abonnement bol.com Unibet Coolblue
  dinsdag 16 oktober 2018 @ 09:14:11 #201
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_182545357
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 oktober 2018 09:00 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

lol... een groot excuus voor een internationale handel die vrijwel compleet opgezet was door blanken, die 12 miljoen slachtofers heeft gemaakt.

maar ik zie dat je een excuus verhaaltje klaar hebt om ons aandeel hierin te marginaliseren. behoorlijk trieste poging. je vergelijking van slavenschepen met gewone schepen, alsof het iets eensgelijks is, is afschuwelijk.
jij realiseert je duidelijk niet hoe de verhoudingen in de geschiedenis lagen. en liggen.
Leer de geschiedenis. Van de Afrikaanse slavenhandel naar buiten dat continent staat vast dat die is begonnen met de slavenhandel van de Arabieren. De blanken hebben simpelweg delen van de supply chain overgenomen en deels verlegd naar hun eigen territorium, omdat daar inmiddels meer vraag naar het product was dan in Arabië e.o.

Kortom: kom maar met bronnen van je beweringen.
pi_182545391
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 oktober 2018 08:30 schreef TheJanitor het volgende:

[..]

Heb je bronnen hoeveel procent wij van onze welvaart te danken hebben aan onze koloniën, want je maakt nogal een claim? Er zijn zat landen op de wereld die even rijk zijn als wij, die geen koloniën gehad hebben, denk aan Finland en Zwitserland.

Wat versta je precies onder 400 jaar uitbuiting? Heb je het nou over Indonesie? Of heb je het over heel Europa dan ineens? Want dan trek je het nog breder.

Verder wil je ik je wijzen op de post van Lunatiek. Ik wacht met smart op je reacties.
finland heeft geloof ik een enorme grondstof reserve waar ze op teren, en zwitserland doet sinds jaar en dag aan bankieren zonder moraal.

ik heb het over de westerse beschaving. die met een ontwikkelings voorsprong, zich als een olievlek over de rest van de wereld heeft verspreidt, en zihc daarmee een dominante positie heeft verworven die totaan vandaag gewoon ongestoord doorloopt.
daar heb je toch geen procentjes voor nodig, om dat te zien.
  dinsdag 16 oktober 2018 @ 09:17:31 #203
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_182545418
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 oktober 2018 09:07 schreef Iblardi het volgende:
De vergelijking tussen de menselijke handelswaar op slavenschepen en gewone VOC-matrozen is natuurlijk nogal scheef. Die slaven wisten zeker dat ze hun familie en hun vaderland nooit meer terug zouden zien omdat ze nooit meer vrij zouden komen. Ze hadden nergens recht op, niet eens op hun eigen lijf en het behoud van hun vrouw of kinderen. We moeten de zaken wel in het juiste perspectief blijven zien.
Zeker de helft van de VOC opvarenden zagen hun familie en vaderland ook nooit meer terug. Vrijheid is relatief: heel veel VOC "werknemers" waren mensen die eigenlijk een gevangenisstraf hadden, maar er waren handjes nodig in de Oost - wat niet maakte dat zij vrij waren. Niet alleen voor zwarten is de VOC een zwarte pagina in de familiegeschiedenis.
pi_182545425
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 oktober 2018 09:14 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Leer de geschiedenis. Van de Afrikaanse slavenhandel naar buiten dat continent staat vast dat die is begonnen met de slavenhandel van de Arabieren. De blanken hebben simpelweg delen van de supply chain overgenomen en deels verlegd naar hun eigen territorium, omdat daar inmiddels meer vraag naar het product was dan in Arabië e.o.

Kortom: kom maar met bronnen van je beweringen.
denk je werkelijk dat dat in verhouding staat tot wat wij ervan hebben gemaakt? misschien moet jij daar dan maar een bron van geven.
  dinsdag 16 oktober 2018 @ 09:18:44 #205
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_182545439
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 oktober 2018 09:16 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

finland heeft geloof ik een enorme grondstof reserve waar ze op teren, en zwitserland doet sinds jaar en dag aan bankieren zonder moraal.

ik heb het over de westerse beschaving. die met een ontwikkelings voorsprong, zich als een olievlek over de rest van de wereld heeft verspreidt, en zihc daarmee een dominante positie heeft verworven die totaan vandaag gewoon ongestoord doorloopt.
daar heb je toch geen procentjes voor nodig, om dat te zien.
En hoe precies is dat uitbuiting?

Finland was een strikvraag btw.
  dinsdag 16 oktober 2018 @ 09:19:54 #206
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_182545452
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 oktober 2018 09:17 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

denk je werkelijk dat dat in verhouding staat tot wat wij ervan hebben gemaakt? misschien moet jij daar dan maar een bron van geven.
Lees het topic terug, die bronnen zijn allang gegeven. Jij komt met nieuwe feiten, dus onderbouw die maar.
pi_182545455
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 oktober 2018 09:01 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Nederlanders hebben gewoon lokale gebruiken internationaal gemaakt en daarbij flink (maar ook weer niet zo flink) verdient.
wij nederlanders hebben er flink aan bijgedragen. maar het gaat om het grote plaatje. we hebben het over racisme, blank en zwart. dat is veel groter dan alleen de nederlandse bijdrage.
pi_182545490
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 oktober 2018 09:17 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

denk je werkelijk dat dat in verhouding staat tot wat wij ervan hebben gemaakt? misschien moet jij daar dan maar een bron van geven.
https://en.wikipedia.org/wiki/Arab_slave_trade

quote:
The Arab slave trade, across the Sahara desert and across the Indian Ocean, began after Muslim Arab and Swahili traders won control of the Swahili Coast and sea routes during the 9th century (see Sultanate of Zanzibar). These traders captured Bantu peoples (Zanj) from the interior in present-day Kenya, Mozambique and Tanzania and brought them to the coast.[2][7] There, the slaves gradually assimilated in the rural areas, particularly on the Unguja and Pemba islands.[8]

Some historians assert that as many as 17 million people were sold into slavery on the coast of the Indian Ocean, the Middle East, and North Africa, and approximately 5 million African slaves were bought by Muslim slave traders and taken from Africa across the Red Sea, Indian Ocean, and Sahara desert between 1500 and 1900.[9]
Weer wat geleerd. Een stuk erger dus dan wat 'wij' hebben gedaan.
pi_182545509
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 oktober 2018 09:18 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

En hoe precies is dat uitbuiting?

Finland was een strikvraag btw.
kolonisatie, toeeigenen van alle resources van andere gebieden en landen, soms met oneerlijke handel, vaak met brute onderdrukking, is geen uitbuiting? en dan honderden jaren lang.
en dan heb ik het nog niet eens over de culturele vernietiging die het christendom teweeg heeft gebracht. ook bij ons, trouwens, in een veel vroeger stadium.
pi_182545576
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 oktober 2018 09:23 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

kolonisatie, toeeigenen van alle resources van andere gebieden en landen, soms met oneerlijke handel, vaak met brute onderdrukking, is geen uitbuiting? en dan honderden jaren lang.
en dan heb ik het nog niet eens over de culturele vernietiging die het christendom teweeg heeft gebracht. ook bij ons, trouwens, in een veel vroeger stadium.
Honderden jaren :')



Vooral vanaf 1880 tot aan net na de tweede wereldoorlog. Dus zo'n 70 jaar.
pi_182545644
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 oktober 2018 09:19 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Lees het topic terug, die bronnen zijn allang gegeven. Jij komt met nieuwe feiten, dus onderbouw die maar.
gewoon een linkje, zoals hieronder.
quote:
juist. de arabieren hebben volgens dit sutkje 5 miljoen afrikaanse slaven verhandeld, van de 9de eeuw totaan laten we zeggen, het moderne eind van de slavernij tijd. dat is duizend jaar.
https://en.wikipedia.org/wiki/Slavery#Africa_3
de andere 12 miljoen hebben wij op ons geweten, in een periode van 400 jaar.
en dan zie je niet dat die verhoudingen wel even iets anders liggen? dat de schaal waarop het westen dit deed, massaal en zwaar ontwrichtend werkte?
[/quote]
  dinsdag 16 oktober 2018 @ 09:33:58 #213
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_182545705
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 oktober 2018 09:31 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

gewoon een linkje, zoals hieronder.

[..]

juist. de arabieren hebben volgens dit sutkje 5 miljoen afrikaanse slaven verhandeld, van de 9de eeuw totaan laten we zeggen, het moderne eind van de slavernij tijd. dat is duizend jaar.
https://en.wikipedia.org/wiki/Slavery#Africa_3
de andere 12 miljoen hebben wij op ons geweten, in een periode van 400 jaar.
en dan zie je niet dat die verhoudingen wel even iets anders liggen? dat de schaal waarop het westen dit deed, massaal en zwaar ontwrichtend werkte?

[..]

En waaruit blijkt dat, zoals jij beweerde, de blanken die hele slavenhandel hebben opgezet?
Met "we" schermen is ook idioot in dit geval, omdat de "we" die van racisme worden beticht wegens Zwarte Piet niet wonen in de grootste slavenhandelende naties (Groot-Brittannië, Portugal, Spanje).
pi_182545750
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 oktober 2018 09:31 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

gewoon een linkje, zoals hieronder.

[..]

juist. de arabieren hebben volgens dit sutkje 5 miljoen afrikaanse slaven verhandeld, van de 9de eeuw totaan laten we zeggen, het moderne eind van de slavernij tijd. dat is duizend jaar.
https://en.wikipedia.org/wiki/Slavery#Africa_3
de andere 12 miljoen hebben wij op ons geweten, in een periode van 400 jaar.
en dan zie je niet dat die verhoudingen wel even iets anders liggen? dat de schaal waarop het westen dit deed, massaal en zwaar ontwrichtend werkte?
quote:
Some historians assert that as many as 17 million people were sold into slavery on the coast of the Indian Ocean, the Middle East, and North Africa
17 miljoen dus. En wij 12 miljoen.
  dinsdag 16 oktober 2018 @ 09:36:06 #215
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_182545754
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 oktober 2018 09:20 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

wij nederlanders hebben er flink aan bijgedragen. maar het gaat om het grote plaatje. we hebben het over racisme, blank en zwart. dat is veel groter dan alleen de nederlandse bijdrage.
Laat die jankmuilen dan in Ghana janken. Daar zaten en zitten de grootste slavenhandelaren. Behalve Jeffrey, die is naar hier gekomen om het Hollandse volk te knechten.
  dinsdag 16 oktober 2018 @ 09:36:31 #216
456432 Kamina
Tenacious!
pi_182545762
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 oktober 2018 00:19 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Toch maar ff qouten, voornamelijk om je laatste zin.
Oops, moest propieten zijn natuurlijk. :')
1 + 1 = blauw
pi_182545764
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 oktober 2018 05:42 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Het was al jaren een "massa industrie" in Afrika voordat de Arabieren zich ermee gingen bemoeien. En nog weer later pikten Europeanen een graantje mee. Ondertussen bleven de mensen in Afrika massaal hun vijanden onthemen en er flink aan verdienen door ze als slaaf te verkopen. Nederland deed vooral het transport. Die slaven werden in de West verkocht, aan iedereen die wilde kopen, óók aan zwarten. Ex-slaven waren op hun beurt ook slavenhouder. Niet zo gek, dat hoorde bij hun Afrikaanse cultuur. In de USA leidde dat ertoe dat er meer zwarten dan blanken slavenhouder waren.
Ondertussen ging èn gaat de slavernij in Afrika gewoon door, o.a. in het vaderland van Jeffrey Afriye, maar daar hoor je hem niet over. Ook niet dat juist in Afrika er grote discriminatie is, gebaseerd op huidskleur. Een lichtere huid geeft meer aanzien, een donkere huid is er reden tot onderdrukking. Zie ook Rwanda, de oorlog tussen lichtere Tutsi's en de donkere, onderdrukte Hutu's. Maar eigenlijk zie je het al in de Maghreb waar de lichtere Arabieren neerkijken op de donkerder Berbers.
Er is een grote kans dat de voorouders van de "slachtoffers" zelf dader zijn.

Verder vond overal slavernij plaats, ook in Europa, waar blanken de slaaf van andere blanken waren. Berucht zijn de slavenmarkten van Izmir, waar enorm veel blanken werden verhandeld (Slavische volkeren), en de blanke slaven van de Barbarijse volkeren.

Dat jij zwarten niet als dader kunt zien, zegt veel over je racistische inborst.

Nog wat over "als beesten". Ja, het leven aan boord van een slavenschip was geen pretje. Maar dat was het op de gewone VOC-schepen ook niet. Gemiddeld haalde een derde van de opvarenden (waarvan velen niet vrijwillig aan boord waren) het einde van de reis niet. Ook waren het geen cruiseschepen: de omstandigheden aan boord waren slecht en men zat overal op elkaars lip (tot er voldoende dood waren gegaan om weer wat ruimte te hebben).
Dat zijn de beestachtige toestanden waarmee je de situatie van de slaven mag vergelijken.
Ik heb nog nooit zoiets gelezen. Het is bijna als dat van Kanye: slavery was a choice enzo.

En donkere mensen waren slaafeigenaren in de VS vind ik nog wel de mooiste; donkere mensen hadden namelijk geen reet te zeggen en werden gezien als beesten. Als ze al 'vrij' waren, dan werden ze vaak toch wel gekidnapt om alsnog als slaven te werken. En toen de slavernij in 1863 officieel 'voorbij' was ging het nog wel even door of werden ze wel uitgeroeid door de KKK. Of de racistische bevolking/overheid, jaren later nog. Dus lul aub niet zo achterlijk.
pi_182545765
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 oktober 2018 09:27 schreef TheJanitor het volgende:

[..]

Honderden jaren :')

[ afbeelding ]

Vooral vanaf 1880 tot aan net na de tweede wereldoorlog. Dus zo'n 70 jaar.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Europese_kolonisatie
"Europese kolonisatie is de historische kolonisatie van andere werelddelen door (met name West-)Europese landen. Vanaf de 15e eeuw..."

"Vanaf 1596 mengde de Republiek der Nederlanden zich in de concurrentiestrijd om handelskolonies,"

je loopt fijn de feiten te verdraaien..
pi_182545778
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 oktober 2018 09:36 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

https://nl.wikipedia.org/wiki/Europese_kolonisatie
"Europese kolonisatie is de historische kolonisatie van andere werelddelen door (met name West-)Europese landen. Vanaf de 15e eeuw..."
Ja klopt, maar niet he hele continent zoals jij claimt. Als er ergens een klein handelspostje zit betekent het niet dat 400 jaar lang alle grondstoffen zijn gejat he.
  dinsdag 16 oktober 2018 @ 09:37:33 #220
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_182545781
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 oktober 2018 09:35 schreef TheJanitor het volgende:

[..]


[..]

17 miljoen dus. En wij 12 miljoen.
Nederland dus nog geen 5% van 12 miljoen.
  dinsdag 16 oktober 2018 @ 09:38:37 #221
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_182545808
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 oktober 2018 09:10 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

het gebrek aan overeenstemming komt voornamelijk door diegenen die per se deze piet willen behouden. niet door gebrek aan informatie.

vroeger vond men het een mooi romantisch beeld, sint met zn hulpje. nu weten we beter. piet was aangekleed als luxe slaaf.
1. Dat de bedenker van de huidige uitvoering van Zwarte Piet heeft teruggegrepen op oude afbeeldingen van zwarte bedienden in Europese dienst is geen "informatie", het is een hypothese die is opgeworpen door de kunsthistorica Boer-Dirks. Geen historicus zal zeggen dat dit volkomen vaststaat.

2. Dat zwarte pages in Europese dienst per definitie slaven waren is evenmin "informatie". Hun status is onderwerp van wetenschappelijke discussie.
pi_182545821
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 oktober 2018 09:37 schreef TheJanitor het volgende:

[..]

Ja klopt, maar niet he hele continent zoals jij claimt. Als er ergens een klein handelspostje zit betekent het niet dat 400 jaar lang alle grondstoffen zijn gejat he.
dat is wat deze handeslposten deden. natuurlijk begon het klein. maar wel gelijk met vaak brute onderdrukking, en op zn minst oneerlijke handel, aangezien wij de enige waren die de waarde wisten.
pi_182545847
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 oktober 2018 09:37 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Nederland dus nog geen 5% van 12 miljoen.
wij zijn onderdeel van een westerse cultuur. individualisme, of dat nou nederland of jij persoonlijk is, geldt niet echt in dit grote verhaal.
pi_182545918
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 oktober 2018 09:38 schreef Iblardi het volgende:

[..]

1. Dat de bedenker van de huidige uitvoering van Zwarte Piet heeft teruggegrepen op oude afbeeldingen van zwarte bedienden in Europese dienst is geen "informatie", het is een hypothese die is opgeworpen door de kunsthistorica Boer-Dirks. Geen historicus zal zeggen dat dit volkomen vaststaat.

2. Dat zwarte pages in Europese dienst per definitie slaven waren is evenmin "informatie". Hun status is onderwerp van wetenschappelijke discussie.
zoals ik zei. het is nu een symbool voor de algehele repressie en ontheeming van zwarte mensen. ik denk dat iedereen dat wel ziet en voelt. het feit dat hij een neger is, is eigenlijk al genoeg.
niet dat het onbelangrijk is hoe het feitelijk zit, op zn minst interessant. maar we leven in een tijd dat de ellende uit het verleden een correctie verdient. en dan druk ik me nog heel beheerst uit.
pi_182545940
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 oktober 2018 09:36 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Laat die jankmuilen dan in Ghana janken. Daar zaten en zitten de grootste slavenhandelaren. Behalve Jeffrey, die is naar hier gekomen om het Hollandse volk te knechten.
ik vrees dat jij gewoon moeite hebt om onder ogen te zien wat onze kant van de wereld op zn geweten heeft.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')