NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Oefenen als in een noodsituatie is heel zinvol - daarmee verminder je de stress en paniek factor en verhoog je het logisch handelen. Doe ik in het ziekenhuis waar ik werk regelmatig en dat werkt behoorlijk goed ....quote:Op vrijdag 21 september 2018 09:49 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Net als ongelukken met Stints. Je hebt nu eenmaal geen 100% controle over je leven. iemand met een opleiding kan evengoed in paniek slaan op zo'n moment en het resultaat is dan precies hetzelfde. Een opleiding is niet heilig, en zoals eerder gezegd; het merendeel zal gewoon een rijbewijs hebben, wat me opleiding genoeg lijkt. Hoogstens kun je verwachten dat de gebruikers met zo'n ding oefenen voordat ze de weg opgaan, maar als je dat wilt gaan afdwingen is het hek van de dam.
"Hoka Hey!"
Wat dacht je van de machinist?quote:
Als dat meisje dat bestuurde overleeft, kan ik me geen erger leven voorstellen.
"Hoka Hey!"
Werkelijk? En hoe meet je dat? Door twee jaar niet te oefenen en dan een noodsituatie te organiseren? En daarna wel oefenen en weer doen?quote:
[..]
Oefenen als in een noodsituatie is heel zinvol - daarmee verminder je de stress en paniek factor en verhoog je het logisch handelen. Doe ik in het ziekenhuis waar ik werk regelmatig en dat werkt behoorlijk goed ....
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De infantilisering van de samenleving is compleet. 20 jarigen hebben niet de kunde om op een fietspad te rijden. Hoe krijg je het uit je strot?quote:
[..]
Het merendeel heeft een rijbewijs? Dus niet iedereen? En het gaat daarbij ook nog om de ervaring in het verkeer. Heeft iemand van 20 voldoende ervaring om met 8 kinderen door druk verkeer te bewegen?
Wat dacht je van de ouders die twee kinderen kwijt zijn en een derde levensveranderend gewond?quote:
Als dat meisje dat bestuurde overleeft, kan ik me geen erger leven voorstellen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Het feit dat ik aankaart wat scheef zit wil nog niet zeggen dat ik er een pasklare oplossing voor heb.quote:
[..]
Iedereen kan een stint kopen. Ook moeders die ermee de buurkinderen ophalen om ze gezamenlijk naar school te brengen. Wil je dan iedereen die zo'n ding koopt een opleiding en keuring laten ondergaan? Vind ik prima, maar dan wil ik dat voor elk vervoersmiddel wat gekocht wordt.
De onzin die sommige mensen spuien. "Ze hebben geen opleiding". Het merendeel van die mensen heeft ongetwijfeld gewoon een rijbewijs, dus dat lijkt me opleiding genoeg voor een ding wat niet harder kan dan 17 km / uur.
Het is idd zo dat ze ook prive gebruikt worden. Toch vind ik dat als iemand beroepsmatig personen vervoert daar een opleiding voor zou moeten doen. En een medische keuring.
Noodsituaties in het ziekenhuis komen dagelijks voor en door deze in een vergelijkbare setting te oefenen verminder je de stress en paniek factor significantquote:
[..]
Werkelijk? En hoe meet je dat? Door twee jaar niet te oefenen en dan een noodsituatie te organiseren? En daarna wel oefenen en weer doen?
"Hoka Hey!"
Ik vrees dat het toch aan gaten in de wet ligt dat dit kan, terwijl, zoals iemand eerder zei, de afstand tussen de spijlen van een box wettelijk bepaald zijn.
Het gaat om het rijden met zo'n bak, met daarin meerdere kinderen, simpelequote:
[..]
De infantilisering van de samenleving is compleet. 20 jarigen hebben niet de kunde om op een fietspad te rijden. Hoe krijg je het uit je strot?
"Hoka Hey!"
En dat is natuurlijk precies hetzelfde als het oefenen van noodsituaties in het verkeer waar 750 miljoen factoren tegelijk spelen die elke dag anders kunnen zijn.quote:
[..]
Noodsituaties in het ziekenhuis komen dagelijks voor en door deze in een vergelijkbare setting te oefenen verminder je de stress en paniek factor significant
Je kunt NOOIT oefenen op elke noodsituatie. In een ziekenhuis heb je een beperkt aantal scenario's. In het verkeer niet. Zeker niet als het over kinderen gaat.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ja, want dat is veeeeeel moeilijker op een fietspad als je 20 bent...quote:
[..]
Het gaat om het rijden met zo'n bak, met daarin meerdere kinderen, simpele
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Tijdens mijn groep 8 kamp gingen we in de auto's van leraren naar het kamp toe en naar sommige van de activiteiten. Dat zou volgens jou dus niet meer mogen zonder speciale opleiding en keuring, maar als diezelfde leraar zijn/haar zoontje naar voetbal zou brengen met wat andere teamgenoten wel?quote:Op vrijdag 21 september 2018 09:53 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Het feit dat ik aankaart wat scheef zit wil nog niet zeggen dat ik er een pasklare oplossing voor heb.
Het is idd zo dat ze ook prive gebruikt worden. Toch vind ik dat als iemand beroepsmatig personen vervoert daar een opleiding voor zou moeten doen. En een medische keuring.
Als 20 jarige heb je natuurlijk ook al ruime ervaring in het verkeer, dat scheelt dan wel weer .....quote:
[..]
Ja, want dat is veeeeeel moeilijker op een fietspad als je 20 bent...
"Hoka Hey!"
Hoeveel kinderen mag de 20 jarige op de fiets hebben voordat het risico te groot wordt? Met andere woorden hoeveel kinderen wil jij in levensgevaar brengen op het fietspad voor er actie wordt ondernomen!? Hoe verantwoord je het eigenlijk dat die 20 jarige zomaar zoiets gevaarlijks doet als op het fietspad rijden? 20 jarige lives mater.quote:
[..]
Het gaat om het rijden met zo'n bak, met daarin meerdere kinderen, simpele
Nie zo gauw met 10 kinderen van vreemden aan boord idd. En ook niet zonder rijbewijs.quote:Op vrijdag 21 september 2018 09:18 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Jij rijdt ook nooit me de auto langs water?
In een personenauto mag je ook geen 10 passagiers vervoeren. En zoals ik al eerder zei, er is verschil tussen prive vervoer en beroepsmatig vervoer.quote:
[..]
Tijdens mijn groep 8 kamp gingen we in de auto's van leraren naar het kamp toe en naar sommige van de activiteiten. Dat zou volgens jou dus niet meer mogen zonder speciale opleiding en keuring, maar als diezelfde leraar zijn/haar zoontje naar voetbal zou brengen met wat andere teamgenoten wel?
Op kinderdagverblijven wordt dagelijks meerdere keren heen en weer gereden met bakken vol met kinderen door het drukke verkeer. Als een taxichaffeur 10 personen meeneemt heeft hij een groot probleem als hij aangehouden wordt.
Wat probeer je nou eigenlijk te zeggen?quote:
[..]
Hoeveel kinderen mag de 20 jarige op de fiets hebben voordat het risico te groot wordt? Met andere woorden hoeveel kinderen wil jij in levensgevaar brengen op het fietspad voor er actie wordt ondernomen!? Hoe verantwoord je het eigenlijk dat die 20 jarige zomaar zoiets gevaarlijks doet als op het fietspad rijden? 20 jarige lives mater.
"Hoka Hey!"
Dit is wel erg lief, de brandweermannen krijgen een omhelzing:
https://www.tubantia.nl/b(...)p-rampplek~a1a4ba15/
https://www.tubantia.nl/b(...)p-rampplek~a1a4ba15/
Ik dacht dat ze 32 was? Dat lijkt me geen meisje meer.quote:
Als dat meisje dat bestuurde overleeft, kan ik me geen erger leven voorstellen.
Appels en peren. Iets met massa en snelheid.quote:
[..]
In een personenauto mag je ook geen 10 passagiers vervoeren. En zoals ik al eerder zei, er is verschil tussen prive vervoer en beroepsmatig vervoer.
Op kinderdagverblijven wordt dagelijks meerdere keren heen en weer gereden met bakken vol met kinderen door het drukke verkeer. Als een taxichaffeur 10 personen meeneemt heeft hij een groot probleem als hij aangehouden wordt.
[ Bericht 24% gewijzigd door Frutsel op 21-09-2018 11:20:38 ]
Je snapt mijn punt niet. Ik bedoel te zeggen dat het vervoeren van groepen kinderen vanuit dagverblijven, hetgeen meerdere keren per dag gebeurt, onder groepsvervoer zou moeten vallen met de nodige vergunningen en opleiding.quote:
[..]
Appels en peren. Iets met massa en snelheid.
Precies. Dat je kijkt of er nog verbetering mbt veiligheid mogelijk is prima. Om meteen met een verbod te gaan smijten is natuurlijk een slechte zaak.quote:
[..]
Van dit soort nieuwsberichten zoals die van Tubantia word ik alleen maar treurig. Zo'n vingertje opsteken en zeggen dat ik het altijd bij het juiste eind had op de dag van het ongeluk. Walgelijke journalistiek en ook walgelijk van die kinderopvang in Enschede.
Verder snap ik prima dat er eens goed gekeken moet worden naar de stint qua veiligheid en wat er eventueel te verbeteren valt. Is in ieder geval een stuk genuanceerder dan de mensen die meteen oproepen voor een verbod zonder naar alternatieven te kijken.
Overigens denk ik dat BSO/KDV niet uit luxe voor een stint kiest als vervoersmiddel. Als de BSO en school naast elkaar zouden zitten (of enkele honderden meters lopen) zonder gevaarlijke wegen ertussen in zou lopen vaak een prima alternatief zijn. Realiteit is echter dat dit vaker niet dan wel voorkomt
Persoonlijk lijkt het mij niet een geschikt vervoersmiddel in druk verkeer. Het kan wel veilig zijn Maar als een automobilist de fout in gaat en rijd die Stint aan dan vrees ik het ergste.
iedereen die wil fietsen ook maar meteen een opleiding laten volgen?quote:
[..]
Het merendeel heeft een rijbewijs? Dus niet iedereen? En het gaat daarbij ook nog om de ervaring in het verkeer. Heeft iemand van 20 voldoende ervaring om met 8 kinderen door druk verkeer te bewegen?
We moeten gewoon accepteren dat ongelukken kunnen gebeuren, hoe triest ook.
There are only 151 Pokémon.
Hoewel het een tragisch ongeluk is met een nasleep die ik niemand toewens vind ik het allemaal overtrokken wat de voorgestelde maatregelen betreft.quote:
Voor al het groepsvervoer moet je een opleiding doen met examen en een medische keuring.
In een stint kunnen tot 10 kinderen vervoerd worden door iemand met geen enkele opleiding die relevant is aan personenvervoer en geen relevante keuring (ogen, oren, reactievermogen)
De leidsters krijgen alleen uitleg over hoe het ding werkt en hop, de straat op met een groep kinderen in de bak.
Er gebeuren landelijk en wereldwijd zoveel ongelukken met auto's. Er zijn auto's die door een trein geraakt zijn en ongelukken met bussen geweest waarbij men wel een rijbewijs had en waarin meerdere kinderen zijn omgekomen. Daarna is er nooit een discussie geweest. We voeren zelfs de maximumsnelheid zonder slag of stoot even op waardoor de remweg wordt vergroot. Logica wordt hier niet toegepast en het kan allemaal.
Tot nu toe is de stint inmiddels al ja-ren in het verkeer aanwezig en is er op dit ongeluk na niets noemenswaardigs gebeurd. Het ding rolt als een fiets waar je ook geen diploma voor moet hebben en behaalt geen topsnelheden en instructies en oefening voor gebruik zouden genoeg moeten zijn om er mee in het verkeer te kunnen bewegen. Je kunt voor automobilisten en stintgebruikers misschien algemene slipcursussen aanbieden maar diploma's verkleinen de kans op beter handelen in 'uitzonderlijke' panieksituaties echt niet.
Net twijfelde jij nog of 20 jarigen wel vertrouwd kunnen worden op het fietspad.quote:
[..]
Normaal reageren is aan jou niet besteed he?
Maar echt he. Van alle spoorwegovergangen verbouwen naar tunnels, tot een complete medische check voor mensen op een segwayquote:
[..]
Hoewel het een tragisch ongeluk is met een nasleep die ik niemand toewens vind ik het allemaal overtrokken wat de voorgestelde maatregelen betreft.
Vreemd dat je dit soort dingen niet hoort bij het eerstvolgende dodelijk auto ongeluk.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Het gegeven dat ongelukken kunnen gebeuren is toch geen reden om waar nodig veiligheidsmaatregelen aan te scherpen? Anders kunnen we b.v. de rijbewijzen ook wel afschaffen want autongelukkken gebeuren toch wel.quote:
[..]
Hoewel het een tragisch ongeluk is dat ik niemand toewens vind ik het allemaal overtrokken.
Er gebeuren landelijk en wereldwijd zoveel ongelukken met auto's. Er zijn auto's die door een trein geraakt zijn en ongelukken met bussen geweest waarbij men wel een rijbewijs had en waarin meerdere kinderen zijn omgekomen. Daarna is er nooit een discussie geweest. We voeren zelfs de maximumsnelheid zonder slag of stoot even op waardoor de remweg wordt vergroot.
Tot nu toe is de stint inmiddels al ja-ren in het verkeer aanwezig en is er op dit ongeluk na niets noemenswaardigs gebeurd. Het ding rolt als een fiets waar je ook geen diploma voor moet hebben en behaalt geen topsnelheden en instructies en oefening voor gebruik zouden genoeg moeten zijn om er mee in het verkeer te kunnen bewegen. Je kunt voor automobilisten en stintgebruikers misschien algemene slipcursussen aanbieden maar diploma's verkleinen de kans op beter handelen in 'uitzonderlijke' panieksituaties echt niet.
Het gaat hier om beroepsmatig vervoeren van groepen (andermans) kinderen.
Ik vind dat daar best basiseisen gesteld mogen worden mbt de persoon die het voertuig bestuurt. Ook ter bescherming van de bestuurder zelf, want je krijgt het maar zo op je bordje om met een groep kinderen de weg op te moeten gaan.
Dit is gewoon weer een typisch geval van ik ken het niet en dan mag het niet. In het nieuws waren kinderdagverblijven met stints die slechte remmen hadden of soms stilvielen. Als je zoiets hebt met een auto ga je naar de garage toe en als je slechte remmen op je fiets hebt ben je gewoon nalatig bezig als je andermans kinderen gaat vervoeren. Maar die machines kennen we en gebruiken we zelf dus als daar wat mee gebeurd is het onderdeel van het leven.quote:
[..]
iedereen die wil fietsen ook maar meteen een opleiding laten volgen?
We moeten gewoon accepteren dat ongelukken kunnen gebeuren, hoe triest ook.
En zo komen we in een situatie waarin mensen meer autoverkeer willen in de buurt van kinderdagverblijven en speelplaatsen. Want 20 jarigen op een fietspad dat moeten we niet willen. Mijn god.
En wat nou als het ongeluk als oorzaak het menselijk handelen heeft? Dan vind je nog dat er geen adequate training nodig is? En een noodstop of iets dergelijks op zo'n voertuig is ook flauwekul? Getraind zijn in noodsituaties heeft geen zin?quote:
[..]
Hoewel het een tragisch ongeluk is met een nasleep die ik niemand toewens vind ik het allemaal overtrokken wat de voorgestelde maatregelen betreft.
Er gebeuren landelijk en wereldwijd zoveel ongelukken met auto's. Er zijn auto's die door een trein geraakt zijn en ongelukken met bussen geweest waarbij men wel een rijbewijs had en waarin meerdere kinderen zijn omgekomen. Daarna is er nooit een discussie geweest. We voeren zelfs de maximumsnelheid zonder slag of stoot even op waardoor de remweg wordt vergroot. Logica wordt hier niet toegepast en het kan allemaal.
Tot nu toe is de stint inmiddels al ja-ren in het verkeer aanwezig en is er op dit ongeluk na niets noemenswaardigs gebeurd. Het ding rolt als een fiets waar je ook geen diploma voor moet hebben en behaalt geen topsnelheden en instructies en oefening voor gebruik zouden genoeg moeten zijn om er mee in het verkeer te kunnen bewegen. Je kunt voor automobilisten en stintgebruikers misschien algemene slipcursussen aanbieden maar diploma's verkleinen de kans op beter handelen in 'uitzonderlijke' panieksituaties echt niet.
"Hoka Hey!"
Spoorwegovergangen saneren is een prima zaak. Hoe meer hoe beter. Dat het onmogelijk ze allemaal te saneren mbt de kosten en vaak ook infra is waar. Maar overwegen zijn niet alleen gevaarlijk maar bezorgen ons ook vaak storingen met grote vertragingen tot het gevolg.quote:
[..]
Maar echt he. Van alle spoorwegovergangen verbouwen naar tunnels, tot een complete medische check voor mensen op een segway
Vreemd dat je dit soort dingen niet hoort bij het eerstvolgende dodelijk auto ongeluk.
Te beginnen met de onbewaakte spoorwegovergangen. Dat die überhaupt nog bestaan ....quote:
[..]
Spoorwegovergangen saneren is een prima zaak. Hoe meer hoe beter. Dat het onmogelijk ze allemaal te saneren mbt de kosten en vaak ook infra is waar. Maar overwegen zijn niet alleen gevaarlijk maar bezorgen ons ook vaak storingen met grote vertragingen tot het gevolg.
"Hoka Hey!"
Als je veiligheid en kosten beide in een grafiek zet, is er een punt in de curve waar extra maatregelen niet meer exponentieel meer veiligheid brengen.quote:
[..]
Het gegeven dat ongelukken kunnen gebeuren is toch geen reden om waar nodig veiligheidsmaatregelen aan te scherpen? Anders kunnen we b.v. de rijbewijzen ook wel afschaffen want autongelukkken gebeuren toch wel.
Het gaat hier om beroepsmatig vervoeren van groepen (andermans) kinderen.
Ik vind dat daar best basiseisen gesteld mogen worden mbt de persoon die het voertuig bestuurt. Ook ter bescherming van de bestuurder zelf, want je krijgt het maar zo op je bordje om met een groep kinderen de weg op te moeten gaan.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Het feit dat er 4 dode kinderen zijn geeft volgens mij aan dat je nog in de stijgende lijn van deze curve zit .....quote:
[..]
Als je veiligheid en kosten beide in een grafiek zet, is er een punt in de curve waar extra maatregelen niet meer exponentieel meer veiligheid brengen.
"Hoka Hey!"
Die curve is natuulijk altijd stijgend aangezien je ongelukken nooit kunt voorkomen. I.e. er zullen altijd wel doden in het verkeer vallen, hoeveel je ook investeert.quote:
[..]
Het feit dat er 4 dode kinderen zijn geeft volgens mij aan dat je nog in de stijgende lijn van deze curve zit .....
De vraag is nu hoe onveilig deze situatie was, of het kon worden voorkomen met bepaalde regelingen die praktisch zijn uit te voeren. Ik vraag me af of er serieus een beleid zal worden opgesteld nav gisteren. Treurig, maar dingen zijn niet te voorkomen...
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Ik kan je verzekeren dat er op verschillende niveaus zaken aangepakt gaan worden. Ouders zullen een "onveilige" situatie niet accepteren. Of dat ook werkelijk zo is doet er niet toe - dit ongeluk heeft zo'n enorme impact in Nederland aangezien er heel veel ouders met kleine kinderen op een KDV zijn. Ook de KDV zullen geen enkel risico willen nemen en hun beleid t.a.v. transport van kinderen gaan verscherpen. Of je het hier nou mee eens bent of niet ....quote:
[..]
Die curve is natuulijk altijd stijgend aangezien je ongelukken nooit kunt voorkomen. I.e. er zullen altijd wel doden in het verkeer vallen, hoeveel je ook investeert.
De vraag is nu hoe onveilig deze situatie was, of het kon worden voorkomen met bepaalde regelingen die praktisch zijn uit te voeren. Ik vraag me af of er serieus een beleid zal worden opgesteld nav gisteren. Treurig, maar dingen zijn niet te voorkomen...
"Hoka Hey!"
Maar is het nou echt nodig dat massale rouwen? Ik vind het wel een terechte vraag. De nabestaanden worden eerst geconfronteerd met het grootste drama uit hun leven en vervolgens wil de hele gemeenschap ongevraagd deel uit maken van dit rouw proces, ik vind dit toch wat ongemakkelijk.quote:Op donderdag 20 september 2018 22:19 schreef Handleiding het volgende:
zo makkelijk om dit het web op te slingeren vanaf je veilige thuishaven...twitter:64alexz19 twitterde op donderdag 20-09-2018 om 22:07:37 Dat massale publieke rouwen.. Moet dat? #oss #Nieuwsuur reageer retweet
Dat massale publieke rouwen.. Moet dat?
٩๏̯͡๏)۶
Er zijn vele ouders met kinderen op een KDV en dit drama is dus heel herkenbaar en komt daarom akelig dichtbij. Wat is er mis met empathie tonen met 4 kleine kinderen die in een split second uit het leven gerukt zijn?quote:
[..]
Maar is het nou echt nodig dat massale rouwen? Ik vind het wel een terechte vraag. De nabestaanden worden eerst geconfronteerd met het grootste drama uit hun leven en vervolgens wil de hele gemeenschap ongevraagd deel uit maken van dit rouw proces, ik vind dit toch wat ongemakkelijk.
"Hoka Hey!"
Empathie is wat anders dan collectieve rouw.quote:
[..]
Er zijn vele ouders met kinderen op een KDV en dit drama is dus heel herkenbaar en komt daarom akelig dichtbij. Wat is er mis met empathie tonen met 4 kleine kinderen die in een split second uit het leven gerukt zijn?
Ik zeg niet dat het per se fout is, maar vond het wel een relevante vraag. De ouders van de overleden kinderen wordt niks gevraagd, dus uit respect voor deze mensen vind ik enige terughoudendheid op z'n plaats.
٩๏̯͡๏)۶
Ik krijg er juist een ongemakkelijk gevoel van.quote:
[..]
Er zijn vele ouders met kinderen op een KDV en dit drama is dus heel herkenbaar en komt daarom akelig dichtbij. Wat is er mis met empathie tonen met 4 kleine kinderen die in een split second uit het leven gerukt zijn?
De oorzaak is nog niet eens bekend toch?quote:
[..]
Ik kan je verzekeren dat er op verschillende niveaus zaken aangepakt gaan worden. Ouders zullen een "onveilige" situatie niet accepteren. Of dat ook werkelijk zo is doet er niet toe - dit ongeluk heeft zo'n enorme impact in Nederland aangezien er heel veel ouders met kleine kinderen op een KDV zijn. Ook de KDV zullen geen enkel risico willen nemen en hun beleid t.a.v. transport van kinderen gaan verscherpen. Of je het hier nou mee eens bent of niet ....
Wat zit je dan met je 'ik kan je verzekeren'.
Je weet niet eens wat er gebeurt is?!
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Het is imho gewoon te uitzonderlijk om er zo'n gewicht aan te hangen. Sinds wanneer hebben we dergelijke oefeningen voor noodsituaties bij andere voertuigen?quote:
[..]
En wat nou als het ongeluk als oorzaak het menselijk handelen heeft? Dan vind je nog dat er geen adequate training nodig is? En een noodstop of iets dergelijks op zo'n voertuig is ook flauwekul? Getraind zijn in noodsituaties heeft geen zin?
Zoals ik zei is de reactie op het enorme ongelukken met auto's het opvoeren van de limiet met een VVD 'feestje' en ik zie mensen met 130 op de teller gewoon bumperkleven.
En dan gaan we ineens een heel pakket met maatregelen wensen omdat er van 2011 tm 2018 één noemenswaardig ongeluk is geweest met een stint. Als dat een busje met kinderen was geweest dan was deze discussie er niet geweest want dan was het wel tragisch maar daarnaast gewoon het zoveelste verkeersongeluk geweest die op de grote hoop gaat. Automobilisten willen geen bemoeienis en wensen geen extra trainingen op noodsituaties.
Als het zo is dat ervaring telt vind dat dit bericht op zichzelf al vele gebruikers en potentiele gebruikers heeft wakkergeschud om hier iets beter mee te oefenen. Mensen die kinderen op dergelijke manieren vervoeren hebben zich na gisteren gerealiseerd hoe kwetsbaar ze zijn en dat kan er imho alleen maar aan bijdragen dat ze nog bewuster worden van dat feit.
Als het een busje was geweest had het dezelfde impact gehad omdat plots 4 kinderen uit het leven zijn gerukt op een manier waar ook omstanders etc bij betrokken zijn. Dan was het ook op het landelijk nieuws te zien etc. Het gaat niet alleen om die Stint in dit specifiek geval.quote:
[..]
Het is imho gewoon te uitzonderlijk om er zo'n gewicht aan te hangen. Sinds wanneer hebben we dergelijke oefeningen voor noodsituaties bij andere voertuigen?
Zoals ik zei is de reactie op het enorme ongelukken met auto's het opvoeren van de limiet met een VVD 'feestje' en ik zie mensen met 130 op de teller gewoon bumperkleven.
En dan gaan we ineens een heel pakket met maatregelen wensen omdat er van 2011 tm 2018 één noemenswaardig ongeluk is geweest met een stint. Als dat een busje met kinderen was geweest dan was deze discussie er niet geweest want dan was het wel tragisch maar daarnaast gewoon het zoveelste verkeersongeluk geweest die op de grote hoop gaat. Automobilisten willen geen bemoeienis.
Als het zo is dat ervaring telt vind dat dit bericht op zichzelf al vele gebruikers en potentiele gebruikers heeft wakkergeschud om hier iets beter mee te oefenen. Mensen die kinderen op dergelijke manieren vervoeren hebben zich na gisteren gerealiseerd hoe kwetsbaar ze zijn en dat kan er imho alleen maar aan bijdragen dat ze nog bewuster worden van dat feit.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Relatief kleine gemeenschap daar, ik snap het wel.quote:
[..]
Maar is het nou echt nodig dat massale rouwen? Ik vind het wel een terechte vraag. De nabestaanden worden eerst geconfronteerd met het grootste drama uit hun leven en vervolgens wil de hele gemeenschap ongevraagd deel uit maken van dit rouw proces, ik vind dit toch wat ongemakkelijk.
Ook dat speelt natuurlijk een rol.quote:
[..]
Relatief kleine gemeenschap daar, ik snap het wel.
De gemeente Oss is niet heel klein naar mijn idee.quote:
[..]
Relatief kleine gemeenschap daar, ik snap het wel.
٩๏̯͡๏)۶
Ik las vanmorgen een verhaal van een moeder die haar kinderen naar school bracht in een bakfiets. Die onderweg werd uitgescholden..... pfff het leven gaat weer verder.
Dezelfde gekken die Suzuki Swift bestuurders gingen bedreigenquote:
Ik las vanmorgen een verhaal van een moeder die haar kinderen naar school bracht in een bakfiets. Die onderweg werd uitgescholden..... pfff het leven gaat weer verder.
٩๏̯͡๏)۶
Dezelfde impact inderdaad, maar de roep om aanpassingen en andere maatregelen zou er niet zijn.quote:
[..]
Als het een busje was geweest had het dezelfde impact gehad omdat plots 4 kinderen uit het leven zijn gerukt op een manier waar ook omstanders etc bij betrokken zijn. Dan was het ook op het landelijk nieuws te zien etc. Het gaat niet alleen om die Stint in dit specifiek geval.
Oss heeft rond de 60.000 inwoners....quote:
[..]
Relatief kleine gemeenschap daar, ik snap het wel.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Oss#Bevolkingsontwikkeling
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Beetje de omgekeerde wereld dit.quote:
Ik las vanmorgen een verhaal van een moeder die haar kinderen naar school bracht in een bakfiets. Die onderweg werd uitgescholden..... pfff het leven gaat weer verder.
Ik betwijfel het. In plaats van de Stint was het dan het taxibusje mogelijk bestuurd door een vrijwilliger of pensionado of dat nog wel veilig is. Maar goed als na een onderzoek blijkt dat men nog iets kan verbeteren is daar niets mis mee.quote:
[..]
Dezelfde impact inderdaad, maar de roep om aanpassingen en andere maatregelen zou er niet zijn.
Dat klopt.quote:
[..]
Ik betwijfel het. In plaats van de Stint was het dan het taxibusje mogelijk bestuurd door een vrijwilliger of pensionado of dat nog wel veilig is. Maar goed als na een onderzoek blijkt dat men nog iets kan verbeteren is daar niets mis mee.
Ik ben dan ook niet tegen verbeteringen. Slechts tegen overtrokken maatregelen.
Precies. Ben ook geen voorstander van gelijk verbieden, harde maatregelingen etc. Ongelukken gebeuren en zijn helaas niet altijd te voorkomen.quote:Op vrijdag 21 september 2018 11:35 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Dat klopt.
Ik ben dan ook niet tegen verbeteringen. Slechts tegen overtrokken maatregelen.
Vind het wel erg zielig voor die ouders. Dikke pech heb je dan
Trying to bring me down, but you can't.
Got lots to say but I won't.
Forgot the ages of man and dragons.
Never shy away from your past and keep hopeful no matter what happens, everything will be fine. Just keep your head up and stay strong
Got lots to say but I won't.
Forgot the ages of man and dragons.
Never shy away from your past and keep hopeful no matter what happens, everything will be fine. Just keep your head up and stay strong
Wat de oorzaak ook is, er gaan dingen veranderen. Dat bepaal ik niet, maar zo werken dit soort dingen nou eenmaal als de impact zo groot is ....quote:
[..]
De oorzaak is nog niet eens bekend toch?
Wat zit je dan met je 'ik kan je verzekeren'.
Je weet niet eens wat er gebeurt is?!
"Hoka Hey!"
Dit dus. Mijn vrouw heeft een tijdje bij een BSO gewerkt. Zonder enige aandacht of ervaring met zo'n busje ging men er maar van uit dat ze met een busje met 8 tot 10 kinderen de weg op kon. En dan was zij met haar 26 destijds nog een van de oudste medewerkers daar! Mijn vrouw heeft dat toen geweigerd omdat ze het niet verantwoord vond. De anderen niet, die gingen gewoon hun gang ...quote:
[..]
Ik betwijfel het. In plaats van de Stint was het dan het taxibusje mogelijk bestuurd door een vrijwilliger of pensionado of dat nog wel veilig is. Maar goed als na een onderzoek blijkt dat men nog iets kan verbeteren is daar niets mis mee.
"Hoka Hey!"
Jammer? Jij vind het jammer?quote:
Jammer dat het gebeurd. Maar om daar nou nationaal om te rouwen gaat mij te ver.
"Hoka Hey!"
Ongelukken enzo. Ik kan mij meer kwaad maken over zaken waar je echt invloed op hebt en kinderen de dupe van worden. Niet alles is maakbaar.quote:
[..]
Jammer? Jij vind het jammer?
Wat een onzin lol. Noem een ongeluk in de afgelopen 5 jaar waarna er iets structureels is veranderd. Ik kan alleen Haaksbergen bedenken.quote:
[..]
Wat de oorzaak ook is, er gaan dingen veranderen. Dat bepaal ik niet, maar zo werken dit soort dingen nou eenmaal als de impact zo groot is ....
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Ongelukken enzo. Ik kan mij meer kwaad maken over zaken waar je echt invloed op hebt en kinderen de dupe van worden. Niet alles is maakbaar.
[/quote]
Een veiliger omgeving voor kinderen is wel degelijk maakbaar ...
[/quote]
Een veiliger omgeving voor kinderen is wel degelijk maakbaar ...
"Hoka Hey!"
Tot een zekere grens ja.quote:
[..]
[..]
Een veiliger omgeving voor kinderen is wel degelijk maakbaar ...
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Weigeren is goed. Want het is ook gewoon verboden.quote:
[..]
Dit dus. Mijn vrouw heeft een tijdje bij een BSO gewerkt. Zonder enige aandacht of ervaring met zo'n busje ging men er maar van uit dat ze met een busje met 8 tot 10 kinderen de weg op kon. En dan was zij met haar 26 destijds nog een van de oudste medewerkers daar! Mijn vrouw heeft dat toen geweigerd omdat ze het niet verantwoord vond. De anderen niet, die gingen gewoon hun gang ...
Gek dat zo'n BSO dat dan niet weet .....quote:
[..]
Weigeren is goed. Want het is ook gewoon verboden.
"Hoka Hey!"
Wat kan ProRail nog meer doen? Tunnels bouwen ok, maar die zijn duur. Het klinkt zuur, maar ongelukken gebeuren altijd. Dit keer is het extra schokkend, maar ik zou niet weten hoe je dit kunt voorkomen.
Het is goed als de bakfietsenfabrikant veel geld stopt in extra onderzoek en een standaard altijd werkend noodstop op die voertuigen.
Het is goed als de bakfietsenfabrikant veel geld stopt in extra onderzoek en een standaard altijd werkend noodstop op die voertuigen.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Inderdaad, toen ik kind was verongelukte een teamgenoot uit mijn voetbalteam samen met vader + broertje.quote:
Jammer dat het gebeurd. Maar om daar nou nationaal om te rouwen gaat mij te ver.
Moest daar gisteren even aan denken, maar dat haalde het nieuws niet eens. Wat ook normaal is, dit soort dramatische ongelukken gebeuren soms helaas.
٩๏̯͡๏)۶
Laten ze eens beginnen met de nog bestaande, onbewaakte spoorovergangen aan te pakken. Want die zijn echt levensgevaarlijk. Daarna eens kijken inderdaad welke overgangen weg kunnen. Hoe minder, hoe beter. Ongelukken met treinen 100% voorkomen zal nooit gaan zolang deze overwegen bestaan ......quote:
Wat kan ProRail nog meer doen? Tunnels bouwen ok, maar die zijn duur. Het klinkt zuur, maar ongelukken gebeuren altijd. Dit keer is het extra schokkend, maar ik zou niet weten hoe je dit kunt voorkomen.
Het is goed als de bakfietsenfabrikant veel geld stopt in extra onderzoek en een standaard altijd werkend noodstop op die voertuigen.
"Hoka Hey!"
Nogmaals, onzin om dit uit te kramen als je niet weet wat de oorzaak was.quote:
[..]
Ja, dat is duidelijk. Maar die grens is hier nog niet bereikt ....
"Ik heb nog met hem gekoerst"
De bakfiets fabrikant zal de keus hebben dat te doen inderdaad of anders failliet gaan ....quote:
Wat kan ProRail nog meer doen? Tunnels bouwen ok, maar die zijn duur. Het klinkt zuur, maar ongelukken gebeuren altijd. Dit keer is het extra schokkend, maar ik zou niet weten hoe je dit kunt voorkomen.
Het is goed als de bakfietsenfabrikant veel geld stopt in extra onderzoek en een standaard altijd werkend noodstop op die voertuigen.
"Hoka Hey!"
Jij denkt echt dat als je een spoorwegovergang weg haalt dat de mensen dan mysterieus niet meer aan de andere kant van het spoor hoeven te zijn?quote:
[..]
Daarna eens kijken inderdaad welke overgangen weg kunnen. Hoe minder, hoe beter. Ongelukken met treinen 100% voorkomen zal nooit gaan zolang deze overwegen bestaan ......
"Ik heb nog met hem gekoerst"
De oorzaak zal menselijk falen en/of een defect aan het voertuig zijn geweest. In beide gevallen kan de veiligheid verbeterd worden ........quote:
[..]
Nogmaals, onzin om dit uit te kramen als je niet weet wat de oorzaak was.
"Hoka Hey!"
Wel eens van een tunnel gehoord?quote:
[..]
Jij denkt echt dat als je een spoorwegovergang weg haalt dat de mensen dan mysterieus niet meer aan de andere kant van het spoor hoeven te zijn?
"Hoka Hey!"
ga eens kijken bij station Driebergen-zeist. Daar zijn ze ook tunnel aan het maken en omgeving en station is al jaar een grote puinzooi. Even een tunnel bouwen voor alle spoorovergangen is niet te doenquote:
[..]
Wel eens van een tunnel gehoord?
Het kan toch stapsgewijs, wie zegt dat dit allemaal in 1x moet?quote:
[..]
ga eens kijken bij station Driebergen-zeist. Daar zijn ze ook tunnel aan het maken en omgeving en station is al jaar een grote puinzooi. Even een tunnel bouwen voor alle spoorovergangen is niet te doen
"Hoka Hey!"
Heeel erg veel situaties waarbij een tunnel simpelweg niet in te passen is.quote:
[..]
Wel eens van een tunnel gehoord?
Een brug kan ook nog.quote:
[..]
Heeel erg veel situaties waarbij een tunnel simpelweg niet in te passen is.
Mogelijkheden genoeg. Kost alleen klauwen vol met geld en waar leg je als Pro rail de prioritieten?quote:
"Hoka Hey!"
niemand maar stapsgewijs lost niks op als elke tunnel meer dan jaar tijd kost. 4 kinderen dood is vreselijk voor nabestaanden, maar zwaar overdreven reactie om alle overgangen te vervangenquote:
[..]
Het kan toch stapsgewijs, wie zegt dat dit allemaal in 1x moet?
Dan begin je met de meest risicovolle of eerst alle onbewaakte overgangen ...quote:
[..]
niemand maar stapsgewijs lost niks op als elke tunnel meer dan jaar tijd kost. 4 kinderen dood is vreselijk voor nabestaanden, maar zwaar overdreven reactie om alle overgangen te vervangen
"Hoka Hey!"
Daar zijn ze toch ook mee bezig?quote:
of eerst alle onbewaakte overgangen ...
Waar geen menselijkheid heerst, is het aan u om te streven naar humaniteit.
Je hebt helemaal geen brug of tunnel nodig als iedereen die de sporen oversteekt, inclusief elektrische bolderkarren ( ).
Zorg ervoor dat alle overgangen signalen hebben en liefst ook slagbomen, en wie dan nog dom genoeg is om over te steken terwijl er een bel rinkelt, rode lampen flikkeren en slagbomen naar beneden gaan heeft het volledig aan zichzelf te danken als ie dan overreden wordt door een trein.
). Zorg ervoor dat alle overgangen signalen hebben en liefst ook slagbomen, en wie dan nog dom genoeg is om over te steken terwijl er een bel rinkelt, rode lampen flikkeren en slagbomen naar beneden gaan heeft het volledig aan zichzelf te danken als ie dan overreden wordt door een trein.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Prima toch. Vorig jaar nog een dodelijk ongeluk met een vader en zijn kleine zoon op een onbewaakte spoorwegovergang - lag dicht naast de kinderboerderijquote:
"Hoka Hey!"
Probleem = geld.quote:
[..]
Wel eens van een tunnel gehoord?
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Daar hebben die 4 dode en 1 zwaargewonde kinderen iets aan zeg. Lompe opmerkingquote:
Je hebt helemaal geen brug of tunnel nodig als iedereen die de sporen oversteekt, inclusief elektrische bolderkarren (
Zorg ervoor dat alle overgangen signalen hebben en liefst ook slagbomen, en wie dan nog dom genoeg is om over te steken terwijl er een bel rinkelt, rode lampen flikkeren en slagbomen naar beneden gaan heeft het volledig aan zichzelf te danken als ie dan overreden wordt door een trein.
"Hoka Hey!"
Ik snap sowieso niet dat mensen hun kinderen met 10 anderen in een bakfiets laten rondrijden door een of andere Truus of Ingrid. Ik laat niet eens een onbekende met m'n hond wandelen, laat staan dat ik die mijn kind toevertrouw.
Klopt, maar waar leg je je prioriteiten? Ondanks dat het niet de schuld van Pro rail is zal dit ongeluk ze erg zwaar op de maag liggen ...quote:
"Hoka Hey!"
Je mag het hier niet hardop zeggen maar ik heb deze Trusen, Ingrids of Henken meerdere malen geobserveerd in de speeltuin en bij het KDV. Heel erg professioneel zag dat er allemaal niet uit. Ze rijden echter wel met 8-10 kinderen in een lompe bak de drukke weg op. Ook als je binnenkomt in zo'n dagverblijf is er geen enkele controle - een kind kun je zo meenemen. Ik weet niet wat voor een opleiding/cursus deze mensen hebben maar ze hebben wel een grote verantwoording, namelijk jouw kind (eren) .....quote:
Ik snap sowieso niet dat mensen hun kinderen met 10 anderen in een bakfiets laten rondrijden door een of andere Truus of Ingrid. Ik laat niet eens een onbekende met m'n hond wandelen, laat staan dat ik die mijn kind toevertrouw.
"Hoka Hey!"
Wel eens zo'n tunnel gezien? Of heel groot en duur of iets minder duur, maar niet te gebruiken voor auto's en mensen met een beperking. En als je het groot en duur maakt weet ik zeker dat je elders met het geld meer levens had kunnen redden.quote:
[..]
Wel eens van een tunnel gehoord?
Hier komt dus de discussie, ben je als overheid bereid om gemiddeld 40 miljoen per spooortunnel uit te geven om gemiddeld 11 levens te redden?quote:
[..]
Wel eens van een tunnel gehoord?
Of zouden er wellicht wat tussenwegen zijn?
Ik vind de oproep voor tunnels echt te simplistisch voor woorden. Het zijn juist vaak overgangen die niet bewaakt zijn en niet drukbezocht worden.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Nog nieuws over de toestand van de begeleidster en het 11 jarige kind??
Een Fokker Tijdens Oud & Nieuw: http://nl.tinypic.com/m/jsyaom/4
Een Fokker Tijdens Een Meteoroïd: http://nl.tinypic.com/m/fy3nth/4
Een Fokker Tijdens Het Warme Weer: http://nl.tinypic.com/m/ioiw5e/4
Een Fokker Tijdens Een Meteoroïd: http://nl.tinypic.com/m/fy3nth/4
Een Fokker Tijdens Het Warme Weer: http://nl.tinypic.com/m/ioiw5e/4
Wat een onzin. De deur is hier op het KDV (waar m'n dochter zit) gewoon op slot en als een ander je kind komt ophalen moet je dit zelf (als ouder dus) doorgeven aan een leidster en moet de ophaler zich identificeren.quote:
[..]
Je mag het hier niet hardop zeggen maar ik heb deze Trusen, Ingrids of Henken meerdere malen geobserveerd in de speeltuin en bij het KDV. Heel erg professioneel zag dat er allemaal niet uit. Ze rijden echter wel met 8-10 kinderen in een lompe bak de drukke weg op. Ook als je binnenkomt in zo'n dagverblijf is er geen enkele controle - een kind kun je zo meenemen. Ik weet niet wat voor een opleiding/cursus deze mensen hebben maar ze hebben wel een grote verantwoording, namelijk jouw kind (eren) .....
Ah, een spoortunnel kost 40 miljoen? Jij werkt voor pro rail neem ik aan?quote:
[..]
Hier komt dus de discussie, ben je als overheid bereid om gemiddeld 40 miljoen per spooortunnel uit te geven om gemiddeld 11 levens te redden?
Of zouden er wellicht wat tussenwegen zijn?
Ik vind de oproep voor tunnels echt te simplistisch voor woorden. Het zijn juist vaak overgangen die niet bewaakt zijn en niet drukbezocht worden.
"Hoka Hey!"
Niet bij het KDV van mijn dochters!quote:
[..]
Wat een onzin. De deur is hier gewoon op slot en als een ander je kind komt ophalen moet je dit zelf (als ouder dus) doorgeven aan een leidster en moet de ophaler zich identificeren.
"Hoka Hey!"
Dat KDV heb je dan toch zelf gekozen? Of ga in de ouderraad en probeer veranderingen door te voeren. Het is echt niet overal hetzelfde en je bent er zelf bij als je een KDV kiest.quote:
[..]
Niet bij het KDV van mijn dochters!
Ja maar een keer per jaar slaat een auto af op de overgang of raakt een Stint op hol! Beter investeren we miljarden om die levens te redden. Je kan misschien zeggen dat fietsinfrastructuur, meer ambulances, gratis zwemlessen, korting op veilige auto's, meer controles op snelheid in de woonwijk, gratis fietslampjes op scholen en uni's enz enz allemaal meer levens gaan redden en goedkoper zijn, maar zie je dan niet hoe zielig en belangrijk dit media spektakel is!!@#?quote:
Je hebt helemaal geen brug of tunnel nodig als iedereen die de sporen oversteekt, inclusief elektrische bolderkarren (
Zorg ervoor dat alle overgangen signalen hebben en liefst ook slagbomen, en wie dan nog dom genoeg is om over te steken terwijl er een bel rinkelt, rode lampen flikkeren en slagbomen naar beneden gaan heeft het volledig aan zichzelf te danken als ie dan overreden wordt door een trein.
Daar kwam ik later pas achter en heb daarover inderdaad een duidelijke klacht ingediend. Tot nu tot nog geen verandering. Maar dat is niet het belangrijkste punt t.a.v. dit topic - het gaat hier meer over de professionaliteit van de medewerkers ...quote:
[..]
Dat KDV heb je dan toch zelf gekozen? Of ga in de ouderraad en probeer veranderingen door te voeren. Het is echt niet overal hetzelfde en je bent er zelf bij als je een KDV kiest.
"Hoka Hey!"
Als een brug past, past een tunnel ook.quote:
[..]
Mogelijkheden genoeg. Kost alleen klauwen vol met geld en waar leg je als Pro rail de prioritieten?
Vergeet niet dat bijvoorbeeld die overgang in Oss, een drukke dubbele weg is, met gescheiden fietspaden en trottoirs. Daar bouw je echt niet zomaar een brug/tunnel met dezelfde capaciteit.
