Braziliaanse presidentsverkiezingen 2018

quote:

Op zondag 7 oktober 2018 13:21 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Nou, het is zover.

Nederlandse media noemen die Jair een 'Tropische Trump', maar dat is bullshit. Deze man is geen normale populist die mensenrechten ondersteunt en meer directe democratie wil zoals in Europa of Amerika, maar eem bona fide Nazi-figuur die Haitianen en Arabieren wil vermoorden, vrouwen en homo's haat en het liefst een millitaire dictatuur installeert.

Dit, Mark Rutte, is nou echt "verkeerd populisme". Aan de andere kant, de situatie in Brazilie is ook niet te vergelijken met het Westen. Zo'n enorme kloof tussen arm en rijk. En nu de socialisten de laatste jaren het geld hebben opgemaakt en door corruptie hebben laten wegvloeien, wordt het alleen maar erger. Mensen zijn wanhopig.

Ik hoop niet dat hij wint maar verwacht het wel.

quote:

Op zondag 7 oktober 2018 20:32 schreef martijnde3de het volgende:
In de laatste peiling van gisteren haalt hij 41,5% van de stemmen en van de geldige stemmen zelfs 51,2%. Dan wint hij in 1 ronde.

http://www.institutoverita.com.br/ver.php?id=3361&secao=3935

quote:

Op maandag 8 oktober 2018 00:09 schreef vigen98 het volgende:
Sao Paulo moet nog binnenkomen en dat is positief voor Bolsonaro.

twitter:

gollrrg twitterde op maandag 08-10-2018 om 00:14:53 With 57% of votes counted in #Brazil, Jair #Bolsonaro nearing the 50% needed to win 1st round outright and claim presidency. #Eleicoes2018 https://t.co/QyhVp56rXp reageer retweet

quote:

Op maandag 8 oktober 2018 00:16 schreef trein2000 het volgende:

twitter:

gollrrg twitterde op maandag 08-10-2018 om 00:14:53 With 57% of votes counted in #Brazil, Jair #Bolsonaro nearing the 50% needed to win 1st round outright and claim presidency. #Eleicoes2018 https://t.co/QyhVp56rXp reageer retweet

Gaat verkeer jongens...

quote:

Op maandag 8 oktober 2018 00:25 schreef Printerkabel het volgende:

[..]

Hoezo verkeerd? Volk heeft bepaald.

quote:

Op maandag 8 oktober 2018 00:27 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Omdat een labiele gek als president in een belangrijk land uitstekend werkt. Zie de VS. Dan, kan het volk dat wel bepaald hebben, dan vind ik het nogsteeds verkeerd.

quote:

Op maandag 8 oktober 2018 00:26 schreef trein2000 het volgende:
Het gaat er om spannen, maar ik spreek geen Spaans, dus ik kan het niet precies volgen. Zie het morgen wel

quote:

Op maandag 8 oktober 2018 00:29 schreef skysherrif het volgende:

[..]

daar spreken ze ook geen spaans, dus dat komt goed uit

quote:

Op maandag 8 oktober 2018 00:28 schreef Printerkabel het volgende:

[..]

Dan moet je in een dictatuur gaan wonen. Blijkbaar vindt de helft van Brazilië deze man geen gek. It's all part of the game.

quote:

Op maandag 8 oktober 2018 00:31 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Nee, koppel die dingen eens los van elkaar. Zeg ik dat die lui heem niet mogen kiezen? Nee! Zeg ik dat ik het een verkeerde keus vind? Ja!

quote:

Op maandag 8 oktober 2018 00:32 schreef Printerkabel het volgende:

[..]

Okay dat is duidelijker. Waarom vindt je het een verkeerde keuze?

quote:

Op maandag 8 oktober 2018 00:39 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Omdat het een labiele gek is die debiele uitspraken doet. Ik zie nogal nadrukkelijk parallelen met die sinaasappel aan Pennsylvania avenue...

quote:

Op maandag 8 oktober 2018 00:41 schreef skysherrif het volgende:

[..]

Ik niet echt, trump is een verademing bij deze bolsonaro

quote:

Op maandag 8 oktober 2018 00:47 schreef Adrie072 het volgende:
Zijn er bij een eventuele 2e ronde, aanpassingen, andere regels of iets dergelijks?

quote:

Op maandag 8 oktober 2018 00:32 schreef Printerkabel het volgende:

[..]

Okay dat is duidelijker. Waarom vindt je het een verkeerde keuze?

quote:

Op maandag 8 oktober 2018 00:59 schreef flipsen het volgende:
Het is niet zo gek dat Brazilië links zat is. Dat gebeurde ook in Argentinië en ook in Chili. Links zou het prima kunnen doen in deze landen, mits ze a) niet zichzelf verrijken zoals Lula en Cristina Kirchner en b) niet té links zijn, waarbij ze er al snel een potje van maken hoe je de arme bevolking te vriend (=stem) kan houden door te strooien met subsidies en uitkeringen, terwijl daar het geld helemaal niet voor is.

Off-topic, want Argentinië:
In NL stemde ik SP (ja, geitenwollensokkenboomknuffelende linkspoot hier), maar in Argentinië zou ik nooit en te nimmer op Cristina hebben gestemd. Rechts is hier nu aan het proberen de puinhopen op te ruimen en ook dat gaat niet echt goed. Megalening bij het IMF aangevraagd, maar dan gaan we straks weer precies hetzelfde krijgen als de vorige crisis

quote:

Op maandag 8 oktober 2018 07:23 schreef DeParo het volgende:

[..]

Rechts in de Braziliaanse politiek is niet minder corrupt, bovendien heeft Lula de demografie in sociaal-economisch opzicht wel echt weten te verbeteren, dus dat we de Brazilianen zouden moeten begrijpen linkst zat te zijn ten faveure van een door het leger gesteunde politicus met dubieuze motieven is wel een beetje stemmingmakerij wat dat betreft.

quote:

Op maandag 8 oktober 2018 00:39 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Omdat het een labiele gek is die debiele uitspraken doet. Ik zie nogal nadrukkelijk parallelen met die sinaasappel aan Pennsylvania avenue...

quote:

Op maandag 8 oktober 2018 00:26 schreef trein2000 het volgende:
Het gaat er om spannen, maar ik spreek geen Spaans, dus ik kan het niet precies volgen. Zie het morgen wel

quote:

Op maandag 8 oktober 2018 09:02 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Heb je ook niet nodig

quote:

Op maandag 8 oktober 2018 09:21 schreef westwoodblvd het volgende:
En die Haddad, gaat hij het nu voor elkaar krijgen om iedereen die niet op Bolsonaro heeft gestemd achter zich te krijgen? Want dat zijn ook niet allemaal linkse figuren kan ik me zo voorstellen.

quote:

Op maandag 8 oktober 2018 09:25 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Nou ja, de mensen die rechts gestemd hebben (maar niet zo extreem als Bolsonaro) zouden dan twee opties hebben in een tweede ronde:

- Kiezen voor iemand waar ze het niet mee eens zijn
- Kiezen voor iemand die (veel) extremer is dan hun eigen ideeën en potentieel zelfs daadwerkelijk gevaarlijk is

Het land wordt zelfs vergeleken met nu gewoon echt onveilig als Bolsonaro wint (en dat zegt wat, want nu is het ook niet altijd het meest veilige land ooit natuurlijk). In het openbaar vervoer gebeurt het nu al steeds vaker dat mensen in het wildeweg roepen dat homo's nog maar even moeten genieten, want 'als Bolsonaro president is gaan jullie allemaal dood'. Om maar een lekker voorbeeld te noemen.

Hopelijk kiezen veel mensen die 'normaal' rechts gestemd hebben dan toch maar voor de eerste optie.

quote:

Meet Brazil’s Presidential Front-Runner, Jair Bolsonaro: Part Donald Trump, Part Rodrigo Duterte
In the era of Donald Trump, domestic matters have taken center stage even more than usual for most Americans, and the rest of the world has mostly fallen off the wings. As a case in point, over the past week or so, while the country has been transfixed by the drama of Brett Kavanaugh’s Supreme Court confirmation, America’s largest neighbor to the south, Brazil, has been lurching toward far-right authoritarianism. On Sunday, Brazil’s voters will elect a new President, and the man leading in the polls, a former Army captain named Jair Bolsonaro, is something like a Brazilian version of Donald Trump—slimmer and a decade younger, but just as mouthy—with a large dollop of the Philippines’ President Rodrigo Duterte thrown in.

Bolsonaro’s rise has had a disquieting, inexorable quality to it, recalling Trump’s path to victory. As with Trump, it is Bolsonaro’s status as an outsider and a roguish prankster that has brought him into favor. Both men also share an instinct for waiting for the political Zeitgeist to provide them with an opening. Bolsonaro’s arrived during a serious economic decline and a national loss of faith in the mainstream political parties, as well as in governmental institutions. (New Yorker).

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 8 oktober 2018 11:58 schreef Oostwoud het volgende:
Altijd leuk, een topic in POL over een land waar de zelfbenoemde experts alhier graag doen alsof ze het kennen, terwijl ze niet verder komen dan voetbal, samba, Adriana Lima en de Copacabana.

Jair Bolsonaro is extreem. Maar in Brazilië kom je er niet met stichtelijk geneuzel over democratische verworvenheden, "laten we tolerant zijn voor elkaar" en duh rechtstaat. Het land verkeerd in diepe problemen: drugs, criminaliteit, een klein deel van het land dat veel meer belasting betaald dan de rest van het land, grote kloof tussen arm en rijk, enorme corruptie. In een wanhoopspoging kijkt men in grote getalen naar Bolsonaro om orde op zaken te stellen. Je hebt eerst "Ordem" nodig, voordat er sprake kan zijn van "Progresso".

Anders komt de Venezuela-nachtmerrie inderdaad dichtbij.

quote:

Op maandag 8 oktober 2018 09:25 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Nou ja, de mensen die rechts gestemd hebben (maar niet zo extreem als Bolsonaro) zouden dan twee opties hebben in een tweede ronde:

- Kiezen voor iemand waar ze het niet mee eens zijn
- Kiezen voor iemand die (veel) extremer is dan hun eigen ideeën en potentieel zelfs daadwerkelijk gevaarlijk is

Het land wordt zelfs vergeleken met nu gewoon echt onveilig als Bolsonaro wint (en dat zegt wat, want nu is het ook niet altijd het meest veilige land ooit natuurlijk). In het openbaar vervoer gebeurt het nu al steeds vaker dat mensen in het wildeweg roepen dat homo's nog maar even moeten genieten, want 'als Bolsonaro president is gaan jullie allemaal dood'. Om maar een lekker voorbeeld te noemen.

Hopelijk kiezen veel mensen die 'normaal' rechts gestemd hebben dan toch maar voor de eerste optie.

quote:

Op maandag 8 oktober 2018 12:03 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Dat is allemaal leuk, maar voor orde is het bepaald niet nodig om complete groepen mensen als simpelweg minderwaardig neer te zetten. Of sterker nog, als 'die zouden beter dood zijn'. Criminaliteit moet je snoeihard aanpakken, daar is echt geen rasechte discriminatie voor nodig.

quote:

Op maandag 8 oktober 2018 11:58 schreef Oostwoud het volgende:
Altijd leuk, een topic in POL over een land waar de zelfbenoemde experts alhier graag doen alsof ze het kennen, terwijl ze niet verder komen dan voetbal, samba, Adriana Lima en de Copacabana.

Jair Bolsonaro is extreem. Maar in Brazilië kom je er niet met stichtelijk geneuzel over democratische verworvenheden, "laten we tolerant zijn voor elkaar" en duh rechtstaat. Het land verkeerd in diepe problemen: drugs, criminaliteit, een klein deel van het land dat veel meer belasting betaald dan de rest van het land, grote kloof tussen arm en rijk, enorme corruptie. In een wanhoopspoging kijkt men in grote getalen naar Bolsonaro om orde op zaken te stellen. Je hebt eerst "Ordem" nodig, voordat er sprake kan zijn van "Progresso".

Anders komt de Venezuela-nachtmerrie inderdaad dichtbij.

quote:

Op maandag 8 oktober 2018 14:43 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

En jij wou zeggen dat je wel een expert bent?

De kloof tussen arm en rijk is het grootste probleem. Elk ander probleem dat je noemt ligt in het verlengde daarvan. En aan die kloof gaat deze man echt niks proberen te veranderen hoor, als hij en zijn rijke blanke vrienden maar veilig achter de hoge hekken zitten en overal een wapen mogen gaan dragen. Dan kan je nog beter die halve communist hebben.

quote:

Op maandag 8 oktober 2018 13:07 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Probleem is dat blank Brazilië nu eenmaal beter presteert dan gemengd of donker Brazilië. De blanken mogen lappen voor hun medelanders. Ook zijn het vooral gemengden en donkeren die crimineel zijn. Dat hij die medelanders als minderwaardig ziet, of dat ze maar doodgeschoten moeten worden gaat inderdaad veel te ver.

Bolsonaro is niet goed, maar ik begrijp het sentiment achter zijn populariteit wel.

Tot slot gewoon maar even een vraag hoor, heeft een van jullie zonder te googlen ook maar het flauwste benul waar Fernando Haddad politiek voor staat? Laat staan de kandidaten die nu zijn afgevallen voor de tweede ronde? Of is dit de klassieke "als het maar geen extreem-rechtse populist wordt"-riedel?

quote:

Op maandag 8 oktober 2018 15:27 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Ik denk dat dat laatste in die regio (buurland van Venezuela) een heel andere lading heeft als hier.

quote:

Op maandag 8 oktober 2018 17:44 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Dat is een dictator. Dat is wat anders.

quote:

Op maandag 8 oktober 2018 17:45 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Nog wel.

quote:

Op maandag 8 oktober 2018 17:51 schreef nostra het volgende:
Hoeveel macht heeft een president in Brazilië?

quote:

Op maandag 8 oktober 2018 17:53 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Van deze twee kandidaten vind ik dhr. Bolsonaro toch heel wat meer dictatoriale trekjes hebben, hoor.

quote:

Op maandag 8 oktober 2018 17:53 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Van deze twee kandidaten vind ik dhr. Bolsonaro toch heel wat meer dictatoriale trekjes hebben, hoor.

quote:

Op maandag 8 oktober 2018 18:50 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Als je er eigenlijk al bij neer gelegd hebt dat de volgende president (in jouw ogen) waarschijnlijk een dictator gaat worden kies je toch degene bij wie jouw belangen het best behartigd worden?

_{Even als advocaat van de duivel geredeneerd trouwens...}

quote:

Op maandag 8 oktober 2018 18:53 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Je kiest voor degene die zegt "PT is kut" en voor wat de populaire evangelist op TV zegt.

quote:

Op maandag 8 oktober 2018 18:58 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

En voor degene die zegt dat hij iets aan de onveiligheid in het land gaat doen, wat in een land dat vorig jaar een moordcijfer van 63.880 kon noteren (meer dan de VS en Europa bij elkaar) ook geen overbodige luxe is.

quote:

Op maandag 8 oktober 2018 18:50 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Als je er eigenlijk al bij neer gelegd hebt dat de volgende president (in jouw ogen) waarschijnlijk een dictator gaat worden kies je toch degene bij wie jouw belangen het best behartigd worden?

_{Even als advocaat van de duivel geredeneerd trouwens...}

quote:

Op maandag 8 oktober 2018 20:19 schreef martijnde3de het volgende:
Ik weet niet wat ik van Jair Bolsonaro moet denken. Aan de ene kant heeft hij goede punten en ziet hij de problemen, anderzijds hij is veel te extreem en anti-democratisch.

quote:

Op maandag 8 oktober 2018 08:23 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Ja ze wisten het te verbeteren door enorm veel geld te spenderen, maar het is niet houdbaar. En ze hebben ook lekker hun eigen zakken gevuld. Het is zeker de reden dat deze Nazi wappie nu zo richt bij de macht zit.

quote:

Op maandag 8 oktober 2018 14:43 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

En jij wou zeggen dat je wel een expert bent?

De kloof tussen arm en rijk is het grootste probleem. Elk ander probleem dat je noemt ligt in het verlengde daarvan. En aan die kloof gaat deze man echt niks proberen te veranderen hoor, als hij en zijn rijke blanke vrienden maar veilig achter de hoge hekken zitten en overal een wapen mogen gaan dragen. Dan kan je nog beter die halve communist hebben.

quote:

Op maandag 8 oktober 2018 18:08 schreef westwoodblvd het volgende:
Kaartje met de resultaten per gemeente:

[ afbeelding ]

Bolsonaro doet het goed m.n. in de blanke staten en in de rijkere staten, terwijl Haddad scoort in het armere noorden (waar ook meer niet-blanken wonen).

quote:

Annelies Beck: "Brazilië stelt zich graag voor als de ideale melting pot, maar dat is het niet"

Wordt Jair Bolsonaro, de uiterst rechtse presidentskandiaat en ook wel de Trump van de Tropen genoemd, de nieuwe leider van Brazilië? Na de eerste ronde van de presidentsverkiezingen ziet het er voor hem alvast heel goed uit. Een verrassing, zo lijkt het, maar niet voor wie Brazilië door en door kent. Zo propageert het land zich misschien als de ideale smeltkroes, waar iedereen gelijk is, maar dat is helemaal niet zo, aldus Braziliëwatcher Annelies Beck in "De afspraak".

Floor Bruggeman
di 09 okt 22:09

Van "Homo's respecteren? Het is omgekeerd, zij moeten ons respecteren" tot "Martelen moet kunnen" en "Mijn dochter is verwekt op een moment van zwakheid". Het zijn allemaal uitspraken van de uiterst rechtse Braziliaanse presidentskandidaat Jair Bolsonaro. Hij won de eerste ronde van de presidentsverkiezingen en kan zich op dit moment de populairste politicus van Brazilië noemen.

"In de eerste ronde van de presidentsverkiezingen afgelopen weekend haalde hij 46 procent van de stemmen", vertelt Brazilië-watcher Annelies Beck in "De afspraak". "Dat was beter dan gepeild, maar niet de 50+1 waardoor hij meteen na die eerste ronde al president zou zijn." Over drie weken, op 28 oktober, staat de tweede ronde gepland.

Wie is Bolsonaro?

Maar wie is die Bolsonaro precies en waar komt hij plots vandaan? "Hij heeft in het leger gezeten en hij zit al sinds 1991 in het parlement. Hij is eigenlijk een beroepspoliticus. Hij heeft ook altijd heel uitgesproken ideeën gehad. Hij is ook van heel veel partijen lid geweest, maar heeft nooit potten gebroken. Hij heeft in totaal 17 voorstellen gedaan, twee ervan zijn ooit wet geworden. Hij is eigenlijk een one man politician. Maar de laatste maanden capteert hij iets in de Braziliaanse samenleving dat al heel lang smeult en de vlam is nu in de pan."

Waarom stemt men op Bolsonaro?
Mensen stemmen voor heel veel uiteenlopende redenen op Bolsonaro, vertelt Beck. "Je ziet hem dingen zeggen over vrouwen, homo's, zwarten... Hij is seksist en racist. Je mag niet vergeten dat Brazilië zichzelf graag propageert als de ideale melting pot (smeltkroes nvdr.), iedereen is daar zogezegd gelijk, maar dat is helemaal niet zo. Er is wel degelijk nog institutioneel racisme. Om een voorbeeld te geven: zijn vicepresident is een oud-generaal en die heeft het gepresteerd om een foto te tonen van zijn zonen en te zeggen: "kijk de verblanking is hier geslaagd". Verblanking is een heel beladen term, dat was in de jaren 20-30 een officieel idee. Dat ze Brazilië wit gingen maken, door goed te mengen en eens Brazilië wit ging zijn, zouden ze erbij horen. Dat idee is nu verlaten, maar je ziet dat er nog resten van zijn."

"Racisme is er, machismo is er, en dan heb je daarnaast een heleboel gebeurtenissen de afgelopen jaar: de economische crisis en de corruptieschandalen waar bijna alle partijen, behalve Bolsonaro zelf, bij betrokken zijn. Dat leidt ertoe dat heel veel Brazilianen teleurgesteld zijn in het systeem. Wie moeten ze nog geloven? Bolsonaro presenteert zich als de enige zuivere die nu orde op zaken zal stellen."

Professor Europese studies Paul Scheffer treedt Beck bij: "De crisis rond veiligheid in Brazilië, een land met krankzinnig veel moorden per jaar, zorgt ervoor dat de roep om veiligheid zich keert tegen vrijheid. Je ziet hoe ontzettend veel mensen bereid zijn om hun lot in handen te leggen van een autoritaire leider, die zelf ook een militaire dictatuur in Brazilië verheerlijkt. Bolsonaro past wel in een patroon dat we in heel veel landen zien: opkomende economieën met Poetin in Rusland, Xi Jinping in China en Modi in India... Ik zag overigens een geweldig treurige statistiek waarin voorspeld wordt dat over 5 jaar de autoritair geleide economieën een groter aandeel zullen hebben in de wereldeconomie dan de economieën die door liberale democratieën geleid worden. Dat is iets om bij stil te staan."

Bolsonaro heeft als minister van Economie ook een "diehard diepblauwe liberale vrijemarkteconoom naar voren geschoven", vult Beck aan. "Als antwoord op het socialistische beleid van de Arbeiderspartij van de vorige president. Om zo te zeggen: het moet helemaal anders."

Verscheurdheid
De presidentsverkiezingen in Brazilië verdelen het land, zo stelt Beck ook vast uit gesprekken die ze heeft met Brazilianen. "Ik hoor verschillende meningen. De ene groep zegt dat het volk wakker is geworden en dat ze nog drie weken gaan vechten tot de laatste snik. Want laten we niet vergeten: er is ook 30 procent dat niet is komen opdagen of dat blanco heeft gestemd. Er zijn anderen die wanhopig zijn. De verscheurdheid is enorm, ik hoor van families waar familieleden niet meer met elkaar praten, van collega's die ruzie maken..."

quote:

Op maandag 8 oktober 2018 21:49 schreef martijnde3de het volgende:

[..]

- Aanpakken corruptie
- Aanpakken maffia en kartels
- zorgen voor een balanced budget

quote:

Op woensdag 10 oktober 2018 12:57 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Heeft hij ook nog gezegd hoe hij de corruptie en maffia wil aanpakken?

quote:

Op woensdag 10 oktober 2018 13:00 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Ja, door de problemen op te lossen. En met oplossingen te komen.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2018 17:57 schreef heywoodu het volgende:
Oh ja, ministeries van sport en milieu enzo wegbezuinigen, ook zo briljant.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2018 19:27 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Ja het amazonewoud staat er immers zodat het gekapt kan worden

quote:

Op woensdag 10 oktober 2018 19:27 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Precies, en die bewoners en stammen enzo hadden daar maar gewoon niet vele honderden jaren voor de rest moeten wonen

quote:

Op woensdag 10 oktober 2018 19:28 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

En je weet dat de enige reden dat het budget niet in balans is, uitgaven aan sport zijn.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2018 19:29 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Honderd procent. Die jaarbudgetten van 28 euro voor de sportbonden (nou vooruit, misschien 21 euro nu de Spelen in Rio voorbij zijn) doen het land de das om.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2018 21:33 schreef westwoodblvd het volgende:
Bolsonaro aanhangers snijden een hakenkruis in de buik van een anti-Bolsonaro demonstrant:

Jovem é agredida e marcada com canivete por vestir camiseta com 'ele não' em Porto Alegre
https://g1.globo.com/goog(...)m-porto-alegre.ghtml

Wordt aardig grimmig daar.

quote:

Op zondag 7 oktober 2018 13:21 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Nou, het is zover.

Nederlandse media noemen die Jair een 'Tropische Trump', maar dat is bullshit. Deze man is geen normale populist die mensenrechten ondersteunt en meer directe democratie wil zoals in Europa of Amerika, maar eem bona fide Nazi-figuur die Haitianen en Arabieren wil vermoorden, vrouwen en homo's haat en het liefst een millitaire dictatuur installeert.

Dit, Mark Rutte, is nou echt "verkeerd populisme". Aan de andere kant, de situatie in Brazilie is ook niet te vergelijken met het Westen. Zo'n enorme kloof tussen arm en rijk. En nu de socialisten de laatste jaren het geld hebben opgemaakt en door corruptie hebben laten wegvloeien, wordt het alleen maar erger. Mensen zijn wanhopig.

Ik hoop niet dat hij wint maar verwacht het wel.

quote:

Op donderdag 25 oktober 2018 20:32 schreef martijnde3de het volgende:
Sommige mensen snappen niet waarom mensen stemmen op een persoon die niet negatief was over de junta dictatuur, wel hierom:

De Braziliaanse dictatuur was met circa vierhonderd vermoorde of verdwenen politieke tegenstanders over 21 jaar tijd niet de bloedigste in de regio. De kiezers zijn wel bang voor het criminele bloedvergieten dat dit jaar alleen al aan 34.000 mensen het leven heeft gekost (tot 1 september).

quote:

Op zondag 28 oktober 2018 13:44 schreef Adrie072 het volgende:
Gister bij Nieuwsuur een stukje over de verkiezingen. Bolsonaro is een militaire engerd, tis nou niet zo dat de afgelopen 10-20 jaar het fantastisch ging.

quote:

Op donderdag 11 oktober 2018 05:08 schreef Ciclon het volgende:

[..]

Binnenkort Braziliaanse vluchtelingen in Nederland :p

quote:

Op zondag 28 oktober 2018 13:49 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Maar ja, 'corruptie aanpakken' is zo'n slogan van iedereen. Het engere is dat Brazilië een gigantisch repressief regime lijkt te gaan krijgen en niet alleen wat betreft criminaliteit. Dat je dat deel niet aan gaat pakken door gevangenisstraffen met een jaartje te verhogen moge duidelijk zijn, maar om criminaliteit aan te pakken hoef je niet allerlei normale vrijheden (denk aan rechten van de in Brazilië al behoorlijk gediscrimineerde homo's) hard in te gaan perken onder de noemer 'morele waarden'.

quote:

Op donderdag 25 oktober 2018 20:32 schreef martijnde3de het volgende:
Sommige mensen snappen niet waarom mensen stemmen op een persoon die niet negatief was over de junta dictatuur, wel hierom:

De Braziliaanse dictatuur was met circa vierhonderd vermoorde of verdwenen politieke tegenstanders over 21 jaar tijd niet de bloedigste in de regio. De kiezers zijn wel bang voor het criminele bloedvergieten dat dit jaar alleen al aan 34.000 mensen het leven heeft gekost (tot 1 september).

quote:

Op zondag 28 oktober 2018 13:49 schreef heywoodu het volgende:
(denk aan rechten van de in Brazilië al behoorlijk gediscrimineerde homo's)

quote:

Op zondag 28 oktober 2018 14:54 schreef flipsen het volgende:

[..]

Eerlijk gezegd viel het mij de laatste keer op dat homo´s bijzonder "vrij" (kan even niet op het juiste woord komen) rondliepen en dat er niet raar naar werd gekeken ofzo. Was in Sao Paulo, het zal in het achterland ongetwijfeld anders liggen.

quote:

Op zondag 28 oktober 2018 14:10 schreef Igen het volgende:
Eerste uitslagen worden trouwens om 23:00 Nederlandse tijd verwacht.

quote:

Op zondag 28 oktober 2018 14:54 schreef flipsen het volgende:

[..]

Eerlijk gezegd viel het mij de laatste keer op dat homo´s bijzonder "vrij" (kan even niet op het juiste woord komen) rondliepen en dat er niet raar naar werd gekeken ofzo. Was in Sao Paulo, het zal in het achterland ongetwijfeld anders liggen.

quote:

Op zondag 28 oktober 2018 13:44 schreef Adrie072 het volgende:
Gister bij Nieuwsuur een stukje over de verkiezingen. Bolsonaro is een militaire engerd, tis nou niet zo dat de afgelopen 10-20 jaar het fantastisch ging.

quote:

Op zondag 28 oktober 2018 15:08 schreef Nober het volgende:

[..]

19:00 lokaal, tot hoe laat mogen ze stemmen?

quote:

Op zondag 28 oktober 2018 22:45 schreef westwoodblvd het volgende:
Resultaten kunnen ieder moment binnen gaan komen. Hoewel er wel een enorme fout in de peilingen moet zitten mocht Haddad alsnog winnen.

quote:

Op zondag 28 oktober 2018 23:05 schreef Nintex het volgende:
Bolsonaro wint!

quote:

Op zondag 28 oktober 2018 23:07 schreef Geytenbeekje het volgende:
Had gehoopt dat de socialistische kandidaat zou winnen

quote:

Op zondag 28 oktober 2018 23:12 schreef Nintex het volgende:

[..]

Die hebben 13 jaar lang het land de afgrond in gedraaid.
De voormalige President zit in de gevangenis wegens een corruptie schandaal en er zijn 175 moorden op een dag. Laat iemand anders het maar eens proberen.

quote:

Op zondag 28 oktober 2018 23:15 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Nou de opvattingen van de rechtserd zijn niet mals hoor...
Racistisch gewoon...
Als hij dat in praktijk zou gaan uitvoeren, denk dat het nog veel bloediger en geweldadiger wordt...
Het probleem misschien ook is is dat het 2 tegenpolen zijn.
En daarnaast heeft een redelijk groot deel van de bevolking gewon nog vertrouwen in de socialisten.

quote:

Op zondag 28 oktober 2018 23:17 schreef Nintex het volgende:

[..]

Och zijn grootste platform was de economie.

Hij heeft in het verleden wel eens dingen geroepen ja, maar de media maakt gelijk weer een halve Hitler van de beste man.

quote:

Op zondag 28 oktober 2018 23:19 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Ik ben bang dat de rijken daar alleen maar rijker van gaan worden en de armen armer....

quote:

Op zondag 28 oktober 2018 23:22 schreef Nintex het volgende:

[..]

Het zou voor veel mensen daar al een stap vooruit zijn als ze overleven en niet willekeurig doodgeschoten worden. .

quote:

Op zondag 28 oktober 2018 23:23 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Als dat zo was waren er wel een stuk meer mensen doodgeschoten.
Dat zou ook wel een uitspraak van die Bolsnaro kunnen zijn...
Nou ja goed argument is het niet...

quote:

Op zondag 28 oktober 2018 23:25 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Moet je eens voorstellen dat we een politicus kiezen die meer mensen wil doodschieten hier in NL.

quote:

Op zondag 28 oktober 2018 23:23 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Als dat zo was waren er wel een stuk meer mensen doodgeschoten.
Dat zou ook wel een uitspraak van die Bolsnaro kunnen zijn...
Nou ja goed argument is het niet...

quote:

Op zondag 28 oktober 2018 23:26 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Partij tegen de Burger hebben we toch

quote:

In a TV interview with Câmera Aberta in the 1990s, Bolsonaro said that if he ever became President, he would use this as an opportunity to shut down the National Congress and instigate a military coup himself:[97]

"I have no doubts – I would begin the coup on the very first day! And I am sure that at least 90% of the people would commemorate or give me an ovation. The Congress today is good for nothing, they only vote in favor of the president's projects. If he is the person who makes the decisions, who calls the shots, who laughs at the Congress, then start the coup at once, and let's make this a dictatorship"

quote:

Op zondag 28 oktober 2018 23:28 schreef Nintex het volgende:

[..]

Wat zit je nu te eieren.

Het is gewoon een feit dat er een moordgolf aan de gang is.
https://www.independent.co.uk/news/world/americas/brazil-murder-rate-record-homicides-killings-rio-de-janeiro-police-a8485656.html

63k vermoord in 1 jaar. Kun je je voorstellen dat in Nederland ieder jaar een gemeente als Gouda of Bergen op Zoom uitgemoord wordt? Het aantal verkrachtingen is ook niet mis daar.

Nee, orde op zaken stellen is zo slecht nog niet voor Brazilie.
Links heeft het er zelf naar gemaakt door en corruptie toe te laten en er een soort van anarchistenspeeltuin van te maken. En dan klagen dat ze de verkiezingen verliezen.

quote:

Op zondag 28 oktober 2018 23:30 schreef skysherrif het volgende:

[..]

quote:

Op zondag 28 oktober 2018 23:34 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Jij doet net alsof door Bolsonaro's macht de moordcijfers in eens lager gaan...
Eerst zien en dan geloven....

quote:

Op zondag 28 oktober 2018 23:35 schreef RensAjacied het volgende:
Steeds meer landen rukken op naar fascistisch rechts.

quote:

Op zondag 28 oktober 2018 23:35 schreef RensAjacied het volgende:
Steeds meer landen rukken op naar fascistisch rechts.

quote:

Op zondag 28 oktober 2018 23:30 schreef skysherrif het volgende:

[..]

quote:

Op zondag 28 oktober 2018 23:28 schreef Nintex het volgende:

[..]

Wat zit je nu te eieren.

Het is gewoon een feit dat er een moordgolf aan de gang is.
https://www.independent.co.uk/news/world/americas/brazil-murder-rate-record-homicides-killings-rio-de-janeiro-police-a8485656.html

63k vermoord in 1 jaar. Kun je je voorstellen dat in Nederland ieder jaar een gemeente als Gouda of Bergen op Zoom uitgemoord wordt? Het aantal verkrachtingen is ook niet mis daar.

Nee, orde op zaken stellen is zo slecht nog niet voor Brazilie.
Links heeft het er zelf naar gemaakt door en corruptie toe te laten en er een soort van anarchistenspeeltuin van te maken. En dan klagen dat ze de verkiezingen verliezen.

quote:

Op zondag 28 oktober 2018 23:45 schreef westwoodblvd het volgende:
Nintex trollt gewoon, geeft niet om de feiten.

quote:

Op zondag 28 oktober 2018 23:46 schreef westwoodblvd het volgende:
Zat er al aan te komen; ik ben benieuwd in hoeverre democratische instituties in Brazilië deze gek enigzins in de hand weten te houden.

quote:

Op zondag 28 oktober 2018 23:47 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Volgens mij werd de corruptie juist extreem versterkt door rechtse partijen....

quote:

Op zondag 28 oktober 2018 23:48 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Zoals in NL?

quote:

Op zondag 28 oktober 2018 23:42 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Toch ben ik benieuwd naar bv je opvattingen over dat hij meer houtkap in het regenwoud wil toestaan of inheemse stammen in feite uit wil roeien. Althans dat lees ik op de NOS. Is dat dan nep nieuws of zijn dat zaken waar jij gewoon geen moeite mee hebt?

quote:

Op zondag 28 oktober 2018 23:45 schreef westwoodblvd het volgende:
Nintex trollt gewoon, geeft niet om de feiten.

quote:

Op zondag 28 oktober 2018 23:35 schreef RensAjacied het volgende:
Steeds meer landen rukken op naar fascistisch rechts.

quote:

Op zondag 28 oktober 2018 23:38 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Tja, is nog ver weg Brazilië, maar wel een erg groot land met heel veel mensen. Je vraagt je toch af: waar gaan we naar toe idd....

quote:

Op maandag 29 oktober 2018 00:00 schreef Nintex het volgende:

[..]

Nep nieuws.

Hij wil dat de inheemse stammen geintegreerd worden met de moderne Braziliaanse maatschappij. In plaats van hen laten leven in embarmelijke omstandigheden.

De Amazone is nu het terrein van Colombiaanse guerillia's, drug dealers en NGO's. Dat gebied is van het Braziliaanse volk.

[..]

Het is gewoon reuze hypocriet telkens na een verkiezing te roepen: "De democratie is in gevaar!" als je vooraf ingepalmde en afgesproken globalist niet wint. Het establishment en de media die zij betalen is alleen voor verkiezingen als het hen goed uitkomt. Dit is juist waar de democratie voor bedoeld is. Een manier voor het volk om vreedzaam een andere regering en een andere koers te kiezen als ze het niet eens zijn met de status quo. Ergens in de afgelopen 5 jaar is democratie een soort van vertaald naar: "Het behouden van de status quo".

quote:

Op maandag 29 oktober 2018 00:03 schreef Oostwoud het volgende:
Bolsonaro zegeviert met een grote overwinning van circa 55%
Guardian - LIVE nabeschouwing
Guardian 2
Washington Post

[..]

[..]

Wat verwachten jullie? Alle ingrediënten voor fascisme zijn aanwezig in Brazilië: broze democratische instituties, corruptie, armoede, uitzichtloosheid en daardoor een boze bevolking. Tel daarbij op dat het land een ongekende potentie heeft, het zou een El Dorado kunnen zijn. Dat is een lap vlees die al te lang wordt voorgehouden. De put kon wat jaartjes gedempt worden door de opkomst van allerlei evangelische kerkleiders. God steekt blijkbaar geen poot uit. Nu wil men concrete aardse resultaten.

quote:

Op maandag 29 oktober 2018 00:07 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Wat verwacht je van dit regime?

quote:

Op maandag 29 oktober 2018 00:09 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Dat het net zoals de Britten na de Brexit zoveel als mogelijk tegengewerkt zal worden door mensen die willen toewerken naar een supranationale orde. Als straf.

quote:

Op maandag 29 oktober 2018 00:09 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Dat het net zoals de Britten na de Brexit zoveel als mogelijk tegengewerkt zal worden door mensen die willen toewerken naar een supranationale orde. Als straf.

quote:

Op maandag 29 oktober 2018 00:09 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Dat het net zoals de Britten na de Brexit zoveel als mogelijk tegengewerkt zal worden door mensen die willen toewerken naar een supranationale orde. Als straf.

quote:

Op maandag 29 oktober 2018 00:16 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, akkoord dus dat heeft nog een soort positieve uitkomst als gevolg dus.
Wat mij toch wel doet schrikken dat zo'n groot land gewoon richting idd fascisme gaat.
Brazilië is alleen niet superbelangrijk.
Maar zouden linksen gewoon vermoord worden zoals tijdens al die rechtse regimes en junta's in de jaren 70 en 80 in Zuid-Amerika dan wordt het wel een item natuurlijk.
Verder zie je in een land als NL zelfs een hang naar bijv. FvD, dat is toch wel redelijk apart, voor een land zoals wij hebben, met mensen die redelijk opgeleid zijn.

quote:

Op maandag 29 oktober 2018 00:17 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Je bedoelt de PVV ?

quote:

Op maandag 29 oktober 2018 00:18 schreef Tarado het volgende:
niet onbegrijpelijk, de mensen willen gewoon veiligheid en dat heeft de PT niet geboden, de rest van zijn standpunten interesseert niemand wat, ze willen gewoon s'avonds weer over straat kunnen lopen zonder overvallen te worden

quote:

Op maandag 29 oktober 2018 00:19 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

En dat de treinen op tijd rijden\?

quote:

Op maandag 29 oktober 2018 00:18 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nee, FvD.
Dat staat er toch?

quote:

Op maandag 29 oktober 2018 00:16 schreef Ryan3 het volgende:
Verder zie je in een land als NL zelfs een hang naar bijv. FvD, dat is toch wel redelijk apart, voor een land zoals wij hebben, met mensen die redelijk opgeleid zijn.

quote:

Op maandag 29 oktober 2018 00:29 schreef Nintex het volgende:

[..]

hoezo is dat apart?

De FvD is een rechts liberale beweging. Die wat meer met visie en lokaal geluid heeft dan centraal bestuur en boekhouden. Als kleine partij zet je dan een excentriekeling neer, waarmee je in de media komt.

Links kan ook met een oplossing komen voor de uitdagingen van de 21 eeuw, maar dat doen ze niet. Alleen janken en braaf toezien hoe Fransje Timmermans zich volvreet in Brussel. Jesse Klaver wilde niet eens de motie van wantrouwen tegen het kabinet Rutte III steunen. Dat inmiddels in de publieke opinie onderwater staat. Wat ben je van voor zwakke snotneus als je je laat koeieneren door de SMS toyboy van Unilever.

quote:

Op maandag 29 oktober 2018 00:32 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Links moet zijn ideologie her overwegen inderdaad.
Het 'probleem' is , is dat je met globalisatie enzo te maken hebt die het allemaal een stuk moeilijker maakt.

quote:

Op maandag 29 oktober 2018 00:22 schreef Tarado het volgende:

[..]

die veiligheid oplossen is al moeilijk genoeg laat hij daar maar mee beginnnen

quote:

Op zondag 28 oktober 2018 23:15 schreef Ryan3 het volgende:
Die Bolsonaro heeft gewonnen dus?
Zijn ze lekker mee. .

quote:

Op maandag 29 oktober 2018 01:33 schreef Nober het volgende:
Ik wens de Brazilianen veel plezier met hun Zuid-Amerikaanse Trump/Stalin/Mao/Hitler. Is het uitmoorden al begonnen?

quote:

Op maandag 29 oktober 2018 02:51 schreef flipsen het volgende:

[..]

Benieuwd hoe hij dat voor elkaar wil krijgen dan. Want dat gaat volgens mij nooit lukken. Ter illustratie, zelfs in Nederland moet je al uitkijken als je ´s nachts alleen over straat wil in een grote stad als ik sommige mensen moet geloven. Vergelijk dat dan met steden als Rio de Janeiro en Sao Paulo

quote:

Op maandag 29 oktober 2018 06:39 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Jep, een land wat flink in de shit zit gaat nu nog veel dieper de shit in.

quote:

Op maandag 29 oktober 2018 00:16 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Verder zie je in een land als NL zelfs een hang naar bijv. FvD, dat is toch wel redelijk apart, voor een land zoals wij hebben, met mensen die redelijk opgeleid zijn.

quote:

Op maandag 29 oktober 2018 09:21 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Dit is echt vreselijk, maar het is echt de schuld van die corrupte kut socialisten. Had het land beter gemaakt in plaats van zoveel geld in eigen zak te steken, dan had de bevolking deze wanhoopsdaad niet begaan.

Ik vermoed dat Brazilie binnen een paar jaar weer een millitaire dictatuur is. Zonde.

quote:

Op maandag 29 oktober 2018 00:40 schreef Nintex het volgende:

[..]

Je moet je niet zo laten kennen door een stel van die opgeblazen bureaucraten.

Neem bijvoorbeeld Trump. Begint gewoon een handelsoorlog met de Canadezen om zijn zin te krijgen. Je moet af en toe gewoon voor een ideaal opkomen en dan niet om woke points te scoren of te deugen, maar echt iets fundamenteels te bewerkstelligen voor hen die je gekozen hebben. Aan een politicus die deugd heb je niet zoveel. Het draait allemaal om resultaten, resultaten, resultaten.

Welvaart, veiligheid en welzijn. Dat is wat ieder volk wenst. Als je op al die gebieden continu blijft falen vervalt gewoon je recht om te regeren. Wat je dus ook in Brazilie ziet

quote:

Op maandag 29 oktober 2018 10:15 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Welvaart: Hij heeft banden met de grote bedrijven van brazilie, zo erg dat de welvaart bij 1 procent gaat liggen.
Veiligheid: Hij wil de indianen uitroeien, iedereen behoort het zelfde huid te krijgen als de blanken de 'superras'
Welzijn: Je kan zeggen wat je vindt maar onder Lula is het gewoon een feit dat de armste deel van de bevolking gewon een eigen huis konden gaan bouwen met gesubsidieerd geld, gratis naar de tandarts, ze hoefde bijna geen belasting te betalen. Ze konden hun dochter naar de universiteit sturen....
Dat Lula corrupt geweest is hoeft niet te betekenen dat Haddad corrupt zou zijn geweest.

quote:

Op maandag 29 oktober 2018 10:22 schreef Tarado het volgende:

[..]

die partijleiders kunnen dan wel de beste bedoelingen hebben, er zitten er genoeg in hun entourage die gewoon zichzelf willen verrijken, dat overkwam Lula en dat zal met Bolsonaro ook wel weer gaan gebeuren

quote:

Op maandag 29 oktober 2018 10:26 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Ja maar dan kan je noch beter Lula hebben dan Bolsonaro
Lula denkt ook nog tenminste aan de armeren...

quote:

Op maandag 29 oktober 2018 10:30 schreef Tarado het volgende:

[..]

er aan denken of gewoon stemmen kopen, ik weet het niet de PT heeft er wel een zooitje van gemaakt

quote:

Op maandag 29 oktober 2018 10:15 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Welvaart: Hij heeft banden met de grote bedrijven van brazilie, zo erg dat de welvaart bij 1 procent gaat liggen.
Veiligheid: Hij wil de indianen uitroeien, iedereen behoort het zelfde huid te krijgen als de blanken de 'superras'
Welzijn: Je kan zeggen wat je vindt maar onder Lula is het gewoon een feit dat de armste deel van de bevolking gewon een eigen huis konden gaan bouwen met gesubsidieerd geld, gratis naar de tandarts, ze hoefde bijna geen belasting te betalen. Ze konden hun dochter naar de universiteit sturen....
Dat Lula corrupt geweest is hoeft niet te betekenen dat Haddad corrupt zou zijn geweest.

quote:

Op dinsdag 6 november 2018 05:00 schreef vanverre het volgende:
Voorts is in vrijwel alle latijnsamerikaanse landen (uitzonderingen zijn mogelijk Costa Rica en Uruguay) de hang naar sterke leiders groot: leiders die zich niet laten bïnvloeden door machtige bedrijven