NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dit is alweer de140ste draad met deze onzin. Ga er dus maar vanuit dat dit ook al eens gemeld is.quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 00:43 schreef Harvest89 het volgende:
Even ruwweg door het topic heen gelezen en begrijp dat mensen hier de oorsprong van Sinterklaas proberen te achterhalen?
Is Odin al voorbijgekomen? Sinterklaas is een soort kruising tussen een katholieke bisschop en Odin die op zijn paard Sleipnir door de hemel gaat. Net zoals Sinterklaas over de daken rijdt op zijn paard. De Amerikaanse kerstman is hier ook op gebaseerd.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
quote:
[..]
Daarnaast bestaat er ook een bron (ik meen in de beschrijving van de optocht van 1876 in Utrecht) waarbij de 'zwarte knecht' vergezeld wordt door negers. In dat laatste geval (van ná Schenkman) wordt er onderscheid gemaakt tussen de zwarte knecht en negers. Lijkt me daarmee best wel relevant als men de zwarte knecht van Schenkman ziet als de 'oorspronkelijke versie' van Zwarte Piet die bedoeld zou zijn als neger.
Er wordt onderscheid gemaakt tussen "de zwarte knecht" die kennelijk in een koets zit en "twee negers" die op paarden zitten, maar dat sluit niet uit dat "zwarte" in het eerste geval ook een synoniem is voor "neger". "Zwarte knecht" was nu eenmaal de gangbare benaming, men sprak meestal niet van "Sinterklaas en zijn negerknecht", ook niet als verder duidelijk was dat hij een zwarte Afrikaan voorstelde. (Vergelijk het aantal treffers voor "sint nicolaas" en "negerknecht" tegenover "sint nicolaas" en "zwarte knecht" op Delpher.)quote:‘Te Utrecht is het Sint-Nikolaasfeest op ongewone wijze gevierd. De grootste vrolijkheid bragten de studenten den geheele dag op straat. Met vier-, twee- en eenspan reden zij den ganschen dag rond. St. Nikolaas met zijn zwarten knecht werd door vier zwarte paarden, door twee negers gereden, de straten doorgevoerd, en toonde daarbij eene milddadigheid, die onuitputtelijk scheen; niet alleen werd onder de menigte ruimschoots suikergoed gestrooid, maar aan de dames werden gracieuselijk keurige bloemruikers toegeworpen.’
(Meertens Instituut, 2010)
Echt, hoe diep kun je zinken. De nvu bij een kinderfeest.quote:
[..]
De komst van de Volksunie is ook bevestigd.
De rest wordt als 'verrassing' gebracht tijdens de nationale intocht.
Geef gewoon een demo verbod. Schijnt wel te mogen ergens. Zodra het uitkomt natuurlijk
https://www.geenstijl.nl/(...)t-bus-demonstranten/
Ziek en hypocriet land zijn we aan het worden.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
slaaf bediende of minderjarige ondergeschikte... mag het ook een ondergeschikte 'assistent' zijn?quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 09:14 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Niks pagepakje. Het is immers geen slaaf bediende of andere (minderjarige) ondergeschikte.
En Piet heeft nooit te maken gehad met het nadoen van een neger.
en natuurlijk was het op gegeven moment wel een neger. maar we willen onze oude traditie terug, of naariets progressiefs toe, nu. weg met deze racistische verbastering van ons mooie feest.
Die zogenaamde racistische verbastering ís de hele traditie. Verder "terug" was het helemaal niet zo'n mooi feest.quote:
[..]
slaaf bediende of minderjarige ondergeschikte... mag het ook een ondergeschikte 'assistent' zijn?
en natuurlijk was het op gegeven moment wel een neger. maar we willen onze oude traditie terug, of naariets progressiefs toe, nu. weg met deze racistische verbastering van ons mooie feest.
Ach ja. We mogen niet demonstreren bij een Moskee, dus de blokkeerfriezen stonden in hun recht.quote:
[..]
Echt, hoe diep kun je zinken. De nvu bij een kinderfeest.
Geef gewoon een demo verbod. Schijnt wel te mogen ergens. Zodra het uitkomt natuurlijk
https://www.geenstijl.nl/(...)t-bus-demonstranten/
Ziek en hypocriet land zijn we aan het worden.
Het is maar goed dat GS daar niets over te zeggen heeft.
Niet meer aanwezig in dit forum.
heel anders, maar wel mooi. er zijn nog een paar plekken in nederland waar je de restanten ervan kan zien. ameland bijvoorbeeld, en ik geloof een plaatsje aan de grens met duitsland, waar de jonge vrouwen met roet worden besmeurt, een vruchtbaarheids ritueel.quote:
[..]
Die zogenaamde racistische verbastering ís de hele traditie. Verder "terug" was het helemaal niet zo'n mooi feest.
maar okee. ik snap dat dat niet gaat gebeuren. dus dan blijft de progressieve optie over. met oog voor de traditie die mensen willen behouden, en de bezwaren ertegen. en zo polderen we ons eruit.
Nee, mensen die acteren als Zwarte Piet acteren als Zwarte Piet. Een neger nadoen is iets heel anders. Dan doe je ook geen pagepakje aan en zo.quote:
[..]
Dat laatste lijkt me moeilijk vol te houden. Men nam Schenkmans boekje als voorbeeld, en daarin was de knecht zwart. Vandaar ook dat "menigeen hem laat vergezellen door een ander personaadje, een neger die onder den naam van “Pieter mijn knecht” niet minder populair is dan de Heilige Bisschop zelf".
Als je zou zeggen dat het doel van Zwarte Piet in het algemeen niet het belachelijk maken van zwarten is, uitwassen en zijsporen daargelaten, dan ben ik het met je eens.
Het negatieve stereotype van de neger is bovendien dat hij lui is, wat helemaal niet bij Zwarte Piet past.
Ik vraag me af sinds wanneer we "zwarte" zijn gaan gebruiken om een neger aan te duiden...quote:
[..]
[..]
Er wordt onderscheid gemaakt tussen "de zwarte knecht" die kennelijk in een koets zit en "twee negers" die op paarden zitten, maar dat sluit niet uit dat "zwarte" in het eerste geval ook een synoniem is voor "neger". "Zwarte knecht" was nu eenmaal de gangbare benaming, men sprak meestal niet van "Sinterklaas en zijn negerknecht", ook niet als verder duidelijk was dat hij een zwarte Afrikaan voorstelde. (Vergelijk het aantal treffers voor "sint nicolaas" en "negerknecht" tegenover "sint nicolaas" en "zwarte knecht" op Delpher.)
Het is een knecht. Doorgaans een soort voorman en beoogd opvolger.quote:
[..]
slaaf bediende of minderjarige ondergeschikte... mag het ook een ondergeschikte 'assistent' zijn?
en natuurlijk was het op gegeven moment wel een neger. maar we willen onze oude traditie terug, of naariets progressiefs toe, nu. weg met deze racistische verbastering van ons mooie feest.
ken je de woorden knechten en knechtigen?quote:
[..]
Het is een knecht. Doorgaans een soort voorman en beoogd opvolger.
knechtigen is wat ze met slaven deden, als ze ongehoorzam waren; de zweep erover of erger.
je niet laten knechten betekend je niet laten onderdrukken.
http://woordenlijst.org/#/?q=knechtigenquote:
[..]
ken je de woorden knechten en knechtigen?
knechtigen is wat ze met slaven deden, als ze ongehoorzam waren; de zweep erover of erger.
je niet laten knechten betekend je niet laten onderdrukken.
Bedoel je niet tuchtigen?
Ik denk dat ie gewoon "knechten" bedoelt.quote:
[..]
http://woordenlijst.org/#/?q=knechtigen
Bedoel je niet tuchtigen?
https://nl.wiktionary.org/wiki/knechten
"Knechtigen" is bij mijn weten geen woord.quote:knechten (overgankelijk werkwoord)
tot dienstbaarheid onderwerpen
--> Tijdens de kolonisatie werd de plaatselijke bevolking vaak in meerdere of mindere mate geknecht of regelrecht tot slavernij gedwongen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat is al heel oud.quote:
[..]
Ik vraag me af sinds wanneer we "zwarte" zijn gaan gebruiken om een neger aan te duiden...
quote:"soo heeft den voors. Gouverneur op den lesten Septembris
1609 met eenige swarten met canoos van 't casteel, vyantelyck
geabordeert ende overvallen seeckere chaloupe toebehoorende
Elias Trip van Dordrecht"
(c. 1610)
En de duivel (Pieter) werd door Sint Nicolaas geknecht.
'Pieter-me-knecht'.
Het is maar hoe je het wil bekijken.
'Pieter-me-knecht'.
Het is maar hoe je het wil bekijken.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dat noemde hij al.quote:
[..]
Ik denk dat ie gewoon "knechten" bedoelt.
wel absurd dat ik ook geen enkele definitie online kan vinden.quote:
[..]
http://woordenlijst.org/#/?q=knechtigen
Bedoel je niet tuchtigen?
maar wel voorbeelden
quote:Amazighclan tegen knechtiging en onderdrukking voor vrijheid tegen de fransen en na ...
quote:Geen schot wordt gelost, maar uiteindelijk is er een knechtiging van alle Europese volken, ...
die laatste twee staan op geenstijl.quote:even voor persoonlijk gewin en knechtiging van de bevolking.
zal wel oud nederlands zijn ofzo.
Als GS de enige bron is dan denk ik dat het een woord is dat niet bestaat en ook nooit bestaan heeft. (En waarschijnlijk bedoeld is als synoniem voor het werkwoord 'knechten'.)quote:
[..]
die laatste twee staan op geenstijl.
zal wel oud nederlands zijn ofzo.
[ Bericht 0% gewijzigd door Molurus op 19-10-2018 15:39:04 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat is niet de vergelijking.quote:
[..]
Ach ja. We mogen niet demonstreren bij een Moskee, dus de blokkeerfriezen stonden in hun recht.
Het is maar goed dat GS daar niets over te zeggen heeft.
Demonstreren als antimoslim organisatie tussen moslims voor een moskee is potentieel openbare orde verstorend.
Demonstreren als antipiet tussen kinderen tijdens de intocht van Sinterklaas is potentieel openbare orde verstorend. Zoals we al meerdere keren gezien hebben.
Waarom wordt het ene verboden en het andere niet?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
In de bijbel worden ook volkeren geknecht en getuchtigd. Misschien is het niet-bestaande "knechtigen" een contaminatie van die twee. En misschien had pokkerdepok toch de betekenis van "tuchtigen" in zijn hoofd toen hij die connotatie met die zweep opschreef.
Je begrijpt dat het maken van die inschatting en het nemen van een beslissing daarover niet aan jou of aan Geenstijl is?quote:
[..]
Dat is niet de vergelijking.
Demonstreren als antimoslim organisatie tussen moslims voor een moskee is potentieel openbare orde verstorend.
Demonstreren als antipiet tussen kinderen tijdens de intocht van Sinterklaas is potentieel openbare orde verstorend. Zoals we al meerdere keren gezien hebben.
Waarom wordt het ene verboden en het andere niet?
Dit is inmiddels de zoveelste "ja maar hullie....".
Deze zaken zijn niet 1 op 1 vergelijkbaar. Je kunt de inschattingen die er gemaakt worden dus ook niet op deze manier vergelijken.Wat GS hier doet is echt het laagst denkbare niveau van journalistiek, pure bagger.
[ Bericht 3% gewijzigd door Molurus op 19-10-2018 16:22:29 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hoe zijn ze niet vergelijkbaar dan? Ze zijn beide potentieel orde verstorend en een is er nota bene nog op een kinderfeest ook.quote:
[..]
Je begrijpt dat het maken van die inschatting en het nemen van een beslissing daarover niet aan jou of aan Geenstijl is?
Dit is inmiddels de zoveelste "ja maar hullie....".
Wat GS hier doet is echt het laagst denkbare niveau van journalistiek, pure bagger.
Waarom zijn er verschillende regels als het gaat om een ZP discussie?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
kan het niet bewijzen, behalve dat sommigen het dus wel gebruiken. maar het bestaat echt.quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 15:32 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als GS de enige bron is dan denk ik dat het een woord is dat niet bestaat en ook nooit bestaan heeft. (En waarschijnlijk bedoeld is als synoniem voor het werkwoord 'knechten'.)
