POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Brussel danst ook naar de pijpen van het grote geld. Anders hadden we wel wat geleerd van de financiële crisis van 2008/2009.quote:Op maandag 24 september 2018 18:19 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Amen.
Lees; Brussel, daar komt nog altijd gauw 82 procent van 'onze' wetgeving vandaan.
Met elke politicus bedoel ik dus ook die in Brussel zitten.
Dus Baudet verzet minder politiek werk dan de backbenchers van verschillende grote partijen?quote:Op maandag 24 september 2018 17:21 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ehh, nee. Het is feitelijk onjuist.
[..]
Mijn hemel, het lijkt wel alsof ik nu in discussie ben met een creationist. Wetenschap is toch maar een mening, etc.
Als je je er lekker bij voelt, go right ahead. Maar op deze basis is een debat of discussie vrij zinloos. Veel plezier ermee.
Dat noem jij feitelijk gezien juist?
Dan is een debat indd vrij zinloos. Misschien kun je je mening staven met feiten ipv beweringen? Tot die tijd blijft het toch echt een mening.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gohf046 op 24-09-2018 20:22:40 ]
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Klaver en Groot Wassink besteden toch vrij regelmatig in hun speeches aandacht aan de elite die de gewone man dreigt weg te drukken en die daarom moet worden "geëlimineerd" ten koste van die laatste. Dat is toch echt klassiek populisme.quote:
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Que? Klaver die het woord "elite" gebruikt in deze context?quote:Op maandag 24 september 2018 20:45 schreef nostra het volgende:
[..]
Klaver en Groot Wassink besteden toch vrij regelmatig in hun speeches aandacht aan de elite die de gewone man dreigt weg te drukken en die daarom moet worden "geëlimineerd" ten koste van die laatste. Dat is toch echt klassiek populisme.
Het zou mij echt verbazen. Ik heb het zeker nog nooit gehoord.
Overigens klopt het wat mij betreft dat woordjes als "elite", "het volk", "partijkartel", enz, heel typerend zijn voor populistische retoriek. Maar ik heb Klaver er nog niet op kunnen betrappen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Voorbeeldje.quote:
Que? Klaver die het woord "elite" gebruikt in deze context?
Het zou mij echt verbazen. Ik heb het zeker nog nooit gehoord.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Typisch, en zeker niet sjiek. Het is voor het eerst dat ik het zie.quote:
Overigens lijken zijn opmerkingen over het belastingklimaat voor grote multinationals me verder wel terecht, maar hij zou er verstandig aan doen om dat anders te formuleren.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het is ook wat raar, omdat het electoraat van GL juist tendeert naar die elite. Of althans, niet behoort tot een doelgroep die met brandende fakkels de "winnaars" van het kapitalisme wil straffen voor hun eigen situatie. Bij de SP verwacht je dat soort retoriek dan eerder. En Groot Wassink, ja nou ach, laten we dat dan maar een exponent van een blijkbaar nog bestaande factie binnen GL beschouwen, maar helemaal helder is die man natuurlijk niet bepaald.quote:
[..]
Typisch, en zeker niet sjiek. Het is voor het eerst dat ik het zie.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Baudet had gewoon gelijk, die algemene beschouwingen zijn allemaal maar schijn. En natuurlijk gaan de coalitiepartijen vol in de aanval, die zijn natuurlijk bang voor Baudet.
Check it out
Ik kan daar allerlei redenen voor bedenken, maar niet dat ze bang zijn.quote:
En natuurlijk gaan de coalitiepartijen vol in de aanval, die zijn natuurlijk bang voor Baudet.
Bang voor wat? Dat Baudet ineens 50 zetels binnensleept? Het lijkt mij niet reeel. Zoals gezegd: het populistische deel van het electoraat (LPF, PVV, FvD) haalt al decennialang stabiel 15% van de stemmen binnen, er zit geen enkele groei in. En die groei verwacht ook niemand. (Behalve misschien een deel van de achterban van die 3 partijen.)
[ Bericht 0% gewijzigd door Molurus op 24-09-2018 21:28:52 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat GroenLinks zeer kritisch is over het belastingklimaat voor grote multinationals vind ik niet zo verrassend. Maar ze lijken me inderdaad ook geen uitgesproken tegenstanders van kapitalisme ofzo.quote:
[..]
Het is ook wat raar, omdat het electoraat van GL juist tendeert naar die elite. Of althans, niet behoort tot een doelgroep die met brandende fakkels de "winnaars" van het kapitalisme wil straffen voor hun eigen situatie.
Klopt, daar zou je het eerder verwachten. En natuurlijk bij de hardcore populisten als Wilders en Baudet.quote:
Bij de SP verwacht je dat soort retoriek dan eerder.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Die proberen alleen wat stemmen terug te winnen met hun anti-kapitaal-populisme (maar menen er natuurlijk geen donder van). Zij weten ook wel wat Rutte en zijn meesters willen is wet. dat gaat nooit van koers veranderen.quote:
Baudet had gewoon gelijk, die algemene beschouwingen zijn allemaal maar schijn. En natuurlijk gaan de coalitiepartijen vol in de aanval, die zijn natuurlijk bang voor Baudet.
Zou ook een beetje raar zijn als coalitie partijen "vol in de aanval" zouden gaan, het is namelijk immers hun beleid (hun coalitie afspraken die worden uitgevoerd).quote:
Baudet had gewoon gelijk, die algemene beschouwingen zijn allemaal maar schijn. En natuurlijk gaan de coalitiepartijen vol in de aanval, die zijn natuurlijk bang voor Baudet.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Onzin, klassiek populisme is een betoogtrant, een stijl van overtuigen. Daar maakt inmiddels bijna elke partij zich schuldig aan. De strekking van het betoog is daarvoor niet zo relevant.quote:
[..]
Klaver en Groot Wassink besteden toch vrij regelmatig in hun speeches aandacht aan de elite die de gewone man dreigt weg te drukken en die daarom moet worden "geëlimineerd" ten koste van die laatste. Dat is toch echt klassiek populisme.
Inmiddels is populisme opportunistisch geherdefinieerd tot een hokje waar iedereen ingestopt wordt die het waagt de massa-immigratie, het functioneren van de EU en de neoliberale verstrengeling tussen politieke partijen en het grootbedrijf ter discussie te stellen. Eenmaal in dat hokje kun je dan de ene soort met nationaal-socialisten associeren door ze nationaal-populisten te noemen, en de andere soort met de socialistische revolutiepredikers van de 20e eeuw. Van beide moeten we natuurlijk heel bang worden en alle middelen om ze te bestrijden, en dus de status quo te beschermen, zijn geoorloofd.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
"Het populisme is niet links of rechts. Populisme is in principe inhoudsloos." - Maarten van Rossem.
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
[..]
Onzin, klassiek populisme is een betoogtrant, een stijl van overtuigen. Daar maakt inmiddels bijna elke partij zich schuldig aan. De strekking van het betoog is daarvoor niet zo relevant.
Inmiddels is populisme opportunistisch geherdefinieerd tot een hokje waar iedereen ingestopt wordt die het waagt de massa-immigratie, het functioneren van de EU en de neoliberale verstrengeling tussen politieke partijen en het grootbedrijf ter discussie te stellen. Eenmaal in dat hokje kun je dan de ene soort met nationaal-socialisten associeren door ze nationaal-populisten te noemen, en de andere soort met de socialistische revolutiepredikers van de 20e eeuw. Van beide moeten we natuurlijk heel bang worden en alle middelen om ze te bestrijden, en dus de status quo te beschermen, zijn geoorloofd.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Ik heb het idee dat Baudet te veel een typetje is om zeer veel stemmen binnen te harken. Hij gebruikt niet zoals Wilders harde onliners, die een bepaald type stemmers aantrekt. In plaats daarvan hamert hij de hele tijd op zijn intellect, en dan ook nog eens op zo'n manier waardoor hij als een gieter afgaat. Ik denk dan ook dat hij een vreemde eend in de bijt is die net niet aantrekkelijk genoeg is om PVV stemmers over te halen.quote:
[..]
Ik kan daar allerlei redenen voor bedenken, maar niet dat ze bang zijn.
Bang voor wat? Dat Baudet ineens 50 zetels binnensleept? Het lijkt mij niet reeel. Zoals gezegd: het populistische deel van het electoraat (LPF, PVV, FvD) haalt al decennialang stabiel 15% van de stemmen binnen, er zit geen enkele groei in. En die groei verwacht ook niemand. (Behalve misschien een deel van de achterban van die 3 partijen.)
Terwijl dieren zich aanpassen aan de wereld om te overleven, veranderen mensen de wereld teneinde méér te zijn. - Paulo Freire
Somehow lijkt dat toch wel te scoren bij met name non-intellectuelen.quote:
In plaats daarvan hamert hij de hele tijd op zijn intellect, en dan ook nog eens op zo'n manier waardoor hij als een gieter afgaat.
PVV'ers horen al jarenlang dat ze niet zo snugger zijn, en dus is dit voor sommigen een aantrekkelijk 'intellectueel' alternatief.Ik denk ook niet dat FvD de potentie heeft om zo groot te worden als PVV inderdaad. Ik denk wel dat de stemmen die Baudet binnenhaalt voornamelijk uit het PVV kamp komen.quote:
Ik denk dan ook dat hij een vreemde eend in de bijt is die net niet aantrekkelijk genoeg is om PVV stemmers over te halen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Persoonlijk zou ik nooit op de PVV stemmen oa omdat ik het standpunt omtrent de islam en immigratie te radicaal vind.
PVV wil de Islam verbieden en alle immigratie uit moslim landen per definitie op voorhand afwijzen.
Verbieden is geen oplossing en per definitie ook onhaalbaar buiten dat je het ook niet zou moeten willen.
Ik heb verder vrij weinig met welk geloof dan ook maar voor een gematigde versie van de Islam zou net zoals andere geloven in Nederland gewoon plek moeten zijn.
Moslims die naar het westen immigreren worden vanzelf gematigder na verloop van tijd dat proces zou je moeten stimuleren ipv de Islam als geheel te verbieden. Werkt bovendien alleen maar averechts en het verdwijnt niet opeens magisch als je het verbied.
PVV wil de Islam verbieden en alle immigratie uit moslim landen per definitie op voorhand afwijzen.
Verbieden is geen oplossing en per definitie ook onhaalbaar buiten dat je het ook niet zou moeten willen.
Ik heb verder vrij weinig met welk geloof dan ook maar voor een gematigde versie van de Islam zou net zoals andere geloven in Nederland gewoon plek moeten zijn.
Moslims die naar het westen immigreren worden vanzelf gematigder na verloop van tijd dat proces zou je moeten stimuleren ipv de Islam als geheel te verbieden. Werkt bovendien alleen maar averechts en het verdwijnt niet opeens magisch als je het verbied.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Alsof Rutte Balkenende Wilders zichzelf nooit voor schut hebben gezet. Ik lees in de laatste comments hierboven, de een denkt dat FvD potentie heeft want en de ander denkt van niet omdat .. De beste stuurmannen staan weer aan wal. Als het een grote partij wordt gaat men pas geloven. Je moet gewoon nu achter hem staan. Dat partijkartel d66 vvd cda gl pvda cu moet kapot.quote:
[..]
Ik heb het idee dat Baudet te veel een typetje is om zeer veel stemmen binnen te harken. Hij gebruikt niet zoals Wilders harde onliners, die een bepaald type stemmers aantrekt. In plaats daarvan hamert hij de hele tijd op zijn intellect, en dan ook nog eens op zo'n manier waardoor hij als een gieter afgaat. Ik denk dan ook dat hij een vreemde eend in de bijt is die net niet aantrekkelijk genoeg is om PVV stemmers over te halen.
In plaats van als een foesbal inside gaan zitten speculeren, kun je ook gewoon op annabel of thierry stemmen. Dan zien we wel of dat werkt. Als je denkt dat je d66 of gl nog één keer de kans wilt geven omdat ze weer een paar gezichten hebben vervangen. Dan ben je pas echt dom bezig.
[ Bericht 6% gewijzigd door Aluah-Snackbar op 25-09-2018 12:33:57 ]
quote:
Persoonlijk zou ik nooit op de PVV stemmen oa omdat ik het standpunt omtrent de islam en immigratie te radicaal vind.
PVV wil de Islam verbieden en alle immigratie uit moslim landen per definitie op voorhand afwijzen.
Verbieden is geen oplossing en per definitie ook onhaalbaar buiten dat je het ook niet zou moeten willen.
Ik heb verder vrij weinig met welk geloof dan ook maar voor een gematigde versie van de Islam zou net zoals andere geloven in Nederland gewoon plek moeten zijn.
Moslims die naar het westen immigreren worden vanzelf gematigder na verloop van tijd dat proces zou je moeten stimuleren ipv de Islam als geheel te verbieden. Werkt bovendien alleen maar averechts en het verdwijnt niet opeens magisch als je het verbied.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Toch blijf ik de vergelijking tussen FvD en PVV maar vreemd vinden. En ondoordacht. Of wel doordacht eigenlijk, het wordt vaak gedaan om deze partij ook heel makkelijk als fout te kunnen bestempelen.
Dat is helemaal niet waar.quote:
Moslims die naar het westen immigreren worden vanzelf gematigder na verloop van tijd
https://www.scp.nl/Nieuws/Moslims_steeds_religieuzer
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Niet helemaal. Beide partijen zijn fout om vergelijkbare redenen.quote:
Toch blijf ik de vergelijking tussen FvD en PVV maar vreemd vinden. En ondoordacht. Of wel doordacht eigenlijk, het wordt vaak gedaan om deze partij ook heel makkelijk als fout te kunnen bestempelen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Welke vergelijkbare redenen dan, wat is er zo fout aan het partijprogramma van FvD?quote:
[..]
Niet helemaal. Beide partijen zijn fout om vergelijkbare redenen.
