat je manipulatief bent) hebben. Het idee is dat door het donker ze makkelijker wegkomen met ‘donkere’ acties. Wij zetten onze vraagtekens bij dit Twilight-achtige verhaal…
https://www.famme.nl/7-dingen-die-ochtendmensen-anders-doen/
Dus de overheid moet ochtendmensen van ons maken.
Dan is er minder criminaliteit.
Op Mars is er ook weinig criminaliteit, dus misschien moeten we maar allemaal marsmannetjes worden.quote:
[..]
En in de ochtend is er minder criminaliteit.
Dus de overheid moet ochtendmensen van ons maken.
Dan is er minder criminaliteit.
Ja, echt bloedirritant is dat.quote:
Volgens onderzoek staan ochtendmensen makkelijk op en zijn al vrij snel echt wakker. Ook laten ze een hoop energie en activiteit zien in de ochtend.
Treurig om te zien ja dat de Nederlandse overheid werkelijk waar helemaal niets meer zelf durft te beslissen. Altijd maar de Europese lijn blindelings volgen.quote:
Waarom maken we hier eigenlijk een fuzz over als toch al lang duidelijk is dat omwille van economische samenwerking wij Duitsland gaan volgen?
Zij kiezen dus technisch gezien voor ons.
Tijdens kerst zijn we allemaal lief voor elkaar dus moeten we gewoon altijd de kersttijd aanhoudenquote:
[..]
Op Mars is er ook weinig criminaliteit, dus misschien moeten we maar allemaal marsmannetjes worden.
Sinterklaastijd wordt hem in elk geval niet meer.quote:
[..]
Tijdens kerst zijn we allemaal lief voor elkaar dus moeten we gewoon altijd de kersttijd aanhouden
Haha nee dan wordt het een burgeroorlogquote:
[..]
Sinterklaastijd wordt hem in elk geval niet meer.
Misschien vakantietijd dan.
Altijd vakantie.
Het is sowieso wel apart dat mensen zich zo laten leven door een klok. Klokken hebben geen enkele invloed op de rotatie van de aarde, de lengte van dagen, of wat dan ook.quote:
Ik begrijp niet dat er zo moeilijk over wordt gedaan om de zomer- en wintertijd af te schaffen. Ga er gewoon tussenin zitten en zet de klok eenmalig nog een keer een half uur voor- of achteruit, maar dan wel de andere buurlanden samen.
Je hebt wel gelijk dat wij ons veel laten leven door de klok, maar goed de hele maatschappij doet daar aan mee. Je kan je daar zelf niet gemakkelijk buiten plaatsen.quote:
[..]
Het is sowieso wel apart dat mensen zich zo laten leven door een klok. Klokken hebben geen enkele invloed op de rotatie van de aarde, de lengte van dagen, of wat dan ook.
De reden dat we dat doen is om onderling activiteiten af te stemmen. Het moment waarop de zon opkomt en ondergaat is daarin een niet onbelangrijke factor.quote:
[..]
Je hebt wel gelijk dat wij ons veel laten leven door de klok, maar goed de hele maatschappij doet daar aan mee. Je kan je daar zelf niet gemakkelijk buiten plaatsen.
Ik zie daar echter geen enkele reden in om dan de klok te verzetten. Klokken zijn instrumenten die het verloop van de tijd meten, niet meer dan dat. (En wetenschappelijk gezien kun je zelfs dat betwisten, maar dat gaat wel ver off topic.)
Als we activiteiten willen afstemmen aan de hand van zonsopgang, dan lijkt het twee keer per jaar verzetten van de klok me nogal rigide en hopeloos ouderwets. Met moderne technieken kunnen we dat veel dynamischer maken, geheel zonder de klok te verzetten. Je spreekt een bepaalde tijd af waarop het 's-zomers handig is om te starten, een bepaalde tijd waarop het 's-winters handig is om te starten, en laat dat dan geheel geleidelijk in elkaar overlopen, waarbij computers en smartfoons onze agenda's daarvoor managen.
Desnoods introduceren we een 'vandaag-tijd', die is uitgedrukt in uren en minuten sinds 'start van de dag'. Maar het maakt mij niet uit wat mijn klok aangeeft 30 minuten nadat ik ben opgestaan, als de koffie dan maar klaar is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Molurus op 19-10-2018 20:07:04 ]
Fuck wintertijd!
Herkenbaar.quote:
[..]
Ja, echt bloedirritant is dat.
Een mens wil graag nog wat dingen bij daglicht kunnen doen na een werkdag (normale dagdienst). In de winter heb je een periode dat je in het donker naar het werk gaat en in het donker weer thuiskomt en veel mensen hebben daar een schijthekel aan.
Wanneer je de zomertijd hanteert in de winter dan is de periode korter dat je na een werkdag in het donker thuiskomt en of je nou een ochtendmens of avondmens bent, aan het begin van de avond is iedereen gewoon wakker en vroeg in de ochtend of laat in de avond is dat niet zo. M.a.w. bij het hanteren van de zomertijd geef je zowel ochtendmensen als avondmensen in hun vrije tijd meer daglicht.
quote:
Ik ga voor de wintertijd. Dat is de echte tijd.
Eigenlijk moeten we samen met België, Frankrijk en Spanje om GMT+0 zitten. De echte tijd is dan de Engelse wintertijd. Oftewel, nu 19:00. Nadeel is wel dat de zon in op 21-6 dan om 2:15 op komt. Ik hoop dat ik het nu goed zeg, blijft altijd verwarrend die tijdzones.
quote:Slaapexperts:permanent wintertijd
Deskundigen dringen in een brief aan
minister Ollongren aan op het permanent
handhaven van de wintertijd.Mensen
profiteren dan,gezien de geografische
ligging van Nederland,in de winter en
de zomer optimaal van het ochtendlicht.
"Dat is van belang voor je biologische
klok,voor het slapen,voor je welzijn en
voor de gezondheid van de bevolking",
zegt de voorzitter van de vereniging
voor Slaap/Waak Onderzoek (NSWO).
Komende nacht gaat de klok terug naar
de wintertijd.Brussel wil dat de EU-
lidstaten het verzetten van de klok
schrappen.Gisteren koos niet-EU-lid
Marokko voor een permanente zomertijd
Bron: TT
[ Bericht 6% gewijzigd door Nattekat op 27-10-2018 10:10:26 (Oeps) ]
Dit dus!quote:
[..]
Treurig om te zien ja dat de Nederlandse overheid werkelijk waar helemaal niets meer zelf durft te beslissen. Altijd maar de Europese lijn blindelings volgen.
In ander nieuws:quote:
quote:Experts: permanent zomertijd
https://nos.nl/artikel/22(...)nd-en-avondmens.htmlquote:
Zelden weer zo'n ongelóóflijke bullshit gelezen. Gaan we:
Pure, maar dan ook pure quatsch. Wie in godsnaam profiteren er van als het al om 's zomers al om u 4 uur 's ochtends licht in plaats van 5 uur? Helemaal niemand. De meeste mensen liggen dan nog te slapen, iets wat iemand die bij een slaaponderzoekscentrum werkt toch wel zou moeten kunnen weten.quote:Belangrijkste argument is dat Nederlanders dan in de winter én in de zomer het best profiteren van licht in de ochtend.
Er is niet één biologische klok, die is voor ieder mens anders. Van der Werf is helemaal niet in staat om voor ieder mens te bepalen wat het beste voor zijn of haar biologische klok is. Zijn claim 'voor de hele bevolking' is volkomen absurd en waanzinnig.quote:"Dat is van belang voor je biologische klok, voor het slapen, voor je welzijn en uiteindelijk voor de gezondheid van de hele bevolking", zegt Ysbrand van der Werf van de NSWO.
En zijn argument '"De biologische klok wordt elke dag gelijkgezet door middel van licht, en het beste licht daarvoor is het ochtendlicht."', is, naast dat het helemaal niet onderbouwd is, uiteraard ook volstrekte onzin. Als de biologische klok (en dé biologische klok in zijn algemeenheid bestaat niet, zie vorige alinea) zo direct wordt aangestuurd door licht zou dat betekenen dat die biologische klok zich ook zou moeten aanpassen aan de seizoenen, het licht verandert immers door het jaar heen. Dat zou betekenen dat we in de zomer veel eerder wakker zouden worden en ons hele leven zich aan gaat passen aan een 'eerder-op-de-dag-bestaan', maar zo simpel werkt het gewoon niet. Fijn dat meneer Van der Werf ook niet even uitlegt waarom het beter zou zijn dat je biologische klok 's zomers gaat triggeren op 4 uur 's ochtends in plaats van 5 uur.
Ah, fijn dat meneer zo maar weer een stelling poneert zonder ook maar iets van een argumentatie daarbij te geven.quote:Van der Werf wijst erop dat mensen vaak zeggen een voorkeur te hebben voor de zomertijd vanwege de associaties met de zomer en 's avonds lekker lang in de tuin zitten. "Maar bij het permanent invoeren van de zomertijd gaat de zon in het midden van de winter pas om 10 voor 10 op. Dat met name is heel schadelijk."
Ik kan me zeker voorstellen dat het schadelijk is dat mensen in de winter moeten opstaan als het nog donker is, maar dat hou je ook met wintertijd en is dus daar uiteraard geen oplossing voor. Tussen 10 voor 9 en 10 voor 10 zijn de meeste mensen toch allang actief en zitten binnen op school of werk. Dat het dan nog donker is buiten, maar de meeste mensen binnen bij kunstlicht zitten, is echt niet zo heel schadelijk lijkt mij.
Klopt helemaal, maar dát los je met het invoeren van permanente wintertijd vanzelfsprekend niet op. De zon gaat echt niet meer schijnen. Integendeel, je verslechtert de situatie juist omdat je daglicht gaat verschuiven naar ongunstigere tijden. Dit onderzoek vermoedt ook dat winterdepressies ontstaan omdat de hoeveelheid te gebruiken daglicht aan het eind van de dag vermindert waardoor mensen minder kunnen doen tijdens daglicht. Ochtendlicht wordt als veel minder prettig en nuttig ervaren dan middag- en avondlicht omdat de meeste mensen niet hun 'eigen tijd' indelen in ochtendlicht, maar die voor 'anderen' gebruiken. Het lijkt mij in ieder geval geen goed idee als mensen eerder in de herfst ontregeld raken en die klachten pas later in de lente weer kwijtraken. Maar gelukkig hebben we dan wel 's zomers om 4 uur 's ochtends licht, daar worden mensen dan weer heel blij vanquote:In Noord-Europa kun je zien dat mensen ontregeld raken door een gebrek aan licht, zegt Van der Werf.
Beste Ysbrand, kun je uitleggen waarom het het beste zou zijn voor Enschede om wintertijd te hanteren, maar Gronau vanwege de geografische ligging in principe zomertijd zou moeten aannemen?quote:Slaap/waakspecialist van der Werf denkt dat elk land in de EU voor zichzelf moet bekijken wat de beste keus is. "Duitsland zou in principe de zomertijd moeten aannemen, gegeven de geografische ligging.
Nee hoor, Duitsland is één tijdszone. Dat het ooit anders was, en dat sommige mensen denken dat door mens getrokken lijntjes ook maar enige waarde hebben, is volstrekt irrelevantquote:Maar goed, het land is zo groot en valt over diverse tijdzones heen
Dat mag ik toch hopen van niet voor die arme Duitsers in bijvoorbeeld Dresden waar het dan om al 3 uur 's nachts weer licht wordt in de zomer, maar dit soort uitspraken van deze man vind ik het ergerlijkst. Het getuigt van grootheidswaanzin om zonder meer te denken dat een andere tijd dan de tijd die Ysbrand persoonlijk nodig acht voor een bepaald land alleen om economische redenen gekozen zou kunnen worden. Dan ben je toch echt té overtuigd van je eigen gelijk. En als meneer Van der Werf nou nog een goed verhaal had, is daar nog wat voor te zeggen, maar hij kraamt alleen maar stellingen zonder argumentatie of aantoonbaar onjuiste onzin uit.quote:, dus om economische redenen kan het besluiten om voor de wintertijd te kiezen als de landen in West-Europa dat ook doen."
[ Bericht 0% gewijzigd door Zelva op 27-10-2018 11:00:45 ]
Dan hebben we uiteindelijk nóg minder effectief zonlicht op een dag.
Ja, voor 2, 3 weken ofzo.quote:Op zaterdag 27 oktober 2018 17:49 schreef Straatcommando. het volgende:
Met wintertijd begint het ergens om half 2, 2 uur al te schemeren in de nacht. Dat schiet toch niet op?
Dan hebben we uiteindelijk nóg minder effectief zonlicht op een dag.
Het punt is dat je zonlicht gaat inleveren op gangbare tijden als je de wintertijd aanhoudt.quote:
Hier stond net nog een tweede zinnetje.quote:
[..]
Het punt is dat je zonlicht gaat inleveren op gangbare tijden als je de wintertijd aanhoudt.
Ja voor ik dat weer over me heen krijg. Iets met voorbeeldfunctie enzoquote:
[..]
Hier stond net nog een tweede zinnetje.
Je HOEFT dat als beroepsuitkeringstrekker natuurlijk niet te doen.quote:Op zaterdag 27 oktober 2018 18:01 schreef Pietverdriet het volgende:
Kan me geen ruk schelen wat er gekozen wordt, maar hou op met de klok verzetten 2 keer per jaar
Voor mij is het ongeveer net zoveel moeite als even een drankje voor mezelf inschenken.
want...quote:
Jammer, was wel leuk geweest als de komende wintertijd de laatste keer was geweest dat de klok verzet moet worden.
Nee, dat kan natuurlijk niet overal en altijd, maar of je nou zomertijd- of wintertijd kiest het gaat op geen enkel moment in het jaar meer of minder daglicht opleveren.
Like if you agreeOnzin. Gewoon op tijd opstaanquote:
[..]
Het punt is dat je zonlicht gaat inleveren op gangbare tijden als je de wintertijd aanhoudt.
Want? Met wintertijd zul je op het hoogtepunt een uur inleveren tov nu in de avonduren, dat uur zonlicht krijg je dus in de nacht/zeer vroege ochtend. Dat loopt af of toe afhankelijk van de tijd van het jaar.quote:
Geen idee, maar deel vooral je ervaringen in een bijstandsforum.quote:
[..]
Je HOEFT dat als beroepsuitkeringstrekker natuurlijk niet te doen.
Als uitkeringstrekker heb jij natuurlijk alle tijd om door de weeks lang op te blijven
Je levert niets in, je hebt de klok verzetquote:
[..]
Want? Met wintertijd zul je op het hoogtepunt een uur inleveren tov nu in de avonduren, dat uur zonlicht krijg je dus in de nacht/zeer vroege ochtend. Dat loopt af of toe afhankelijk van de tijd van het jaar.
Niet als je steeds iets eerder opstaat.quote:
Met wintertijd zul je op het hoogtepunt een uur inleveren tov nu in de avonduren,
Dat moet dan wel qua werk of school kunnen idd.
Natuurlijk, maar dat kan dus niet altijd (ik kan dat zeer zeker niet) en dat zou voor mij betekenen dat ik zonlicht zou gaan missen in de avonduren. Zoals vele anderen.quote:
[..]
Niet als je steeds iets eerder opstaat.
Dat moet dan wel qua werk of school kunnen idd.
Wintertijd de standaard tijd maken dus.
,,Met permanente wintertijd is het in oktober al weer kwart over vijf donker. Belachelijk."quote:
We zitten nu pas in oktober en om 08.00 is het nog gewoon donker. Belachelijk.
Dat jij iets belachelijk vindt is geen argument.
Met permanente wintertijd zal het pas 28 april voor het eerst om 20.00 uur nog licht zijn en 17 augustus al weer voorbij zijn.quote:Rond 21 december zal het pas om 09.45 licht zijn, wanneer de zomertijd de standaard tijd wordt.
quote:Tevens wordt het nu in de zomer al rond 05.00 licht, daar heb ik niks aan want dan slaap ik nog minstens 2 uur.
Eh, je weet dat dat met permanente wintertijd 3 uur wordt. Toch? Mag ik hopen?Ja, en andere mensen boeit het niet zoveel dat het pas om 09.45 licht wordt. Persoonlijke voorkeuren zijn niet zo relevant en dan gaan we kijken naar objectieve criteria. De hoeveelheid nuttig daglicht is daar een goede van en die wijst toch echt op de zomertijd als meest bruikbare tijd. Iets waar je het ook nog eens mee eens bent kennelijk, gezien je 'daar heb ik niks aan want dan slaap ik nog minstens 2 uur'.quote:Het argument van zomertijd-voorstanders dat het in de zomer pas om 22.30 donker wordt vind ik persoonlijk niet zo relevant, of dit nu om 21.30 of 22.30 is boeit me niet zoveel.
Die bestaat niet.quote:Bovendien ligt de wintertijd dichter bij de "echte"tijd.
Ik zie echt niet in waarom omdat je niets anders hebt aangedragen dan persoonlijke dingetjes.quote:Wintertijd de standaard tijd maken dus.
[ Bericht 0% gewijzigd door Zelva op 27-10-2018 20:31:55 ]
Ah ja, in de zomer ga ik om 4 uur opstaan. Strak plan zeg.quote:
[..]
Niet als je steeds iets eerder opstaat.
Dat moet dan wel qua werk of school kunnen idd.
En ook niet het punt, want ochtendlicht is minder nuttig. Dat los je niet op met vroeger opstaan.
Zou je anders om 5:00 uur opstaan dan?quote:
Ah ja, in de zomer ga ik om 4 uur opstaan. Strak plan zeg.
Natuurlijk wel. Als het 't hele jaar wintertijd zou zijn dan zou je door een uur eerder op te staan hetzelfde daglicht hebben als wanneer het zomertijd zou zijn.quote:En ook niet het punt, want ochtendlicht is minder nuttig. Dat los je niet op met vroeger opstaan.
En wat ga je met dat uur daglicht in de ultravroege ochtend doen dan als je wakker bent? Ik zou het voor mijzelf in ieder geval niet weten. Uren 's avonds kan ik wél gebruiken. En dat geldt voor velen.quote:
[..]
Zou je anders om 5:00 uur opstaan dan?
[..]
Natuurlijk wel. Als het 't hele jaar wintertijd zou zijn dan zou je door een uur eerder op te staan hetzelfde daglicht hebben als wanneer het zomertijd zou zijn.
Dat was mijn punt niet.quote:
[..]
En wat ga je met dat uur daglicht in de ultravroege ochtend doen dan als je wakker bent? Ik zou het voor mijzelf in ieder geval niet weten. Uren 's avonds kan ik wél gebruiken. En dat geldt voor velen.
Mijn punt was dat je zelf eerder op kunt staan in plaats van de klok een uur vooruit te zetten.
Je eigen schema dus aan het daglicht aanpassen en niet de klok aanpassen aan het daglicht.
Nee, ik kan mijn schema niet aanpassen aan het daglicht 's ochtends Ik sta nu op om 7.15 uur. Als ik dan ga opstaan om 6.15 heb ik niets aan dat uur daglicht, want ik kan niets nuttigs waar ik daglicht voor gebruik gaan doen in die tijd. Dat maakt dat uur nog steeds compleet nutteloos en géén vervanging van het uur aan het einde van de dag.quote:
[..]
Dat was mijn punt niet.
Mijn punt was dat je zelf eerder op kunt staan in plaats van de klok een uur vooruit te zetten.
Je eigen schema dus aan het daglicht aanpassen en niet de klok aanpassen aan het daglicht.
True, vandaar ook dat ik 'Dat moet dan wel qua werk of school kunnen idd.' had toegevoegd.quote:
[..]
Nee, ik kan mijn schema niet aanpassen aan het daglicht 's ochtends Ik sta nu op om 7.15 uur. Als ik dan ga opstaan om 6.15 heb ik niets aan dat uur daglicht, want ik kan niets nuttigs gaan doen in die tijd waar ik daglicht voor gebruik. Dat maakt dat uur nog steeds compleet nutteloos en géén vervanging van het uur aan het einde van de dag.
Maar dat kan dus vrijwel niemand. Laat staan dat dat correspondeert met iemands biologische klok die, itt wat velen denken, nauwelijks kunt beïnvloeden.quote:
[..]
Zou je anders om 5:00 uur opstaan dan?
[..]
Natuurlijk wel. Als het 't hele jaar wintertijd zou zijn dan zou je door een uur eerder op te staan hetzelfde daglicht hebben als wanneer het zomertijd zou zijn.
En klok verzetten >> zomertijd.
Zulu tijd ftw!quote:
Zijn we al tot de conclusie gekomen dat zomertijd > wintertijd?
En klok verzetten >> zomertijd.
Dit jaar was een goede zomer, maar de meeste zomers valt dat best wel tegen met dat 's avonds in de zon zitten. Voor gezinnen met jonge kinderen is het best moeilijk om ze naar bed te krijgen met die zomertijd.quote:
[..]
Natuurlijk, maar dat kan dus niet altijd (ik kan dat zeer zeker niet) en dat zou voor mij betekenen dat ik zonlicht zou gaan missen in de avonduren. Zoals vele anderen.
Dus wintertijd en dat is dus de natuurlijke tijd! We lopen al achter omdat de duitsers Berlijn tijd hebben ingesteld, het wordt tijd dat we onze eigen tijd gaan aanhouden.
En het is just die biologische klok die met dat veranderen steeds in de war wordt gebracht.quote:Op zaterdag 27 oktober 2018 22:00 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Maar dat kan dus vrijwel niemand. Laat staan dat dat correspondeert met iemands biologische klok die, itt wat velen denken, nauwelijks kunt beïnvloeden.
Alsof je het in het weekend nooit later maakt.quote:
[..]
En het is just die biologische klok die met dat veranderen steeds in de war wordt gebracht.
Ik heb het niet over in de zon zitten, ik heb het gewoon over zonlicht, dat heeft naast de aanmaak van melatonine ook nog andere invloeden op de psyche van een mens.quote:
[..]
Dit jaar was een goede zomer, maar de meeste zomers valt dat best wel tegen met dat 's avonds in de zon zitten. Voor gezinnen met jonge kinderen is het best moeilijk om ze naar bed te krijgen met die zomertijd.
Dus wintertijd en dat is dus de natuurlijke tijd! We lopen al achter omdat de duitsers Berlijn tijd hebben ingesteld, het wordt tijd dat we onze eigen tijd gaan aanhouden.
Dat laatste klopt wel. We zitten eigenlijk in de verkeerde zone, maar daar gaan we nu niets meer aan doen.
wintertijd > zomertijd >> klok verzettenquote:
Zijn we al tot de conclusie gekomen dat zomertijd > wintertijd?
En klok verzetten >> zomertijd.
En hoe denk je dat het menselijk brein reageert zodra het in de zomer al midden in de nacht licht begint te worden, nog erger dan nu? Dat verzetten valt nog wat voor te zeggen, maar het aanhouden van de wintertijd ''omdat het de echte tijd is'' is een kulargument. Het is vroeger donker, eerder licht in de zomer en in de winter is het alsnog vroeg donker. Laat staan dat de piek dan van eind april tot halverwege augustus duurt.quote:
[..]
En het is just die biologische klok die met dat veranderen steeds in de war wordt gebracht.
Ik voorspel een boel meer depressies bij een blijvende wintertijd, simpelweg omdat men dan veel zonlicht krijgt.
Het lijkt me wel bijzonder om hoogzomer te zien dat het om half 2 a 2 uur al begint te schemeren.
Jij hebt er geen verstand van.quote:
[..]
wintertijd > zomertijd >> klok verzetten
En hoe denk je dat het menselijk brein reageert zodra het in de winter pas halverwege de ochtend licht begint te worden?quote:Op zaterdag 27 oktober 2018 23:15 schreef Straatcommando. het volgende:
En hoe denk je dat het menselijk brein reageert zodra het in de zomer al midden in de nacht licht begint te worden
Minder impact omdat dat uren zijn waarbij het gros van het werkende volk wakker is. 's Nachts slaap je, overdag niet.quote:
[..]
En hoe denk je dat het menselijk brein reageert zodra het in de winter pas halverwege de ochtend licht begint te worden?
Dat uurtje wat je 's ochtends mist heb je dus 's avonds terug. Vaak de uren waarin je nog ''vrij'' bent ook.
Verduisterende gordijnen voor hartje zomer?quote:
[..]
Minder impact omdat dat uren zijn waarbij het gros van het werkende volk wakker is. 's Nachts slaap je, overdag niet.
Dat zou zeker bizonder zijn , hoe kom je daar bij? Hoe zouden ze dat in zweden dan doen, als het helemaal niet donker wordt. Het is maar zo licht voor een kleine periode.quote:
[..]
En hoe denk je dat het menselijk brein reageert zodra het in de zomer al midden in de nacht licht begint te worden, nog erger dan nu? Dat verzetten valt nog wat voor te zeggen, maar het aanhouden van de wintertijd ''omdat het de echte tijd is'' is een kulargument. Het is vroeger donker, eerder licht in de zomer en in de winter is het alsnog vroeg donker. Laat staan dat de piek dan van eind april tot halverwege augustus duurt.
Ik voorspel een boel meer depressies bij een blijvende wintertijd, simpelweg omdat men dan veel zonlicht krijgt.
Het lijkt me wel bijzonder om hoogzomer te zien dat het om half 2 a 2 uur al begint te schemeren.
Dat is toch de grootste kolder ever? Dan haal je 's avonds een uur licht weg om dat vervolgens midden in de nacht te blokkeren.quote:
[..]
Verduisterende gordijnen voor hartje zomer?
Omdat het hoogzomer om half 3 al begint te schemeren als je goed kijkt. In Zweden hebben ze dan ook meer last van depressies en ziektes als MS. Nu is er bij de laatste nog geen causaliteit aangetoond, maar een correlatie is er wel degelijk.quote:
[..]
Dat zou zeker bizonder zijn , hoe kom je daar bij? Hoe zouden ze dat in zweden dan doen, als het helemaal niet donker wordt. Het is maar zo licht voor een kleine periode.
De ochtenden worden iets zwaarder.quote:
[..]
En hoe denk je dat het menselijk brein reageert zodra het in de winter pas halverwege de ochtend licht begint te worden?
Het aantal depressies zal daarentegen flink afnemen omdat mensen aan het einde van de dag als ze vrij zijn meer licht ontvangen.
Die polls die de laatste tijd zijn gehouden, zullen volgens mij heel anders uitvallen als je dan over een week zal herhalen, als het om half zes al donker begint te worden.
Volgens mij is dat een EU dingetje en kunnen we er niet echt onderuit.quote:
Gewoon zo laten als het is,is geen optie meer?
True, dat ben ik wel met je eens.quote:
[..]
Dat is toch de grootste kolder ever? Dan haal je 's avonds een uur licht weg om dat vervolgens midden in de nacht te blokkeren.
Als het aan mij ligt houden we de huidige situatie gewoon aan, maar goed.. dat mag blijkbaar niet.quote:
Oh, dat vind ik wel interessant, maar hoe werkt dat dan? Niet genoeg diepe slaap doordat het licht blijft?quote:
[..]
Omdat het hoogzomer om half 3 al begint te schemeren als je goed kijkt. In Zweden hebben ze dan ook meer last van depressies en ziektes als MS. Nu is er bij de laatste nog geen causaliteit aangetoond, maar een correlatie is er wel degelijk.
Heeft oa te maken met de aanmaak van melatonine en vitamine D. Zoals ik al aangaf is er met MS (bv)nog geen hard verband gevonden, maar er is wel degelijk een verband. Zo komt MS nauwelijks tot niet voor in regionen waar er veel meer zonuren zijn.quote:
[..]
Oh, dat vind ik wel interessant, maar hoe werkt dat dan? Niet genoeg diepe slaap doordat het licht blijft?
Nu verwacht ik dat je hele melatonine huishouding op de schop gaat als het 48 uur lang donker of licht blijft, maar goed. Gekke scandinaviers
Los van het wisselen van de klok twee maal per jaar is dat inderdaad de beste oplossing.quote:
[..]
Als het aan mij ligt houden we de huidige situatie gewoon aan, maar goed.. dat mag blijkbaar niet.
Maar dat wisselen van de klok heb ik nou juist een hekel aan. Dan mag het van mij ook het hele jaar zomertijd zijn, zolang dat klokwisselen maar afgelopen is.
Oh echt? Ik doelde op het wisselen van de klok omdat je op die manier de pijn een beetje door het midden deelt voor iedereenquote:
[..]
Los van het wisselen van de klok twee maal per jaar is dat inderdaad de beste oplossing.
Maar dat wisselen van de klok heb ik nou juist een hekel aan. Dan mag het van mij ook het hele jaar zomertijd zijn, zolang dat klokwisselen maar afgelopen is.
Nee, dus niet voor degenen die juist aan dat wisselen van de klok een hekel hebben.quote:
[..]
Oh echt? Ik doelde op het wisselen van de klok omdat je op die manier de pijn een beetje door het midden deelt voor iedereen
Maar de klok tussen winter- en zomertijd in zetten zou een mooi compromis zijn. Wintertijd +30 minuten dus.
Als het teruggaat zoals vannacht, denk ik dat weinig mensen dat erg vinden, maar de andere kant op! Poeh, echt vreselijk vind ik dat! Verder, wat ik al schreef, met kinderen in de leeftijd rond de 7 a 8 heb ik zelf veel moeite gehad, de langste dag valt NIET in de grote vakantie, dus 's avonds willen ze niet slapen (terwijl je weet als ouder dat ze die slaap zo nodig hebben) en 's morgens krijg je ze dan niet wakker.quote:
[..]
Los van het wisselen van de klok twee maal per jaar is dat inderdaad de beste oplossing.
Maar dat wisselen van de klok heb ik nou juist een hekel aan. Dan mag het van mij ook het hele jaar zomertijd zijn, zolang dat klokwisselen maar afgelopen is.
Lijkt me ook wel wat?quote:
[..]
Nee, dus niet voor degenen die juist aan dat wisselen van de klok een hekel hebben.
Maar de klok tussen winter- en zomertijd in zetten zou een mooi compromis zijn. Wintertijd +30 minuten dus.
Lijkt ook meer op Amsterdamse tijd (GMT-20min) wat we hadden tot de 2e wereldoorlog.quote:
[..]
Nee, dus niet voor degenen die juist aan dat wisselen van de klok een hekel hebben.
Maar de klok tussen winter- en zomertijd in zetten zou een mooi compromis zijn. Wintertijd +30 minuten dus.
Oh zoo...wij wonen hier op een ongezonde breedte graad, er zijn wel meer ziektes die in landen met meer zon minder voorkomen, tenzij je de aussies neemt, maar die zuipen veel te veel.quote:
[..]
Heeft oa te maken met de aanmaak van melatonine en vitamine D. Zoals ik al aangaf is er met MS (bv)nog geen hard verband gevonden, maar er is wel degelijk een verband. Zo komt MS nauwelijks tot niet voor in regionen waar er veel meer zonuren zijn.
Nu verwacht ik dat je hele melatonine huishouding op de schop gaat als het 48 uur lang donker of licht blijft, maar goed. Gekke scandinaviers
Op maandag na is de eerste week van wintertijd voor mij persoonlijk ook altijd een hele zware. Geen idee waarom eigenlijk, maar te laat slapen zal een rol spelen.quote:
Gewoon lekker laten zoals het is. Dit weekend vind ik heerlijk met het uurtje extra. In het voorjaar merk ik het wel de maandag er na, maar je maakt het toch af en toe wel eens wat later. Die mensen die gelijk helemaal ontregeld zijn.
Die polls die de laatste tijd zijn gehouden, zullen volgens mij heel anders uitvallen als je dan over een week zal herhalen, als het om half zes al donker begint te worden.
Eerste week van de zomer heb ik nooit last van.
Ik hoor juist vaak van ouders dat ze dat vroege licht vreselijk vinden omdat kinderen dan bij het eerste zonnestraaltje al weer op zijn en naast je bed staan te jengelen.quote:
[..]
Als het teruggaat zoals vannacht, denk ik dat weinig mensen dat erg vinden, maar de andere kant op! Poeh, echt vreselijk vind ik dat! Verder, wat ik al schreef, met kinderen in de leeftijd rond de 7 a 8 heb ik zelf veel moeite gehad, de langste dag valt NIET in de grote vakantie, dus 's avonds willen ze niet slapen (terwijl je weet als ouder dat ze die slaap zo nodig hebben) en 's morgens krijg je ze dan niet wakker.
GMT+20minquote:
Lijkt ook meer op Amsterdamse tijd (GMT-20min) wat we hadden tot de 2e wereldoorlog.
Maar wintertijd +30 minuten is GMT+1h30m..
Ik raak in de war met dat min of plusquote:
[..]
GMT+20min
Maar wintertijd +30 minuten is GMT+1h30m..
Bedankt voor de correctie
Het risico op MS lijkt vooral afhankelijk van waar je opgroeit (eerste 15 jaar van je leven), daarna verhuizen zou weinig invloed hebben.quote:
[..]
Heeft oa te maken met de aanmaak van melatonine en vitamine D. Zoals ik al aangaf is er met MS (bv)nog geen hard verband gevonden, maar er is wel degelijk een verband. Zo komt MS nauwelijks tot niet voor in regionen waar er veel meer zonuren zijn.
Nu verwacht ik dat je hele melatonine huishouding op de schop gaat als het 48 uur lang donker of licht blijft, maar goed. Gekke scandinaviers
In de VS vond men een verband tussen de gemiddelde temperatuur en de MS mortality rate. In de Noordelijke staten ligt het sterftecijfer 3 keer hoger, en het correleert met de gemiddelde temperatuur, niet met het aantal uren zonneschijn of de intensiteit. Nochtans zijn MS patiënten meestal erg gevoelig voor hitte, als hun lichaamstemperatuur een beetje stijgt verergeren hun symptomen.
Ja, dat denk ik ook al de hele tijd, waarom niet gewoon ertussen in inderdaad.quote:
[..]
Maar de klok tussen winter- en zomertijd in zetten zou een mooi compromis zijn. Wintertijd +30 minuten dus.
Waarom kun je 's ochtends niks nuttigs verzinnen en 's avonds wel?quote:
[..]
Nee, ik kan mijn schema niet aanpassen aan het daglicht 's ochtends Ik sta nu op om 7.15 uur. Als ik dan ga opstaan om 6.15 heb ik niets aan dat uur daglicht, want ik kan niets nuttigs waar ik daglicht voor gebruik gaan doen in die tijd. Dat maakt dat uur nog steeds compleet nutteloos en géén vervanging van het uur aan het einde van de dag.
Supermarkten zijn vaak al van 8:00 tot 20:00 of langer open. Pas dat ook toe op kantoortijden, lekker op een wintermiddag buitenlopen en als het tegen een uur of vier gaat schemeren nog wat uurtjes werken.
En in de zomer een siësta na de lunch, is ook een stuk gezonder.
In plaats van een uurtje langer slapen moet ik gewoon een uurtje langer wachten op de klassieker
#afschaffen
Gewoon een goed rolgordijn + goede gordijnen.quote:
[..]
Ik hoor juist vaak van ouders dat ze dat vroege licht vreselijk vinden omdat kinderen dan bij het eerste zonnestraaltje al weer op zijn en naast je bed staan te jengelen.
Mijn dochter slaapt gwn nog.
#genietenopzondag
Eens met jou. Dit is het beste systeem. En de koeien hebben er ook geen problemen mee.quote:
[..]
Als het aan mij ligt houden we de huidige situatie gewoon aan, maar goed.. dat mag blijkbaar niet.
Mijn is eigen ervaring, maar horen zeggen is natuurlijk echter.quote:
[..]
Ik hoor juist vaak van ouders dat ze dat vroege licht vreselijk vinden omdat kinderen dan bij het eerste zonnestraaltje al weer op zijn en naast je bed staan te jengelen.
Maar ja, dat zou te simpel zijn....quote:
[..]
Eens met jou. Dit is het beste systeem. En de koeien hebben er ook geen problemen mee.
Precies wat ik doe. In de winter slaap ik rustig tot half tien op een doordeweekse dag. In de zomer ben ik acht uur wakker...quote:
Mensen kunnen natuurlijk ook hun gewoontes afstemmen op het daglicht in plaats van de klok af te stemmen op hun activiteiten.
Nee, dat kan natuurlijk niet overal en altijd, maar of je nou zomertijd- of wintertijd kiest het gaat op geen enkel moment in het jaar meer of minder daglicht opleveren.
Schrikkeltijdquote:
Wat gebeurt er dan met je? Hoe slecht voel je je en voor hoelang?quote:
[..]
Los van het wisselen van de klok twee maal per jaar is dat inderdaad de beste oplossing.
Maar dat wisselen van de klok heb ik nou juist een hekel aan. Dan mag het van mij ook het hele jaar zomertijd zijn, zolang dat klokwisselen maar afgelopen is.
Ik sta gewoon op als het licht wordt
Ah kijk, dit is hoe politici over kiezers denkenquote:
Die grote Europese opiniepeiling heeft hiervoor gezorgd. Die uitslag verbaasde mij zeer. Ik heb het idee dat veel mensen er helemaal niet goed over hebben nagedacht. Goede voorstelling maken van alleen zomertijd of alleen wintertijd is veel complexer dan voorstelling maken van het ongemak van de klok verzetten.
Nouja, integendeel eigenlijk; de politici voeren juist een mening uit een vrijblijvende opiniepeiling uit.quote:
[..]
Ah kijk, dit is hoe politici over kiezers denken
Wekenlang het gevoel hebben dat je een essentieel uur slaap mist. Omdat dit een opgefokte maatschappij is waardoor je niet natuurlijk kunt ontwaken, maar een wekker moet zetten om tijdig op je werk te komen. En juist in dat uurtje wat ik in het voorjaar mis, slaap ik via biologische klok het diepst. Dus vrijwel de hele zomer moe, en dan slaap je door de hitte en het lange licht al zo slecht.quote:
[..]
Wat gebeurt er dan met je? Hoe slecht voel je je en voor hoelang?
Dat roep ik al 3 topicsquote:
[..]
Maar de klok tussen winter- en zomertijd in zetten zou een mooi compromis zijn. Wintertijd +30 minuten dus.
.Je werkt dus op zondag en kan die ene dag in maart absoluut geen vrij nemen begrijp ik hieruit.quote:
[..]
Wekenlang het gevoel hebben dat je een essentieel uur slaap mist. Omdat dit een opgefokte maatschappij is waardoor je niet natuurlijk kunt ontwaken, maar een wekker moet zetten om tijdig op je werk te komen. En juist in dat uurtje wat ik in het voorjaar mis, slaap ik via biologische klok het diepst. Dus vrijwel de hele zomer moe, en dan slaap je door de hitte en het lange licht al zo slecht.
Nope. Doordat de wekker gaat, mis ik met zomertijd *elke dag* het uurtje slaap waarvan mijn biologische klok vindt dat ik dan het diepst moet slapen.quote:
[..]
Je werkt dus op zondag en kan die ene dag in maart absoluut geen vrij nemen begrijp ik hieruit.
De biologische klok laat zich maar met moeite voor- of achteruit zetten. Naar andere tijdszones ga ik ook niet graag (en meer dan vier tijdszones verschil heb ik nooit gehad).
Het is niet zo dat je door eerder naar bed te gaan dat even bijslaapt, eerder naar bed gaan is een uur langer plafonddienst.
Waarom zet je in godsnaam de wekker dan niet uit? Dan word je vanzelf wel wakker als je genoeg slaap hebt gehad.quote:
[..]
Nope. Doordat de wekker gaat, mis ik met zomertijd *elke dag* het uurtje slaap waarvan mijn biologische klok vindt dat ik dan het diepst moet slapen.
De biologische klok laat zich maar met moeite voor- of achteruit zetten. Naar andere tijdszones ga ik ook niet graag (en meer dan vier tijdszones verschil heb ik nooit gehad).
Het is niet zo dat je door eerder naar bed te gaan dat even bijslaapt, eerder naar bed gaan is een uur langer plafonddienst.
Omdat je baas wil dat je op tijd op je werk bent omdat er klanten staan te wachten?quote:
[..]
Waarom zet je in godsnaam de wekker dan niet uit? Dan word je vanzelf wel wakker als je genoeg slaap hebt gehad.
Als je de héle zomertijd kennelijk last van een soort jetlag denkt te hebben, denk je dan niet dat het verstandig is om je zelf eens aan die vermeende jetlag te laten wennen door gewoon eens een weekje of zo vrij te nemen na het klok verzetten in plaats van alleen maar door te blijven stressen en je op te blijven fokken en geforceerd tijdsveranderingen te vermijden?quote:
[..]
Omdat je baas wil dat je op tijd op je werk bent omdat er klanten staan te wachten?
En geen enkele baan is het waard om een half jaar jezelf miserabel te voelen. Dan zou ik toch echt op zoek gaan naar wat anders als je biologische klok zó strak is afgesteld dat die precies op de minuut staat afgesteld ongeacht wat voor licht er is.
Ben trouwens razend benieuwd welk uur diepe slaap dat dan is dat opeens niet meer voorkomt in je slaapritme als we overgaan op zomertijd.quote:Doordat de wekker gaat, mis ik met zomertijd *elke dag* het uurtje slaap waarvan mijn biologische klok vindt dat ik dan het diepst moet slapen.
nooit op vakantie buiten Europa gaan dan.quote:
[..]
Wekenlang het gevoel hebben dat je een essentieel uur slaap mist. Omdat dit een opgefokte maatschappij is waardoor je niet natuurlijk kunt ontwaken, maar een wekker moet zetten om tijdig op je werk te komen. En juist in dat uurtje wat ik in het voorjaar mis, slaap ik via biologische klok het diepst. Dus vrijwel de hele zomer moe, en dan slaap je door de hitte en het lange licht al zo slecht.
Een werkvakantie bedoel jij?quote:
[..]
nooit op vakantie buiten Europa gaan dan.
Wat mij betreft is vakantie om te herstellen, niet om te werken, dus dan maakt een paar uurtjes niks uit.
Dat weekje maakt dus geen ruk uit. Ik heb máánden nodig. En bovendien verval je in vakanties veel te makkelijk in het ritme van die biologische klok.quote:
[..]
Als je de héle zomertijd kennelijk last van een soort jetlag denkt te hebben, denk je dan niet dat het verstandig is om je zelf eens aan die vermeende jetlag te laten wennen door gewoon eens een weekje of zo vrij te nemen na het klok verzetten in plaats van alleen maar door te blijven stressen en je op te blijven fokken en geforceerd tijdsveranderingen te vermijden?
Als er een fijne kantoorbaan is met vasts werktijden tussen 12 en 20 ben ik de eerste die reageert. Alleen blijkt uit de praktijk dat vrijwel alle bedrijven in de dienstverlening en ict nog klassieke nine to five bedrijven zijn. Dus werk je na 17:00, dan kun je niemand meer bereikenquote:En geen enkele baan is het waard om een half jaar jezelf miserabel te voelen. Dan zou ik toch echt op zoek gaan naar wat anders als je biologische klok zó strak is afgesteld dat die precies op de minuut staat afgesteld ongeacht wat voor licht er is.
Veel avondwerk is standaard in shifts werken, dan heb je dus een nog slechter slaapritme.
Tussen half zeven en acht uur wintertijd ongeveer, dus daar is het ook al krap. Met zomertijd is dat dus tussen half acht en negen uur.quote:Ben trouwens razend benieuwd welk uur diepe slaap dat dan is dat opeens niet meer voorkomt in je slaapritme als we overgaan op zomertijd.
Bottom line is dat je flink de lul bent als je geen ochtendmens bent en het is aangetoond dat avondmensen veel meer gezondheidsproblemen hebben doordat ze chronisch slaaptekort hebben door die absurde standaard werktijden.
Bijna heel Afrika ligt in onze tijdzone of dicht genoeg erbij om niet om twee uur 's nachts te hoeven ontbijten.quote:
[..]
nooit op vakantie buiten Europa gaan dan.
Maar dat is ook niet helemaal waar ...
De basis van het verhaal is dat de wereld is ingedeeld in 24 tijdzones met een onderling verschil van een uur. Het nul-punt van die verdeling is Greenwich, dat is het midden van de tijdzone Greenwich Mean Time.
Om praktische reden hebben wij, en de meeste West-Europese landen al lang de West-Europese Tijd aangenomen. De tijdzone is veel breder dan 15 graden (= 360/24).
De natuurlijke oost-grens van de GMT tijdzone is echter 7.5 graden oost van Greenwich, en loopt ongeveer door Münster. Deze lijn loopt dus aan de oostkant van de Nederlandse grens.
De natuurlijke tijdzone in Nederland zou dus GMT moeten zijn, we zouden de zelfde tijdzone als de Engelsen "moeten" hebben.
Er is inderdaad geen 'natuurlijke tijd'.quote:
Ik hoor steeds opmerkingen dat de wintertijd de "natuurlijke" tijd is, en dat de zomertijd een "kunstmatige" tijd is. Wintertijd zou de standaard zijn.
Maar dat is ook niet helemaal waar ...
Wellicht even een keer naar de huisarts want dit klinkt als een slaapafwijking.quote:
[..]
Bijna heel Afrika ligt in onze tijdzone of dicht genoeg erbij om niet om twee uur 's nachts te hoeven ontbijten.
Hoezo?quote:
[..]
Wellicht even een keer naar de huisarts want dit klinkt als een slaapafwijking.
Daarnaast hebben we de planeet verdeeld in tijdzones. Dat is wel praktisch, aangezien het handig is om activteiten af te stemmen, en daarbij niet afhankelijk te zijn van de exacte lengtegraad.
Waar dit over gaat is: OK, zonsopgang en zonsondergang varieren over het jaar heen... en dat is voor activiteiten die je wilt uitvoeren bij daglicht niet altijd even handig.
We hebben dus in feite 3 lagen in dit verhaal:
1) het algehele verloop van de tijd. Onafhankelijk van de rotatie van de aarde.
2) tijdzones.
3) correcties voor verloop van zonsopgang en zonsondergang.
Het lijkt me wel goed om er even bij stil te staan dat dit topic uitsluitend gaat over de 3e.
Momenteel hebben we die 3e laag nogal rigide ingericht. Namelijk: twee keer per jaar de klok een uur verzetten. Dat was waarschijnlijk het beste dat we konden doen in de tijd dat we alleen maar mechanische uurwerken hadden. Maar erg handig is het niet: het is niet alsof zonsopgang 2 keer per jaar verspringt. Dat verloopt geleidelijk over het jaar.
We leven nu echter wel in een tijd waarin de tijd niet meer wordt bijgehouden door mechanische uurwerken, maar door diverse computersystemen. We zouden er dus best voor kunnen kiezen om lokale tijd geleidelijk te laten meebewegen met zonsopgang en zonsondergang, als we vinden dat dat handig is voor onze activiteiten.
Kortom: wordt de tijd niet rijp om die 3e laag in te vullen met een geleidelijk verlopende schaal? Wijs een minimum en een maximum aan (kortste dag, langste dag), en verdeel de correctie als een mooie sinus. De technische mogelijkheden daarvoor zijn er gewoon.
Er is iets mis met je slaappatroon.quote:
Noem één reden waarom dat de natuurlijke tijdzone moet zijn.quote:
Ik hoor steeds opmerkingen dat de wintertijd de "natuurlijke" tijd is, en dat de zomertijd een "kunstmatige" tijd is. Wintertijd zou de standaard zijn.
Maar dat is ook niet helemaal waar ...
De basis van het verhaal is dat de wereld is ingedeeld in 24 tijdzones met een onderling verschil van een uur. Het nul-punt van die verdeling is Greenwich, dat is het midden van de tijdzone Greenwich Mean Time.
Om praktische reden hebben wij, en de meeste West-Europese landen al lang de West-Europese Tijd aangenomen. De tijdzone is veel breder dan 15 graden (= 360/24).
De natuurlijke oost-grens van de GMT tijdzone is echter 7.5 graden oost van Greenwich, en loopt ongeveer door Münster. Deze lijn loopt dus aan de oostkant van de Nederlandse grens.
De natuurlijke tijdzone in Nederland zou dus GMT moeten zijn, we zouden de zelfde tijdzone als de Engelsen "moeten" hebben.
[ afbeelding ]
Je denkt echt dat het normaal is dat je diepste slaap rond half acht 's ochtends plaatsvindt?quote:
Dar legt ie net heel helder uit en dan ga jij zo'n vraag stellen?quote:
[..]
Noem één reden waarom dat de natuurlijke tijdzone moet zijn.
*hurrdurrr omdat het zo hoort hurrdurr*quote:
[..]
Dar legt ie net heel helder uit en dan ga jij zo'n vraag stellen?
Dat verhaal over de geschiedenis van tijdzones en hoe alles ooit zo gekomen is ken ik inmiddels wel. Inmiddels zijn we meer en meer van boerderijen in steden gaan wonen en staat bijna niemand meer voor dag en dauw op. Het is de reinste onzin om dit als argument aan te halen.
De enige argumenten die ik serieus neem is hoe een overgang naar wintertijd in de huidige wereld voor de overgang naar zomertijd moet gaan. Argumenten om het wisselen af te schaffen sloegen meestal ook nergens op, maar daar zitten we helaas al mee. Ergo: we hebben een blanko velletje en mogen deze nu zelf invullen.
Laat me raden, jouw onderbuikgevoel zegt iets heel anders dus dan ben je weer eens oostindisch doof voor redelijke argumenten?quote:
Noem één reden waarom dat de natuurlijke tijdzone moet zijn.
Het heeft er in elk geval verdacht veel van weg dat hij iets heel anders leest in de posts waarop hij reageert dan wat er werkelijk staat.quote:
[..]
Laat me raden, jouw onderbuikgevoel zegt iets heel anders dus dan ben je weer eens oostindisch doof voor redelijke argumenten?
Dat een stel oude mannen 200 jaar geleden heeft besloten dat 12:00 samen moet vallen met de hoogste stand van de zon is geen argument.quote:
[..]
Laat me raden, jouw onderbuikgevoel zegt iets heel anders dus dan ben je weer eens oostindisch doof voor redelijke argumenten?
Welke argumenten dan? Ik zie ze niet. Dat er ooit in een ver verleden lijntjes getrokken zijn is zonder verdere argumentatie geen reden om ons per se te moeten conformeren aan die lijntjes.quote:
[..]
Laat me raden, jouw onderbuikgevoel zegt iets heel anders dus dan ben je weer eens oostindisch doof voor redelijke argumenten?
We zouden natuurlijk allemaal UTC kunnen gaan aanhouden, maar dat betekent wel dat de helft van de wereld nauwelijks nog daglicht ziet.quote:
[..]
Dat een stel oude mannen 200 jaar geleden heeft besloten dat 12:00 samen moet vallen met de hoogste stand van de zon is geen argument.
--> ad absurdum.
Dat is denken in oplossingen.quote:
[..]
We zouden natuurlijk allemaal UTC kunnen gaan aanhouden, maar dat betekent wel dat de helft van de wereld nauwelijks nog daglicht ziet.
Maar achter de onderverdeling in tijdzones zit gelukkig nog een goede reden.
Wat vind je van m'n voorstel in post #150?quote:
[..]
Dat is denken in oplossingen.
Maar achter de onderverdeling in tijdzones zit gelukkig nog een goede reden.
Lijkt me een prima oplossing in deze tijd. (Los van de discussie over de exacte indeling van de tijdzones, die hier wat mij betreft los van staat. Laag 2.)
Tikkie te ingewikkeld. Een vloeiende overgang tussen zomer- en wintertijd zou ideaal zijn, maar dat gaat ook nu gewoon niet lukken.quote:
[..]
Wat vind je van m'n voorstel in post #150?
Lijkt me een prima oplossing in deze tijd. (Los van de discussie over de exacte indeling van de tijdzones, die hier wat mij betreft los van staat. Laag 2.)
Waarom zou dat te ingewikkeld zijn? Dat kun je allemaal laten doen door computers en smartphones. Niemand hoeft er iets voor uit te rekenen, dat kan allemaal vanzelf gaan.quote:
[..]
Tikkie te ingewikkeld. Een vloeiende overgang tussen zomer- en wintertijd zou ideaal zijn, maar dat gaat ook nu gewoon niet lukken.
Het enige dat je ervoor nodig hebt is een set van afspraken en een formule. Wie om 7 uur op moet staat gewoon om 7 uur op. En dat is dan gewoon wanneer je smartphone zegt dat het 7 uur is. Welke formule erachter zit boeit niet.
Het is een heel redelijk argument om de hoogste zonnestand zo veel mogelijk te laten samenvallen met het middelste punt van onze tijdmeting. Objectiever kan niet. Als voor onze breedtegraad de GMT dichter het ideaal nadert dan de tijdzones daarvóór of daarna, is er objectief gezien weinig reden om niet voor invoering van de GMT te kiezen.quote:
Dat een stel oude mannen 200 jaar geleden heeft besloten dat 12:00 samen moet vallen met de hoogste stand van de zon is geen argument.
Tenzij je allerlei subjectieve argumenten de boventoon laat voeren in deze discussie. Dat mag, maar daar is dan ook alles mee gezegd.
Het middelste punt van onze tijdmeting laten samenvallen met de hoogste zonnestand plus één uur, twee uur, drie uur, of wat je ook wilt, is net zo objectief.quote:
[..]
Het is een heel redelijk argument om de hoogste zonnestand zo veel mogelijk te laten samenvallen met het middelste punt van onze tijdmeting. Objectiever kan niet. Als voor onze breedtegraad de GMT dichter het ideaal nadert dan de tijdzones daarvóór of daarna, is er objectief gezien weinig reden om niet voor invoering van de GMT te kiezen.
Tenzij je allerlei subjectieve argumenten de boventoon laat voeren in deze discussie. Dat mag, maar daar is dan ook alles mee gezegd.
Dat dat per se nul uur, maar dan ook echt per se zoveel mogelijk nul uur moet zijn, is subjectiviteit in zijn puurste vorm.
Het is een subjectieve discussie. Iedereen heeft andere voorkeuren en daar moet naar geluisterd worden.quote:
[..]
Het is een heel redelijk argument om de hoogste zonnestand zo veel mogelijk te laten samenvallen met het middelste punt van onze tijdmeting. Objectiever kan niet. Als voor onze breedtegraad de GMT dichter het ideaal nadert dan de tijdzones daarvóór of daarna, is er objectief gezien weinig reden om niet voor invoering van de GMT te kiezen.
Tenzij je allerlei subjectieve argumenten de boventoon laat voeren in deze discussie. Dat mag, maar daar is dan ook alles mee gezegd.
Dat heeft wel twee belangrijke nadelen:quote:
Gewoon de klok resetten naar 0:00 zodra de zon op komt.
1) dat is erg afhankelijk van lengtegraad. Het is gewoon nogal onpraktisch als, zeg, Den Haag een andere tijd heeft dan Arnhem.
2) het gat tussen zomer- en wintertijd is dan niet 1 uur maar eerder iets van 4 uur. Dat betekent dus dat je in de winter letterlijk 4 uur later opstaat dan in de zomer.
Nee, ik blijf toch bij m'n sinus voorstel, met een net wat minder extreem verloop en toch gekoppeld aan tijdzones.
Dat gaat uit van een dagindeling zoals die in de boerentijd was. Ergens rond 4 uur opstaan en om 20:00 alweer onder de wol. Dan is 12:00 precies het midden van de dag.quote:
[..]
Het is een heel redelijk argument om de hoogste zonnestand zo veel mogelijk te laten samenvallen met het middelste punt van onze tijdmeting. Objectiever kan niet. Als voor onze breedtegraad de GMT dichter het ideaal nadert dan de tijdzones daarvóór of daarna, is er objectief gezien weinig reden om niet voor invoering van de GMT te kiezen.
Tenzij je allerlei subjectieve argumenten de boventoon laat voeren in deze discussie. Dat mag, maar daar is dan ook alles mee gezegd.
Tegenwoordig leeft iedereen later, kijk maar naar de openingstijden van winkels, TV programma's, uitgaansleven wat pas rond middernacht begint ipv 20:00 of zo zo'n 50 jaar geleden.
Dus nu leeft men van pakweg 6:00 tot 24:00, (langer omdat het meer verspreid is dan vroeger). Het midden van de dag is dan om 15:00. Dus dat geeft aan dat de zomertijd veel passender is tegenwoordig.
Was een grapjequote:
[..]
Dat heeft wel twee belangrijke nadelen:
1) dat is erg afhankelijk van lengtegraad. Het is gewoon nogal onpraktisch als, zeg, Den Haag een andere tijd heeft dan Arnhem.
2) het gat tussen zomer- en wintertijd is dan niet 1 uur maar eerder iets van 4 uur. Dat betekent dus dat je in de winter letterlijk 4 uur later opstaat dan in de zomer.
Nee, ik blijf toch bij m'n sinus voorstel, met een net wat minder extreem verloop en toch gekoppeld aan tijdzones.
Poe's Law strikes again.quote:
Interessant, zeker, maar dan zit je nog wel met een hoop oude uurwerken in magnetrons, ovens, auto's, wandklokken, enz. die niks kunnen met die mooie formule.quote:
Waarom zou dat te ingewikkeld zijn? Dat kun je allemaal laten doen door computers en smartphones. Niemand hoeft er iets voor uit te rekenen, dat kan allemaal vanzelf gaan.
Andersom past veel beter.quote:
Ander voorstel: we voeren de wintertijd in en #teamzomertijd begint zomers een uur eerder met school en werk en zo lossen we tevens het fileprobleem op.
Ik zie dat als groeipijnen. Mijn brievenbus kon ook niet zo goed omgaan met email. Daar komen we echt wel uit.quote:
[..]
Interessant, zeker, maar dan zit je nog wel met een hoop oude uurwerken in magnetrons, ovens, auto's, wandklokken, enz. die niks kunnen met die mooie formule.
Tegenwoordig zijn domoticasystemen ook steeds normaler.
Sowieso zijn flexibelere werktijden een goede oplossing voor een hele hoop problemen.quote:
Ander voorstel: we voeren de wintertijd in en #teamzomertijd begint zomers een uur eerder met school en werk en zo lossen we tevens het fileprobleem op.
Dat is ook een optie idd.quote:
Is het voor jou denkbaar dat dat blanco velletje waar je het over had met iets anders gevuld gaat worden dan met precies jouw persoonlijke voorkeur?
Als het maar minimaal UTC+0,5 is.quote:
[..]
Dat is ook een optie idd.
Is het voor jou denkbaar dat dat blanco velletje waar je het over had met iets anders gevuld gaat worden dan met precies jouw persoonlijke voorkeur?
Maar dat is wintertijd -0,5.quote:
UTC+1,5****quote:
Onder welke steen heb jij de afgelopen tijd gezeten?quote:
Je kan er lang en breed over praten, en het zal schadelijk zijn voor ons bioritme maar uiteindelijk beslist de EU voor zomertijd, omdat dat stroom uitspaart!
Klinkt wel heftig. Hoeveel mensen hebben hier dusdanig last van?quote:
[..]
Nope. Doordat de wekker gaat, mis ik met zomertijd *elke dag* het uurtje slaap waarvan mijn biologische klok vindt dat ik dan het diepst moet slapen.
De biologische klok laat zich maar met moeite voor- of achteruit zetten. Naar andere tijdszones ga ik ook niet graag (en meer dan vier tijdszones verschil heb ik nooit gehad).
Het is niet zo dat je door eerder naar bed te gaan dat even bijslaapt, eerder naar bed gaan is een uur langer plafonddienst.
Hoe laat gaat het nu licht worden in de zomer? Half 5? Heb je daar geen last van? (Ik vermoed ik wel. Die gevaarlijke gordijnenindustrie lobby heeft genadeloos toegeslagen.)
je herstelt niet als je niet goed kunt slapen hequote:
[..]
Een werkvakantie bedoel jij?
Wat mij betreft is vakantie om te herstellen, niet om te werken, dus dan maakt een paar uurtjes niks uit.
Rwanda lijkt mij wel wat voor jou.quote:
[..]
Bijna heel Afrika ligt in onze tijdzone of dicht genoeg erbij om niet om twee uur 's nachts te hoeven ontbijten.
Als je niet goed kan slapen door een fucking uur tijdverschil dan zit er iets echt niet goed in je bovenkamer.quote:
[..]
je herstelt niet als je niet goed kunt slapen he
klopt.quote:
[..]
Als je niet goed kan slapen door een fucking uur tijdverschil dan zit er iets echt niet goed in je bovenkamer.
Het is nu al donker en dat haat ik.
Doe dan gewoon een lamp aan.quote:
Kunnen we alsjeblieft de zomertijd aanhouden?
Het is nu al donker en dat haat ik.
Dan vrees ik voor je dat Nederland niet het juiste land voor je is.quote:
Kunnen we alsjeblieft de zomertijd aanhouden?
Het is nu al donker en dat haat ik.
Ik denk dat je meer bronnen zult vinden die het verhaal zullen onderschrijven dan bronnen die stellen dat het maar onzin is.quote:
[..]
Als je niet goed kan slapen door een fucking uur tijdverschil dan zit er iets echt niet goed in je bovenkamer.
Dat weet ik wel zeker. Als ik zou kunnen was ik ook al lang weg geweestquote:
[..]
Dan vrees ik voor je dat Nederland niet het juiste land voor je is.
1+1=2 omdat het zo hoort hurrdurr... Waarom geen 3? Kan toch makkelijk?quote:
*hurrdurrr omdat het zo hoort hurrdurr*
Verduisteringsgordijnenquote:
[..]
Klinkt wel heftig. Hoeveel mensen hebben hier dusdanig last van?
Hoe laat gaat het nu licht worden in de zomer? Half 5? Heb je daar geen last van? (Ik vermoed ik wel. Die gevaarlijke gordijnenindustrie lobby heeft genadeloos toegeslagen.)
Het gaat niet om het licht, maar dat het lichaam niet of met moeite wil wennen aan een ander uur wakker worden.
Slaaponderzoekster Marijke Gordijn (
) : https://www.nemokennislin(...)slag-door-zomertijd/ en https://www.scientias.nl/zomertijd/... die langere avonden met zonlicht wordt je echt niet blij van als je wilt slapen
Veel te heetquote:
Maar sowieso is Zuid-Europa beter omdat het verschil in lichturen minder groot is dan hier en noordelijker.
Opvallend, want juist daar is er 's zomers een bruisend avondleven op straat, terwijl het in vergelijking met Nederland vroeg donker is. Het gekke ervan is dat de meeste Nederlanders dat helemaal te gek vinden, alle populaire vakantielanden waar men dan lekker laat nog aan de boemel gaat liggen in de zone waar het minstens een uur eerder donker is in de zomer.
Dat over gezellig nog tot laat buiten zitten is dan ook een kul argument, iedereen die graag buitenzit heeft iets van terrasverlichting of vindt het juist reuzegezellig met sfeerverlichting na het vallen van de avond. Net als in Zuid-Europa.
quote:
[..]
Het gaat niet om het licht
...
... die langere avonden met zonlicht wordt je echt niet blij van als je wilt slapen
nee om half 10 pas zonlicht hebben in de ochtend, dat is fijnquote:
Kunnen we alsjeblieft de zomertijd aanhouden?
Het is nu al donker en dat haat ik.
Wat doen mensen om half 10 's morgens behalve werken dan? En in het weekend slapen de meeste mensen uit, ik wel in ieder geval.quote:Op zondag 28 oktober 2018 20:39 schreef Oscar. het volgende:
[..]
nee om half 10 pas zonlicht hebben in de ochtend, dat is fijn
's Avonds kan je als het lang licht is nog lekker met je paard en/of honden het bos in of gewoon lekker in de tuin zitten.
Spuitje en men slaapt als een roosje, kunstmatige coma om maar iets te noemen!quote:
[..]
je herstelt niet als je niet goed kunt slapen he
Zo is het, en niet een kabinet in Nederland!quote:
Je kan er lang en breed over praten, en het zal schadelijk zijn voor ons bioritme maar uiteindelijk beslist de EU voor zomertijd, omdat dat stroom uitspaart!
Mogen die niet alleen voor spek en bonen meespelen?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2018 20:56:45 ]
lekker met je paard en/of honden het bos in of gewoon lekker in de tuin zitten.quote:
[..]
Wat doen mensen om half 10 's morgens behalve werken dan? En in het weekend slapen de meeste mensen uit, ik wel in ieder geval.
quote:'s Avonds kan je als het lang licht is nog lekker met je paard en/of honden het bos in of gewoon lekker in de tuin zitten.
Schadelijk voor ons bioritmequote:
Je kan er lang en breed over praten, en het zal schadelijk zijn voor ons bioritme maar uiteindelijk beslist de EU voor zomertijd, omdat dat stroom uitspaart!
Morgen alle vakanties verbieden in een andere tijdzone, op straffe van de doodstraf!
Ok, de meeste mensen moeten werken om half tien 's morgens maar uitzonderi n gen zijn er altijd.quote:
[..]
lekker met je paard en/of honden het bos in of gewoon lekker in de tuin zitten.
[..]
Ik hou van de lange zomeravonden en zou het vreselijk vinden als het weer constant wintertijd wordt. En ik heb de tijd meegemaakt voordat de zomertijd werd ingesteld
Moeten of mogen werken?quote:
[..]
Ok, de meeste mensen moeten werken om half tien 's morgens maar uitzonderi n gen zijn er altijd.
Ik hou van de lange zomeravonden en zou het vreselijk vinden als het weer constant wintertijd wordt. En ik heb de tijd meegemaakt voordat de zomertijd werd ingesteld
Mensen werken altijd, ook in de weekenden. En nooit buiten btw.quote:
[..]
Ok, de meeste mensen moeten werken om half tien 's morgens maar uitzonderi n gen zijn er altijd.
Supermooi omaquote:Ik hou van de lange zomeravonden en zou het vreselijk vinden als het weer constant wintertijd wordt. En ik heb de tijd meegemaakt voordat de zomertijd werd ingesteld
Ging over wakker worden: daar werken die gordijnen. Je wordt niet wakker van de zon om half vijf 's ochtends.quote:
Bij het in slaap vallen moet het schemerig worden zodat je melatonine aanmaakt. Dat is een stuk lastiger. Dat het buiten veel rumoeriger is en het vaak onaangenaam heet is maakt het er niet beter op.
Als het echt zo ontzettend rumoerig of onaangenaam heet is, zal dat ene uurtje ook weinig verschil maken. Als jij daadwerkelijk zo veel last hebt van de overgang van winter- naar zomertijd en vice versa lijkt het me verstandiger om daar zelf hulp bij te zoeken, want dan ben je zeker niet de norm.quote:
[..]
Ging over wakker worden: daar werken die gordijnen. Je wordt niet wakker van de zon om half vijf 's ochtends.
Bij het in slaap vallen moet het schemerig worden zodat je melatonine aanmaakt. Dat is een stuk lastiger. Dat het buiten veel rumoeriger is en het vaak onaangenaam heet is maakt het er niet beter op.
11 maanden per jaar is er om 22:30 al complete duisternis. Jouw excuses zijn onzin, het zit je allemaal tussen de oren. De laatste uren van je slaap zijn niet de uren waarin diepe slaap het belangrijkst is, dat zijn de eerste uren. Juist de overgang naar wintertijd geeft een flinke dreun aan de hoeveelheid diepe slaap de eerste dagen.quote:
[..]
Ging over wakker worden: daar werken die gordijnen. Je wordt niet wakker van de zon om half vijf 's ochtends.
Bij het in slaap vallen moet het schemerig worden zodat je melatonine aanmaakt. Dat is een stuk lastiger. Dat het buiten veel rumoeriger is en het vaak onaangenaam heet is maakt het er niet beter op.
Arjen Lubach is #teamwintertijd.
Ik weet dat zijn argument dat het hoogste punt van de zon om 12:00 uur 's middags moet vallen op #teamzomertijd geen indruk maakt en dat kan ik me eerlijk gezegd ook wel voorstellen. Als doel op zich is het inderdaad weinig overtuigend.
Wat ik wel vind is dat met wintertijd het daglicht het meest evenredig wordt verdeeld over de dag.
Verder is er naar eind december toe nou eenmaal steeds minder daglicht op een dag. Daar verandert de instelling van de klok verder niks aan.
Zie ook de grafieken in deze post.
Maar dan wil je toch juist dat het zo vroeg mogelijk donker is, dus wintertijd?quote:
[..]
11 maanden per jaar is er om 22:30 al complete duisternis. Jouw excuses zijn onzin, het zit je allemaal tussen de oren. De laatste uren van je slaap zijn niet de uren waarin diepe slaap het belangrijkst is, dat zijn de eerste uren. Juist de overgang naar wintertijd geeft een flinke dreun aan de hoeveelheid diepe slaap de eerste dagen.
Dat heeft er geen bout mee te maken. Sterker nog, het is het beste om zo dicht mogelijk na zonsondergang te gaan slapen.quote:
[..]
Maar dan wil je toch juist dat het zo vroeg mogelijk donker is, dus wintertijd?
En ga nu alsjeblieft niet de wijsneus uithangen, ik heb me hier ooit echt heel goed in verdiept voor iets anders.
In een maatschappij waarin een de zeikstralende groep altijd hun zin krijgt, was dit slechts een kwestie van tijd.quote:
Is het nou zou moeilijk om twee keer per jaar de klok te verzetten?
Het was een vraag, dan hoef je niet meteen als een zurekat/wijsneus te reageren. Ik heb nog geen enkel valide argument om alleen maar zomertijd te hebben (behalve dat het leuk is dat het 's avond langer licht is).quote:
[..]
Dat heeft er geen bout mee te maken. Sterker nog, het is het beste om zo dicht mogelijk na zonsondergang te gaan slapen.
En ga nu alsjeblieft niet de wijsneus uithangen,
Voor je Pyeonchang experiment?quote:ik heb me hier ooit echt heel goed in verdiept voor iets anders.
En Duitsland, Nederland heeft uiteindelijk niet al te veel keuze. Het zal gewoon de keuze van Duitsland volgen neem ik aan.quote:
Standaardtijd dan zitten we goed, wat doen België, Luxemburg, Frankrijk en Spanje eigenlijk?
[ afbeelding ]
dan hebben mensen rondom de🗺️ evenaar echt een probleem! Hoe dealen ze ermee dat de zon om 6 uur op gaat en om 6 uur onder gaat!quote:
[..]
Dat heeft er geen bout mee te maken. Sterker nog, het is het beste om zo dicht mogelijk na zonsondergang te gaan slapen.
[ Bericht 33% gewijzigd door Loekie1 op 29-10-2018 07:59:20 ]
Ja Lubach, niet zo slim om Schlagerkoningin Konings af te laten sluiten. We waren toch Engels?quote:
Ach sommige mensen hebben niet eens door dat ze zichzelf tegen spreken.quote:
[..]
Maar dan wil je toch juist dat het zo vroeg mogelijk donker is, dus wintertijd?
Het is net als de enquete die volgen Lubach dus overwegend in Duitsland gehouden werd, mensen horen in de vraag over zomertijd en wintertijd, alleen het woordje zomer, dan komen vanzelf visioenen over glazen roze op het strand en dan knikken ze enthousiast....jaha zomertijd!
Dat is de jeugd met een iq van lik me vessie die nog net slim genoeg is om de examens van internet af te halen. 'Zomertijd want dan hoef ik geen winterkleding aan.'quote:
[..]
Ach sommige mensen hebben niet eens door dat ze zichzelf tegen spreken.
Het is net als de enquete die volgen Lubach dus overwegend in Duitsland gehouden werd, mensen horen in de vraag over zomertijd en wintertijd, alleen het woordje zomer, dan komen vanzelf visioenen over glazen roze op het strand en dan knikken ze enthousiast....jaha zomertijd!
Je kan niet alles hebben.quote:
[..]
dan hebben mensen rondom de🗺️ evenaar echt een probleem! Hoe dealen ze ermee dat de zon om 6 uur op gaat en om 6 uur onder gaat!
Ja om te huilen!quote:
[..]
Dat is de jeugd met een iq van lik me vessie die nog net slim genoeg is om de examens van internet af te halen. 'Zomertijd want dan hoef ik geen winterkleding aan.'
Kinderen die heel lang met de fiets naar school moeten in het donker.....en meer mensen hebben kinderen, dan dat er mensen zijn die honden of paarden hebben.quote:
[..]
Wat doen mensen om half 10 's morgens behalve werken dan? En in het weekend slapen de meeste mensen uit, ik wel in ieder geval.
's Avonds kan je als het lang licht is nog lekker met je paard en/of honden het bos in of gewoon lekker in de tuin zitten.
Alsof je niet in het donker in de tuin kunt zitten? Juist gezellig!
Ervaring leert dat er altijd mensen zijn die zeggen dat het pure onzin is wat ik hier schrijf en vervolgens zelf met een hele verzonnen verklaring komenquote:
[..]
Het was een vraag, dan hoef je niet meteen als een zurekat/wijsneus te reageren. Ik heb nog geen enkel valide argument om alleen maar zomertijd te hebben (behalve dat het leuk is dat het 's avond langer licht is).
Dan heb je echt oogkleppen op. Het is al talloze keren uitgelegd in dit topic, terwijl team winter alleen maar met het slappe 'omdat het hoort' lijkt te komen.
Misschien.quote:[..]
Voor je Pyeonchang experiment?
Zonnetje in de tuin, veel beter. En voor kinderen, die kunnen langer buitenspelen in het licht.quote:
[..]
Kinderen die heel lang met de fiets naar school moeten in het donker.....en meer mensen hebben kinderen, dan dat er mensen zijn die honden of paarden hebben.
Alsof je niet in het donker in de tuin kunt zitten? Juist gezellig!
Blij dat we weer aan dezelfde kant staan.quote:
[..]
Zonnetje in de tuin, veel beter. En voor kinderen, die kunnen langer buitenspelen in het licht.
Ja hoor, kinderen kunnen dan tot half elf buiten spelen.....want ze hebben echt geen slaap nodig!quote:
[..]
Zonnetje in de tuin, veel beter. En voor kinderen, die kunnen langer buitenspelen in het licht.
ECht!
LUbach niet gezien?quote:
[..]
Ervaring leert dat er altijd mensen zijn die zeggen dat het pure onzin is wat ik hier schrijf en vervolgens zelf met een hele verzonnen verklaring komen
Dan heb je echt oogkleppen op. Het is al talloze keren uitgelegd in dit topic, terwijl team winter alleen maar met het slappe 'omdat het hoort' lijkt te komen.
[..]
Misschien.
Ik heb ook geen moeite met het verzetten. Maar als we dan toch een vaste tijd kiezen, doe dan zomertijd.quote:Op maandag 29 oktober 2018 08:40 schreef Twiitch het volgende:
Ben ik in de minderheid als ik zeg dat het mij om het even is? Heb nooit last van de klok verzetten en ook geen uitgesproken voorkeur voor zomer- of wintertijd
Want in de winter blijft het tot half 11 licht?quote:
[..]
Ja hoor, kinderen kunnen dan tot half elf buiten spelen.....want ze hebben echt geen slaap nodig!
ECht!
Die met dezelfde onzin kwam en één van de helft van de experts?quote:
Het hoort ook zo, punt. Accepteer nou gewoon eens een keer dat het zo is.quote:
terwijl team winter alleen maar met het slappe 'omdat het hoort' lijkt te komen.
Van wie hoort het zo?quote:
[..]
Het hoort ook zo, punt. Accepteer nou gewoon eens een keer dat het zo is.
Waarom is 1+1=2? Van wie hoort dat?quote:
Waarom zitten er 60 minuten/ 3600 seconden in een uur?
Waarom graden, minuten, seconden?
Huizen van hout bouwen hoorde ook een hele tijd zo. Dingen kunnen veranderen, al weet ik dat jij daar wel vaker moeite mee hebtquote:
Scholen hebben sowieso de hele dag het licht aan, dat uurtje maakt dus niet uit.quote:
Ik schreef eerder dat de EU wel voor zomertijd zou kiezen want dat spaart stroom, maar ik bedacht net, dat al die scholen en kantoren etc dus tot 10 uur het licht aan moeten hebben, dus het kost juist meer en is dus ook nog eens slecht voor de opwarmingvan de aarde! HEhehe.
De slaaponderzoekers staan niet alleen met hun pleidooi. "Als je kijkt naar de plaats van Nederland op de wereldkaart, zouden we eigenlijk dezelfde tijd als Londen moeten hebben", zegt sterrenkundige Marco Langbroek. Dat dat niet zo is, komt vooral door de nabijheid van onze buurlanden op het Europese vasteland. Daarom is de standaardtijd in Nederland al sinds de Tweede Wereldoorlog +1 ten opzichte van Londen, en gelijk met steden als Brussel, Parijs en Berlijn.
Het invoeren van een permanente zomertijd zou volgens sterrenkundige Langbroek geen goede keuze zijn, omdat Nederland dan nog verder de 'verkeerde' kant opschuift. "Dan heb je qua zonsopgang en zonsondergang niet de logische tijd voor Amsterdam, maar voor Kiev in Oekraïne. Dat moeten we echt niet willen."
https://nos.nl/artikel/22(...)ant-op-schuiven.html
Onzin? Wat is er onzin aan dan?quote:
Die met dezelfde onzin kwam en één van de helft van de experts?
Amsterdamse tijd (UTC+00:20) is vrijwel geheel uit de natuur van de mens ontstaan.
De enige reden dat we nu in UTC+01:00 zitten komt door de Duitsers die "hun" tijd hebben ingevoerd tijdens de bezetting in 40-45.
Die direct daarna ook het bewijs leverden waarom je geen permanente zomertijd wil hebben: ze hebben het (in elk geval in Nederland) maar 2 jaar volgehouden.
Om economische redenen is de zomertijd ingevoerd om zo de zomeravonden langer te maken.
Sommige mensen zijn niet voor rede vatbaar, dit is er één van.quote:
Als ik moeite zou hebben met verandering zou ik helemaal geen verandering willen... Maar goed, ik hoor gewoon bij team deskundigen en wetenschap. Wintertijd staat het dichtst bij de natuurlijke cyclus.quote:
[..]
Huizen van hout bouwen hoorde ook een hele tijd zo. Dingen kunnen veranderen, al weet ik dat jij daar wel vaker moeite mee hebt
Gezien het feit dat we in de steden veel geluidsoverlast hebben in de zomeravonden en er al toerisme genoeg is, en drankzucht, kunnen we beter een uurtje eerder donker hebben in de avond.quote:
[..]
Om economische redenen is de zomertijd ingevoerd om zo de zomeravonden langer te maken.
Jep we zijn van hout naar steen gegaan.quote:
[..]
Huizen van hout bouwen hoorde ook een hele tijd zo. Dingen kunnen veranderen, al weet ik dat jij daar wel vaker moeite mee hebt
Kiezen voor zomertijd komt overeen met veranderen van hout naar karton.
Het klinkt zo goed en handig, totdat er één winters buitje komt, dan heb je spijt.
Als binnenstadbewoner kan ik je zeggen dat geluidsoverlast lost staan van het uur dat het donker wordt.quote:
[..]
Gezien het feit dat we in de steden veel geluidsoverlast hebben in de zomeravonden en er al toerisme genoeg is, en drankzucht, kunnen we beter een uurtje eerder donker hebben in de avond.
Ben je al eens langere tijd in een gebied geweest waarbij de tijd staat 'zoals het hoort'?quote:
[..]
Sommige mensen zijn niet voor rede vatbaar, dit is er één van.
Ik wel en ik kan beamen dat het lichamelijk beter voelt.
Dat is alvast een beter argument dan "het hoort zo".quote:
[..]
Als ik moeite zou hebben met verandering zou ik helemaal geen verandering willen... Maar goed, ik hoor gewoon bij team deskundigen en wetenschap. Wintertijd staat het dichtst bij de natuurlijke cyclus.
Zo ken ik er nog wel een paar...quote:
Sommige mensen zijn niet voor rede vatbaar, dit is er één van.
En de 24 uurs verdeling zo passend mogelijk over de natuurlijke cyclus heen leggen hoort idd zo.quote:
[..]
Dat is alvast een beter argument dan "het hoort zo".
Je doet nu precies hetzelfde. Ik heb geen zin om alle welles/nietes posts door te lezen.quote:
[..]
Ervaring leert dat er altijd mensen zijn die zeggen dat het pure onzin is wat ik hier schrijf en vervolgens zelf met een hele verzonnen verklaring komen
Dan heb je echt oogkleppen op. Het is al talloze keren uitgelegd in dit topic, terwijl team winter alleen maar met het slappe 'omdat het hoort' lijkt te komen.
[..]
Misschien.
"Team winter".
Voor mij is er nog geen valide argument voorbijgekomen waarom we maar permanent de zomertijd moeten aanhouden. Behalve dat sportclubs het niet leuk vinden om in het donker te trainen.Klopt ook, anders had ik nu ondertussen wel 1 ethereum coin van je gehad.quote:
[..]
Ervaring leert dat er altijd mensen zijn die zeggen dat het pure onzin is wat ik hier
Mooi. Lekker laten hoe het nu is. Niks mis mee.quote:
Het kabinet maakt voorlopig geen keuze tussen de zomer- of wintertijd. Voor zo’n ingrijpend besluit is het nog veel te vroeg, zo zal het kabinet morgen – na afloop van de ministerraad – bekendmaken.
Peter Winterman 18-10-18, 16:12 Laatste update: 17:51
Volgens Haagse bronnen wil Nederland niet nú al beslissen of het wenselijk is om over te stappen op de zomer- of wintertijd als permanente tijd. De verdeeldheid in Nederland is nog te groot.
https://www.ad.nl/politie(...)wintertijd~a2e7d850/
Ik ga voor de wintertijd. Dat is de echte tijd. Als je de zomertijd doet, is het in januari pas om 10.00 uur licht.
200 jaar geleden werkte de wereld iets anders dan nu. Voor 6:00 opstaan was meer regel dan uitzondering en men ging veel vroeger slapen.quote:
[..]
Onzin? Wat is er onzin aan dan?
Amsterdamse tijd (UTC+00:20) is vrijwel geheel uit de natuur van de mens ontstaan.
De enige reden dat we nu in UTC+01:00 zitten komt door de Duitsers die "hun" tijd hebben ingevoerd tijdens de bezetting in 40-45.
Die direct daarna ook het bewijs leverden waarom je geen permanente zomertijd wil hebben: ze hebben het (in elk geval in Nederland) maar 2 jaar volgehouden.
Om economische redenen is de zomertijd ingevoerd om zo de zomeravonden langer te maken.
Het is de reinste onzin om dat als argument aan te voeren. We beginnen met geen uitgangspunt, voer de discussie op basis van het nu.
Blind voor andermans mening.quote:
[..]
Je doet nu precies hetzelfde. Ik heb geen zin om alle welles/nietes posts door te lezen.
"Team winter".
Ik heb door deze discussie gewoon een andere mening gekregen over het verzetten van de klok en wintertijd in de winter. Ik luister nog naar wat anderen pijnpunten vinden. Jij lijkt nu vooral je vingers in je oren te doen als anderen zeggen wat hun persoonlijke voorkeur is en waarom.
Om 17:00 al schemeringquote:
Ik stond vanochtend om 7 uur op en t was weer licht
Ja, het is zo. Inherent aan onze Noorderbreedte. Als je dat niet wilt, kun je enkele tientallen graden naar het zuiden migreren.quote:
Mocht er een einde komen aan het verzetten van de tijd, dan maar de wintertijd aanhouden. In de winter pas schemering om kwart voor tien 's ochtends, vind ik helemaal niks.
[ Bericht 1% gewijzigd door Captain_Jack_Sparrow op 29-10-2018 10:10:14 ]
Dat ben ik niet, maar ik heb er wel graag argumenten bij.quote:
Dat mag, Ik vind het onwenselijk dat de zon pas na 9:00 op komt. Als we de zomertijd invoeren in de winter dan is het (in het midden van Nederland) vanaf midden november tot midden februari het geval. Dat is slecht voor de productiviteit in de morgen. Ik woon in Noorwegen, en het lastigste is voor mij dat de zon zo laat op komt in de winter. Dat geeft bij mij de hele dag een soort jet lag gevoel. En dat werkt de hele dag door. Ik moet er niet aan denken als hier de zon pas half elf/kwart voor elf zou opkomen.quote:Ik heb door deze discussie gewoon een andere mening gekregen over het verzetten van de klok en wintertijd in de winter. Ik luister nog naar wat anderen pijnpunten vinden.
Nee, dat doe ik niet. Jij bent diegene die überhaupt geen argument geeft maar wel alles als onzin afdoet, zonder uit te leggen waarom. Die hele discussie is extreem subjectief.quote:Jij lijkt nu vooral je vingers in je oren te doen als anderen zeggen wat hun persoonlijke voorkeur is en waarom.
Het schemert nu op de kortste dag van het jaar al om 8:00. Voeg daar aan beide kanten twee weken aan toe en je argument kan in de prullenbak. Waarom moet de allerkortste dag van het jaar altijd als argument aangevoerd worden om een punt te maken?quote:
[..]
Ja, het is zo. Inherent aan onze Noorderbreedte. Als je dat niet wilt, kun je enkele tientallen graden naar het zuiden migreren.
Mocht er een einde komen aan het verzetten van de tijd, dan maar de wintertijd aanhouden. In de winter pas schemering om kwart voor tien 's ochtends, vind ik helemaal niks.
Als ik naar werk ga, dan ga ik nu al nooit in het donker heen. Die paar keer dat ik wat vroeger op moest staan maakten me echt niet uit, ik zit toch in een prima verlicht kantoor. Permanente zomertijd zorgt ervoor dat ik een maand in het donker heen fiets, maar ook dat ik in plaats van 5 maanden per jaar, maar 2,5 maand in het donker naar huis fiets.
Dan begint de schemering met zomertijd dus om 0859lt....maar dan is het verre van licht. De schemering duurt 49 minuten en dan komt om 0948lt het eerste randje van de zon boven de horizon.quote:
Het schemert nu op de kortste dag van het jaar al om 8:00.
Begin je twee uurtjes eerder, ben je ook lekker op tijd thuis.quote:Als ik naar werk ga, dan ga ik nu al nooit in het donker heen. Die paar keer dat ik wat vroeger op moest staan maakten me echt niet uit, ik zit toch in een prima verlicht kantoor. Permanente zomertijd zorgt ervoor dat ik een maand in het donker heen fiets, maar ook dat ik in plaats van 5 maanden per jaar, maar 2,5 maand in het donker naar huis fiets.
Gewoon niks veranderen. Zomer en wintertijd werkt prima.
Ik heb het over echte schemering, dus al redelijk verlichte luchten. Het is al ruim voor zonsopkomst gewoon licht.quote:
[..]
Dan begint de schemering met zomertijd dus om 0859lt....maar dan is het verre van licht. De schemering duurt 49 minuten en dan komt om 0948lt het eerste randje van de zon boven de horizon.
[..]
Begin je twee uurtjes eerder, ben je ook lekker op tijd thuis.
Gewoon niks veranderen. Zomer en wintertijd werkt prima.
En werktijden zijn nou eenmaal zo, kan ik niks aan doen. Jij kan ook je werktijden veranderen als je liever uitslaapt tot zonsopkomst, dat lijkt mij zelfs een meer voor de hand liggende oplossing aangezien later beginnen steeds meer gemeengoed wordt.
Eens met dat laatste, maar dat is helaas het enige wat uitgesloten is.
Eh we hadden het toch over zomertijd? Stukkie gemist?quote:
[..]
Want in de winter blijft het tot half 11 licht?
Ja, die dan het hele jaar zou gaan gelden. Ook in de winter.quote:
[..]
Eh we hadden het toch over zomertijd? Stukkie gemist?
Ja precies de juiste liberale instelling, als het goed voelt voor mij....dan kan een ander mij geen ene reet schelen.quote:
[..]
Het schemert nu op de kortste dag van het jaar al om 8:00. Voeg daar aan beide kanten twee weken aan toe en je argument kan in de prullenbak. Waarom moet de allerkortste dag van het jaar altijd als argument aangevoerd worden om een punt te maken?
Als ik naar werk ga, dan ga ik nu al nooit in het donker heen. Die paar keer dat ik wat vroeger op moest staan maakten me echt niet uit, ik zit toch in een prima verlicht kantoor. Permanente zomertijd zorgt ervoor dat ik een maand in het donker heen fiets, maar ook dat ik in plaats van 5 maanden per jaar, maar 2,5 maand in het donker naar huis fiets.
Jij doet precies hetzelfde. Iedereen doet dat.quote:
[..]
Ja precies de juiste liberale instelling, als het goed voelt voor mij....dan kan een ander mij geen ene reet schelen.
En laat ik nou even mooi de werktijden hebben die overeenkomen met de meerderheid van werkend Nederland, waardoor het verhaal ook voor hen klopt.
Ja want dan konden de kinderen lekker lang buiten spelen beweerde je toch?! En toen ik schreef dat kinderen nou eenmaal behoefte hebben aan slaap....beweer je nu dat het dan dus helemaal niet licht is ' s avonds en dat het niet geldt....quote:
[..]
Ja, die dan het hele jaar zou gaan gelden. Ook in de winter.
Dusss
Maar ik hoor net dat Merkel stopt.....er is een god!
Gelul, de files beginnen al om 7.30.quote:
[..]
Jij doet precies hetzelfde. Iedereen doet dat.
En laat ik nou even mooi de werktijden hebben die overeenkomen met de meerderheid van werkend Nederland, waardoor het verhaal ook voor hen klopt.
In de winter kunnen ze dan toch langer in het licht buitenspelen en vervolgens gewoon op tijd naar bed? Met alleen wintertijd is het in de winter al erg vroeg donker. Ver voor bedtijd.quote:
[..]
Ja want dan konden de kinderen lekker lang buiten spelen beweerde je toch?! En toen ik schreef dat kinderen nou eenmaal behoefte hebben aan slaap....beweer je nu dat het dan dus helemaal niet licht is ' s avonds en dat het niet geldt....
Dusss
Maar ik hoor net dat Merkel stopt.....er is een god!
Yep.quote:
Hoe meer ik erover nadenk, hoe meer ik het een ontzettend slecht idee vind om te kiezen voor een van beide systemen. In de zomer is de zomertijd duidelijk beter, in de winter de wintertijd. Gewoon 2 keer per jaar de klok blijven verzetten, zoveel gedoe is dat ook weer niet.
Dus?quote:
[..]
Gelul, de files beginnen al om 7.30.
Heb je onkunde even gecorrigeerd.quote:
[..]
Ja precies de juiste liberale egoistische instelling, als het goed voelt voor mij....dan kan een ander mij geen ene reet schelen.
Dus jouw werktijden zijn wellicht niet representatief voor Nederland? Overigens beginnen de files zelfs al voor half acht.quote:
Eens!quote:
Hoe meer ik erover nadenk, hoe meer ik het een ontzettend slecht idee vind om te kiezen voor een van beide systemen. In de zomer is de zomertijd duidelijk beter, in de winter de wintertijd. Gewoon 2 keer per jaar de klok blijven verzetten, zoveel gedoe is dat ook weer niet.
Ik stuur Rutte wel even aan appje. Komt goed.quote:
Dan rijden ze dus in het donker als je zomertijd aanhoudt, jij beweerde dat je nooit in het donker hoeft te beginnen, leuk voor jou, maar voor hele hordes mensen geldt dat niet.quote:
Nou bedankt, maar die twee woorden betekenen toch hetzelfde?quote:
[..]
Heb je onkunde even gecorrigeerd.
Blijkbaar niet, want dan zou ik het niet hebben gecorrigeerd.quote:
[..]
Nou bedankt, maar die twee woorden betekenen toch hetzelfde?
Wat hebben de filetijden met werktijden te maken?quote:
[..]
Dus jouw werktijden zijn wellicht niet representatief voor Nederland? Overigens beginnen de files zelfs al voor half acht.
Als ik naar Amsterdam zou moeten zou ik ook al voor 8u achteraan aansluiten.
En in de middag rijden ze nu 5 maanden in het donker naar huis. En ik heb zo'n vermoeden dat jij daar geen last van hebt, over liberale denkwijzen gesproken.quote:
[..]
Dan rijden ze dus in het donker als je zomertijd aanhoudt, jij beweerde dat je nooit in het donker hoeft te beginnen, leuk voor jou, maar voor hele hordes mensen geldt dat niet.
Helemaal niks, natuurlijk.quote:
Wat hebben de filetijden met werktijden te maken?
Grappig dat ik daar nog helemaal niet over nagedacht hebquote:
Hoe meer ik erover nadenk, hoe meer ik het een ontzettend slecht idee vind om te kiezen voor een van beide systemen. In de zomer is de zomertijd duidelijk beter, in de winter de wintertijd. Gewoon 2 keer per jaar de klok blijven verzetten, zoveel gedoe is dat ook weer niet.
Ik ben als we moeten kiezen voor de wintertijd, maar kunnen we niet met de Benelux/ Frankrijk/ Spanje afspreken fuck dat Europa.
Voor ons is het momenteel prima en dat laten we zo. Duitsland je kijkt maar wat je doet.
Helaas pindakaas.
Er is al afgesproken om met de Benelux in elk geval dezelfde tijd aan te houden. Iets zegt me dat als Frankrijk wintertijd wil aanhouden, dat de Belgen dat dan ook zullen willen. Immers voor hen geldt natuurlijk dat een uur tijdsverschil met Frankrijk gewoon dom zou zijn. Geen argument kan daar tegenop voor hen. Ik denk dat het dus niet zo simpel zal liggen.quote:
Maar goed. Uur tijdverschil met Duitsland is gewoon dom, geen argument kan daar tegenop, en Duitsland gaat de zomertijd aanhouden.
Helaas pindakaas.
In het bovenstaande geval kunnen we als Nederland misschien een compromis sluiten. In de winter sluiten we ons gewoon bij België en zo aan (wintertijd). In de zomer sluiten we ons bij Duitsland aan (zomertijd). We kunnen dan van tijd wisselen in oktober en maart. Iedereen blij (behalve als je niet van de klok verzetten houdt, natuurlijk).
Onderbuik?quote:Op maandag 29 oktober 2018 11:22 schreef Viltje het volgende:
[..]
Iets zegt me dat als Frankrijk wintertijd wil aanhouden,
Dat Duitsland zomertijd gaat aanhouden is al redelijk zeker. Denk dat Zwitserland, Oostenrijk en Italië zullen volgen, want breedtegraad en hechte banden. Dan heb je nog de Benelux en Frankrijk over. Nou kan het Rutte geen moer schelen wat Frankrijk doet, maar wel wat Duitsland doet.
Ik wel. Ik heb liever in mijn vrije tijd daglicht dan wanneer ik naar werk rijd of op kantoor zit. Daarom zomertijd en langer licht in de avond.quote:
[..]
Ja, het is zo. Inherent aan onze Noorderbreedte. Als je dat niet wilt, kun je enkele tientallen graden naar het zuiden migreren.
Mocht er een einde komen aan het verzetten van de tijd, dan maar de wintertijd aanhouden. In de winter pas schemering om kwart voor tien 's ochtends, vind ik helemaal niks.
Overigens hoeft het van mij sowieso niet te veranderen.
Ik ook. Dus daarom lekker zo laten. En anders wintertijd.quote:
[..]
Ik wel. Ik heb liever in mijn vrije tijd daglicht dan wanneer ik naar werk rijdt of op kantoor zit. Daarom zomertijd en langer licht in de avond.
Gewoon een referendum.quote:
[..]
Ik ook. Dus daarom lekker zo laten. En anders wintertijd.
Heb ik geen probleem mee. Dat maakt tegen de avond niet zo veel meer uit. Maar de dag in duisternis beginnen..... En als t dan in december pas tegen 10 uur licht wordt. Ik moet er niet aan denken. Wat heb ik dan er aan dat t tegen de avond wat langer licht blijft ? Helemaal niks. maakt weinig verschil in vergelijking met de halve ochtend in t donker te moeten zitten.quote:
Dan heb je daglicht in je vrije tijd.quote:
[..]
Heb ik geen probleem mee. Dat maakt tegen de avond niet zo veel meer uit. Maar de dag in duisternis beginnen..... En als t dan in december pas tegen 10 uur licht wordt. Ik moet er niet aan denken. Wat heb ik dan er aan dat t tegen de avond wat langer licht blijft ? Helemaal niks. maakt weinig verschil in vergelijking met de halve ochtend in t donker te moeten zitten.
Schijt aan Duitsland. Heeft 0.0 invloed als Duitsland in een andere zone zit. Oh ik kan Heinrich niet om negen uur bellen maar om tien uur NL tijd. Poepoehquote:
Maar goed. Uur tijdverschil met Duitsland is gewoon dom, geen argument kan daar tegenop, en Duitsland gaat de zomertijd aanhouden.
Helaas pindakaas.
Ik heb ook 's ochtends vrije tijd.quote:
[..]
Dan heb je daglicht in je vrije tijd.
Onzin de meeste mensen zijn pas vrij van hun werk na 17.00 u dus dat maakt weinig uit. Hooguit of je in t licht of in t donker naar huis gaat. Niet te vergelijken met halve ochtend in duisternis. De dag begint dan pas heel laat en is meteen al vergalt.quote:
[..]
Dan heb je daglicht in je vrije tijd.