NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Leer de geschiedenis. Van de Afrikaanse slavenhandel naar buiten dat continent staat vast dat die is begonnen met de slavenhandel van de Arabieren. De blanken hebben simpelweg delen van de supply chain overgenomen en deels verlegd naar hun eigen territorium, omdat daar inmiddels meer vraag naar het product was dan in Arabië e.o.quote:Op dinsdag 16 oktober 2018 09:00 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
lol... een groot excuus voor een internationale handel die vrijwel compleet opgezet was door blanken, die 12 miljoen slachtofers heeft gemaakt.
maar ik zie dat je een excuus verhaaltje klaar hebt om ons aandeel hierin te marginaliseren. behoorlijk trieste poging. je vergelijking van slavenschepen met gewone schepen, alsof het iets eensgelijks is, is afschuwelijk.
jij realiseert je duidelijk niet hoe de verhoudingen in de geschiedenis lagen. en liggen.
Kortom: kom maar met bronnen van je beweringen.
finland heeft geloof ik een enorme grondstof reserve waar ze op teren, en zwitserland doet sinds jaar en dag aan bankieren zonder moraal.quote:
[..]
Heb je bronnen hoeveel procent wij van onze welvaart te danken hebben aan onze koloniën, want je maakt nogal een claim? Er zijn zat landen op de wereld die even rijk zijn als wij, die geen koloniën gehad hebben, denk aan Finland en Zwitserland.
Wat versta je precies onder 400 jaar uitbuiting? Heb je het nou over Indonesie? Of heb je het over heel Europa dan ineens? Want dan trek je het nog breder.
Verder wil je ik je wijzen op de post van Lunatiek. Ik wacht met smart op je reacties.
ik heb het over de westerse beschaving. die met een ontwikkelings voorsprong, zich als een olievlek over de rest van de wereld heeft verspreidt, en zihc daarmee een dominante positie heeft verworven die totaan vandaag gewoon ongestoord doorloopt.
daar heb je toch geen procentjes voor nodig, om dat te zien.
Zeker de helft van de VOC opvarenden zagen hun familie en vaderland ook nooit meer terug. Vrijheid is relatief: heel veel VOC "werknemers" waren mensen die eigenlijk een gevangenisstraf hadden, maar er waren handjes nodig in de Oost - wat niet maakte dat zij vrij waren. Niet alleen voor zwarten is de VOC een zwarte pagina in de familiegeschiedenis.quote:
De vergelijking tussen de menselijke handelswaar op slavenschepen en gewone VOC-matrozen is natuurlijk nogal scheef. Die slaven wisten zeker dat ze hun familie en hun vaderland nooit meer terug zouden zien omdat ze nooit meer vrij zouden komen. Ze hadden nergens recht op, niet eens op hun eigen lijf en het behoud van hun vrouw of kinderen. We moeten de zaken wel in het juiste perspectief blijven zien.
denk je werkelijk dat dat in verhouding staat tot wat wij ervan hebben gemaakt? misschien moet jij daar dan maar een bron van geven.quote:Op dinsdag 16 oktober 2018 09:14 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Leer de geschiedenis. Van de Afrikaanse slavenhandel naar buiten dat continent staat vast dat die is begonnen met de slavenhandel van de Arabieren. De blanken hebben simpelweg delen van de supply chain overgenomen en deels verlegd naar hun eigen territorium, omdat daar inmiddels meer vraag naar het product was dan in Arabië e.o.
Kortom: kom maar met bronnen van je beweringen.
En hoe precies is dat uitbuiting?quote:
[..]
finland heeft geloof ik een enorme grondstof reserve waar ze op teren, en zwitserland doet sinds jaar en dag aan bankieren zonder moraal.
ik heb het over de westerse beschaving. die met een ontwikkelings voorsprong, zich als een olievlek over de rest van de wereld heeft verspreidt, en zihc daarmee een dominante positie heeft verworven die totaan vandaag gewoon ongestoord doorloopt.
daar heb je toch geen procentjes voor nodig, om dat te zien.
Finland was een strikvraag btw.
Lees het topic terug, die bronnen zijn allang gegeven. Jij komt met nieuwe feiten, dus onderbouw die maar.quote:
[..]
denk je werkelijk dat dat in verhouding staat tot wat wij ervan hebben gemaakt? misschien moet jij daar dan maar een bron van geven.
wij nederlanders hebben er flink aan bijgedragen. maar het gaat om het grote plaatje. we hebben het over racisme, blank en zwart. dat is veel groter dan alleen de nederlandse bijdrage.quote:
[..]
Nederlanders hebben gewoon lokale gebruiken internationaal gemaakt en daarbij flink (maar ook weer niet zo flink) verdient.
https://en.wikipedia.org/wiki/Arab_slave_tradequote:
[..]
denk je werkelijk dat dat in verhouding staat tot wat wij ervan hebben gemaakt? misschien moet jij daar dan maar een bron van geven.
Weer wat geleerd. Een stuk erger dus dan wat 'wij' hebben gedaan.quote:The Arab slave trade, across the Sahara desert and across the Indian Ocean, began after Muslim Arab and Swahili traders won control of the Swahili Coast and sea routes during the 9th century (see Sultanate of Zanzibar). These traders captured Bantu peoples (Zanj) from the interior in present-day Kenya, Mozambique and Tanzania and brought them to the coast.[2][7] There, the slaves gradually assimilated in the rural areas, particularly on the Unguja and Pemba islands.[8]
Some historians assert that as many as 17 million people were sold into slavery on the coast of the Indian Ocean, the Middle East, and North Africa, and approximately 5 million African slaves were bought by Muslim slave traders and taken from Africa across the Red Sea, Indian Ocean, and Sahara desert between 1500 and 1900.[9]
kolonisatie, toeeigenen van alle resources van andere gebieden en landen, soms met oneerlijke handel, vaak met brute onderdrukking, is geen uitbuiting? en dan honderden jaren lang.quote:
[..]
En hoe precies is dat uitbuiting?
Finland was een strikvraag btw.
en dan heb ik het nog niet eens over de culturele vernietiging die het christendom teweeg heeft gebracht. ook bij ons, trouwens, in een veel vroeger stadium.
Honderden jarenquote:
[..]
kolonisatie, toeeigenen van alle resources van andere gebieden en landen, soms met oneerlijke handel, vaak met brute onderdrukking, is geen uitbuiting? en dan honderden jaren lang.
en dan heb ik het nog niet eens over de culturele vernietiging die het christendom teweeg heeft gebracht. ook bij ons, trouwens, in een veel vroeger stadium.
Vooral vanaf 1880 tot aan net na de tweede wereldoorlog. Dus zo'n 70 jaar.
gewoon een linkje, zoals hieronder.quote:
[..]
Lees het topic terug, die bronnen zijn allang gegeven. Jij komt met nieuwe feiten, dus onderbouw die maar.
juist. de arabieren hebben volgens dit sutkje 5 miljoen afrikaanse slaven verhandeld, van de 9de eeuw totaan laten we zeggen, het moderne eind van de slavernij tijd. dat is duizend jaar.quote:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Arab_slave_trade
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Slavery#Africa_3
de andere 12 miljoen hebben wij op ons geweten, in een periode van 400 jaar.
en dan zie je niet dat die verhoudingen wel even iets anders liggen? dat de schaal waarop het westen dit deed, massaal en zwaar ontwrichtend werkte?
[/quote]
En waaruit blijkt dat, zoals jij beweerde, de blanken die hele slavenhandel hebben opgezet?quote:
[..]
gewoon een linkje, zoals hieronder.
[..]
juist. de arabieren hebben volgens dit sutkje 5 miljoen afrikaanse slaven verhandeld, van de 9de eeuw totaan laten we zeggen, het moderne eind van de slavernij tijd. dat is duizend jaar.
https://en.wikipedia.org/wiki/Slavery#Africa_3
de andere 12 miljoen hebben wij op ons geweten, in een periode van 400 jaar.
en dan zie je niet dat die verhoudingen wel even iets anders liggen? dat de schaal waarop het westen dit deed, massaal en zwaar ontwrichtend werkte?
[..]
Met "we" schermen is ook idioot in dit geval, omdat de "we" die van racisme worden beticht wegens Zwarte Piet niet wonen in de grootste slavenhandelende naties (Groot-Brittannië, Portugal, Spanje).
quote:
[..]
gewoon een linkje, zoals hieronder.
[..]
juist. de arabieren hebben volgens dit sutkje 5 miljoen afrikaanse slaven verhandeld, van de 9de eeuw totaan laten we zeggen, het moderne eind van de slavernij tijd. dat is duizend jaar.
https://en.wikipedia.org/wiki/Slavery#Africa_3
de andere 12 miljoen hebben wij op ons geweten, in een periode van 400 jaar.
en dan zie je niet dat die verhoudingen wel even iets anders liggen? dat de schaal waarop het westen dit deed, massaal en zwaar ontwrichtend werkte?
17 miljoen dus. En wij 12 miljoen.quote:Some historians assert that as many as 17 million people were sold into slavery on the coast of the Indian Ocean, the Middle East, and North Africa
Laat die jankmuilen dan in Ghana janken. Daar zaten en zitten de grootste slavenhandelaren. Behalve Jeffrey, die is naar hier gekomen om het Hollandse volk te knechten.quote:
[..]
wij nederlanders hebben er flink aan bijgedragen. maar het gaat om het grote plaatje. we hebben het over racisme, blank en zwart. dat is veel groter dan alleen de nederlandse bijdrage.
Oops, moest propieten zijn natuurlijk.quote:
[..]
Toch maar ff qouten, voornamelijk om je laatste zin.
1 + 1 = blauw
Ik heb nog nooit zoiets gelezen. Het is bijna als dat van Kanye: slavery was a choice enzo.quote:
[..]
Het was al jaren een "massa industrie" in Afrika voordat de Arabieren zich ermee gingen bemoeien. En nog weer later pikten Europeanen een graantje mee. Ondertussen bleven de mensen in Afrika massaal hun vijanden onthemen en er flink aan verdienen door ze als slaaf te verkopen. Nederland deed vooral het transport. Die slaven werden in de West verkocht, aan iedereen die wilde kopen, óók aan zwarten. Ex-slaven waren op hun beurt ook slavenhouder. Niet zo gek, dat hoorde bij hun Afrikaanse cultuur. In de USA leidde dat ertoe dat er meer zwarten dan blanken slavenhouder waren.
Ondertussen ging èn gaat de slavernij in Afrika gewoon door, o.a. in het vaderland van Jeffrey Afriye, maar daar hoor je hem niet over. Ook niet dat juist in Afrika er grote discriminatie is, gebaseerd op huidskleur. Een lichtere huid geeft meer aanzien, een donkere huid is er reden tot onderdrukking. Zie ook Rwanda, de oorlog tussen lichtere Tutsi's en de donkere, onderdrukte Hutu's. Maar eigenlijk zie je het al in de Maghreb waar de lichtere Arabieren neerkijken op de donkerder Berbers.
Er is een grote kans dat de voorouders van de "slachtoffers" zelf dader zijn.
Verder vond overal slavernij plaats, ook in Europa, waar blanken de slaaf van andere blanken waren. Berucht zijn de slavenmarkten van Izmir, waar enorm veel blanken werden verhandeld (Slavische volkeren), en de blanke slaven van de Barbarijse volkeren.
Dat jij zwarten niet als dader kunt zien, zegt veel over je racistische inborst.
Nog wat over "als beesten". Ja, het leven aan boord van een slavenschip was geen pretje. Maar dat was het op de gewone VOC-schepen ook niet. Gemiddeld haalde een derde van de opvarenden (waarvan velen niet vrijwillig aan boord waren) het einde van de reis niet. Ook waren het geen cruiseschepen: de omstandigheden aan boord waren slecht en men zat overal op elkaars lip (tot er voldoende dood waren gegaan om weer wat ruimte te hebben).
Dat zijn de beestachtige toestanden waarmee je de situatie van de slaven mag vergelijken.
En donkere mensen waren slaafeigenaren in de VS vind ik nog wel de mooiste; donkere mensen hadden namelijk geen reet te zeggen en werden gezien als beesten. Als ze al 'vrij' waren, dan werden ze vaak toch wel gekidnapt om alsnog als slaven te werken. En toen de slavernij in 1863 officieel 'voorbij' was ging het nog wel even door of werden ze wel uitgeroeid door de KKK. Of de racistische bevolking/overheid, jaren later nog. Dus lul aub niet zo achterlijk.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Europese_kolonisatiequote:
[..]
Honderden jaren
[ afbeelding ]
Vooral vanaf 1880 tot aan net na de tweede wereldoorlog. Dus zo'n 70 jaar.
"Europese kolonisatie is de historische kolonisatie van andere werelddelen door (met name West-)Europese landen. Vanaf de 15e eeuw..."
"Vanaf 1596 mengde de Republiek der Nederlanden zich in de concurrentiestrijd om handelskolonies,"
je loopt fijn de feiten te verdraaien..
Ja klopt, maar niet he hele continent zoals jij claimt. Als er ergens een klein handelspostje zit betekent het niet dat 400 jaar lang alle grondstoffen zijn gejat he.quote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Europese_kolonisatie
"Europese kolonisatie is de historische kolonisatie van andere werelddelen door (met name West-)Europese landen. Vanaf de 15e eeuw..."
Nederland dus nog geen 5% van 12 miljoen.quote:
[..]
[..]
17 miljoen dus. En wij 12 miljoen.
1. Dat de bedenker van de huidige uitvoering van Zwarte Piet heeft teruggegrepen op oude afbeeldingen van zwarte bedienden in Europese dienst is geen "informatie", het is een hypothese die is opgeworpen door de kunsthistorica Boer-Dirks. Geen historicus zal zeggen dat dit volkomen vaststaat.quote:
[..]
het gebrek aan overeenstemming komt voornamelijk door diegenen die per se deze piet willen behouden. niet door gebrek aan informatie.
vroeger vond men het een mooi romantisch beeld, sint met zn hulpje. nu weten we beter. piet was aangekleed als luxe slaaf.
2. Dat zwarte pages in Europese dienst per definitie slaven waren is evenmin "informatie". Hun status is onderwerp van wetenschappelijke discussie.
dat is wat deze handeslposten deden. natuurlijk begon het klein. maar wel gelijk met vaak brute onderdrukking, en op zn minst oneerlijke handel, aangezien wij de enige waren die de waarde wisten.quote:
[..]
Ja klopt, maar niet he hele continent zoals jij claimt. Als er ergens een klein handelspostje zit betekent het niet dat 400 jaar lang alle grondstoffen zijn gejat he.
wij zijn onderdeel van een westerse cultuur. individualisme, of dat nou nederland of jij persoonlijk is, geldt niet echt in dit grote verhaal.quote:
[..]
Nederland dus nog geen 5% van 12 miljoen.
zoals ik zei. het is nu een symbool voor de algehele repressie en ontheeming van zwarte mensen. ik denk dat iedereen dat wel ziet en voelt. het feit dat hij een neger is, is eigenlijk al genoeg.quote:
[..]
1. Dat de bedenker van de huidige uitvoering van Zwarte Piet heeft teruggegrepen op oude afbeeldingen van zwarte bedienden in Europese dienst is geen "informatie", het is een hypothese die is opgeworpen door de kunsthistorica Boer-Dirks. Geen historicus zal zeggen dat dit volkomen vaststaat.
2. Dat zwarte pages in Europese dienst per definitie slaven waren is evenmin "informatie". Hun status is onderwerp van wetenschappelijke discussie.
niet dat het onbelangrijk is hoe het feitelijk zit, op zn minst interessant. maar we leven in een tijd dat de ellende uit het verleden een correctie verdient. en dan druk ik me nog heel beheerst uit.
ik vrees dat jij gewoon moeite hebt om onder ogen te zien wat onze kant van de wereld op zn geweten heeft.quote:
[..]
Laat die jankmuilen dan in Ghana janken. Daar zaten en zitten de grootste slavenhandelaren. Behalve Jeffrey, die is naar hier gekomen om het Hollandse volk te knechten.
Voor de verschoppelingen van onze eigen maatschappij was het ook doffe ellende, maar er was dan tenminste nog een theoretisch perspectief, hoe klein ook, op een beter leven als gelijkwaardig burger met wat geld, een huisje en een gezinnetje. Voor een zwarte slaaf uit Afrika is het vrijwel uitgesloten dat hij iets bereikt in het leven. En als hij ontsnapt blijft hij vanwege zijn huidskleur herkenbaar als ex-slaaf die zo weer opgebracht kan worden.quote:
[..]
Zeker de helft van de VOC opvarenden zagen hun familie en vaderland ook nooit meer terug. Vrijheid is relatief: heel veel VOC "werknemers" waren mensen die eigenlijk een gevangenisstraf hadden, maar er waren handjes nodig in de Oost - wat niet maakte dat zij vrij waren. Niet alleen voor zwarten is de VOC een zwarte pagina in de familiegeschiedenis.
Nee, dat proberen sommigen ervan te maken. Dat jij daar gevoelig voor bent, betekent niet dat ieder ander het ook is.quote:
[..]
zoals ik zei. het is nu een symbool voor de algehele repressie en ontheeming van zwarte mensen. ik denk dat iedereen dat wel ziet en voelt. het feit dat hij een neger is, is eigenlijk al genoeg.
niet dat het onbelangrijk is hoe het feitelijk zit, op zn minst interessant. maar we leven in een tijd dat de ellende uit het verleden een correctie verdient. en dan druk ik me nog heel beheerst uit.
Het begon inderdaad klein, dus je kan niet spreken over 100en jaren onderdrukking en het stelen van alle grondstoffen van het hele continent. Zijn we het daar over eens.quote:
[..]
dat is wat deze handeslposten deden. natuurlijk begon het klein. maar wel gelijk met vaak brute onderdrukking, en op zn minst oneerlijke handel, aangezien wij de enige waren die de waarde wisten.
Het enige dat onze kant van de wereld op hun geweten heeft is technologische vooruitgang. Als deze in Afrika had plaatsgevonden waren wij onderdrukt geweest door hen. Je zag het toen de Islamitische wereld even voorop liep, toen kregen wij de klappen in de Balkan en Spanje en werden daar slaven en geld vandaan getrokken.quote:
[..]
ik vrees dat jij gewoon moeite hebt om onder ogen te zien wat onze kant van de wereld op zn geweten heeft.
Dus ik ga me niet schuldig voelen over toeval. Afrika had lang zat de tijd om zich te ontwikkelen de duizenden jaren voordat de blanken kwamen.
Kappen met erfzonde.quote:
[..]
wij nederlanders hebben er flink aan bijgedragen. maar het gaat om het grote plaatje. we hebben het over racisme, blank en zwart. dat is veel groter dan alleen de nederlandse bijdrage.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Dat cultureel erfgoed blijft gewoon bestaan, het is immers vastgelegd enkele jaren terug. Ook als de traditie verandert, wat het sowieso deed en doet, net als elke discussie.quote:
[..]
Die kutkinderen van de rubbertegelmaatschappij kunnen me geen reet schelen, die kunnen niet eens tegen een sprookjesfiguur als het niet van de fascistische Disney is.
Het gaat om immaterieel cultureel erfgoed
Inlezen voor je deelneemt aan deze discussie ben ik ook voor, maar ik echt echt niet tientallen topics a 13 pagtina's teruglezen tot aan 2010, zeker niet als je maar je in bochten blijft wringen dat 'Zwarte Piet niet als racistisch opgevat moet worden, want traditie'.quote:[..]
Elk jaar wel een keertje. Maar jij komt pas kijken begrijp ik, waardoor je talloze zinvolle bijdragen hebt gemist in deze discussie en nu op hoge toon eist dat die worden herhaald, wat mensen toch behoorlijk zat worden omdat jíj te lui bent om je in te lezen voor je de discussie start. Waarschijnlijk heb je de OP niet eens gelezen, laat staan de gelinkte informatie.
Ik heb nergens beweerd dat de naam Zwarte Piet eeuwen teruggaat, er is niemand die dat beweert. Dat hoeft ook helemaal niet, ook niet voor een traditie. Feit is wel dat er ver voor Schenkman aantoonbaar zwartepietachtige figuren zijn die met het Sinterklaasfeest en/of verwante andere winterfeesten in verband worden gebracht. Ze komen in vele soorten en maten en hebben vele namen, maar ze hebben allemaal een zwart gezicht.
Lees Arnold Jan Scheer zijn werken over Sinterklaas.
Je bent nu de hele discussie aan het ontkennen én de traditie. Gekke bocht hoor.quote:[..]
Wat heb ik te maken met een Amsterdamse sjw-er die lichtelijk geïnspireerd door folklore een figuurtje uit zijn duim zoog en daar zijn politieke agenda op plakte?
Zwarte Klazen in Friesland? Ken ik niet, waar? Ik ken ze uit Amsterdam en de West-Veluwe en Rijnmond.
Zolang jouw enige argument is "nietes", dan is logica ver te zoeken bij jouw posts.quote:[..]
Uit de warrige argumentatie van jouw kant maakte ik op dat je die nummertjes elkaar liet opvolgen.
Omdat 1, dus 2, waaruit volgt 3, en dus conclusie 4. Maar als 2 fout is en 3 daar dus niet meer op aansluit en ook een fout bevat, dan kan 4 nooit een geldige conclusie zijn. Elementaire logica.
Ja, hoor. Ben ik over een paar jaar terug.quote:[..]
Het debat vind normaliter plaats doordat mensen zich inlezen. Dus begin eens met deeltje 1 in deze reeks. En dan de reeks hiervoor, die ook iets van 65 deeltjes kent.
Wat is nou erg aan die afbeeldingen? Het kan misschien kwetsend zijn voor sommige oogjes, maar sinds wanneer is dat een punt?quote:Ik vroeg je te Googlen op afbeeldingen van Grauballe Man, omdat ik die afbeeldingen niet gepast vind voor "zomaar" op het forum te plaatsen.
Gegoogled heb ik genoeg (zie vorige topicdelen). Nu moet jij de conclusies daarvan nog lezen. Lees overigens ook de zinnige bijdragen van diverse anderen n.a.v. hun Googlewerk.
Je draait de zaken nu om (al deed ik dat ook door per ongeluk de antipieten propiet te noemen).quote:Ik begrijp uit je laatste zin dat wanneer mensen tegen de zwarte piet als negerkarikatuur zijn, jij ze anti-piet noemt. Dus jij wil per se dat het een negerkarikatuur is. Dat maakt je een racist. Wat met je kortzichtigheid ook wel te begrijpen is. Jij ziet de wereld zwart-wit, anderen zien nuances en zelfs verschillende kleuren zwart.
Je vergeet voor het gemak even de grote steden en winkelketens.quote:
[..]
Nee, dat is het verhaaltje dat de NTR spint voor het Sinterklaasjournaal. De NTR heeft daar buiten hun uitzending om niets over te zeggen. De NTR bepaalt niet hoe cultureel immaterieel erfgoed geïnterpreteerd moet worden of moet worden vormgegeven.
Heel het land heeft Zwarte Pieten, alleen de NTR heeft roetveegpieten.
Het is in deze tijd van centrale- en stadsverwarming ook flauwekul dat Piet geroetveegd wordt door het ontluchtingskanaal van de HR-ketel. En als Sinterklaas een feest voor iedereen moet zijn, dan moet je niet suggereren dat Piet alleen langskomt bij mensen met een openhaard.
Dat ik het niet wil snappen? Steek even wat moeite in deze discussie, dan begrijpen mensen misschien wat je bedoelt.quote:
[..]
Jij vult mijn opsomming aan, that's all. Ik zie geen antwoord op mijn vraag.
Mening.quote:
[..]
Polderen.
Wat aantoonbaar de afgelopen jaren niet heeft gewerkt.
Nee, hij ontkent het gewoon.quote:
[..]
ik vrees dat jij gewoon moeite hebt om onder ogen te zien wat onze kant van de wereld op zn geweten heeft.
1 + 1 = blauw
Dat gold misschien aan de andere kant van de oceaan maar zo simpel lag het in Nederland niet. Slavernij was hier verboden, maar soms gedoogd en soms weer niet. Afrikanen in Europa konden net zo goed vrije burgers zijn, 'diplomaten' van Afrikaanse koninkrijken, prinsen, handelaren of ex-slaven. Iemand van Afrikaanse afkomst kon hier wel degelijk wat bereiken.quote:
[..]
Voor de verschoppelingen van onze eigen maatschappij was het ook doffe ellende, maar er was dan tenminste nog een theoretisch perspectief, hoe klein ook, op een beter leven als gelijkwaardig burger met wat geld, een huisje en een gezinnetje. Voor een zwarte slaaf uit Afrika is het vrijwel uitgesloten dat hij iets bereikt in het leven. En als hij ontsnapt blijft hij vanwege zijn huidskleur herkenbaar als ex-slaaf die zo weer opgebracht kan worden.
Er was hier geen strikte scheiding tussen blank en donker. Het was eigenlijk gewoon een zooitje. De bijbelse rechtvaardiging van de slavernij komt van de hand van een geboren Afrikaan.
https://bukubooks.wordpress.com/swart/quote:Jacobus Eliza Johannes Capitein 1717 –1747
Handelaar Jacobus van Gogh nam bij zijn terugkeer in 1728 naar Nederland Jacobus, elf jaar oud, mee uit West-Afrika en liet hem in Den Haag naar school gaan. Capitein leerde onder meer schilderen en Latijn. Zijn talent voor studeren viel op en hij werd in staat gesteld in Leiden theologie te studeren. Capitein rondde die studie in 1742 af met een werkstuk waarin hij verdedigde dat de slavernij niet in strijd was met de christelijke leer. De Westindische Compagnie hoorde dit graag.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Ik had het dan ook specifiek over slaven die op de boot naar Amerika terechtkwamen, niet over Afrikanen in het algemeen.quote:Op dinsdag 16 oktober 2018 10:02 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Dat gold misschien aan de andere kant van de oceaan maar zo simpel lag het in Nederland niet. Slavernij was hier verboden, maar soms gedoogd en soms weer niet. Afrikanen in Europa konden net zo goed vrije burgers zijn, 'diplomaten' van Afrikaanse koninkrijken, prinsen, handelaren of ex-slaven. Iemand van Afrikaanse afkomst kon hier wel degelijk wat bereiken.
Er was hier geen strikte scheiding tussen blank en donker. Het was eigenlijk gewoon een zooitje. De bijbelse rechtvaardiging van de slavernij komt van de hand van een geboren Afrikaan.
[..]
https://bukubooks.wordpress.com/swart/
En wat het renaissancekostuum betreft... Voor hetzelfde geld heeft Schenkman zijn illustrator gevraagd de knecht er zo Spaans mogelijk te laten uitzien en heeft deze daarom de typische uitdossing van de Spanjaarden ten tijde van de Opstand als inspiratiebron genomen.
Er waren genoeg Afrikaanse plantagehouders in de West, mét eigen slaven. Het was allemaal niet zo zwart-wit.quote:
[..]
Ik had het dan ook specifiek over slaven die op de boot naar Amerika terechtkwamen, niet over Afrikanen in het algemeen.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Nou, als mijn voorouders in slaven hebben gehandeld hadden ze wel wat beter hun best mogen doen want ik merk bijzonder weinig van al die verworven rijkdommenquote:
[..]
wij nederlanders hebben er flink aan bijgedragen. maar het gaat om het grote plaatje. we hebben het over racisme, blank en zwart. dat is veel groter dan alleen de nederlandse bijdrage.
[ Bericht 3% gewijzigd door Serieus_Persoon op 16-10-2018 10:53:30 ]
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
Vrijwel niets in de geschiedenis is helemaal zwart-wit, maar ik denk dat het beeld dat de zwarte slaaf over het algemeen slechter af was dan de Europese opvarenden grotendeels juist is.quote:
[..]
Er waren genoeg Afrikaanse plantagehouders in de West, mét eigen slaven. Het was allemaal niet zo zwart-wit.
Wij Nederlanders? De praktijken in de koloniën konden alleen plaatsvinden omdat het min of meer onzichtbaar was. Toen hierover meer bekend werd bij het grote publiek, kwam ook het protest tegen deze praktijken op. We kennen allemaal Max Havelaar van Multatuli maar het boek The Narrative of a Five Years Expedition against the Revolted Negroes of Surinam (1796) heeft de aanzet gegeven tot de afschaffing van de slavernij.quote:
[..]
wij nederlanders hebben er flink aan bijgedragen. maar het gaat om het grote plaatje. we hebben het over racisme, blank en zwart. dat is veel groter dan alleen de nederlandse bijdrage.
Het waren praktijken waar alleen elites, zowel Europees als Afrikaans/Aziatisch, beter van werden.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Ben je een moslim?quote:
[..]
wij hebben er een massa industrie van gemaakt.
Leer de echte geschiedenis kennen:quote:
[..]
Ik heb nog nooit zoiets gelezen. Het is bijna als dat van Kanye: slavery was a choice enzo.
En donkere mensen waren slaafeigenaren in de VS vind ik nog wel de mooiste; donkere mensen hadden namelijk geen reet te zeggen en werden gezien als beesten. Als ze al 'vrij' waren, dan werden ze vaak toch wel gekidnapt om alsnog als slaven te werken. En toen de slavernij in 1863 officieel 'voorbij' was ging het nog wel even door of werden ze wel uitgeroeid door de KKK. Of de racistische bevolking/overheid, jaren later nog. Dus lul aub niet zo achterlijk.
https://www.snopes.com/fact-check/facts-about-slavery/
Dit wordt alleen zelden genoemd, omdat het het racistische beeld van de neger als slachtoffer en nobele wilde verstoort.
"Black Slaveowners" geeft een hele reeks hits op Google, er zijn boeken over geschreven en documentaires van gemaakt. Kies zelf wat je betrouwbaar vindt als bron. Bovenstaande bron leek mij het meest genuanceerd.
kwestie van bewustwording, denk ik. het is niet makkelijk om overzicht te krijgen over de loop van de geschiedenis.quote:
[..]
Nee, dat proberen sommigen ervan te maken. Dat jij daar gevoelig voor bent, betekent niet dat ieder ander het ook is.
als we dan daarvan uitgaan, kunnen we ook stellen dat het westen 12 miljoen slachtoffers heeft gemaakt in een nog kortere tijd dan 400 jaar. dat maakt het nog erger, eigenlijk.quote:
[..]
Het begon inderdaad klein, dus je kan niet spreken over 100en jaren onderdrukking en het stelen van alle grondstoffen van het hele continent. Zijn we het daar over eens.
je hoeft je van mij eigenlijk niet eens schuldig te voelen, als je dat niet kunt. maar dan kan je nog steeds wel onderkennen dat we iets moeten corrigeren.quote:
[..]
Het enige dat onze kant van de wereld op hun geweten heeft is technologische vooruitgang. Als deze in Afrika had plaatsgevonden waren wij onderdrukt geweest door hen. Je zag het toen de Islamitische wereld even voorop liep, toen kregen wij de klappen in de Balkan en Spanje en werden daar slaven en geld vandaan getrokken.
Dus ik ga me niet schuldig voelen over toeval. Afrika had lang zat de tijd om zich te ontwikkelen de duizenden jaren voordat de blanken kwamen.
maar dan ga ik ervan uit dat we in de toekomst een wereld willen, waar alle mensen net zo'n fijn rijk en bevoordeeld leven hebben als wij nu.
als je dat ook niet zo voelt, dan weet ik het ook niet meer.
Ik wilde hem net posten.quote:
[..]
Leer de echte geschiedenis kennen:
https://www.snopes.com/fact-check/facts-about-slavery/
Dit wordt alleen zelden genoemd, omdat het het racistische beeld van de neger als slachtoffer en nobele wilde verstoort.
"Black Slaveowners" geeft een hele reeks hits op Google, er zijn boeken over geschreven en documentaires van gemaakt. Kies zelf wat je betrouwbaar vindt als bron. Bovenstaande bron leek mij het meest genuanceerd.
ga eens in de 3de wereld kijken, zou ik zeggen.quote:Op dinsdag 16 oktober 2018 10:39 schreef Serieus_Persoon het volgende:
[..]
Nou, als mijn voorouders in slaven hebben gehandeld hadden ze wel wat beter hun best mogen doen want ik merk bijzonder weinig van al die verworven rijkdommen
Omdat je mij - en de meeste anderen - geen schuldgevoel kunt aanpraten.quote:
Ik ben gewoon klaar met de inhoudelijke discussie en de zeurpieten kunnen m’n rug op.
Ik kom alleen nog maar op deze draadjes voor het leedvermaak.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Vind je nou echt niet dat je jezelf veel te veel credits toebedeelt?quote:
Wat als jij nou googlet voordat je iets schrijft, dan zal ik het lezen en vervolgens jouw argument van een reactie voorzien. Deal? Dat is hoe een debat normaliter plaatvindt. Iets dat ik sinds enkele delen doe, voornamelijk omdat het puur genieten is wanneer het stil wordt zodra de propieten gaan lezen.
nou nee hoor. het heeft onze voorspong een gigantische boost gegeven, en we profiteren hiervan tot op de dag van vandaag.quote:
[..]
Wij Nederlanders? De praktijken in de koloniën konden alleen plaatsvinden omdat het min of meer onzichtbaar was. Toen hierover meer bekend werd bij het grote publiek, kwam ook het protest tegen deze praktijken op. We kennen allemaal Max Havelaar van Multatuli maar het boek The Narrative of a Five Years Expedition against the Revolted Negroes of Surinam (1796) heeft de aanzet gegeven tot de afschaffing van de slavernij.
Het waren praktijken waar alleen elites, zowel Europees als Afrikaans/Aziatisch, beter van werden.
jij hebt het over de uitwassen van de slavernij. en ook daarvan ging geld naar de staat. zowel direct als indirect.
en dan is er ook nog ons kolonialisme, ook nederland deed daar tot na de oorlog aan mee, en oneerlijke handel, en meer algemeen het economische , beschermde systeem dat zo is ontstaan, dat nog steeds onze welvaart vasthoudt en versterkt, ten koste van de 2de en 3de wereld.
pas nu, de laatste decennia, lijkt er iets te veranderen in de verhoudingen in de wereld, omdat azie eraan komt.
alles wat wij in het verleden deden, heeft een enorme uitwerking gehad. en als je er zo naar kijkt, is de tijd van westerse dominantie, die lang geleden begonnen is, nog steeds bezig.
Nee, die slachtoffers zijn gemaakt over 400 jaar. De grondstoffen zijn niet 400 jaar lang gestolen.quote:
[..]
als we dan daarvan uitgaan, kunnen we ook stellen dat het westen 12 miljoen slachtoffers heeft gemaakt in een nog kortere tijd dan 400 jaar. dat maakt het nog erger, eigenlijk.
Ik zou niet weten hoe we dat moeten corrigeren. Als je zelf wat van je land wil maken is dat zeker mogelijk, kijk maar naar China, Japan en Korea.quote:
[..]
je hoeft je van mij eigenlijk niet eens schuldig te voelen, als je dat niet kunt. maar dan kan je nog steeds wel onderkennen dat we iets moeten corrigeren.
maar dan ga ik ervan uit dat we in de toekomst een wereld willen, waar alle mensen net zo'n fijn rijk en bevoordeeld leven hebben als wij nu.
als je dat ook niet zo voelt, dan weet ik het ook niet meer.
De GDP per persoon in Afrika was vanaf het jaar 0 tot het jaar 1500 precies gelijk gebleven. Ik zie niet in waarom het ineens gegroeid zou zijn als het Westen zich er niet mee had bemoeid.
lees je dan ook de fact check onder het lijstje? een aantal punten zijn dus niet waar of een verdraaiing van feiten.quote:
[..]
Leer de echte geschiedenis kennen:
https://www.snopes.com/fact-check/facts-about-slavery/
Dit wordt alleen zelden genoemd, omdat het het racistische beeld van de neger als slachtoffer en nobele wilde verstoort.
"Black Slaveowners" geeft een hele reeks hits op Google, er zijn boeken over geschreven en documentaires van gemaakt. Kies zelf wat je betrouwbaar vindt als bron. Bovenstaande bron leek mij het meest genuanceerd.
Ik denk dat je dergelijke users beter kan negeren.quote:
[..]
Vind je nou echt niet dat je jezelf veel te veel credits toebedeelt?
Dmv glibberige debat trucjes zorgen ze alleen maar voor meer polarisatie en brengen grote schade toe aan het debat.
okee, dan hoef ik met dus jou niet meer te praten.quote:
[..]
Omdat je mij - en de meeste anderen - geen schuldgevoel kunt aanpraten.
Ik ben gewoon klaar met de inhoudelijke discussie en de zeurpieten kunnen m’n rug op.
Ik kom alleen nog maar op deze draadjes voor het leedvermaak.
leg uit, lolquote:
[..]
Nee, die slachtoffers zijn gemaakt over 400 jaar. De grondstoffen zijn niet 400 jaar lang gestolen.
Ik had ze sowieso wel gezien maar die punten maken voor de boodschap waar het om ging weinig uit. Het ging toch om de zwarte slavenhouders? Maar dat was allemaal maar je reinste bullshit volgens Moneyfornothing1...quote:
lees je dan ook de fact check onder het lijstje? een aantal punten zijn dus niet waar of een verdraaiing van feiten.
afrika heeft de laatste 10 jaar enorme vooruitgan geboekt. doordat chiuna er ongeveer een miljoen mensen heeft lopen nu, die daadwerkelijk helpen met ontwikkeling. enorme winst voor china, en enorme winst voor afrika.quote:
[..]
Ik zou niet weten hoe we dat moeten corrigeren. Als je zelf wat van je land wil maken is dat zeker mogelijk, kijk maar naar China, Japan en Korea.
De GDP per persoon in Afrika was vanaf het jaar 0 tot het jaar 1500 precies gelijk gebleven. Ik zie niet in waarom het ineens gegroeid zou zijn als het Westen zich er niet mee had bemoeid.
zo makkelijk is het.
Deden we dat dan?quote:
[..]
okee, dan hoef ik met dus jou niet meer te praten.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Een miljoen chinezen die hard werken inderdaad, die komen idd het continent veroveren en hun grondstoffenbehoefte veilig stellen.quote:
[..]
afrika heeft de laatste 10 jaar enorme vooruitgan geboekt. doordat chiuna er ongeveer een miljoen mensen heeft lopen nu, die daadwerkelijk helpen met ontwikkeling. enorme winst voor china, en enorme winst voor afrika.
zo makkelijk is het.
het blijft de westerse wereld die hieraan ten grondslag ligt. er werd geld verdiend en dat versterkt de desbetreffende economie.quote:
[..]
Ik had ze sowieso wel gezien maar die punten maken voor de boodschap waar het om ging weinig uit. Het ging toch om de zwarte slavenhouders toch?
ik ben verder ook geen zwarte activist, he, die per se wil aantonen hoe slecht witte mensen zijn.
het gaat om het grote plaatje. en daar kan je gewoon niet omheen. wij domineren alles. in rijkdom. en we doen er alles aan om dat zo te houden. alleen tegenwoordig met multinationals en protection politics. de kloof is enorm.
ja, maar wel op een veel eerlijkere manier dan wij ooit gedaan hebben.quote:
[..]
Een miljoen chinezen die hard werken inderdaad, die komen idd het continent veroveren en hun grondstoffenbehoefte veilig stellen.
Hoe naief kan je zijnquote:
[..]
ja, maar wel op een veel eerlijkere manier dan wij ooit gedaan hebben.
Je bedoelt jij en je voorouders ?quote:
[..]
ja, maar wel op een veel eerlijkere manier dan wij ooit gedaan hebben.
Het is dan ook 'white supremacy' en geen 'yellow supremacy'.... toch?quote:
“To destroy a people you must first sever their roots.”
ach... ik weet ook wel dat er ook behoorlijk veel mis is daarmee.quote:
maar de boost i seen feit. en de uitwerking daaarvan is groot.
wij hebben daar nooit een boost veroorzaakt. je kan rustig stellen, dan wij straks buitenspel staan. afrika is potentieel het rijkste continent ter wereld.
het westen. een zwarte activist zou zeggen; de witte mens.quote:
[..]
Je bedoelt jij en je voorouders ?
er is een duidelijk verschil. china is natuurlijk ook maar voor een reden daar; om er zelf beter van te worden. maar ze handelen op de grens van wat in 2018 acceptabel is. dat is mijlen ver verwijderd van wat men in het verleden acceptabel achtte.quote:
[..]
Het is dan ook 'white supremacy' en geen 'yellow supremacy'.... toch?
Puur uit interesse, waar ben jij zoal in Afrika geweest?quote:
[..]
ach... ik weet ook wel dat er ook behoorlijk veel mis is daarmee.
maar de boost i seen feit. en de uitwerking daaarvan is groot.
wij hebben daar nooit een boost veroorzaakt. je kan rustig stellen, dan wij straks buitenspel staan. afrika is potentieel het rijkste continent ter wereld.
Noem het beestje dan bij de naam en stop met dat generaliserende "wij"quote:
[..]
het westen. een zwarte activist zou zeggen; de witte mens.
wij zijn toch het westen..quote:
[..]
Noem het beestje dan bij de naam en stop met dat generaliserende "wij"
is dat belangrijk? ik kan lezen.quote:
[..]
Puur uit interesse, waar ben jij zoal in Afrika geweest?
Wij zijn jij en ik en ik voel nu nog niet bepaald een behoefte om een vriendschap met jou op te bouwen nadat je hier diverse malen mij voorouders vals beschuldigd.quote:
Dat lijkt mij vrij belangrijk idd, want eenzijdige berichtgeving en informatie kan je blik op de zaak behoorlijk vertroebelen.quote:
[..]
is dat belangrijk? ik kan lezen.
Valt wel mee hoor. We hebben veel infrastructuur aangelegd. Dat het grotendeels gesloopt werd nadat we weggingen konden we ook niets aan doen. Dat hebben ze zelf gedaan. Nu komt China het weer opbouwen.quote:
[..]
ach... ik weet ook wel dat er ook behoorlijk veel mis is daarmee.
maar de boost i seen feit. en de uitwerking daaarvan is groot.
wij hebben daar nooit een boost veroorzaakt. je kan rustig stellen, dan wij straks buitenspel staan. afrika is potentieel het rijkste continent ter wereld.
Verder eens dat we moeten investeren in Afrika en stoppen met ontwikkelingshulp, net als China.
ik denk eerder dat jij niet graag hoort dat je hier onderdeel van bent. maar dat ben je toch echt wel.quote:
[..]
Wij zijn jij en ik en ik voel nu nog niet bepaald een behoefte om een vriendschap met jou op te bouwen nadat je hier diverse malen mij voorouders vals beschuldigd.
maar dat betekend niet dat je het op jou, als individu, hoeft te betrekken. wij hebben alleen onze eigen daden in de hand.
gelukkig ben ik geen obscure blog intellectueel.quote:
[..]
Dat lijkt mij vrij belangrijk idd, want eenzijdige berichtgeving en informatie kan je blik op de zaak behoorlijk vertroebelen.
maar als jij er een andere kijk hebt, dan hoor ik het graag.
Man, je weet helemaal niet wie ik ben. Misschien ben ik wel een Afrikaan, Chinees of een Afghaan.quote:
[..]
ik denk eerder dat jij niet graag hoort dat je hier onderdeel van bent. maar dat ben je toch echt wel.
maar dat betekend niet dat je het op jou, als individu, hoeft te betrekken. wij hebben alleen onze eigen daden in de hand.
Betrek het op jezelf prima, maar ga niet een ander lukraak lopen te beschuldigen.
ontwikkelingshulp komt vaak neer op noodhulp, en essentiele zaken als een schooltje en een waterput. ook belangrijk.quote:
[..]
Valt wel mee hoor. We hebben veel infrastructuur aangelegd. Dat het grotendeels gesloopt werd nadat we weggingen konden we ook niets aan doen. Dat hebben ze zelf gedaan. Nu komt China het weer opbouwen.
Verder eens dat we moeten investeren in Afrika en stoppen met ontwikkelingshulp, net als China.
maar verder mee eens.
je zegt net dat ik je voorouders vals beschuldig, lol.quote:
[..]
Man, je weet helemaal niet wie ik ben. Misschien ben ik wel een Afrikaan, Chinees of een Afghaan.
Betrek het op jezelf prima, maar ga niet een ander lukraak lopen te beschuldigen.
Ik vind het altijd lastig om een volk verantwoordelijk te houden voor de daders van hun voorouders. Ik houd de Duitsers van nu niet verantwoordelijk voor de Tweede Wereldoorlog en ik vind niet dat de Turken herstelbetalingen moeten doen aan de Armenen en Grieken voor het veroveren/afpakken van Anatolie.quote:
[..]
je zegt net dat ik je voorouders vals beschuldig, lol.
Leuk geprobeerd maar beter lezen.quote:
[..]
je zegt net dat ik je voorouders vals beschuldig, lol.
je zei dat letterlijk. wat lees ik dan niet goed?quote:
[..]
Leuk geprobeerd maar beter lezen.
maar ik denk wel dat de duitsers nog heel lang in hun achterhoofd moeten houden dat ze een bepaalde geschiedenis hebben. en dat doen ze ook.quote:
[..]
Ik vind het altijd lastig om een volk verantwoordelijk te houden voor de daders van hun voorouders. Ik houd de Duitsers van nu niet verantwoordelijk voor de Tweede Wereldoorlog en ik vind niet dat de Turken herstelbetalingen moeten doen aan de Armenen en Grieken voor het veroveren/afpakken van Anatolie.
en als ik turk was, zou ik wel degelijk vinden dat we iets goed te maken hebben.
zoals mn oma wel eens zei; kijek naar je eige.
Immaterieel cultureel erfgoed kun je vastleggen wat je wilt, het blijft immaterieel en als je het niet langer uitvoert, verdwijnt het.quote:
[..]
Dat cultureel erfgoed blijft gewoon bestaan, het is immers vastgelegd enkele jaren terug. Ook als de traditie verandert, wat het sowieso deed en doet, net als elke discussie.
Dat het al grotendeels is verdwenen omdat mensen zo nodig hun wil moeten doordraven "het is maar een kinderfeest", "het maakt de kinderen niet uit", "alle kinderen moeten meedoen" heeft er al toe geleid dat mensen als jij niet eens meer weten wat er gevierd wordt, zodat anderen het kunnen claimen voor hun propaganda ("viering van het kolonialisme, slavernij en onderdrukking").
Maar die hebben er nooit wat aan gedaan dus daar verschillen we dan van in mening. Ik kijk naar 'me eigen' en dus niet wat mensen met mijn nationaliteit (niet eens bloed) hebben gedaan in tijden dat ik niet eens leefde.quote:
[..]
maar ik denk wel dat de duitsers nog heel lang in hun achterhoofd moeten houden dat ze een bepaalde geschiedenis hebben. en dat doen ze ook.
en als ik turk was, zou ik wel degelijk vinden dat we iets goed te maken hebben.
zoals mn oma wel eens zei; kijek naar je eige.
Goed, je hebt hier een punt moet ik toegevenquote:
[..]
je zei dat letterlijk. wat lees ik dan niet goed?
ben het op zich wel met je eens, maar je vergeet even dat onze huidige wereld nog steeds zo is, als het verleden het heeft gevormd. jij trekt, persoonlijk, daar elke dag de vruchten van.quote:
[..]
Maar die hebben er nooit wat aan gedaan dus daar verschillen we dan van in mening. Ik kijk naar 'me eigen' en dus niet wat mensen met mijn nationaliteit (niet eens bloed) hebben gedaan in tijden dat ik niet eens leefde.
vind je dat ook niet belangrijk?
dank.quote:
[..]
Goed, je hebt hier een punt moet ik toegeven
En hoe kan het dat wij daartoe wel in staat waren en die Afrikaantjes niet? Daar gaat een hele geschiedenis aan vooraf die niks met slavernij heeft te maken.quote:
[..]
nou nee hoor. het heeft onze voorspong een gigantische boost gegeven, en we profiteren hiervan tot op de dag van vandaag.
jij hebt het over de uitwassen van de slavernij. en ook daarvan ging geld naar de staat. zowel direct als indirect.
en dan is er ook nog ons kolonialisme, ook nederland deed daar tot na de oorlog aan mee, en oneerlijke handel, en meer algemeen het economische , beschermde systeem dat zo is ontstaan, dat nog steeds onze welvaart vasthoudt en versterkt, ten koste van de 2de en 3de wereld.
pas nu, de laatste decennia, lijkt er iets te veranderen in de verhoudingen in de wereld, omdat azie eraan komt.
alles wat wij in het verleden deden, heeft een enorme uitwerking gehad. en als je er zo naar kijkt, is de tijd van westerse dominantie, die lang geleden begonnen is, nog steeds bezig.
zij waren gewoon nog niet zover. wij zijn door een hele renessance en wat al niet heengegaan, verspreidt over honderden jaren. zij niet. toen wij daar aankwamen, leefden zij nog hoe wij leefden in de tijd voor de geschiedschrijving.quote:
[..]
En hoe kan het dat wij daartoe wel in staat waren en die Afrikaantjes niet? Daar gaat een hele geschiedenis aan vooraf die niks met slavernij heeft te maken.
en het gaat niet alleen om toegang tot kennis. je leert van je fouten. dat geldt ook voor landen en continenten.
edit: ik vergeet je vraag.
ik kan als volwassene ook makkelijk een kleuter manipuleren. maar volwassen zijn betekend dat je dat niet als een kans ziet de kleuter uit te buiten.
Afrikaantjes zijn hier plantjes in de tuin met van die oranje bloemen. Misschien bedoel je Afrikanen?
Kennelijk beschikt datzelfde Westen over een behoorlijk zelfreinigend vermogen, aangezien het óók voornamelijk het Westen is geweest dat die regels voor wat wel en niet moreel toelaatbaar is heeft opgesteld. En laten we niet vergeten dat het westerlingen zijn geweest die de slavernij hebben afgeschaft, en westerlingen die in den vreemde al vele decennia lang met de beste intenties liefdadigheids- en ontwikkelingsprojecten opzetten. Misschien is dit niet meer dan een kanttekening in de discussie, aangezien je ook gelijk hebt als je zegt dat we allemaal profiteren van de economische voordelen die de hegemonie van het Westen in Afrika heeft opgeleverd, maar toch, het dreigt zo wel een erg eenzijdig verhaal te worden.quote:
[..]
er is een duidelijk verschil. china is natuurlijk ook maar voor een reden daar; om er zelf beter van te worden. maar ze handelen op de grens van wat in 2018 acceptabel is. dat is mijlen ver verwijderd van wat men in het verleden acceptabel achtte.
ik heb het even opgezocht, haha.. ik dacht, dat is misschien wel iets racistisch. maar ik geloof dat het in het kinderliedje ook om de afrikaantjes in de tuin gaat. eerder was het papagaaitje, in het liedje.quote:
Afrikaantjes zijn hier plantjes in de tuin met van die oranje bloemen. Misschien bedoel je Afrikanen?
Persoonlijk vindt ik dat jij de Afrikanen behoorlijk in een slachtofferrol duwt.quote:
[..]
zij waren gewoon nog niet zover. wij zijn door een hele renessance en wat al niet heengegaan, verspreidt over honderden jaren. zij niet. toen wij daar aankwamen, leefden zij nog hoe wij leefden in de tijd voor de geschiedschrijving.
en het gaat niet alleen om toegang tot kennis. je leert van je fouten. dat geldt ook voor landen en continenten.
edit: ik vergeet je vraag.
ik kan als volwassene ook makkelijk een kleuter manipuleren. maar volwassen zijn betekend dat je dat niet als een kans ziet de kleuter uit te buiten.
Ik heb zo het vermoeden dat een trotse Afrikaan daar niet zo heel blij van wordt.
klopt. we hebben veel veranderd. gelukkig. maar even simpel gezegd:quote:
[..]
Kennelijk beschikt datzelfde Westen over een behoorlijk zelfreinigend vermogen, aangezien het óók voornamelijk het Westen is geweest dat die regels voor wat wel en niet moreel toelaatbaar is heeft opgesteld. En laten we niet vergeten dat het westerlingen zijn geweest die de slavernij hebben afgeschaft, en westerlingen die in den vreemde al vele decennia lang met de beste intenties liefdadigheids- en ontwikkelingsprojecten opzetten. Misschien is dit niet meer dan een kanttekening in de discussie, aangezien je ook gelijk hebt als je zegt dat we allemaal profiteren van de economische voordelen die de hegemonie van het Westen in Afrika heeft opgeleverd, maar toch, het dreigt zo wel een erg eenzijdig verhaal te worden.
stel, dat ik iemand zn huisje elke dag beschadig, zodat ie eindeloos bezig is met dat huisje opbouwen. ondertussen bouw ik van alles wat ik van zijn huisje afjat, een mooie villa.
dan is het uiteraard goed dat ik op gegeven moment besluit ermee op te houden. maar dna woon ik nog steeds in een villa en hij moet zn huisje nog steeds opbouwen.
ik denk dat je dan nog steeds verantwoordelijkheid hebt.
