NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het is in zoverre interessant dat er diverse aanwijzingen zijn dat vanuit een duivel als "Old Nick" een soort Sinterklaas is ontstaan, als een Zwarte Klaas (mogelijk verwant met de nikker, de bullebak uit de sloten en plassen - verwant aan o.a. "Nixe", watergeest). En dat Sinterklaas en Zwarte Piet op één en dezelfde boeman/duiversfiguur zijn ontstaan. En daarom dus zwart zijn, en niet omdat het een neger zou moeten voorstellen. En dus géén racisme is.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 19:58 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ok.
Maar goed, het is allemaal niet zo heel interessant voor dit topic denk ik. Wat voor de controverse op dit moment telt is hoe het nu gevierd wordt en hoe het uiterlijk van ZP overkomt in deze tijd. De historische achtergrond ervan lijkt me niet zo heel relevant, vooral ook omdat 99% van de mensen die het feest viert geen idee heeft wat die historische achtergrond is.
Dat sowieso. Ik denk dat een openbaar wetenschappelijk debat veel meer zoden aan de dijk zet dan demonstreren.quote:
Het lijkt mij nog altijd niet wenselijk om nabij kinderen te demonstreren
Understatement van het jaar awardquote:Op donderdag 18 oktober 2018 20:18 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Wel wat sneu voor de kindjes uit Zaanstad.
Je hebt straks dus 10 groepen demonstranten die op veldjes en afgezette gebieden langs de route verspreid zijn. Er moet genoeg ruimte zitten tussen de groepen zodat ze elkaar niet in de haren kunnen vliegen.
Daartussen loopt over een strak afgezette route een stoet zwaarbeveiligde zwarte pieten en een sinterklaas. Ze gaan van de ene groep Volksunie racisten naar de KOZP'ers in Black panther uniform. De eerste groep zal verwensingen van racisten schreeuwen omdat er pieten bij zijn die teveel roet op hebben en de NVU demonstranten zullen ze toeschreeuwen dat er geen echt zwartgemaakte pieten meer bij zijn.
Oh, en als er nog wat ruimte over is dan mogen er misschien ook nog wat kinderen langs de route staan.
Gelukkig wordt het in de rest van Nederland wel feest zonder demonstranten.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Niet zeuren he? Dat is traditie. Daar kun je de klok op gelijk zetten.quote:
[..]
Krijgen we nu dat verhaal van de Groene uit 1930 weer?
Traditie
Als mensen een versregel als "ook al ben ik zwart als roet, 'k meen het wel goed" aanvoeren als voorbeeld van onverbloemd racisme in de Zwarte Piet-traditie wil ik daar wel graag iets tegen inbrengen hoor. Anders wordt het wel een erg eenzijdig verhaal, zeker wanneer tegenstanders zelf allerlei historische achtergronden in de discussie brengen om de traditie als "fout" weg te zetten waar dat racisme niet zo duidelijk aanwezig lijkt, zoals de vermeende connectie met blackface minstrelsy en de hypothese van het Pietenpak als slavenkostuum.quote:
[..]
Ok.
Maar goed, het is allemaal niet zo heel interessant voor dit topic denk ik. Wat voor de controverse op dit moment telt is hoe het nu gevierd wordt en hoe het uiterlijk van ZP overkomt in deze tijd. De historische achtergrond ervan lijkt me niet zo heel relevant, vooral ook omdat 99% van de mensen die het feest viert geen idee heeft wat die historische achtergrond is.
Nou ja, ik dacht dat dat verhaal ondertussen ook al redelijk gefileerd was... Maar niet dus...quote:
[..]
Niet zeuren he? Dat is traditie. Daar kun je de klok op gelijk zetten.
Traditie
Gvd echt he...quote:
De gemeente Zaanstad is met 'tegen de tien’ partijen in gesprek die mogelijk willen demonstreren bij de landelijke intocht van Sinterklaas
Heeft iemand die "bijna" tien organisaties paraat? KOZP, Grauwe Eeuw, maar dan ben ik er wel doorheen...
die fase is beeingdigd door de kerk. de neger-zwarte piet is uiteraard jonger.quote:
[..]
Het is in zoverre interessant dat er diverse aanwijzingen zijn dat vanuit een duivel als "Old Nick" een soort Sinterklaas is ontstaan, als een Zwarte Klaas (mogelijk verwant met de nikker, de bullebak uit de sloten en plassen - verwant aan o.a. "Nixe", watergeest). En dat Sinterklaas en Zwarte Piet op één en dezelfde boeman/duiversfiguur zijn ontstaan. En daarom dus zwart zijn, en niet omdat het een neger zou moeten voorstellen. En dus géén racisme is.
De komst van de Volksunie is ook bevestigd.quote:
[..]
Gvd echt he...
Heeft iemand die "bijna" tien organisaties paraat? KOZP, Grauwe Eeuw, maar dan ben ik er wel doorheen...
De rest wordt als 'verrassing' gebracht tijdens de nationale intocht.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Nou, dat belooft weer wat...quote:
De komst van de Volksunie is ook bevestigd.
De rest wordt als 'verrassing' gebracht tijdens de nationale intocht.
Laten we dat ook zo houden.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)vast-aan-zwarte-piet
Niks aan de hand
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Even ruwweg door het topic heen gelezen en begrijp dat mensen hier de oorsprong van Sinterklaas proberen te achterhalen?
Is Odin al voorbijgekomen? Sinterklaas is een soort kruising tussen een katholieke bisschop en Odin die op zijn paard Sleipnir door de hemel gaat. Net zoals Sinterklaas over de daken rijdt op zijn paard. De Amerikaanse kerstman is hier ook op gebaseerd.
Is Odin al voorbijgekomen? Sinterklaas is een soort kruising tussen een katholieke bisschop en Odin die op zijn paard Sleipnir door de hemel gaat. Net zoals Sinterklaas over de daken rijdt op zijn paard. De Amerikaanse kerstman is hier ook op gebaseerd.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Ga eens weg met die onzinnige plaatjes hee.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Als we overal de oorsprong van gaan gebruiken als legitimatie kunnen we de helft van de huidige maatschappij wel weggooien, zp is altijd al aan verandering onderhevig geweest en dat is nu niet anders.quote:
Even ruwweg door het topic heen gelezen en begrijp dat mensen hier de oorsprong van Sinterklaas proberen te achterhalen?
Is Odin al voorbijgekomen? Sinterklaas is een soort kruising tussen een katholieke bisschop en Odin die op zijn paard Sleipnir door de hemel gaat. Net zoals Sinterklaas over de daken rijdt op zijn paard. De Amerikaanse kerstman is hier ook op gebaseerd.
Tenminste, het is wel anders, de discussie is verworden tot een aantal marginale groepjes dat héél hard op social media (en soms daarbuiten) aan het schreeuwen is dat zij toch echt gelijk hebben. Blijkbaar hebben we tijd over in dit land dat we ons daadwerkelijk wat aantrekken van wat die mensen te vertellen hebben.
Ik word er zo intens, intens moe van. Kap toch eens met idioten een podium te geven. Pro/anti zwarte piet groep? Really? Ga lekker in het bos wandelen ofzo. Alles wat ook maar enigszins mogelijkerwijs verband houdt met de discussie word er aan de haren bijgesleept zoals je in dit topic kan lezen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Wel mee eens.quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 01:05 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Als we overal de oorsprong van gaan gebruiken als legitimatie kunnen we de helft van de huidige maatschappij wel weggooien, zp is altijd al aan verandering onderhevig geweest en dat is nu niet anders.
Tenminste, het is wel anders, de discussie is verworden tot een aantal marginale groepjes dat héél hard op social media (en soms daarbuiten) aan het schreeuwen is dat zij toch echt gelijk hebben. Blijkbaar hebben we tijd over in dit land dat we ons daadwerkelijk wat aantrekken van wat die mensen te vertellen hebben.
Ik word er zo intens, intens moe van. Kap toch eens met idioten een podium te geven. Pro/anti zwarte piet groep? Really? Ga lekker in het bos wandelen ofzo. Alles wat ook maar enigszins mogelijkerwijs verband houdt met de discussie word er aan de haren bijgesleept zoals je in dit topic kan lezen.
Ik vind de Spaanse edelmanpiet die ze nu in Amsterdam hebben een mooie oplossing. Liever geen roetvegen of schmink maar gewoon mensen van allerlei huidskleuren die dat edelmanpak dragen en Sinterklaas helpen.
Maar ik hoop toch dat zwarte piet blijft omdat ik die antipiet mensen zwaar irritant vind. Zelfs al verdwijnt de zwarte schmink dan gaan ze weer ergens anders over zeuren, het is nooit goed.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
De man heet zwarte piet, hoe de term roetveegpiet of gekleurde piet dan ineens als ''oplossing'' gezien wordt is me een raadsel. Dat er mensen aanstoot nemen aan het kroeshaar, rode lippen en andere parafinalia, dat snap ik dan weer wel. Daar kun je dus wat mee doen.quote:
[..]
Wel mee eens.
Ik vind de Spaanse edelmanpiet die ze nu in Amsterdam hebben een mooie oplossing. Liever geen roetvegen of schmink maar gewoon mensen van allerlei huidskleuren die dat edelmanpak dragen en Sinterklaas helpen.
Maar ik hoop toch dat zwarte piet blijft omdat ik die antipiet mensen zwaar irritant vind. Zelfs al verdwijnt de zwarte schmink dan gaan ze weer ergens anders over zeuren, het is nooit goed.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Hier on R ‘dam hebben we het netjes onder controle. Sint komt terwijl de pieten de boot leeghalen, de pakjes inpakken en de schoentjes voorbereiden. 2 uur na de grote intocht in Zaandam. Alleen en misschien met een eenhoorn... geen geouwehoer hier.
Twee weken geleden een a’dammer op bezoek, hoe we Sinterklaas vieren. Wij, gewoon zoals altijd..
Hij, met Black Face? Wij weer, wie? Hij, ja Black face. Wij, wat is Black face? Ja je weet wel. Nee dat weten we niet, leg uit...
Ja met oorringen en zwart.. Wij, nee geen idee maar onze pieten hebben geen oorbellen, wel tattoo’s. En zwart zijn ze al, maar dat bedoel je niet of wel? Huh? Ja onze pieten zijn donker getint, al jaren want hun voorouders komen uit Kaap Verdie...
Moeten we ze blank schminken?
Ik heb die klapjosti nooit meer gezien... Maar een bepaalde vreemde dreiging hangt hier wel al jaren, maar die dreiging komt uit A’dam niet uit 010.
Twee weken geleden een a’dammer op bezoek, hoe we Sinterklaas vieren. Wij, gewoon zoals altijd..
Hij, met Black Face? Wij weer, wie? Hij, ja Black face. Wij, wat is Black face? Ja je weet wel. Nee dat weten we niet, leg uit...
Ja met oorringen en zwart.. Wij, nee geen idee maar onze pieten hebben geen oorbellen, wel tattoo’s. En zwart zijn ze al, maar dat bedoel je niet of wel? Huh? Ja onze pieten zijn donker getint, al jaren want hun voorouders komen uit Kaap Verdie...
Moeten we ze blank schminken?
Ik heb die klapjosti nooit meer gezien... Maar een bepaalde vreemde dreiging hangt hier wel al jaren, maar die dreiging komt uit A’dam niet uit 010.
Yep, als ze slim zijn komen ze snel naar R’dam..quote:
[..]
Wel wat sneu voor de kindjes uit Zaanstad.
Daar ligt al jaren de echte pakjesboot, en lopen eenhoorns rond...
De officiële intocht is bij mij om de hoek, kan het lopend af, dus dat wil ik wel zien in de stille hoop dat ik de hand mag schudden met de goedheiligman en even vragen wat hij nou van die pietendiscussie vindt.
"Scientists are actually preoccupied with accomplishment. So they are focused on whether they can do something. They never stop to ask if they should do something."
- Ian Malcolm
- Ian Malcolm
trek hem een zwart page pakje aan, opgelost.quote:
[..]
De man heet zwarte piet, hoe de term roetveegpiet of gekleurde piet dan ineens als ''oplossing'' gezien wordt is me een raadsel. Dat er mensen aanstoot nemen aan het kroeshaar, rode lippen en andere parafinalia, dat snap ik dan weer wel. Daar kun je dus wat mee doen.
of dus, dat de roetvegen voor het zwart staan. en dan heb je toch ook nog een eerbetoon aan de oude tradities van eenj zwarte figuur die niets met het nadoen van een neger te maken heeft.
Niks pagepakje. Het is immers geen slaaf bediende of andere (minderjarige) ondergeschikte.quote:
[..]
trek hem een zwart page pakje aan, opgelost.
of dus, dat de roetvegen voor het zwart staan. en dan heb je toch ook nog een eerbetoon aan de oude tradities van eenj zwarte figuur die niets met het nadoen van een neger te maken heeft.
En Piet heeft nooit te maken gehad met het nadoen van een neger.
Dat laatste lijkt me moeilijk vol te houden. Men nam Schenkmans boekje als voorbeeld, en daarin was de knecht zwart. Vandaar ook dat "menigeen hem laat vergezellen door een ander personaadje, een neger die onder den naam van “Pieter mijn knecht” niet minder populair is dan de Heilige Bisschop zelf".quote:
[..]
Niks pagepakje. Het is immers geen slaaf bediende of andere (minderjarige) ondergeschikte.
En Piet heeft nooit te maken gehad met het nadoen van een neger.
Als je zou zeggen dat het doel van Zwarte Piet in het algemeen niet het belachelijk maken van zwarten is, uitwassen en zijsporen daargelaten, dan ben ik het met je eens.
Ik heb de indruk dat verwijzingen naar 'neger' met name afkomstig zijn van West-Nederlandse bronnen.quote:
[..]
Dat laatste lijkt me moeilijk vol te houden. Men nam Schenkmans boekje als voorbeeld, en daarin was de knecht zwart. Vandaar ook dat "menigeen hem laat vergezellen door een ander personaadje, een neger die onder den naam van “Pieter mijn knecht” niet minder populair is dan de Heilige Bisschop zelf".
Als je zou zeggen dat het doel van Zwarte Piet in het algemeen niet het belachelijk maken van zwarten is, uitwassen en zijsporen daargelaten, dan ben ik het met je eens.
Er zijn overigens ook bronnen te vinden van vóór en ná Schenkman waarbij naast de Sint melding wordt gemaakt van alleen een zwarte knecht (zonder de aanvulling 'neger'). Ligt er dus maar aan welke bron je aanboort. (Overigens staat en stond het negers ook vrij om Zwarte Piet te spelen, dus die '(kroesharige) neger' zou best wel eens een echte neger geweest kunnen zijn die voor Zwarte Piet speelde).
Daarnaast bestaat er ook een bron (ik meen in de beschrijving van de optocht van 1876 in Utrecht) waarbij de 'zwarte knecht' vergezeld wordt door negers. In dat laatste geval (van ná Schenkman) wordt er onderscheid gemaakt tussen de zwarte knecht en negers. Lijkt me daarmee best wel relevant als men de zwarte knecht van Schenkman ziet als de 'oorspronkelijke versie' van Zwarte Piet die bedoeld zou zijn als neger.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
