Afschaffing zomer- en wintertijd #3: Voorlopig geen besluit kabinet

Jammer, was wel leuk geweest als de komende wintertijd de laatste keer was geweest dat de klok verzet moet worden.

Ik hoorde dat we beter de Engelse tijd konden nemen daar liggen we dichterbij dus het zal dat andere wel worden.

Dat gaat nooit gebeuren dat moet Europees een beetje op1 lijn zitten en dat zie ik nooit gebeuren

Ik wil mensen aanraden de Tweets van Marco Langbroek eens door te nemen.

twitter:

Marco_Langbroek twitterde op vrijdag 19-10-2018 om 09:33:49 Ik zie, ook bij politici, regelmatig het misverstand dat "avondmensen" baat zouden hebben bij #zomertijd. Ik snap de redenering! Maar "avondmensen" hebben door hun verschoven ritme juist baat bij niet "te vroeg" op moeten = niet te laat licht in de ochtend, dus bij #wintertijd reageer retweet

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2018 14:11 schreef Nikonlover het volgende:
Ik wil mensen aanraden de Tweets van Marco Langbroek eens door te nemen.

twitter:

Marco_Langbroek twitterde op vrijdag 19-10-2018 om 09:33:49 Ik zie, ook bij politici, regelmatig het misverstand dat "avondmensen" baat zouden hebben bij #zomertijd. Ik snap de redenering! Maar "avondmensen" hebben door hun verschoven ritme juist baat bij niet "te vroeg" op moeten = niet te laat licht in de ochtend, dus bij #wintertijd reageer retweet

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2018 14:15 schreef robijntjestralendwit het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Dit ja.

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2018 14:15 schreef robijntjestralendwit het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

?

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2018 14:31 schreef Infection het volgende:

[..]

Dit ja.

Ik snap hem niet?

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2018 14:32 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Ik snap hem niet?

Ik snap die meneer Marco Langebroek niet.

Was gewoon verbaasd, that's all.

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2018 14:11 schreef Nikonlover het volgende:
Ik wil mensen aanraden de Tweets van Marco Langbroek eens door te nemen.

twitter:

Marco_Langbroek twitterde op vrijdag 19-10-2018 om 09:33:49 Ik zie, ook bij politici, regelmatig het misverstand dat "avondmensen" baat zouden hebben bij #zomertijd. Ik snap de redenering! Maar "avondmensen" hebben door hun verschoven ritme juist baat bij niet "te vroeg" op moeten = niet te laat licht in de ochtend, dus bij #wintertijd reageer retweet

Meneer Langbroek is nog niet op de hoogte van het bestaan van lampen (of gordijnen)?

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2018 14:32 schreef Infection het volgende:

[..]

Ik snap die meneer Marco Langebroek niet.

Maak een account aan en stel hem een vraag als je iets niet snapt Hij heeft een aantal interessante draadjes geplaatst wb dit onderwerp

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2018 13:57 schreef Loekie1 het volgende:
De ochtend is de mooiste tijd van de dag, even door de ellende van het opstaan heen maar daarna krijg je puur geluk toegeworpen. Vaak.

Nee, dat is het niet. Waarom denken ochtendmensen altijd dat zij superieur zijn en dat alleen hun mening de enige juiste is?

En als echt avondmens heb ik een voorkeur voor de zomertijd. Maar het boeit me eigenlijk nog minder om 2x per jaar de klok te verzetten. Ja, ik heb er een paar dagen last van, maar so be it. Volgens mij gaat dit weer zo'n ellenlange discussie worden waar we niet uit gaan komen, maar omdat we blijkbaar niets beters te doen hebben blijven we dit maar weer herhalen.

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2018 13:57 schreef Loekie1 het volgende:
Avondmensen gaan voor de zomertijd, ochtendmensen voor de wintertijd. Als je wil dat meer mensen een ochtendmens worden, kun je dus beter voor de wintertijd gaan.
De ochtend is de mooiste tijd van de dag, even door de ellende van het opstaan heen maar daarna krijg je puur geluk toegeworpen. Vaak.

Dan zet je je wekker toch gewoon wat eerder als jij daar gelukkig van wordt?

Ik wil graag per provincie een aparte tijdzone.

Utrecht +8 EST
Friesland +16 EST

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2018 15:39 schreef Loekie1 het volgende:
Het is toch belachelijk dat het om 10.00 uur pas licht zou worden? Dat wil je toch niet?
Ik ben voor een uur eerder licht in de ochtend, wintertijd -1, dan is het in januari om 8 uur licht.

En in Juli komt de zon dan al om 03:15 op, dat is minstens net zo belachelijk.

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2018 15:35 schreef Roces18 het volgende:
Ik wil graag per provincie een aparte tijdzone.

Utrecht +8 EST
Friesland +16 EST

Limburg +0

Waarom niet een half uur? In het midden zitten?

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2018 15:47 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

En in Juli komt de zon dan al om 03:15 op, dat is minstens net zo belachelijk.

4.15 of 3.15.. Maakt dat iets uit als je gordijnen hebt? Dit is trouwens alleen rond 21 juni zo.

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2018 15:23 schreef Loekie1 het volgende:
1. Ochtendmensen zijn gelukkiger

Onderzoek zegt dat het niet uit maakt of je oud of jong bent. Mensen die vroeg opstaan zijn over het algemeen gelukkiger. Hoe dat kan? Er zijn twee verklaringen. 1. Avondmensen vinden het 9 tot 5 schema wat lastiger. Of, er is iets fundamenteels positief aan vroeg opstaan. Denk bijvoorbeeld aan meer daglicht zien, iets wat goed is voor je mood.

2. Ze halen betere cijfers

In 2008 werd aan Texas University onderzocht of ochtendmensen ook betere cijfers haalden op school. Dat was zo. Waarschijnlijk komt dit door de patronen in hun gedrag: ze gaan eerder naar bed en staan makkelijker op waardoor ze vaker op tijd zijn voor college, beter gefocust en meer kunnen studeren.

3. Ze drukken niet op snooze

Omdat ze dat niet hoeven! Volgens onderzoek staan ochtendmensen makkelijk op en zijn al vrij snel echt wakker. Ook laten ze een hoop energie en activiteit zien in de ochtend.

4. Ze zijn meer productief, jawel suprise, in de ochtend

Voordat nachtuilen wakker zijn, is een ochtendtype waarschijnlijk al wezen hardlopen, een ontbijtje gemaakt en een vracht aan e-mail weggewerkt. Ze zijn vooral goed in de meer cognitieve uitdagingen op de vroege ochtend.

5. Ze zijn meer gewetensvol

Als het gaat over persoonlijke eigenschappen, dan zijn gewetensvolle mensen vaak ook efficiënt, georganiseerd en doelgericht. Je geven veel aandacht aan details. In sommige onderzoeken worden ochtendtypes gelinkt aan dat gewetensvolle. Klinkt op zich wel logisch, toch?

6. Ze hebben minder kans op een depressie

Een handvol aan studies claimt dat de wil om lang op te blijven vaak gelinkt is aan meer kans op depressies. Het is alleen onduidelijk of dat natuurlijk komt (door minder licht) of doordat onze maatschappij gericht is op een leven overdag.

7. Ze zijn mogelijk aardiger

Een klein onderzoek uit 2013 laat zien dat nachtbrakers vaak donkere eigenschappen zoals narcisme en Machiavellisme (dat je manipulatief bent) hebben. Het idee is dat door het donker ze makkelijker wegkomen met ‘donkere’ acties. Wij zetten onze vraagtekens bij dit Twilight-achtige verhaal…

https://www.famme.nl/7-dingen-die-ochtendmensen-anders-doen/

Deze vergelijking is ook niet helemaal eerlijk natuurlijk.

Avondmensen vergelijken met ochtendmensen terwijl hoofdzakelijk werk/opleidingen/leven georiënteerd is op ochtendmensen.

Je kan pas een vergelijking maken tussen eigenschappen als je ook avondmensen in de avond alles laat doen wat ochtendmensen doen in de ochtend.

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2018 15:57 schreef Red_85 het volgende:

[..]

4.15 of 3.15.. Maakt dat iets uit als je gordijnen hebt? Dit is trouwens alleen rond 21 juni zo.

Net als die zonsopgang om 10 uur trouwens, die vindt ook alleen maar plaats rond 21 december.

Waarom maken we hier eigenlijk een fuzz over als toch al lang duidelijk is dat omwille van economische samenwerking wij Duitsland gaan volgen?

Zij kiezen dus technisch gezien voor ons.

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2018 16:03 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Net als die zonsopgang om 10 uur trouwens, die vindt ook alleen maar plaats rond 21 december.

Dus we maken ons hier alleen maar over de extreme punten/uitzonderingen?

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2018 15:23 schreef Loekie1 het volgende:
1. Ochtendmensen zijn gelukkiger

Onderzoek zegt dat het niet uit maakt of je oud of jong bent. Mensen die vroeg opstaan zijn over het algemeen gelukkiger. Hoe dat kan? Er zijn twee verklaringen. 1. Avondmensen vinden het 9 tot 5 schema wat lastiger. Of, er is iets fundamenteels positief aan vroeg opstaan. Denk bijvoorbeeld aan meer daglicht zien, iets wat goed is voor je mood.

2. Ze halen betere cijfers

In 2008 werd aan Texas University onderzocht of ochtendmensen ook betere cijfers haalden op school. Dat was zo. Waarschijnlijk komt dit door de patronen in hun gedrag: ze gaan eerder naar bed en staan makkelijker op waardoor ze vaker op tijd zijn voor college, beter gefocust en meer kunnen studeren.

3. Ze drukken niet op snooze

Omdat ze dat niet hoeven! Volgens onderzoek staan ochtendmensen makkelijk op en zijn al vrij snel echt wakker. Ook laten ze een hoop energie en activiteit zien in de ochtend.

4. Ze zijn meer productief, jawel suprise, in de ochtend

Voordat nachtuilen wakker zijn, is een ochtendtype waarschijnlijk al wezen hardlopen, een ontbijtje gemaakt en een vracht aan e-mail weggewerkt. Ze zijn vooral goed in de meer cognitieve uitdagingen op de vroege ochtend.

5. Ze zijn meer gewetensvol

Als het gaat over persoonlijke eigenschappen, dan zijn gewetensvolle mensen vaak ook efficiënt, georganiseerd en doelgericht. Je geven veel aandacht aan details. In sommige onderzoeken worden ochtendtypes gelinkt aan dat gewetensvolle. Klinkt op zich wel logisch, toch?

6. Ze hebben minder kans op een depressie

Een handvol aan studies claimt dat de wil om lang op te blijven vaak gelinkt is aan meer kans op depressies. Het is alleen onduidelijk of dat natuurlijk komt (door minder licht) of doordat onze maatschappij gericht is op een leven overdag.

7. Ze zijn mogelijk aardiger

Een klein onderzoek uit 2013 laat zien dat nachtbrakers vaak donkere eigenschappen zoals narcisme en Machiavellisme (dat je manipulatief bent) hebben. Het idee is dat door het donker ze makkelijker wegkomen met ‘donkere’ acties. Wij zetten onze vraagtekens bij dit Twilight-achtige verhaal…

https://www.famme.nl/7-dingen-die-ochtendmensen-anders-doen/

En in de ochtend is er minder criminaliteit.

Dus de overheid moet ochtendmensen van ons maken.

Dan is er minder criminaliteit.

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2018 17:36 schreef Toefjes het volgende:

[..]

En in de ochtend is er minder criminaliteit.

Dus de overheid moet ochtendmensen van ons maken.

Dan is er minder criminaliteit.

Op Mars is er ook weinig criminaliteit, dus misschien moeten we maar allemaal marsmannetjes worden.

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2018 15:23 schreef Loekie1 het volgende:
Volgens onderzoek staan ochtendmensen makkelijk op en zijn al vrij snel echt wakker. Ook laten ze een hoop energie en activiteit zien in de ochtend.

Ja, echt bloedirritant is dat.

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2018 18:55 schreef Molurus het volgende:

[..]

Op Mars is er ook weinig criminaliteit, dus misschien moeten we maar allemaal marsmannetjes worden.

Tijdens kerst zijn we allemaal lief voor elkaar dus moeten we gewoon altijd de kersttijd aanhouden

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2018 18:58 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Tijdens kerst zijn we allemaal lief voor elkaar dus moeten we gewoon altijd de kersttijd aanhouden

Sinterklaastijd wordt hem in elk geval niet meer.

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2018 19:02 schreef Molurus het volgende:

[..]

Sinterklaastijd wordt hem in elk geval niet meer.

Haha nee dan wordt het een burgeroorlog

Misschien vakantietijd dan.

Altijd vakantie.

Ik begrijp niet dat er zo moeilijk over wordt gedaan om de zomer- en wintertijd af te schaffen. Ga er gewoon tussenin zitten en zet de klok eenmalig nog een keer een half uur voor- of achteruit, maar dan wel de andere buurlanden samen.

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2018 19:50 schreef rutger05 het volgende:
Ik begrijp niet dat er zo moeilijk over wordt gedaan om de zomer- en wintertijd af te schaffen. Ga er gewoon tussenin zitten en zet de klok eenmalig nog een keer een half uur voor- of achteruit, maar dan wel de andere buurlanden samen.

Het is sowieso wel apart dat mensen zich zo laten leven door een klok. Klokken hebben geen enkele invloed op de rotatie van de aarde, de lengte van dagen, of wat dan ook.

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2018 19:51 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het is sowieso wel apart dat mensen zich zo laten leven door een klok. Klokken hebben geen enkele invloed op de rotatie van de aarde, de lengte van dagen, of wat dan ook.

Je hebt wel gelijk dat wij ons veel laten leven door de klok, maar goed de hele maatschappij doet daar aan mee. Je kan je daar zelf niet gemakkelijk buiten plaatsen.

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2018 19:54 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Je hebt wel gelijk dat wij ons veel laten leven door de klok, maar goed de hele maatschappij doet daar aan mee. Je kan je daar zelf niet gemakkelijk buiten plaatsen.

De reden dat we dat doen is om onderling activiteiten af te stemmen. Het moment waarop de zon opkomt en ondergaat is daarin een niet onbelangrijke factor.

Ik zie daar echter geen enkele reden in om dan de klok te verzetten. Klokken zijn instrumenten die het verloop van de tijd meten, niet meer dan dat. (En wetenschappelijk gezien kun je zelfs dat betwisten, maar dat gaat wel ver off topic.)

Als we activiteiten willen afstemmen aan de hand van zonsopgang, dan lijkt het twee keer per jaar verzetten van de klok me nogal rigide en hopeloos ouderwets. Met moderne technieken kunnen we dat veel dynamischer maken, geheel zonder de klok te verzetten. Je spreekt een bepaalde tijd af waarop het 's-zomers handig is om te starten, een bepaalde tijd waarop het 's-winters handig is om te starten, en laat dat dan geheel geleidelijk in elkaar overlopen, waarbij computers en smartfoons onze agenda's daarvoor managen.

Desnoods introduceren we een 'vandaag-tijd', die is uitgedrukt in uren en minuten sinds 'start van de dag'. Maar het maakt mij niet uit wat mijn klok aangeeft 30 minuten nadat ik ben opgestaan, als de koffie dan maar klaar is.

[ Bericht 0% gewijzigd door Molurus op 19-10-2018 20:07:04 ]

Zomertijd rules!
Fuck wintertijd!

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2018 18:56 schreef Specularium het volgende:

[..]

Ja, echt bloedirritant is dat.

Herkenbaar.

Ik ga voor de zomertijd.

Een mens wil graag nog wat dingen bij daglicht kunnen doen na een werkdag (normale dagdienst). In de winter heb je een periode dat je in het donker naar het werk gaat en in het donker weer thuiskomt en veel mensen hebben daar een schijthekel aan.

Wanneer je de zomertijd hanteert in de winter dan is de periode korter dat je na een werkdag in het donker thuiskomt en of je nou een ochtendmens of avondmens bent, aan het begin van de avond is iedereen gewoon wakker en vroeg in de ochtend of laat in de avond is dat niet zo. M.a.w. bij het hanteren van de zomertijd geef je zowel ochtendmensen als avondmensen in hun vrije tijd meer daglicht.

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2018 13:52 schreef Loekie1 het volgende:
Ik ga voor de wintertijd. Dat is de echte tijd.

Eigenlijk moeten we samen met België, Frankrijk en Spanje om GMT+0 zitten. De echte tijd is dan de Engelse wintertijd. Oftewel, nu 19:00. Nadeel is wel dat de zon in op 21-6 dan om 2:15 op komt. _{Ik hoop dat ik het nu goed zeg, blijft altijd verwarrend die tijdzones.}

Zomertijd is beter. Lekker om 22:15 uur donker in de zomer en om 17:30 uur donker in de winter.

quote:

Slaapexperts:permanent wintertijd

Deskundigen dringen in een brief aan
minister Ollongren aan op het permanent
handhaven van de wintertijd.Mensen
profiteren dan,gezien de geografische
ligging van Nederland,in de winter en
de zomer optimaal van het ochtendlicht.

"Dat is van belang voor je biologische
klok,voor het slapen,voor je welzijn en
voor de gezondheid van de bevolking",
zegt de voorzitter van de vereniging
voor Slaap/Waak Onderzoek (NSWO).

Komende nacht gaat de klok terug naar
de wintertijd.Brussel wil dat de EU-
lidstaten het verzetten van de klok
schrappen.Gisteren koos niet-EU-lid
Marokko voor een permanente zomertijd

Bron: TT

[ Bericht 6% gewijzigd door Nattekat op 27-10-2018 10:10:26 (Oeps) ]

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2018 18:57 schreef Confetti het volgende:

[..]

Treurig om te zien ja dat de Nederlandse overheid werkelijk waar helemaal niets meer zelf durft te beslissen. Altijd maar de Europese lijn blindelings volgen.

Dit dus!

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 09:53 schreef Arcee het volgende:

[..]

In ander nieuws:

quote:

Experts: permanent zomertijd

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 09:53 schreef Arcee het volgende:

[..]

https://nos.nl/artikel/22(...)nd-en-avondmens.html

Zelden weer zo'n ongelóóflijke bullshit gelezen. Gaan we:

quote:

Belangrijkste argument is dat Nederlanders dan in de winter én in de zomer het best profiteren van licht in de ochtend.

Pure, maar dan ook pure quatsch. Wie in godsnaam profiteren er van als het al om 's zomers al om u 4 uur 's ochtends licht in plaats van 5 uur? Helemaal niemand. De meeste mensen liggen dan nog te slapen, iets wat iemand die bij een slaaponderzoekscentrum werkt toch wel zou moeten kunnen weten.

quote:

"Dat is van belang voor je biologische klok, voor het slapen, voor je welzijn en uiteindelijk voor de gezondheid van de hele bevolking", zegt Ysbrand van der Werf van de NSWO.

Er is niet één biologische klok, die is voor ieder mens anders. Van der Werf is helemaal niet in staat om voor ieder mens te bepalen wat het beste voor zijn of haar biologische klok is. Zijn claim 'voor de hele bevolking' is volkomen absurd en waanzinnig.

En zijn argument '"De biologische klok wordt elke dag gelijkgezet door middel van licht, en het beste licht daarvoor is het ochtendlicht."', is, naast dat het helemaal niet onderbouwd is, uiteraard ook volstrekte onzin. Als de biologische klok (en dé biologische klok in zijn algemeenheid bestaat niet, zie vorige alinea) zo direct wordt aangestuurd door licht zou dat betekenen dat die biologische klok zich ook zou moeten aanpassen aan de seizoenen, het licht verandert immers door het jaar heen. Dat zou betekenen dat we in de zomer veel eerder wakker zouden worden en ons hele leven zich aan gaat passen aan een 'eerder-op-de-dag-bestaan', maar zo simpel werkt het gewoon niet. Fijn dat meneer Van der Werf ook niet even uitlegt waarom het beter zou zijn dat je biologische klok 's zomers gaat triggeren op 4 uur 's ochtends in plaats van 5 uur.

quote:

Van der Werf wijst erop dat mensen vaak zeggen een voorkeur te hebben voor de zomertijd vanwege de associaties met de zomer en 's avonds lekker lang in de tuin zitten. "Maar bij het permanent invoeren van de zomertijd gaat de zon in het midden van de winter pas om 10 voor 10 op. Dat met name is heel schadelijk."

Ah, fijn dat meneer zo maar weer een stelling poneert zonder ook maar iets van een argumentatie daarbij te geven.

Ik kan me zeker voorstellen dat het schadelijk is dat mensen in de winter moeten opstaan als het nog donker is, maar dat hou je ook met wintertijd en is dus daar uiteraard geen oplossing voor. Tussen 10 voor 9 en 10 voor 10 zijn de meeste mensen toch allang actief en zitten binnen op school of werk. Dat het dan nog donker is buiten, maar de meeste mensen binnen bij kunstlicht zitten, is echt niet zo heel schadelijk lijkt mij.

quote:

In Noord-Europa kun je zien dat mensen ontregeld raken door een gebrek aan licht, zegt Van der Werf.

Klopt helemaal, maar dát los je met het invoeren van permanente wintertijd vanzelfsprekend niet op. De zon gaat echt niet meer schijnen. Integendeel, je verslechtert de situatie juist omdat je daglicht gaat verschuiven naar ongunstigere tijden. Dit onderzoek vermoedt ook dat winterdepressies ontstaan omdat de hoeveelheid te gebruiken daglicht aan het eind van de dag vermindert waardoor mensen minder kunnen doen tijdens daglicht. Ochtendlicht wordt als veel minder prettig en nuttig ervaren dan middag- en avondlicht omdat de meeste mensen niet hun 'eigen tijd' indelen in ochtendlicht, maar die voor 'anderen' gebruiken. Het lijkt mij in ieder geval geen goed idee als mensen eerder in de herfst ontregeld raken en die klachten pas later in de lente weer kwijtraken. Maar gelukkig hebben we dan wel 's zomers om 4 uur 's ochtends licht, daar worden mensen dan weer heel blij van

quote:

Slaap/waakspecialist van der Werf denkt dat elk land in de EU voor zichzelf moet bekijken wat de beste keus is. "Duitsland zou in principe de zomertijd moeten aannemen, gegeven de geografische ligging.

Beste Ysbrand, kun je uitleggen waarom het het beste zou zijn voor Enschede om wintertijd te hanteren, maar Gronau vanwege de geografische ligging in principe zomertijd zou moeten aannemen?

quote:

Maar goed, het land is zo groot en valt over diverse tijdzones heen

Nee hoor, Duitsland is één tijdszone. Dat het ooit anders was, en dat sommige mensen denken dat door mens getrokken lijntjes ook maar enige waarde hebben, is volstrekt irrelevant

quote:

, dus om economische redenen kan het besluiten om voor de wintertijd te kiezen als de landen in West-Europa dat ook doen."

Dat mag ik toch hopen van niet voor die arme Duitsers in bijvoorbeeld Dresden waar het dan om al 3 uur 's nachts weer licht wordt in de zomer, maar dit soort uitspraken van deze man vind ik het ergerlijkst. Het getuigt van grootheidswaanzin om zonder meer te denken dat een andere tijd dan de tijd die Ysbrand persoonlijk nodig acht voor een bepaald land alleen om economische redenen gekozen zou kunnen worden. Dan ben je toch echt té overtuigd van je eigen gelijk. En als meneer Van der Werf nou nog een goed verhaal had, is daar nog wat voor te zeggen, maar hij kraamt alleen maar stellingen zonder argumentatie of aantoonbaar onjuiste onzin uit.

[ Bericht 0% gewijzigd door Zelva op 27-10-2018 11:00:45 ]

Met wintertijd begint het ergens om half 2, 2 uur al te schemeren in de nacht. Dat schiet toch niet op?

Dan hebben we uiteindelijk nóg minder effectief zonlicht op een dag.

Kan me geen ruk schelen wat er gekozen wordt, maar hou op met de klok verzetten 2 keer per jaar

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 17:49 schreef Straatcommando. het volgende:
Met wintertijd begint het ergens om half 2, 2 uur al te schemeren in de nacht. Dat schiet toch niet op?

Dan hebben we uiteindelijk nóg minder effectief zonlicht op een dag.

Ja, voor 2, 3 weken ofzo.

Met zomertijd is het helemaal niet langer licht, je zet de klok een uur vooruit.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 18:02 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ja, voor 2, 3 weken ofzo.

Het punt is dat je zonlicht gaat inleveren op gangbare tijden als je de wintertijd aanhoudt.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 18:13 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Het punt is dat je zonlicht gaat inleveren op gangbare tijden als je de wintertijd aanhoudt.

Hier stond net nog een tweede zinnetje.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 18:16 schreef Arcee het volgende:

[..]

Hier stond net nog een tweede zinnetje.

Ja voor ik dat weer over me heen krijg. Iets met voorbeeldfunctie enzo

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 18:01 schreef Pietverdriet het volgende:
Kan me geen ruk schelen wat er gekozen wordt, maar hou op met de klok verzetten 2 keer per jaar

Je HOEFT dat als beroepsuitkeringstrekker natuurlijk niet te doen.
Voor mij is het ongeveer net zoveel moeite als even een drankje voor mezelf inschenken.

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2018 13:53 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Jammer, was wel leuk geweest als de komende wintertijd de laatste keer was geweest dat de klok verzet moet worden.

want...

Mensen kunnen natuurlijk ook hun gewoontes afstemmen op het daglicht in plaats van de klok af te stemmen op hun activiteiten.

Nee, dat kan natuurlijk niet overal en altijd, maar of je nou zomertijd- of wintertijd kiest het gaat op geen enkel moment in het jaar meer of minder daglicht opleveren.

Ik heb het idee dat in de winter wintertijd het beste is en in de zomer zomertijd.

Wintertijd Like if you agree

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 18:13 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Het punt is dat je zonlicht gaat inleveren op gangbare tijden als je de wintertijd aanhoudt.

Onzin. Gewoon op tijd opstaan

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 18:46 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Onzin

Want? Met wintertijd zul je op het hoogtepunt een uur inleveren tov nu in de avonduren, dat uur zonlicht krijg je dus in de nacht/zeer vroege ochtend. Dat loopt af of toe afhankelijk van de tijd van het jaar.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 18:16 schreef Toga het volgende:

[..]

Je HOEFT dat als beroepsuitkeringstrekker natuurlijk niet te doen.

Geen idee, maar deel vooral je ervaringen in een bijstandsforum.
Als uitkeringstrekker heb jij natuurlijk alle tijd om door de weeks lang op te blijven

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 18:48 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Want? Met wintertijd zul je op het hoogtepunt een uur inleveren tov nu in de avonduren, dat uur zonlicht krijg je dus in de nacht/zeer vroege ochtend. Dat loopt af of toe afhankelijk van de tijd van het jaar.

Je levert niets in, je hebt de klok verzet

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 18:48 schreef Straatcommando. het volgende:
Met wintertijd zul je op het hoogtepunt een uur inleveren tov nu in de avonduren,

Niet als je steeds iets eerder opstaat.

Dat moet dan wel qua werk of school kunnen idd.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 18:56 schreef Arcee het volgende:

[..]

Niet als je steeds iets eerder opstaat.

Dat moet dan wel qua werk of school kunnen idd.

Natuurlijk, maar dat kan dus niet altijd (ik kan dat zeer zeker niet) en dat zou voor mij betekenen dat ik zonlicht zou gaan missen in de avonduren. Zoals vele anderen.

We zitten nu pas in oktober en om 08.00 is het nog gewoon donker. Belachelijk. Rond 21 december zal het pas om 09.45 licht zijn, wanneer de zomertijd de standaard tijd wordt. Tevens wordt het nu in de zomer al rond 05.00 licht, daar heb ik niks aan want dan slaap ik nog minstens 2 uur. Het argument van zomertijd-voorstanders dat het in de zomer pas om 22.30 donker wordt vind ik persoonlijk niet zo relevant, of dit nu om 21.30 of 22.30 is boeit me niet zoveel. Bovendien ligt de wintertijd dichter bij de "echte"tijd.

Wintertijd de standaard tijd maken dus.

Zomertijdgod

Waarom sluiten we geen compromis en gaan we tussen de winter en zomertijd in zitten?

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 19:33 schreef Boezeidekoe het volgende:
We zitten nu pas in oktober en om 08.00 is het nog gewoon donker. Belachelijk.

,,Met permanente wintertijd is het in oktober al weer kwart over vijf donker. Belachelijk."

Dat jij iets belachelijk vindt is geen argument.

quote:

Rond 21 december zal het pas om 09.45 licht zijn, wanneer de zomertijd de standaard tijd wordt.

Met permanente wintertijd zal het pas 28 april voor het eerst om 20.00 uur nog licht zijn en 17 augustus al weer voorbij zijn.

quote:

Tevens wordt het nu in de zomer al rond 05.00 licht, daar heb ik niks aan want dan slaap ik nog minstens 2 uur.

Eh, je weet dat dat met permanente wintertijd 3 uur wordt. Toch? Mag ik hopen?

quote:

Het argument van zomertijd-voorstanders dat het in de zomer pas om 22.30 donker wordt vind ik persoonlijk niet zo relevant, of dit nu om 21.30 of 22.30 is boeit me niet zoveel.

Ja, en andere mensen boeit het niet zoveel dat het pas om 09.45 licht wordt. Persoonlijke voorkeuren zijn niet zo relevant en dan gaan we kijken naar objectieve criteria. De hoeveelheid nuttig daglicht is daar een goede van en die wijst toch echt op de zomertijd als meest bruikbare tijd. Iets waar je het ook nog eens mee eens bent kennelijk, gezien je 'daar heb ik niks aan want dan slaap ik nog minstens 2 uur'.

quote:

Bovendien ligt de wintertijd dichter bij de "echte"tijd.

Die bestaat niet.

quote:

Wintertijd de standaard tijd maken dus.

Ik zie echt niet in waarom omdat je niets anders hebt aangedragen dan persoonlijke dingetjes.

[ Bericht 0% gewijzigd door Zelva op 27-10-2018 20:31:55 ]

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 18:56 schreef Arcee het volgende:

[..]

Niet als je steeds iets eerder opstaat.

Dat moet dan wel qua werk of school kunnen idd.

Ah ja, in de zomer ga ik om 4 uur opstaan. Strak plan zeg.

En ook niet het punt, want ochtendlicht is minder nuttig. Dat los je niet op met vroeger opstaan.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 20:30 schreef Zelva het volgende:
Ah ja, in de zomer ga ik om 4 uur opstaan. Strak plan zeg.

Zou je anders om 5:00 uur opstaan dan?

quote:

En ook niet het punt, want ochtendlicht is minder nuttig. Dat los je niet op met vroeger opstaan.

Natuurlijk wel. Als het 't hele jaar wintertijd zou zijn dan zou je door een uur eerder op te staan hetzelfde daglicht hebben als wanneer het zomertijd zou zijn.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 20:40 schreef Arcee het volgende:

[..]

Zou je anders om 5:00 uur opstaan dan?

[..]

Natuurlijk wel. Als het 't hele jaar wintertijd zou zijn dan zou je door een uur eerder op te staan hetzelfde daglicht hebben als wanneer het zomertijd zou zijn.

En wat ga je met dat uur daglicht in de ultravroege ochtend doen dan als je wakker bent? Ik zou het voor mijzelf in ieder geval niet weten. Uren 's avonds kan ik wél gebruiken. En dat geldt voor velen.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 20:42 schreef Zelva het volgende:

[..]

En wat ga je met dat uur daglicht in de ultravroege ochtend doen dan als je wakker bent? Ik zou het voor mijzelf in ieder geval niet weten. Uren 's avonds kan ik wél gebruiken. En dat geldt voor velen.

Dat was mijn punt niet.

Mijn punt was dat je zelf eerder op kunt staan in plaats van de klok een uur vooruit te zetten.

Je eigen schema dus aan het daglicht aanpassen en niet de klok aanpassen aan het daglicht.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 20:46 schreef Arcee het volgende:

[..]

Dat was mijn punt niet.

Mijn punt was dat je zelf eerder op kunt staan in plaats van de klok een uur vooruit te zetten.

Je eigen schema dus aan het daglicht aanpassen en niet de klok aanpassen aan het daglicht.

Nee, ik kan mijn schema niet aanpassen aan het daglicht 's ochtends Ik sta nu op om 7.15 uur. Als ik dan ga opstaan om 6.15 heb ik niets aan dat uur daglicht, want ik kan niets nuttigs waar ik daglicht voor gebruik gaan doen in die tijd. Dat maakt dat uur nog steeds compleet nutteloos en géén vervanging van het uur aan het einde van de dag.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 20:50 schreef Zelva het volgende:

[..]

Nee, ik kan mijn schema niet aanpassen aan het daglicht 's ochtends Ik sta nu op om 7.15 uur. Als ik dan ga opstaan om 6.15 heb ik niets aan dat uur daglicht, want ik kan niets nuttigs gaan doen in die tijd waar ik daglicht voor gebruik. Dat maakt dat uur nog steeds compleet nutteloos en géén vervanging van het uur aan het einde van de dag.

True, vandaar ook dat ik 'Dat moet dan wel qua werk of school kunnen idd.' had toegevoegd.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 20:40 schreef Arcee het volgende:

[..]

Zou je anders om 5:00 uur opstaan dan?

[..]

Natuurlijk wel. Als het 't hele jaar wintertijd zou zijn dan zou je door een uur eerder op te staan hetzelfde daglicht hebben als wanneer het zomertijd zou zijn.

Maar dat kan dus vrijwel niemand. Laat staan dat dat correspondeert met iemands biologische klok die, itt wat velen denken, nauwelijks kunt beïnvloeden.

Zijn we al tot de conclusie gekomen dat zomertijd > wintertijd?

En klok verzetten >> zomertijd.

Gewoon heel de wereld één tijd.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 22:02 schreef Nattekat het volgende:
Zijn we al tot de conclusie gekomen dat zomertijd > wintertijd?

En klok verzetten >> zomertijd.

Zulu tijd ftw!

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 18:59 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Natuurlijk, maar dat kan dus niet altijd (ik kan dat zeer zeker niet) en dat zou voor mij betekenen dat ik zonlicht zou gaan missen in de avonduren. Zoals vele anderen.

Dit jaar was een goede zomer, maar de meeste zomers valt dat best wel tegen met dat 's avonds in de zon zitten. Voor gezinnen met jonge kinderen is het best moeilijk om ze naar bed te krijgen met die zomertijd.
Dus wintertijd en dat is dus de natuurlijke tijd! We lopen al achter omdat de duitsers Berlijn tijd hebben ingesteld, het wordt tijd dat we onze eigen tijd gaan aanhouden.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 22:00 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Maar dat kan dus vrijwel niemand. Laat staan dat dat correspondeert met iemands biologische klok die, itt wat velen denken, nauwelijks kunt beïnvloeden.

En het is just die biologische klok die met dat veranderen steeds in de war wordt gebracht.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 23:09 schreef ietjefietje het volgende:

[..]

En het is just die biologische klok die met dat veranderen steeds in de war wordt gebracht.

Alsof je het in het weekend nooit later maakt.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 23:06 schreef ietjefietje het volgende:

[..]

Dit jaar was een goede zomer, maar de meeste zomers valt dat best wel tegen met dat 's avonds in de zon zitten. Voor gezinnen met jonge kinderen is het best moeilijk om ze naar bed te krijgen met die zomertijd.
Dus wintertijd en dat is dus de natuurlijke tijd! We lopen al achter omdat de duitsers Berlijn tijd hebben ingesteld, het wordt tijd dat we onze eigen tijd gaan aanhouden.

Ik heb het niet over in de zon zitten, ik heb het gewoon over zonlicht, dat heeft naast de aanmaak van melatonine ook nog andere invloeden op de psyche van een mens.

Dat laatste klopt wel. We zitten eigenlijk in de verkeerde zone, maar daar gaan we nu niets meer aan doen.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 22:02 schreef Nattekat het volgende:
Zijn we al tot de conclusie gekomen dat zomertijd > wintertijd?

En klok verzetten >> zomertijd.

wintertijd > zomertijd >> klok verzetten

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 23:09 schreef ietjefietje het volgende:

[..]

En het is just die biologische klok die met dat veranderen steeds in de war wordt gebracht.

En hoe denk je dat het menselijk brein reageert zodra het in de zomer al midden in de nacht licht begint te worden, nog erger dan nu? Dat verzetten valt nog wat voor te zeggen, maar het aanhouden van de wintertijd ''omdat het de echte tijd is'' is een kulargument. Het is vroeger donker, eerder licht in de zomer en in de winter is het alsnog vroeg donker. Laat staan dat de piek dan van eind april tot halverwege augustus duurt.

Ik voorspel een boel meer depressies bij een blijvende wintertijd, simpelweg omdat men dan veel zonlicht krijgt.

Het lijkt me wel bijzonder om hoogzomer te zien dat het om half 2 a 2 uur al begint te schemeren.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 23:15 schreef Arcee het volgende:

[..]

wintertijd > zomertijd >> klok verzetten

Jij hebt er geen verstand van.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 23:15 schreef Straatcommando. het volgende:
En hoe denk je dat het menselijk brein reageert zodra het in de zomer al midden in de nacht licht begint te worden

En hoe denk je dat het menselijk brein reageert zodra het in de winter pas halverwege de ochtend licht begint te worden?

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 23:18 schreef Arcee het volgende:

[..]

En hoe denk je dat het menselijk brein reageert zodra het in de winter pas halverwege de ochtend licht begint te worden?

Minder impact omdat dat uren zijn waarbij het gros van het werkende volk wakker is. 's Nachts slaap je, overdag niet.

Dat uurtje wat je 's ochtends mist heb je dus 's avonds terug. Vaak de uren waarin je nog ''vrij'' bent ook.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 23:19 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Minder impact omdat dat uren zijn waarbij het gros van het werkende volk wakker is. 's Nachts slaap je, overdag niet.

Verduisterende gordijnen voor hartje zomer?

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 23:15 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

En hoe denk je dat het menselijk brein reageert zodra het in de zomer al midden in de nacht licht begint te worden, nog erger dan nu? Dat verzetten valt nog wat voor te zeggen, maar het aanhouden van de wintertijd ''omdat het de echte tijd is'' is een kulargument. Het is vroeger donker, eerder licht in de zomer en in de winter is het alsnog vroeg donker. Laat staan dat de piek dan van eind april tot halverwege augustus duurt.

Ik voorspel een boel meer depressies bij een blijvende wintertijd, simpelweg omdat men dan veel zonlicht krijgt.

Het lijkt me wel bijzonder om hoogzomer te zien dat het om half 2 a 2 uur al begint te schemeren.

Dat zou zeker bizonder zijn , hoe kom je daar bij? Hoe zouden ze dat in zweden dan doen, als het helemaal niet donker wordt. Het is maar zo licht voor een kleine periode.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 23:20 schreef Arcee het volgende:

[..]

Verduisterende gordijnen voor hartje zomer?

Dat is toch de grootste kolder ever? Dan haal je 's avonds een uur licht weg om dat vervolgens midden in de nacht te blokkeren.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 23:21 schreef ietjefietje het volgende:

[..]

Dat zou zeker bizonder zijn , hoe kom je daar bij? Hoe zouden ze dat in zweden dan doen, als het helemaal niet donker wordt. Het is maar zo licht voor een kleine periode.

Omdat het hoogzomer om half 3 al begint te schemeren als je goed kijkt. In Zweden hebben ze dan ook meer last van depressies en ziektes als MS. Nu is er bij de laatste nog geen causaliteit aangetoond, maar een correlatie is er wel degelijk.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 23:18 schreef Arcee het volgende:

[..]

En hoe denk je dat het menselijk brein reageert zodra het in de winter pas halverwege de ochtend licht begint te worden?

De ochtenden worden iets zwaarder.

Het aantal depressies zal daarentegen flink afnemen omdat mensen aan het einde van de dag als ze vrij zijn meer licht ontvangen.

Gewoon lekker laten zoals het is. Dit weekend vind ik heerlijk met het uurtje extra. In het voorjaar merk ik het wel de maandag er na, maar je maakt het toch af en toe wel eens wat later. Die mensen die gelijk helemaal ontregeld zijn.

Die polls die de laatste tijd zijn gehouden, zullen volgens mij heel anders uitvallen als je dan over een week zal herhalen, als het om half zes al donker begint te worden.

Gewoon zo laten als het is,is geen optie meer?

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 23:26 schreef Houtenbeen het volgende:
Gewoon zo laten als het is,is geen optie meer?

Volgens mij is dat een EU dingetje en kunnen we er niet echt onderuit.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 23:22 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Dat is toch de grootste kolder ever? Dan haal je 's avonds een uur licht weg om dat vervolgens midden in de nacht te blokkeren.

True, dat ben ik wel met je eens.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 23:28 schreef Arcee het volgende:

[..]

True, dat ben ik wel met je eens.

Als het aan mij ligt houden we de huidige situatie gewoon aan, maar goed.. dat mag blijkbaar niet.