Dan kun je moeilijk volhouden dat ''wij'' een massa-industrie van zwarte slavernij hebben gemaakt. Zelfs al zou je je barbaarse erfzonde definitie van ''wij'' accepteren.quote:
Nee en nee.quote:Op woensdag 17 oktober 2018 07:37 schreef Edding345 het volgende:
Is dit nog een discussie?
Zwarte Piet = racisme
Zwarte Ronnie en Zwarte Desiquote:
ik had al even opgezocht voor iemand anders geloof ik:quote:Op woensdag 17 oktober 2018 10:11 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Dan kun je moeilijk volhouden dat ''wij'' een massa-industrie van zwarte slavernij hebben gemaakt. Zelfs al zou je je barbaarse erfzonde definitie van ''wij'' accepteren.
Dan hebben die zwarte slavenhandelaars in Afrika hard moeten werken om het Westen zo veel slaven te leveren.quote:Op woensdag 17 oktober 2018 10:53 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
ik had al even opgezocht voor iemand anders geloof ik:
arabische slavenhandel: geschat 5 miljoen slachtoffers, in 1000 jaar.
westerse slavenhandel: geschat 12 miljoen slachtoffers in 400 jaar.
kan je wel doen alsof dat hetzelfde is, maar nee. en zelfs al is het hetzelfde. dat doet niets af aan de weerzinwekkende rol van het westen.
Correctie. Jouw beeld van Zwarte Piet.quote:Op woensdag 17 oktober 2018 09:55 schreef speknek het volgende:
Het huidige beeld van zwarte piet =
[ afbeelding ]
+
[ afbeelding ]
+
[ afbeelding ]
Ik vind het echt best bizar hoe vaak ik tegenwoordig deze manier van redeneren op FOK tegenkom: als er kritiek komt op een persoon of een groep van mensen, dat men dan gaat wijzen naar een ander persoon of andere groep van mensen die hetzelfde zou doen.quote:Op woensdag 17 oktober 2018 10:53 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
ik had al even opgezocht voor iemand anders geloof ik:
arabische slavenhandel: geschat 5 miljoen slachtoffers, in 1000 jaar.
westerse slavenhandel: geschat 12 miljoen slachtoffers in 400 jaar.
kan je wel doen alsof dat hetzelfde is, maar nee. en zelfs al is het hetzelfde. dat doet niets af aan de weerzinwekkende rol van het westen.
Tja, daarom snap ik het vergelijk tussen de slavenhandel van het westen en van de arabieren niet zo goed.quote:Op woensdag 17 oktober 2018 11:11 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik vind het echt best bizar hoe vaak ik tegenwoordig deze manier van redeneren op FOK tegenkom: als er kritiek komt op een persoon of een groep van mensen, dat men dan gaat wijzen naar een ander persoon of andere groep van mensen die hetzelfde zou doen.
Alsof dat het minder erg zou maken. Het is compleet oninteressant.
Hoe is het niet hetzelfde? Als moslims katoenvelden hadden gehad waren het ook meer slaven geweest. De wil was er om kwaad te doen, maar hoogstens iets minder reden. Bovendien stopten westerlingen uit eigen beweging en was er bij moslims grof geweld bij nodig.quote:Op woensdag 17 oktober 2018 10:53 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
ik had al even opgezocht voor iemand anders geloof ik:
arabische slavenhandel: geschat 5 miljoen slachtoffers, in 1000 jaar.
westerse slavenhandel: geschat 12 miljoen slachtoffers in 400 jaar.
kan je wel doen alsof dat hetzelfde is, maar nee. en zelfs al is het hetzelfde. dat doet niets af aan de weerzinwekkende rol van het westen.
Volgens mij zei ik dat helemaal niemand vandaag de dag verantwoordelijk is voor de zonden van zijn voorvaders, maar dat is geen reden om die oikofobie propaganda maar door te laten gaan zonder weerwoord.quote:Op woensdag 17 oktober 2018 11:11 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik vind het echt best bizar hoe vaak ik tegenwoordig deze manier van redeneren op FOK tegenkom: als er kritiek komt op een persoon of een groep van mensen, dat men dan gaat wijzen naar een ander persoon of andere groep van mensen die hetzelfde zou doen.
Alsof dat het minder erg zou maken. Het is compleet oninteressant.
1) is dan volslagen irrelevant voor 2).quote:Op woensdag 17 oktober 2018 11:33 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
1) Volgens mij zei ik dat helemaal niemand vandaag de dag verantwoordelijk is voor de zonden van zijn voorvaders,
2) maar dat is geen reden om die oikofobie propaganda maar door te laten gaan zonder weerwoord.
Tja, als je zelf groepen mensen veelvuldig onterecht beschuldigd van onderbuikgevoelens raad ik je aan om eens goed in de spiegel te kijken.....quote:Op woensdag 17 oktober 2018 11:43 schreef Molurus het volgende:
[..]
1) is dan volslagen irrelevant voor 2).
Verder.... de term "oikofobie propaganda"....
Als dat ergens onterecht is geweest hoor ik dat graag (met onderbouwing).quote:Op woensdag 17 oktober 2018 11:47 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Tja, als je zelf groepen mensen veelvuldig onterecht beschuldigd van onderbuikgevoelens raad ik je aan om eens goed in de spiegel te kijken.....
Ik heb geen zin om al jouw posten na te zitten lezen en daarover weer een discussie te gaan voeren.quote:Op woensdag 17 oktober 2018 12:01 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als dat ergens onterecht is geweest hoor ik dat graag (met onderbouwing).
Zulke verwijten zijn natuurlijk niet a priori onterecht.
Ben ik helemaal met je eens.quote:Uberhaupt... dat we het in een topic over Zwarte Piet hebben over Arabische slavenhandel. Hoe achterlijk is dat?
Dat we het überhaupt over slavernij hebben......quote:Op woensdag 17 oktober 2018 12:01 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als dat ergens onterecht is geweest hoor ik dat graag (met onderbouwing).
Zulke verwijten zijn natuurlijk niet a priori onterecht. Uberhaupt... dat we het in een topic over Zwarte Piet hebben over Arabische slavenhandel. Hoe achterlijk is dat?
Je blijft mijn woorden verdraaien. Ja, zo krijg je wel heel veel bochten. Je legt me ook woorden in de mond die ik nooit heb gezegd. Je koppelt antwoorden van mij aan de verkeerde vragen.quote:Op woensdag 17 oktober 2018 10:06 schreef Kamina het volgende:
[..]
De Surinamers hebben toch niets te maken met Zwarte Piet volgens jou, of toch plots wel?
Je noemt ze zwarten, maar toch geen zwarten, want 'anderen zeggen dat zo'. En toch blijf je alsmaar die term zelf in de mond nemen, maar vindt het bezwaarlijk dat je zelf witte genoemd wordt. Dat anderen je zo omschrijven kan in dat geval weer niet.
Je hebt het over dat je Zwarte Piet "niet als neger beleeft", voorbijgaande aan het gegeven dat je die twee wel continu associeert.
En nu ben je ook nog terug aan het kruipen van je mystieke sinterklaas standpunt, wat zogenaamd een argument zou moeten zijn om Piet tot zwarte te verven, want traditie. Terwijl die mystieke Piet niet eens meer wordt gezien als zodanig.
Bocht na bocht na bocht.
Het gaat er niet om dat ze hetzelfde deden.quote:Op woensdag 17 oktober 2018 11:11 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik vind het echt best bizar hoe vaak ik tegenwoordig deze manier van redeneren op FOK tegenkom: als er kritiek komt op een persoon of een groep van mensen, dat men dan gaat wijzen naar een ander persoon of andere groep van mensen die hetzelfde zou doen.
Alsof dat het minder erg zou maken. Het is compleet oninteressant.
Dan had je het wellicht beter niet ter sprake kunnen brengen. Ik ga in elk geval niet zoeken naar een onderbouwing voor iets dat jij zegt.quote:Op woensdag 17 oktober 2018 12:12 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Ik heb geen zin om al jouw posten na te zitten lezen en daarover weer een discussie te gaan voeren.
Misschien kan je zelf je eigen posten doorzoeken met de trefwoorden "onderbuik".
Ja, waarom is dat?quote:Op woensdag 17 oktober 2018 12:12 schreef Montagui het volgende:
[..]
Dat we het überhaupt over slavernij hebben......
Waarom zouden pro-pieters daarover beginnen?quote:Op woensdag 17 oktober 2018 12:38 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ja, waarom is dat?
Ik heb het zeker niet ter sprake gebracht. Ik heb zo'n gevoel dat het voornamelijk pro-pieters in dit topic zijn die daarover beginnen.
Je bedoelt de OP? Die is niet van hem.quote:Op woensdag 17 oktober 2018 12:39 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Waarom zouden pro-pieters daarover beginnen?
Het was pokkerdepok trouwens, dus je gevoel zou ik niet meer vertrouwen.
Nee, waarom we over slavernij praten in dit topic momenteel. Da was de vraag toch?quote:Op woensdag 17 oktober 2018 12:45 schreef Molurus het volgende:
[..]
Je bedoelt de OP? Die is niet van hem.
Dat was inderdaad de vraag ja. De eerste keer dat het ter sprake kwam in dit topicdeel was in een quote van Lunatiek. In recente posts in dit topic was het Glazenmaker die erover begon.quote:Op woensdag 17 oktober 2018 12:46 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Nee, waarom we over slavernij praten in dit topic momenteel. Da was de vraag toch?
nogmaals, dat doet niets af aan de rol van het westen.quote:Op woensdag 17 oktober 2018 11:03 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Dan hebben die zwarte slavenhandelaars in Afrika hard moeten werken om het Westen zo veel slaven te leveren.
Moet je er rekening mee houden dat de Afrikanen ook nog hun interne markt moesten bedienen en waarschijnlijk niet alleen aan het Westen leverden.
inderdaad. pogingen om ons aandeel te marginaliseren..quote:Op woensdag 17 oktober 2018 11:11 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik vind het echt best bizar hoe vaak ik tegenwoordig deze manier van redeneren op FOK tegenkom: als er kritiek komt op een persoon of een groep van mensen, dat men dan gaat wijzen naar een ander persoon of andere groep van mensen die hetzelfde zou doen.
Alsof dat het minder erg zou maken. Het is compleet oninteressant.
Best slim om daar je "ëigen beleving"voor te zetten, dan kan je framen zonder het met feiten te ondersteunen.quote:Op woensdag 17 oktober 2018 12:57 schreef Molurus het volgende:
[..]
En als ik terugkijk op de 138 delen hiervoor waren het in mijn beleving voornamelijk pro-pieters, die het kennelijk een comfortabele stropop om op te schieten vinden.
Ik zou ook niet namens anderen willen spreken als het gaat om de vraag waarom zij erop staan hier over slavernij te praten. Het beste wat ik dan kan doen is daarnaar gissen.quote:Op woensdag 17 oktober 2018 13:02 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Best slim om daar je "ëigen beleving"voor te zetten, dan kan je framen zonder het met feiten te ondersteunen.
nou, laten we dan even doorrekenen. als wij ook 1000 jaar bezig waren geweest, was het aantal richting de 30 miljoen gegaan. tegenover 5 miljoen. spreekt voor zich, lijkt mij. moet je wle echt een plaat voor je kop hebben als je dat hetzelfde vind.quote:Op woensdag 17 oktober 2018 11:33 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Hoe is het niet hetzelfde? Als moslims katoenvelden hadden gehad waren het ook meer slaven geweest. De wil was er om kwaad te doen, maar hoogstens iets minder reden. Bovendien stopten westerlingen uit eigen beweging en was er bij moslims grof geweld bij nodig.
wij leven nog elke dag in een maatschappij die de vruchten plukt van alles wat onze voorvaderen hebben aangericht.quote:Op woensdag 17 oktober 2018 11:33 schreef Glazenmaker het volgende:
Volgens mij zei ik dat helemaal niemand vandaag de dag verantwoordelijk is voor de zonden van zijn voorvaders, maar dat is geen reden om die oikofobie propaganda maar door te laten gaan zonder weerwoord.
Idd, ik had er "mijn gevoel" of mijn "eigen beleving" voor moeten zetten dan kan ik mij netjes overal onder uitpraten.quote:Op woensdag 17 oktober 2018 12:38 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dan had je het wellicht beter niet ter sprake kunnen brengen. Ik ga in elk geval niet zoeken naar een onderbouwing voor iets dat jij zegt.
Ik vat dat op als een compliment inderdaad. Overigens ongeacht hoe jij het bedoelt.quote:Op woensdag 17 oktober 2018 13:09 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Je bent in mijn ogen een "slimme" debater, je doet naar mijn gevoel de ondertitel onder je naam volledig eer aan.
Of je dat als en compliment opvat laat ik geheel aan je eigen gevoel over.
Hoe begon ik over Suriname precies?quote:Op woensdag 17 oktober 2018 12:18 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Je blijft mijn woorden verdraaien. Ja, zo krijg je wel heel veel bochten. Je legt me ook woorden in de mond die ik nooit heb gezegd. Je koppelt antwoorden van mij aan de verkeerde vragen.
Nee, Zwarte Piet heeft niks met Suriname te maken.
Ja, jij begon te janken over Suriname en wij tikken je op de vingers omdat je Ronnie en Desi niet kent (die wel met Suriname hebben te maken, maar niks met Zwarte Piet en ook niet met slavernij).
Etc etc.
Tegelijkertijd weiger je vragen te beantwoorden die cruciaal zijn in de discussie. Wat is er anno 2018 nog racistisch aan Zwarte Piet?
Protip. Open een topic over je eigen schuldgevoel.quote:Op woensdag 17 oktober 2018 13:07 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
wij leven nog elke dag in een maatschappij die de vruchten plukt van alles wat onze voorvaderen hebben aangericht.
Verschrikkelijk jaquote:Op woensdag 17 oktober 2018 13:07 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
wij leven nog elke dag in een maatschappij die de vruchten plukt van alles wat onze voorvaderen hebben aangericht.
Er zit wel een verschil tussen de verantwoordelijkheid die we als land dragen en individuele verantwoordelijkheid.quote:Op woensdag 17 oktober 2018 13:27 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Protip. Open een topic over je eigen schuldgevoel.
Net zoals “de moslim” niet bestaat, bestaat “het westen” niet.quote:Op woensdag 17 oktober 2018 13:00 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
nogmaals, dat doet niets af aan de rol van het westen.
In mijn beleving lijkt mij het beter dat je daar een nieuw topic over opent, volgens mijn gevoel is dit een topic over zwartepiet.quote:Op woensdag 17 oktober 2018 13:35 schreef Molurus het volgende:
[..]
Er zit wel een verschil tussen de verantwoordelijkheid die we als land dragen en individuele verantwoordelijkheid.
Dit lijkt nu een beetje een stropop bovenop een stropop in een off topic gespreksonderwerp te worden.
QFTquote:Op woensdag 17 oktober 2018 13:27 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Protip. Open een topic over je eigen schuldgevoel.
Ik heb geen enkele interesse om het hier (of ergens anders) te hebben over slavernij of erfzonde. Maar als jij het daarover wil hebben, voel je vrij om daar zelf een topic over te openen.quote:Op woensdag 17 oktober 2018 13:40 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
In mijn beleving lijkt mij het beter dat je daar een nieuw topic over opent, volgens mijn gevoel is dit een topic over zwartepiet.
Maar een feit is gewoon dat de slavernij al een hele tijd geleden is afgeschaft, dus het 'You never picked any cotton and I never had any slaves' gaat op voor onze generatie dus waarom moeten we er uberhaupt nog woorden aan vuil maken. EN dan blijft gewoon over dat Zwarte Piet een zwarte clown is bij een kinderfeest!quote:Op woensdag 17 oktober 2018 10:53 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
ik had al even opgezocht voor iemand anders geloof ik:
arabische slavenhandel: geschat 5 miljoen slachtoffers, in 1000 jaar.
westerse slavenhandel: geschat 12 miljoen slachtoffers in 400 jaar.
kan je wel doen alsof dat hetzelfde is, maar nee. en zelfs al is het hetzelfde. dat doet niets af aan de weerzinwekkende rol van het westen.
Wat is er in 2018 racistisch aan Zwarte Piet?quote:Op woensdag 17 oktober 2018 13:12 schreef Kamina het volgende:
[..]
Hoe begon ik over Suriname precies?
Om je vraag te beantwoorden: blackface >> Zwarte Piet >> racisme.
Het is best simpel eigenlijk, tenzij je het niet wil begrijpen natuurlijk. Traditie is een drogreden en gaat bovendien niet op in de discussie, want Zwarte Piet is niet de traditionele Piet. Een 'ja, maar zij doen het ook' is tevens een drogreden. Een 'ja, maar zo is het niet bedoeld' is feitelijk onwaar én bovendien geen gegronde reden om mensen te blijven beledigen.
Ik ben benieuwd in welke bochten je nu weer gaat wringen. Misschien weer een 'lees anders je even in met de laatste +4000 posts'?
Verras me!
Lang leve het polderland!
Ja, in Amerika heb je nog wel diepe sporen van de slavernij hoor. Mer al dat racism enz.quote:Op woensdag 17 oktober 2018 14:10 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Maar een feit is gewoon dat de slavernij al een hele tijd geleden is afgeschaft, dus het 'You never picked any cotton and I never had any slaves' gaat op voor onze generatie dus waarom moeten we er uberhaupt nog woorden aan vuil maken. EN dan blijft gewoon over dat Zwarte Piet een zwarte clown is bij een kinderfeest!
End of story en discussie.
Die blackface misschien? Maar dat was 150 geleden ook al racistisch, maar toen kraaide er niemand naar. Tijden veranderen; etnische minderheden kunnen nu lezen en hebben nu ook beschikking tot informatie.quote:Op woensdag 17 oktober 2018 14:24 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Wat is er in 2018 racistisch aan Zwarte Piet?
of jij over je gebrekquote:Op woensdag 17 oktober 2018 13:27 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Protip. Open een topic over je eigen schuldgevoel.
noem het anders dan. lijkt me duidelijk wat ik bedoel.quote:Op woensdag 17 oktober 2018 13:35 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Net zoals “de moslim” niet bestaat, bestaat “het westen” niet.
Dus jij stelt hier dat etnische minderheden niet konden lezen en geen beschikking hadden over informatie?quote:Op woensdag 17 oktober 2018 14:31 schreef Kamina het volgende:
[..]
Die blackface misschien? Maar dat was 150 geleden ook al racistisch, maar toen kraaide er niemand naar. Tijden veranderen; etnische minderheden kunnen nu lezen en hebben nu ook beschikking tot informatie.
voormalig onderdrukkend systeem besluit dat er genoieg gezeurd is, terwijl wij lekker in rijkdom leven en zijn zijn leeggeroofd.quote:Op woensdag 17 oktober 2018 14:10 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Maar een feit is gewoon dat de slavernij al een hele tijd geleden is afgeschaft, dus het 'You never picked any cotton and I never had any slaves' gaat op voor onze generatie dus waarom moeten we er uberhaupt nog woorden aan vuil maken. EN dan blijft gewoon over dat Zwarte Piet een zwarte clown is bij een kinderfeest!
End of story en discussie.
Ik neem aan dat je op de basisschool de geschiedenis daarover al kreeg , heeft niets te maken met meningen. Het zijn feiten.quote:Op woensdag 17 oktober 2018 14:35 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
[..]
Dus jij stelt hier dat etnische minderheden 150 jaar geleden niet konden lezen en geen beschikking hadden over informatie?
Naar mijn beleving heb je behoorlijk racistische denkbeelden en praat je behoorlijk denigrerend over etnische minderheden.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |