NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Vind je nou echt niet dat je jezelf veel te veel credits toebedeelt?quote:Op dinsdag 16 oktober 2018 00:06 schreef Kamina het volgende:
Wat als jij nou googlet voordat je iets schrijft, dan zal ik het lezen en vervolgens jouw argument van een reactie voorzien. Deal? Dat is hoe een debat normaliter plaatvindt. Iets dat ik sinds enkele delen doe, voornamelijk omdat het puur genieten is wanneer het stil wordt zodra de propieten gaan lezen.
nou nee hoor. het heeft onze voorspong een gigantische boost gegeven, en we profiteren hiervan tot op de dag van vandaag.quote:Op dinsdag 16 oktober 2018 10:45 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Wij Nederlanders? De praktijken in de koloniën konden alleen plaatsvinden omdat het min of meer onzichtbaar was. Toen hierover meer bekend werd bij het grote publiek, kwam ook het protest tegen deze praktijken op. We kennen allemaal Max Havelaar van Multatuli maar het boek The Narrative of a Five Years Expedition against the Revolted Negroes of Surinam (1796) heeft de aanzet gegeven tot de afschaffing van de slavernij.
Het waren praktijken waar alleen elites, zowel Europees als Afrikaans/Aziatisch, beter van werden.
jij hebt het over de uitwassen van de slavernij. en ook daarvan ging geld naar de staat. zowel direct als indirect.
en dan is er ook nog ons kolonialisme, ook nederland deed daar tot na de oorlog aan mee, en oneerlijke handel, en meer algemeen het economische , beschermde systeem dat zo is ontstaan, dat nog steeds onze welvaart vasthoudt en versterkt, ten koste van de 2de en 3de wereld.
pas nu, de laatste decennia, lijkt er iets te veranderen in de verhoudingen in de wereld, omdat azie eraan komt.
alles wat wij in het verleden deden, heeft een enorme uitwerking gehad. en als je er zo naar kijkt, is de tijd van westerse dominantie, die lang geleden begonnen is, nog steeds bezig.
Nee, die slachtoffers zijn gemaakt over 400 jaar. De grondstoffen zijn niet 400 jaar lang gestolen.quote:
[..]
als we dan daarvan uitgaan, kunnen we ook stellen dat het westen 12 miljoen slachtoffers heeft gemaakt in een nog kortere tijd dan 400 jaar. dat maakt het nog erger, eigenlijk.
Ik zou niet weten hoe we dat moeten corrigeren. Als je zelf wat van je land wil maken is dat zeker mogelijk, kijk maar naar China, Japan en Korea.quote:
[..]
je hoeft je van mij eigenlijk niet eens schuldig te voelen, als je dat niet kunt. maar dan kan je nog steeds wel onderkennen dat we iets moeten corrigeren.
maar dan ga ik ervan uit dat we in de toekomst een wereld willen, waar alle mensen net zo'n fijn rijk en bevoordeeld leven hebben als wij nu.
als je dat ook niet zo voelt, dan weet ik het ook niet meer.
De GDP per persoon in Afrika was vanaf het jaar 0 tot het jaar 1500 precies gelijk gebleven. Ik zie niet in waarom het ineens gegroeid zou zijn als het Westen zich er niet mee had bemoeid.
lees je dan ook de fact check onder het lijstje? een aantal punten zijn dus niet waar of een verdraaiing van feiten.quote:
[..]
Leer de echte geschiedenis kennen:
https://www.snopes.com/fact-check/facts-about-slavery/
Dit wordt alleen zelden genoemd, omdat het het racistische beeld van de neger als slachtoffer en nobele wilde verstoort.
"Black Slaveowners" geeft een hele reeks hits op Google, er zijn boeken over geschreven en documentaires van gemaakt. Kies zelf wat je betrouwbaar vindt als bron. Bovenstaande bron leek mij het meest genuanceerd.
Ik denk dat je dergelijke users beter kan negeren.quote:
[..]
Vind je nou echt niet dat je jezelf veel te veel credits toebedeelt?
Dmv glibberige debat trucjes zorgen ze alleen maar voor meer polarisatie en brengen grote schade toe aan het debat.
okee, dan hoef ik met dus jou niet meer te praten.quote:
[..]
Omdat je mij - en de meeste anderen - geen schuldgevoel kunt aanpraten.
Ik ben gewoon klaar met de inhoudelijke discussie en de zeurpieten kunnen m’n rug op.
Ik kom alleen nog maar op deze draadjes voor het leedvermaak.
leg uit, lolquote:
[..]
Nee, die slachtoffers zijn gemaakt over 400 jaar. De grondstoffen zijn niet 400 jaar lang gestolen.
Ik had ze sowieso wel gezien maar die punten maken voor de boodschap waar het om ging weinig uit. Het ging toch om de zwarte slavenhouders? Maar dat was allemaal maar je reinste bullshit volgens Moneyfornothing1...quote:
lees je dan ook de fact check onder het lijstje? een aantal punten zijn dus niet waar of een verdraaiing van feiten.
afrika heeft de laatste 10 jaar enorme vooruitgan geboekt. doordat chiuna er ongeveer een miljoen mensen heeft lopen nu, die daadwerkelijk helpen met ontwikkeling. enorme winst voor china, en enorme winst voor afrika.quote:
[..]
Ik zou niet weten hoe we dat moeten corrigeren. Als je zelf wat van je land wil maken is dat zeker mogelijk, kijk maar naar China, Japan en Korea.
De GDP per persoon in Afrika was vanaf het jaar 0 tot het jaar 1500 precies gelijk gebleven. Ik zie niet in waarom het ineens gegroeid zou zijn als het Westen zich er niet mee had bemoeid.
zo makkelijk is het.
Deden we dat dan?quote:
[..]
okee, dan hoef ik met dus jou niet meer te praten.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Een miljoen chinezen die hard werken inderdaad, die komen idd het continent veroveren en hun grondstoffenbehoefte veilig stellen.quote:
[..]
afrika heeft de laatste 10 jaar enorme vooruitgan geboekt. doordat chiuna er ongeveer een miljoen mensen heeft lopen nu, die daadwerkelijk helpen met ontwikkeling. enorme winst voor china, en enorme winst voor afrika.
zo makkelijk is het.
het blijft de westerse wereld die hieraan ten grondslag ligt. er werd geld verdiend en dat versterkt de desbetreffende economie.quote:
[..]
Ik had ze sowieso wel gezien maar die punten maken voor de boodschap waar het om ging weinig uit. Het ging toch om de zwarte slavenhouders toch?
ik ben verder ook geen zwarte activist, he, die per se wil aantonen hoe slecht witte mensen zijn.
het gaat om het grote plaatje. en daar kan je gewoon niet omheen. wij domineren alles. in rijkdom. en we doen er alles aan om dat zo te houden. alleen tegenwoordig met multinationals en protection politics. de kloof is enorm.
ja, maar wel op een veel eerlijkere manier dan wij ooit gedaan hebben.quote:
[..]
Een miljoen chinezen die hard werken inderdaad, die komen idd het continent veroveren en hun grondstoffenbehoefte veilig stellen.
Hoe naief kan je zijnquote:
[..]
ja, maar wel op een veel eerlijkere manier dan wij ooit gedaan hebben.
Je bedoelt jij en je voorouders ?quote:
[..]
ja, maar wel op een veel eerlijkere manier dan wij ooit gedaan hebben.
Het is dan ook 'white supremacy' en geen 'yellow supremacy'.... toch?quote:
“To destroy a people you must first sever their roots.”
ach... ik weet ook wel dat er ook behoorlijk veel mis is daarmee.quote:
maar de boost i seen feit. en de uitwerking daaarvan is groot.
wij hebben daar nooit een boost veroorzaakt. je kan rustig stellen, dan wij straks buitenspel staan. afrika is potentieel het rijkste continent ter wereld.
het westen. een zwarte activist zou zeggen; de witte mens.quote:
[..]
Je bedoelt jij en je voorouders ?
er is een duidelijk verschil. china is natuurlijk ook maar voor een reden daar; om er zelf beter van te worden. maar ze handelen op de grens van wat in 2018 acceptabel is. dat is mijlen ver verwijderd van wat men in het verleden acceptabel achtte.quote:
[..]
Het is dan ook 'white supremacy' en geen 'yellow supremacy'.... toch?
Puur uit interesse, waar ben jij zoal in Afrika geweest?quote:
[..]
ach... ik weet ook wel dat er ook behoorlijk veel mis is daarmee.
maar de boost i seen feit. en de uitwerking daaarvan is groot.
wij hebben daar nooit een boost veroorzaakt. je kan rustig stellen, dan wij straks buitenspel staan. afrika is potentieel het rijkste continent ter wereld.
Noem het beestje dan bij de naam en stop met dat generaliserende "wij"quote:
[..]
het westen. een zwarte activist zou zeggen; de witte mens.
wij zijn toch het westen..quote:
[..]
Noem het beestje dan bij de naam en stop met dat generaliserende "wij"
is dat belangrijk? ik kan lezen.quote:
[..]
Puur uit interesse, waar ben jij zoal in Afrika geweest?
Wij zijn jij en ik en ik voel nu nog niet bepaald een behoefte om een vriendschap met jou op te bouwen nadat je hier diverse malen mij voorouders vals beschuldigd.quote:
Dat lijkt mij vrij belangrijk idd, want eenzijdige berichtgeving en informatie kan je blik op de zaak behoorlijk vertroebelen.quote:
[..]
is dat belangrijk? ik kan lezen.
Valt wel mee hoor. We hebben veel infrastructuur aangelegd. Dat het grotendeels gesloopt werd nadat we weggingen konden we ook niets aan doen. Dat hebben ze zelf gedaan. Nu komt China het weer opbouwen.quote:
[..]
ach... ik weet ook wel dat er ook behoorlijk veel mis is daarmee.
maar de boost i seen feit. en de uitwerking daaarvan is groot.
wij hebben daar nooit een boost veroorzaakt. je kan rustig stellen, dan wij straks buitenspel staan. afrika is potentieel het rijkste continent ter wereld.
Verder eens dat we moeten investeren in Afrika en stoppen met ontwikkelingshulp, net als China.
ik denk eerder dat jij niet graag hoort dat je hier onderdeel van bent. maar dat ben je toch echt wel.quote:
[..]
Wij zijn jij en ik en ik voel nu nog niet bepaald een behoefte om een vriendschap met jou op te bouwen nadat je hier diverse malen mij voorouders vals beschuldigd.
maar dat betekend niet dat je het op jou, als individu, hoeft te betrekken. wij hebben alleen onze eigen daden in de hand.
gelukkig ben ik geen obscure blog intellectueel.quote:
[..]
Dat lijkt mij vrij belangrijk idd, want eenzijdige berichtgeving en informatie kan je blik op de zaak behoorlijk vertroebelen.
maar als jij er een andere kijk hebt, dan hoor ik het graag.
Man, je weet helemaal niet wie ik ben. Misschien ben ik wel een Afrikaan, Chinees of een Afghaan.quote:
[..]
ik denk eerder dat jij niet graag hoort dat je hier onderdeel van bent. maar dat ben je toch echt wel.
maar dat betekend niet dat je het op jou, als individu, hoeft te betrekken. wij hebben alleen onze eigen daden in de hand.
Betrek het op jezelf prima, maar ga niet een ander lukraak lopen te beschuldigen.
ontwikkelingshulp komt vaak neer op noodhulp, en essentiele zaken als een schooltje en een waterput. ook belangrijk.quote:
[..]
Valt wel mee hoor. We hebben veel infrastructuur aangelegd. Dat het grotendeels gesloopt werd nadat we weggingen konden we ook niets aan doen. Dat hebben ze zelf gedaan. Nu komt China het weer opbouwen.
Verder eens dat we moeten investeren in Afrika en stoppen met ontwikkelingshulp, net als China.
maar verder mee eens.
je zegt net dat ik je voorouders vals beschuldig, lol.quote:
[..]
Man, je weet helemaal niet wie ik ben. Misschien ben ik wel een Afrikaan, Chinees of een Afghaan.
Betrek het op jezelf prima, maar ga niet een ander lukraak lopen te beschuldigen.
Ik vind het altijd lastig om een volk verantwoordelijk te houden voor de daders van hun voorouders. Ik houd de Duitsers van nu niet verantwoordelijk voor de Tweede Wereldoorlog en ik vind niet dat de Turken herstelbetalingen moeten doen aan de Armenen en Grieken voor het veroveren/afpakken van Anatolie.quote:
[..]
je zegt net dat ik je voorouders vals beschuldig, lol.
Leuk geprobeerd maar beter lezen.quote:
[..]
je zegt net dat ik je voorouders vals beschuldig, lol.
je zei dat letterlijk. wat lees ik dan niet goed?quote:
[..]
Leuk geprobeerd maar beter lezen.
maar ik denk wel dat de duitsers nog heel lang in hun achterhoofd moeten houden dat ze een bepaalde geschiedenis hebben. en dat doen ze ook.quote:
[..]
Ik vind het altijd lastig om een volk verantwoordelijk te houden voor de daders van hun voorouders. Ik houd de Duitsers van nu niet verantwoordelijk voor de Tweede Wereldoorlog en ik vind niet dat de Turken herstelbetalingen moeten doen aan de Armenen en Grieken voor het veroveren/afpakken van Anatolie.
en als ik turk was, zou ik wel degelijk vinden dat we iets goed te maken hebben.
zoals mn oma wel eens zei; kijek naar je eige.
Immaterieel cultureel erfgoed kun je vastleggen wat je wilt, het blijft immaterieel en als je het niet langer uitvoert, verdwijnt het.quote:
[..]
Dat cultureel erfgoed blijft gewoon bestaan, het is immers vastgelegd enkele jaren terug. Ook als de traditie verandert, wat het sowieso deed en doet, net als elke discussie.
Dat het al grotendeels is verdwenen omdat mensen zo nodig hun wil moeten doordraven "het is maar een kinderfeest", "het maakt de kinderen niet uit", "alle kinderen moeten meedoen" heeft er al toe geleid dat mensen als jij niet eens meer weten wat er gevierd wordt, zodat anderen het kunnen claimen voor hun propaganda ("viering van het kolonialisme, slavernij en onderdrukking").
Maar die hebben er nooit wat aan gedaan dus daar verschillen we dan van in mening. Ik kijk naar 'me eigen' en dus niet wat mensen met mijn nationaliteit (niet eens bloed) hebben gedaan in tijden dat ik niet eens leefde.quote:
[..]
maar ik denk wel dat de duitsers nog heel lang in hun achterhoofd moeten houden dat ze een bepaalde geschiedenis hebben. en dat doen ze ook.
en als ik turk was, zou ik wel degelijk vinden dat we iets goed te maken hebben.
zoals mn oma wel eens zei; kijek naar je eige.
Goed, je hebt hier een punt moet ik toegevenquote:
[..]
je zei dat letterlijk. wat lees ik dan niet goed?
ben het op zich wel met je eens, maar je vergeet even dat onze huidige wereld nog steeds zo is, als het verleden het heeft gevormd. jij trekt, persoonlijk, daar elke dag de vruchten van.quote:
[..]
Maar die hebben er nooit wat aan gedaan dus daar verschillen we dan van in mening. Ik kijk naar 'me eigen' en dus niet wat mensen met mijn nationaliteit (niet eens bloed) hebben gedaan in tijden dat ik niet eens leefde.
vind je dat ook niet belangrijk?
dank.quote:
[..]
Goed, je hebt hier een punt moet ik toegeven
En hoe kan het dat wij daartoe wel in staat waren en die Afrikaantjes niet? Daar gaat een hele geschiedenis aan vooraf die niks met slavernij heeft te maken.quote:
[..]
nou nee hoor. het heeft onze voorspong een gigantische boost gegeven, en we profiteren hiervan tot op de dag van vandaag.
jij hebt het over de uitwassen van de slavernij. en ook daarvan ging geld naar de staat. zowel direct als indirect.
en dan is er ook nog ons kolonialisme, ook nederland deed daar tot na de oorlog aan mee, en oneerlijke handel, en meer algemeen het economische , beschermde systeem dat zo is ontstaan, dat nog steeds onze welvaart vasthoudt en versterkt, ten koste van de 2de en 3de wereld.
pas nu, de laatste decennia, lijkt er iets te veranderen in de verhoudingen in de wereld, omdat azie eraan komt.
alles wat wij in het verleden deden, heeft een enorme uitwerking gehad. en als je er zo naar kijkt, is de tijd van westerse dominantie, die lang geleden begonnen is, nog steeds bezig.
zij waren gewoon nog niet zover. wij zijn door een hele renessance en wat al niet heengegaan, verspreidt over honderden jaren. zij niet. toen wij daar aankwamen, leefden zij nog hoe wij leefden in de tijd voor de geschiedschrijving.quote:
[..]
En hoe kan het dat wij daartoe wel in staat waren en die Afrikaantjes niet? Daar gaat een hele geschiedenis aan vooraf die niks met slavernij heeft te maken.
en het gaat niet alleen om toegang tot kennis. je leert van je fouten. dat geldt ook voor landen en continenten.
edit: ik vergeet je vraag.
ik kan als volwassene ook makkelijk een kleuter manipuleren. maar volwassen zijn betekend dat je dat niet als een kans ziet de kleuter uit te buiten.
Afrikaantjes zijn hier plantjes in de tuin met van die oranje bloemen. Misschien bedoel je Afrikanen?
Kennelijk beschikt datzelfde Westen over een behoorlijk zelfreinigend vermogen, aangezien het óók voornamelijk het Westen is geweest dat die regels voor wat wel en niet moreel toelaatbaar is heeft opgesteld. En laten we niet vergeten dat het westerlingen zijn geweest die de slavernij hebben afgeschaft, en westerlingen die in den vreemde al vele decennia lang met de beste intenties liefdadigheids- en ontwikkelingsprojecten opzetten. Misschien is dit niet meer dan een kanttekening in de discussie, aangezien je ook gelijk hebt als je zegt dat we allemaal profiteren van de economische voordelen die de hegemonie van het Westen in Afrika heeft opgeleverd, maar toch, het dreigt zo wel een erg eenzijdig verhaal te worden.quote:
[..]
er is een duidelijk verschil. china is natuurlijk ook maar voor een reden daar; om er zelf beter van te worden. maar ze handelen op de grens van wat in 2018 acceptabel is. dat is mijlen ver verwijderd van wat men in het verleden acceptabel achtte.
ik heb het even opgezocht, haha.. ik dacht, dat is misschien wel iets racistisch. maar ik geloof dat het in het kinderliedje ook om de afrikaantjes in de tuin gaat. eerder was het papagaaitje, in het liedje.quote:
Afrikaantjes zijn hier plantjes in de tuin met van die oranje bloemen. Misschien bedoel je Afrikanen?
Persoonlijk vindt ik dat jij de Afrikanen behoorlijk in een slachtofferrol duwt.quote:
[..]
zij waren gewoon nog niet zover. wij zijn door een hele renessance en wat al niet heengegaan, verspreidt over honderden jaren. zij niet. toen wij daar aankwamen, leefden zij nog hoe wij leefden in de tijd voor de geschiedschrijving.
en het gaat niet alleen om toegang tot kennis. je leert van je fouten. dat geldt ook voor landen en continenten.
edit: ik vergeet je vraag.
ik kan als volwassene ook makkelijk een kleuter manipuleren. maar volwassen zijn betekend dat je dat niet als een kans ziet de kleuter uit te buiten.
Ik heb zo het vermoeden dat een trotse Afrikaan daar niet zo heel blij van wordt.
klopt. we hebben veel veranderd. gelukkig. maar even simpel gezegd:quote:
[..]
Kennelijk beschikt datzelfde Westen over een behoorlijk zelfreinigend vermogen, aangezien het óók voornamelijk het Westen is geweest dat die regels voor wat wel en niet moreel toelaatbaar is heeft opgesteld. En laten we niet vergeten dat het westerlingen zijn geweest die de slavernij hebben afgeschaft, en westerlingen die in den vreemde al vele decennia lang met de beste intenties liefdadigheids- en ontwikkelingsprojecten opzetten. Misschien is dit niet meer dan een kanttekening in de discussie, aangezien je ook gelijk hebt als je zegt dat we allemaal profiteren van de economische voordelen die de hegemonie van het Westen in Afrika heeft opgeleverd, maar toch, het dreigt zo wel een erg eenzijdig verhaal te worden.
stel, dat ik iemand zn huisje elke dag beschadig, zodat ie eindeloos bezig is met dat huisje opbouwen. ondertussen bouw ik van alles wat ik van zijn huisje afjat, een mooie villa.
dan is het uiteraard goed dat ik op gegeven moment besluit ermee op te houden. maar dna woon ik nog steeds in een villa en hij moet zn huisje nog steeds opbouwen.
ik denk dat je dan nog steeds verantwoordelijkheid hebt.
