POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Een nieuwe start
Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Je koppelt stabiel beleid aan het huidige parlementaire stelsel. Ik stel dat dat verband er niet per definitie is.quote:Hebben we het nou over beleid of het parlementaire stelsel?
Nee, ik vraag waar je het ineens over hebt. Het onderwerp was het democratisch bestel/het parlementair stelsel.quote:Op zaterdag 22 september 2018 00:26 schreef Hoekbank het volgende:
[..]
Je koppelt stabiel beleid aan het huidige parlementaire stelsel. Ik stel dat dat verband er niet per definitie is.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik heb het over het parlementaire stelsel, maar Ax1pt koppelt dit aan stabiel beleid. En ik ontkracht dat deze relatie er per definitie is.quote:Op zaterdag 22 september 2018 00:29 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Nee, ik vraag waar je het ineens over hebt. Het onderwerp was het democratisch bestel/het parlementair stelsel.
De grootste partij in de Tweede Kamerverkiezingen betekent niet automatisch een plekje in de regering.quote:
[..]
De enige reden dat we nu geen grote verandering hebben is omdat de VVD al 10 jaar de grootse partij is. Je weet net zo goed als ik dat als de PVDA of GL de grootste partij zou zijn geworden het beleid 180 graden gedraaid zou zijn.
[ Bericht 4% gewijzigd door zakjapannertje op 22-09-2018 01:02:56 ]
Niet automatisch, maar de praktijk wijst uit van wel.quote:
[..]
De grootste partij in de Tweede Kamerverkiezingen betekent niet automatisch een plekje in de regering. Tenzij je een meerderheid haalt maar dat is tot nu toe niet gebeurd.
Nope. Voorbeelden genoeg.quote:
[..]
Niet automatisch, maar de praktijk wijst uit van wel.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Zie wijziging. Ik heb wat woorden teruggenomen want in 1891 haalde de Liberale Unie wel degelijk een meerderheid en ging ook regeren. https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Tweede_Kamerverkiezingen_1891quote:
[..]
Niet automatisch, maar de praktijk wijst uit van wel.
Maar in 1977 werd de PvdA de grootste in de verkiezingen voor de Tweede Kamer maar kwam er uiteindelijk een meerderheidskabinet van CDA-VVD.
Moet ik nu alle voorbeelden gaan noemen van de keren dat de grootste partij ook deel uitmaakt van de coalitie? Dat lijkt me omslachtig. Dat is namelijk in 9 van de 10 gevallen zo. Ik hoor graag wanneer de grootste partij geen deel uitmaakte van de coalitie. En dan heb ik het over de Tweede Kamer, dus niet over de plaatselijke politiek.quote:
verkiezingen Tweede Kamer 1977quote:
[..]
Moet ik nu alle voorbeelden gaan noemen van de keren dat de grootste partij ook deel uitmaakt van de coalitie? Dat lijkt me omslachtig. Dat is namelijk in 9 van de 10 gevallen zo. Ik hoor graag wanneer de grootste partij geen deel uitmaakte van de coalitie. En dan heb ik het over de Tweede Kamer, dus niet over de plaatselijke politiek.
PvdA had 53 zetels, CDA 49 en VVD 28.
Het CDA deed alsof ze een regering wilde met PvdA, maar traineerde.
De formatie klapte en binnen recordtijd was er een akkoord CDA en VVD
Dit klopt gedeeltelijk maar zelfs de PvdA durft de schuld van het mislukken van die formatie niet bij het CDA neer te leggen, Andere tijden had hier nog een leuke aflevering over.quote:
[..]
verkiezingen Tweede Kamer 1977
PvdA had 53 zetels, CDA 49 en VVD 28.
Het CDA deed alsof ze een regering wilde met PvdA, maar traineerde.
De formatie klapte en binnen recordtijd was er een akkoord CDA en VVD
Hoe de zelfverklaarde "belangrijkste intellectueel van NL" zichzelf ontmaskert als luie domoor
https://nos.nl/liveblog/2(...)n-lees-het-hier.htmlquote:Baudet denkt dat hij het bewijs heeft gevonden dat het kabinet eigenlijk alle moties naast zich neerlegt en dat het twee dagen debatteren zinloos is geweest. Hij baseert zich op Rutte's uitspraken door bij allerlei moties 'oordeel Kamer' te zeggen. Baudet: "Het bewijs is geleverd, u doet niets met de voorstellen uit de Kamer". Rutte lacht een beetje en vraagt of hij de camera's misschien uit mogen, omdat hij de heer Baudet wat pijnlijks moet uitleggen. "Ik ga u iets vertellen wat u had geweten als u hier vaker was geweest."
"Oordeel Kamer, zegt Rutte op fluisterende stem, "Betekent dat de regering met het voorstel eens is." Baudet wijst de uitleg af en zegt dat hij schriftelijke vragen gaat stellen.
Oordeel kamer betekent niet dat de regering het er mee eens is, want anders zouden ze wel altijd voor de motie stemmen (en dat gebeurt vrijwel altijd niet).quote:
Hoe de zelfverklaarde "belangrijkste intellectueel van NL" zichzelf ontmaskert als luie domoor
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)n-lees-het-hier.html
Maar goed, zo pareert Baudet deze kritiek van Rutte ook niet.
Baudet stuntelt weer eens en lijkt me inderdaad nog niet helemaal goed ingewerkt.
Als je bedenkt dat Baudet nieuw is, een klein partijtje heeft en veel zelf moet doen, heb ik, ondanks zijn foutjes, toch meer respect voor hem dan voor de leden van de gevestigde orde die zich veilig kunnen nestelen in de roede.
En Baudet kan dat niet?quote:
Als je bedenkt dat Baudet nieuw is, een klein partijtje heeft en veel zelf moet doen, heb ik, ondanks zijn foutjes, toch meer respect voor hem dan voor de leden van de gevestigde orde die zich veilig kunnen nestelen in de roede.
Aan de andere kant, Baudet heeft een vrije rol. Hij hoeft geen coalitiebeleid te vertegenwoordigen.quote:
Als je bedenkt dat Baudet nieuw is, een klein partijtje heeft en veel zelf moet doen, heb ik, ondanks zijn foutjes, toch meer respect voor hem dan voor de leden van de gevestigde orde die zich veilig kunnen nestelen in de roede.
Wat mij betreft maakt dat het alleen maar makkelijker. Coalitiepartijen moeten compromissen maken en die verdedigen, terwijl Baudet weinig hoeft te verdedigen en vooral kan schieten op de coalitie.
[ Bericht 1% gewijzigd door luxerobots op 22-09-2018 12:41:28 ]
Hier onderbreekt Baudet, Dijkhoff. En eigenlijk is het verhaal van Dijkhoff veel logischer dan de warrige inbreng van Baudet. Terwijl Baudet diegene is die onderbreekt, hij zou Dijkhoff moeten verrassen en het hem moeilijk moeten maken.
En dit is gewoon pijnlijk voor Baudet.
En dit is gewoon pijnlijk voor Baudet.
Dat kan je wel zeggen ja.quote:
Hier onderbreekt Baudet, Dijkhoff. En eigenlijk is het verhaal van Dijkhoff veel logischer dan de warrige inbreng van Baudet. Terwijl Baudet diegene is die onderbreekt, hij zou Dijkhoff moeten verrassen en het hem moeilijk moeten maken.
En dit is gewoon pijnlijk voor Baudet.
Komt omdat Baudet zichzelf keer op keer voor lul zet. Ik sta altijd open voor politici maar Baudet heb ik na de debatten van de afgelopen dagen niet meer zo hoog zitten.quote:
Nou de FVD haters zijn wel als strontvliegen op dit draadje afgekomen om een groepsmasturbeersessie te houden.
Zijn toneel heeft wel gewerkt, want met weinig moeite krijgt hij iedereen op de kast en mag hij weer overal aanschuiven.
Als je met 10/20 zetels in de kamer zit, is dit geen goed idee. Heb je er twee dan moet je creatief zijn en Baudet laat keer op keer zien dat hij met zijn kleine invloed grote dingen kan bereiken. Ze hebben liever een volle zaal in Deventer, want Wilders ging toch al vol op het orgel tegen het huidige kabinet.
Baudet bedrijft andere politiek dan kamerleden met 8 persvoorlichters, 3 spindokters en 2 'stagaires'.
Als je met 10/20 zetels in de kamer zit, is dit geen goed idee. Heb je er twee dan moet je creatief zijn en Baudet laat keer op keer zien dat hij met zijn kleine invloed grote dingen kan bereiken. Ze hebben liever een volle zaal in Deventer, want Wilders ging toch al vol op het orgel tegen het huidige kabinet.
Baudet bedrijft andere politiek dan kamerleden met 8 persvoorlichters, 3 spindokters en 2 'stagaires'.
Sjezustwitter:LangsdeLijnEO twitterde op vrijdag 21-09-2018 om 21:43:57 Thierry #Baudet heeft eindelijk gesproken in de #APB. Wat vindt ons nieuwsforum van zijn bijdrage? Met @meilivos @JanDriessen en @floorbremer https://t.co/6MKlOJBlal reageer retweet
Thierry 
Baudet weet wat ie doet, en ik ben benieuwd hoever we met de nieuwe verkiezingen gaan komen, waar we eindelijk een rol van betekenis gaan spelen voor Nederland.quote:
Zijn toneel heeft wel gewerkt, want met weinig moeite krijgt hij iedereen op de kast en mag hij weer overal aanschuiven.
Als je met 10/20 zetels in de kamer zit, is dit geen goed idee. Heb je er twee dan moet je creatief zijn en Baudet laat keer op keer zien dat hij met zijn kleine invloed grote dingen kan bereiken. Ze hebben liever een volle zaal in Deventer, want Wilders ging toch al vol op het orgel tegen het huidige kabinet.
Baudet bedrijft andere politiek dan kamerleden met 8 persvoorlichters, 3 spindokters en 2 'stagaires'.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-09-2018 13:57:20 ]
Laten we niet doen alsof het allemaal strategie is. Hij zet zich zelf gewoon soms ontzettend voor lul.quote:
Zijn toneel heeft wel gewerkt, want met weinig moeite krijgt hij iedereen op de kast en mag hij weer overal aanschuiven.
Als je met 10/20 zetels in de kamer zit, is dit geen goed idee. Heb je er twee dan moet je creatief zijn en Baudet laat keer op keer zien dat hij met zijn kleine invloed grote dingen kan bereiken. Ze hebben liever een volle zaal in Deventer, want Wilders ging toch al vol op het orgel tegen het huidige kabinet.
Baudet bedrijft andere politiek dan kamerleden met 8 persvoorlichters, 3 spindokters en 2 'stagaires'.
Maar goed ik ben het wel met zijn systeemkritiek eens dus zo lang er niemand anders is die het beter verwoord of kan overbrengen krijgt hij mijn stem.
Persoonlijk vind ik het jammer dat daar niet iemand staat die sterker/scherper in de debatten is en af en toe een tikkeltje minder rechts is. Hij maakt het zijn tegenstanders soms ook wel erg makkelijk.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
quote:
Zijn toneel heeft wel gewerkt, want met weinig moeite krijgt hij iedereen op de kast en mag hij weer overal aanschuiven.
Als je met 10/20 zetels in de kamer zit, is dit geen goed idee. Heb je er twee dan moet je creatief zijn en Baudet laat keer op keer zien dat hij met zijn kleine invloed grote dingen kan bereiken. Ze hebben liever een volle zaal in Deventer, want Wilders ging toch al vol op het orgel tegen het huidige kabinet.
Baudet bedrijft andere politiek dan kamerleden met 8 persvoorlichters, 3 spindokters en 2 'stagaires'.
Baudet heeft weer gelijk. Het partijkartel speelt verontwaardigd in de zaal maar brengt niks voor elkaar tegen Rutte. Wanneer Baudet zegt dat het beneden zijn waardigheid ligt om aan dit toneel mee te doen, haakt schoft Klaver direkt in gebruikt dat om te spindokteren tegen Baudet. Klaver beweert dat Baudet dan niets doet in de kamer
Met zulke trollen als Klaver heb je geen vijanden nodig in een coalitie.
Met zulke trollen als Klaver heb je geen vijanden nodig in een coalitie.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |