werkgever, ziekte - wil gesprek

quote:

Op vrijdag 4 januari 2019 08:14 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Dat laatste is een emotioneel vraagstuk waar werkgever en bedrijfsarts geen antwoord op gaan geven.

De enige die dat zou kunnen inschatten is de vrouw zelf. Maar zorg dan dat je ver weg blijft van een geschil, want dat staat alle andere hulp verder in de weg.

Nogmaals veel wijsheid en sterkte!

quote:

Op vrijdag 4 januari 2019 08:14 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]


Het is pas sinds ze een kindje heeft gekregen dat ze compleet eronder door aan het gaan was, kon het gewoon niet meer aan.
Zo kwam het ook naar buiten uiteindelijk toen ze dus eenmaal zelfsstandig woonde en zelf hulp ging zoeken

Dat zal de werkgever ook wel (gedeeltelijk) doorhebben.
Gekke vraag mssn, zit er een groot verschil tussen dat ze werkt of een uitkering krijgt.

Wajong enzo..heb er weinig verstand van. Maar soms hoor je dat de werknemer er amper op vooruit gaat als die werkt.
En is er een mogelijkheid om tijdelijk vrijwilligerswerk te doen om te testen of ze belastbaar is qua werk en zoja, alleen de oude werkgever een te grote drempel is (wat ik mij goed kan voorstellen).

Uiteindelijk, mits nog steeds ziek, kom je ooit bij een arbeidsdeskundige uit die gaat beoordelen wat ze nog wel kan.

quote:

Op vrijdag 4 januari 2019 17:58 schreef Jopie78 het volgende:

[..]

Dat laatste is een emotioneel vraagstuk waar werkgever en bedrijfsarts geen antwoord op gaan geven.

Hoezo niet? De werkgever is ervan op de hoogte en moet in het kader van goed werkgeverschap daar wel degelijk rekening mee houden. En de bedrijfsarts kan ook niet wegkijken; de STECR-richtlijnen schrijven interventie voor.

quote:

Maar zorg dan dat je ver weg blijft van een geschil, want dat staat alle andere hulp verder in de weg.

Dat heb je niet altijd in de hand he. Als de werkgever aanstuurt op een conflict, heb je weinig keus. Of je moet overal slaafs ja-en-amen op knikken maar of dát nou de geëigende weg is ....

Tot nu toe heeft de werkgever zich nou niet bepaald 'hulpvaardig' opgesteld ... integendeel. Een korte review van dit topic volstaat om dat te constateren.

En ja, in dat geval kan ik TS adviseren om in de eerste plaats gedegen een dossier op te bouwen. Het zal nodig blijken ...

[ Bericht 12% gewijzigd door r_one op 04-01-2019 19:23:21 ]

quote:

Op vrijdag 4 januari 2019 19:24 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Ben het met je eens hoor, maar hij heeft wel een punt qua strijd vooral.

Die strijd gaat ze toch niet vrijwillig aan? Het is toch de werkgever die zich escalerend opstelde en zijn verplichtingen in het kader van de WVP niet op orde heeft?

Hoe wil zij de strijd dan voorkomen?

quote:

Op vrijdag 4 januari 2019 19:16 schreef r_one het volgende:

[..]

Hoezo niet? De werkgever is ervan op de hoogte en moet in het kader van goed werkgeverschap daar wel degelijk rekening mee houden. En de bedrijfsarts kan ook niet wegkijken; de STECR-richtlijnen schrijven interventie voor.

[..]

Dat heb je niet altijd in de hand he. Als de werkgever aanstuurt op een conflict, heb je weinig keus. Of je moet overal slaafs ja-en-amen op knikken maar of dát nou de geëigende weg is ....

Tot nu toe heeft de werkgever zich nou niet bepaald 'hulpvaardig' opgesteld ... integendeel. Een korte review van dit topic volstaat om dat te constateren.

En hij heeft dus ook aangegeven dat werkgever en -nemer in gesprek moeten.

Ik heb alles gelezen en ik kan niet eenduidig opmaken dat de werkgever zich niet hulpvaardig heeft opgesteld. Snap de emotie wel, maar het is geen voldongen feit.

Net als dat je ook mee kan werken zonder een geschil te krijgen, zonder overal voor te buigen. Het is niet allemaal zo zwart-wit.. Zij vs werkgever..

quote:

Op vrijdag 4 januari 2019 19:56 schreef Jopie78 het volgende:

[..]

En hij heeft dus ook aangegeven dat werkgever en -nemer in gesprek moeten.

Da's een open deur en niet voldoende. Zie STECR.

quote:

Ik heb alles gelezen en ik kan niet eenduidig opmaken dat de werkgever zich niet hulpvaardig heeft opgesteld. Snap de emotie wel, maar het is geen voldongen feit.

Je hebt dan ook gelezen dat de werkgever haar al verplichtte op gesprek te komen, nog voordat zij de kans heeft gehad naar de bedrijfsarts te gaan? Hoe het plan van aanpak tot stand is gekomen? En hoe de werkgever dat document nu als vodje terzijde wil schuiven?

Zomaar een paar voorbeeldjes. Van hoe het niet moet.

quote:

Net als dat je ook mee kan werken zonder een geschil te krijgen, zonder overal voor te buigen. Het is niet allemaal zo zwart-wit.. Zij vs werkgever..

Disagree. Was het maar zo'n feestje. De werkgever laat haar nul komma nul ruimte en wil alleen maar zijn eigen belang erdoor drukken.

quote:

Op vrijdag 4 januari 2019 20:12 schreef r_one het volgende:

[..]

Da's een open deur en niet voldoende. Zie STECR.

[..]

Je hebt dan ook gelezen dat de werkgever haar al verplichtte op gesprek te komen, nog voordat zij de kans heeft gehad naar de bedrijfsarts te gaan? Hoe het plan van aanpak tot stand is gekomen? En hoe de werkgever dat document nu als vodje terzijde wil schuiven?

Zomaar een paar voorbeeldjes. Van hoe het niet moet.

[..]

Disagree. Was het maar zo'n feestje. De werkgever laat haar nul komma nul ruimte en wil alleen maar zijn eigen belang erdoor drukken.

Maar er was toch een deskundigenoordeel aangevraagd door mevrouw zelf? Die is toch ook naar de werkgever gegaan en daar stond toch in dat het werk en de persoon niet langer verenigbaar waren?

Dan is het toch logisch dat de werkgever daar op acteert!? Want was er een ziekmelding vanuit ziekte of vanuit een reactie op het DO?

Door hier niet op in te gaan werd er aangegeven dat ze wilde blijven, anders had ze wel getekend, toch!? Of was ze nu ineens echt ziek en zou een tijdje rust/aangepast werk de boel verbeteren!? Bij dat voorstel bleek er ineens een geschil in de weg te staan.

Toen bepaalde collega’s het probleem waren, werkten die er niet langer, toch was er nog steeds sprake van dat mevrouw niet wil reintergreren bij de eigen werkgever.

Nogmaals, ik snap de emotie, maar als je er zonder emotie naar kijkt, is het niet de werkgever die grillig is...

Uiteindelijk gaat dit om iemand die niet blij is in haar functie en graag iets anders wil.. Waarom moet ze eerst door een ziektetijd heen!? Wat is er de afgelopen 4 maanden verbeterd voor haar welzijn? Wat is het doel van de ziekmelding en de gesprekken? WIA, wajong, hersteltijd, een andere functie, een andere werkgever, .. Ik geloof niet dat iemand van de stress af komt als dit allemaal speelt.. Vandaar mijn vragen en tot waar je iemand hier doorheen moet willen halen!?

Zakje geld met WW is ook mooi.. Wie weet wat er nog voor toekomst kan zijn na een paar maanden geen stress.. 😀

quote:

Op vrijdag 4 januari 2019 20:22 schreef Jopie78 het volgende:

[..]

Maar er was toch een deskundigenoordeel aangevraagd door mevrouw zelf? Die is toch ook naar de werkgever gegaan en daar stond toch in dat het werk en de persoon niet langer verenigbaar waren?

[knip]

Bij mijn weten niet hoor.

quote:

Op vrijdag 4 januari 2019 20:25 schreef r_one het volgende:

[..]

Bij mijn weten niet hoor.

quote:

Op maandag 24 september 2018 12:38 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Nou nee, haar ziekte casus word niet behandeld door UWV, daar zit een ander verhaal achter, zo beknopt mogelijk : ze vroeg in eerste instantie wajong aan, die kreeg ze niet (want andere regels nu etc.) zijn wel van mening dat ze arbeidsvermogen heeft, maar zijn ook sterk van mening dat het werk wat ze deed, teveel was voor haar "vermogen" en dat ze dus ziek moest melden en werk wat ze wel zou kunnen moet gebeuren onder bepaalde voorwaarden.

Dat laatste is een advies van de arbeidsdeskundige uit dat verhaal, het is natuurlijk een onofficieel advies, maar dus wel gebaseerd op een rapport van een uwv arts en van de arbodeskundige zelf na een gesprek met haar.

Nou enfin, ziek gemeld, bedrijfsarts datum word nog vastgesteld, dat zou rond medio oktober aan bod komen als ik me niet vergis maar werkgever heeft nog niet gereageerd op het vaststellen van datum / tijdstip. (dat loopt via de werkgever)

Excuus. Het was een uitspraak van het UWV bij de aanvraag voor wajong.

Vandaar dat ik het heel normaal vond dat de werkgever dit gesprek wilde voeren. De ziekmelding lijkt niet vanuit ziekte te komen, maar vanuit de overtuiging dat dit werd aangeraden door het uwv..

quote:

Op vrijdag 4 januari 2019 20:34 schreef Jopie78 het volgende:

[..]


[..]

Excuus. Het was een uitspraak van het UWV bij de aanvraag voor wajong.

Vandaar dat ik het heel normaal vond dat de werkgever dit gesprek wilde voeren.

Ik niet. Daar is een arboarts voor.

quote:

Op vrijdag 4 januari 2019 20:46 schreef r_one het volgende:

[..]

Ik niet. Daar is een arboarts voor.

Gekke arboarts die gesprekken voert over het ontbinden van het contract.

Zonder gekkigheid.. Je kan wel heel stellig willen zijn, maar al dit soort zaken zijn pas van belang bij een bezoek aan een eventuele kantonrechter.

Maar als iemand er geestelijk aan onderdoor gaat, heb je niets aan “winst” in een uitspraak bij de kantonrechter.

quote:

Op vrijdag 4 januari 2019 21:02 schreef Jopie78 het volgende:

[..]

Gekke arboarts die gesprekken voert over het ontbinden van het contract.

Zonder gekkigheid.. Je kan wel heel stellig willen zijn, maar al dit soort zaken zijn pas van belang bij een bezoek aan een eventuele kantonrechter.

Dus tot die tijd is een werknemer vogelvrij en mag een werkgever alles doen wat 'm goeddunkt, ook al druist dat in tegen alles wat we in dit land samen hebben afgesproken?

Vreemde gedachtegang

quote:

Op vrijdag 4 januari 2019 21:24 schreef r_one het volgende:

[..]

Dus tot die tijd is een werknemer vogelvrij en mag een werkgever alles doen wat 'm goeddunkt, ook al druist dat in tegen alles wat we in dit land samen hebben afgesproken?

Vreemde gedachtegang.

maar zo is het wel eigenlijk wel en een beetje irritant werkgever (die waarschijnlijk eventuele gerechtskosten makkelijk afschrijft).
Wat wel kan gebeuren volgens mij, als werknemer na 2 jaar nog steeds ziek is en de werkgever duidelijk in gebreke is gebleven het UWV zegt dat de werkgever nog jaartje mag doorbetalen.

Maar 2 jaar is echt lang voor zo traject en dan heeft 1 vd 2 partijen al de handdoek in de ring gegooid of een gang naar de rechter achter de rug.

quote:

Op vrijdag 4 januari 2019 21:24 schreef r_one het volgende:

[..]

Dus tot die tijd is een werknemer vogelvrij en mag een werkgever alles doen wat 'm goeddunkt, ook al druist dat in tegen alles wat we in dit land samen hebben afgesproken?

Vreemde gedachtegang

Pff.. Teh drama..

quote:

Op vrijdag 4 januari 2019 21:29 schreef Droopie het volgende:

[..]

maar zo is het wel eigenlijk wel en een beetje irritant werkgever (die waarschijnlijk eventuele gerechtskosten makkelijk afschrijft).
Wat wel kan gebeuren volgens mij, als werknemer na 2 jaar nog steeds ziek is en de werkgever duidelijk in gebreke is gebleven het UWV zegt dat de werkgever nog jaartje mag doorbetalen.

Maar 2 jaar is echt lang voor zo traject en dan heeft 1 vd 2 partijen al de handdoek in de ring gegooid of een gang naar de rechter achter de rug.

Of een deskundigenoordeel aangevraagd.

quote:

Op vrijdag 4 januari 2019 21:34 schreef Jopie78 het volgende:

[..]

Pff.. Teh drama..

Ben je nou aan het trollen?!

quote:

Op vrijdag 4 januari 2019 21:53 schreef r_one het volgende:

[..]

Ben je nou aan het trollen?!

Nah. Vogelvrij en vrij om te doen en laten wat ze willen is wat dramatisch. Men tracht zich aan de regels te houden. Of dat allemaal ook zo is beoordeelt het UWV of de kantonrechter.

quote:

Op vrijdag 4 januari 2019 22:07 schreef Jopie78 het volgende:

[..]

Nah. Vogelvrij en vrij om te doen en laten wat ze willen is wat dramatisch. Men tracht zich aan de regels te houden.

Ja vast.

quote:

Op woensdag 9 januari 2019 10:55 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
niet de STECR richtlijn toepassen zoals R_one dat al had uitgelegd.

Ik hoop niet dat je de naam "r_one van Fok!" hebt laten vallen richting deze werkgever

Verder goede opzet, wordt tijd om de bullshit van de werkgever nou eens gedegen schriftelijk tegen te spreken (dossiervorming).

Wordt het onderhand ook niet eens tijd om de advocaat er weer in te betrekken? Want dit is natuurlijk van de ratten besnuffeld wat er gebeurt.

quote:

Op woensdag 9 januari 2019 13:18 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Ja ben nu met de aanvraag bezig om een zaak te openen bij het advocatenkantoor.

Eerst even alle relevante papieren/documenten etc bij elkaar te verzamelen want ik heb persoonlijk niet alles zoals kopie arbeidscontract etc.
Even omzetten naar pdf’jes voor het leesgemak en even kijken wat zij er op zeggen.

Goed bezig

quote:

En nee ik vertel uiteraard niets over mijn geheime wapen r_one

Lethal

_{En anders stuur ik mijn halfbroer Big Frank wel even}