NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hier, nog langer dus!quote:Op zondag 16 september 2018 17:46 schreef Leandra het volgende:
[..]
Duizenden jaren zelfs al:
[ afbeelding ]
Dat we iets al heel lang doen betekent nog niet per se dat dat dan goed is he. 
Niet meer aanwezig in dit forum.
Om even terug te komen op je eerdere post met dat plaatje van Arcee, hier degene met wintertijd (GMT+1), dan zie je toch dat die gezien het leefpatroon het best te hanteren is?quote:
[..]
Tja, niet iedereen zit de hele dag thuis. Sommigen hebben ook nog werk en andere verplichtingen.
Precies. Wordt anders ook echt tof als het in december en januari pas tegen 10:00 licht is.quote:
[..]
Om even terug te komen op je eerdere post met dat plaatje van Arcee, hier degene met wintertijd (GMT+1), dan zie je toch dat die gezien het leefpatroon het best te hanteren is?
[ afbeelding ]
in a crowd you lose humanity
Mensen leven 's avonds, niet 's ochtends. Zo is het leven nou eenmaal.quote:
[..]
Om even terug te komen op je eerdere post met dat plaatje van Arcee, hier degene met wintertijd (GMT+1), dan zie je toch dat die gezien het leefpatroon het best te hanteren is?
[ afbeelding ]
Me dunkt dat ervaringsgegevens het nu wel gaan winnen.quote:
Dat we iets al heel lang doen betekent nog niet per se dat dat dan goed is he.
Call me crazy, maar ik heb weinig vertrouwen in de kosmologie van een paar duizend jaar geleden.quote:
[..]
Me dunkt dat ervaringsgegevens het nu wel gaan winnen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Werktijden en tijden van alles eromheen staan vast. Dan is het minste wat je kan doen de klok dusdanig instellen dat je zo veel mogelijk daglicht hebt. Alleen als je de hele dag thuis zit gaat jouw argument op.quote:
[..]
Lekker bullshit argument weer.
De rotatie van de aarde ondervindt geen enkele invloed van hoe wij de klok instellen.
Ik hoor echt niks dan drogredenen van jullie. "Dat hoort zo" is dan nog een meest tragische dieptepunt.
Ja, als we het hele jaar door vakantie hebben en de student uit kunnen hangen ofzo...quote:
Mensen leven 's avonds, niet 's ochtends. Zo is het leven nou eenmaal.
Ben je boer ofzo?quote:
[..]
Ja, als we het hele jaar door vakantie hebben en de student uit kunnen hangen ofzo...
In dit geval wel dat het een bepaald nut heeft; we slapen het best als het donker is, en je wordt wakker als het lichter wordt.quote:
Dat we iets al heel lang doen betekent nog niet per se dat dat dan goed is he.
Verder is het wel handig een beetje te weten hoe je je dag het beste zou kunnen verdelen, dus zorgen dat je binnen zit te eten (stevige maaltijd graag, zodat je daar nog goed op kunt werken) op het moment dat de zon op z'n hoogst staat kan geen kwaad.
Er is gewoon een reden dat men die al duizenden jaren zo doet, dat men dat nu niet meer overal zo doet (net zoals we tussen de middag bijvoorbeeld niet meer eten), is geen reden dat helemaal los te laten en totaal anders te gaan doen.
Daarbij; stel dat we wereldwijd één tijdstip zouden gaan hanteren, denk je dan dat men dat in China of Californië zou accepteren?
Amerikanen vinden het 24-uurs systeem nu al te moeilijk, laat staan als het om 14.00 uur licht zou worden en tijd zou zijn om op te staan.
Kortom, wintertijd is de juiste tijd. Of vind je dat we moeten werken als het donker is en moeten zuipen als het licht is ofzo?quote:
Werktijden en tijden van alles eromheen staan vast. Dan is het minste wat je kan doen de klok dusdanig instellen dat je zo veel mogelijk daglicht hebt.
Mensen?quote:
[..]
Mensen leven 's avonds, niet 's ochtends. Zo is het leven nou eenmaal.
Ik moet mijn kind gewoon 's morgens om 08.30 in de klas hebben zitten hoor, mijn man is dan al anderhalf uur op zijn werk (en al ruim een uur eerder op de trein gestapt om daar te komen).
Jij weet best wat voor werk ik doe. Daarbij zijn er wel wat meer beroepsgroepen die daglicht nodig hebben.quote:
En wat doe je precies voor activiteiten voor werk? En daarna?quote:
[..]
Mensen?
Ik moet mijn kind gewoon 's morgens om 08.30 in de klas hebben zitten hoor, mijn man is dan al anderhalf uur op zijn werk (en al ruim een uur eerder op de trein gestapt om daar te komen).
Dat maakt voor de discussie toch niks uit?quote:
En wat doe je precies voor activiteiten voor werk? En daarna?
Dat is dus wat er niet handig is.quote:
[..]
Werktijden en tijden van alles eromheen staan vast.
Je kunt ook afspreken om de werktijden te laten afhangen van het daglicht. Ik vind het verzetten van de klok een nogal maffe manier om dat om te draaien.quote:
Dan is het minste wat je kan doen de klok dusdanig instellen dat je zo veel mogelijk daglicht hebt.
Alleen als je volslagen achterlijk bent gaat een ad hominem op.quote:
Alleen als je de hele dag thuis zit gaat jouw argument op.
Kijk ff in de spiegel.quote:
Ik hoor echt niks dan drogredenen van jullie. "Dat hoort zo" is dan nog een meest tragische dieptepunt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zegt de persoon die de vindt dat de zon om. 12u het hoogst moet staan omdat het zo hoort.quote:
[..]
Dat maakt voor de discussie toch niks uit?
Wat ik voor werk doe maakt toch niet uit? Ik zou tot 11 uur in mijn nest kunnen blijven liggen, als mijn kind niet om 08.30 in de klas had moeten zitten.quote:
[..]
En wat doe je precies voor activiteiten voor werk? En daarna?
Maar ik kan je wel uitleggen waarom mijn man zo vroeg begint; dat is namelijk zodat hij ook op een beetje een normaal tijdstip thuis is, en zijn zoon daardoor nog kan zien, we samen kunnen eten voor de 7-jarige naar bed moet.
Want grappig genoeg; we kunnen hem wel wakker houden tot 23.00 uur, maar ook als hij niet naar school moet is hij dan toch in de ochtend wakker (zal wel met het licht te maken hebben), en krijgt hij dus te weinig slaap, wat een negatieve invloed op zijn ontwikkeling heeft.
En dan is het toch mooier dat je niet zes maanden thuis zit na werk omdat het al pikdonker is? Beter dan al dat daglicht dat verspild wordt als iedereen nog ligt te slapen. Ik snap ook niet waar je vandaan haalt dat je zoon dan maar om 23u moet slapen.quote:
[..]
Wat ik voor werk doe maakt toch niet uit? Ik zou tot 11 uur in mijn nest kunnen blijven liggen, als mijn kind niet om 08.30 in de klas had moeten zitten.
Maar ik kan je wel uitleggen waarom mijn man zo vroeg begint; dat is namelijk zodat hij ook op een beetje een normaal tijdstip thuis is, en zijn zoon daardoor nog kan zien, we samen kunnen eten voor de 7-jarige naar bed moet.
Want grappig genoeg; we kunnen hem wel wakker houden tot 23.00 uur, maar ook als hij niet naar school moet is hij dan toch in de ochtend wakker (zal wel met het licht te maken hebben), en krijgt hij dus te weinig slaap, wat een negatieve invloed op zijn ontwikkeling heeft.
En het gaat nog even vrolijk doorquote:
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nou begrijp ik er helemaal niets meer van. Wat maakt het dan uit dat het om pas om kwart voor tien 's ochtends in plaats van kwart voor negen licht is? Je bent állang opgestart met die vermeende opstartproblemen, hoe dan ook in het donker.quote:
[..]
Mensen?
Ik moet mijn kind gewoon 's morgens om 08.30 in de klas hebben zitten hoor, mijn man is dan al anderhalf uur op zijn werk (en al ruim een uur eerder op de trein gestapt om daar te komen).
Welk daglicht wordt in de wintermaanden precies verspilt als je ligt te slapen? Het is dan op zijn vroegst vanaf ca. 7:30 licht.quote:
[..]
En dan is het toch mooier dat je niet zes maanden thuis zit na werk omdat het al pikdonker is? Beter dan al dat daglicht dat verspild wordt als iedereen nog ligt te slapen. Ik snap ook niet waar je vandaan haalt dat je zoon dan maar om 23u moet slapen.
Kijk ook ff naar dit plaatje:
in a crowd you lose humanity
Er wordt daglicht verspild in de zomer.quote:
[..]
Welk daglicht wordt in de wintermaanden precies verspilt als je ligt te slapen? Het is dan op zijn vroegst vanaf ca. 7:30 licht.
Kijk ook ff naar dit plaatje:
[ afbeelding ]
Wie zegt dat ik allang opgestart ben?quote:
[..]
Nou begrijp ik er helemaal niets meer van. Wat maakt het dan uit dat het om pas om kwart voor tien 's ochtends in plaats van kwart voor negen licht is? Je bent állang opgestart met die vermeende opstartproblemen, hoe dan ook in het donker.
Wie zegt dat anderen dan goed opgestart zijn? Puur omdat ze aanwezig zijn op de locatie waar ze zijn?
Zullen we de kinderen ook om 09.30 's morgens in het donker laten buitenspelen?
Van maart tot oktober is de zon dan al op voor 7:00. Van november tot en met maart is de zon al onder voor de gemiddelde Nederlander thuis is van werk.quote:
[..]
Welk daglicht wordt in de wintermaanden precies verspilt als je ligt te slapen? Het is dan op zijn vroegst vanaf ca. 7:30 licht.
Kijk ook ff naar dit plaatje:
[ afbeelding ]
Ja maar begrijp het nou, Leandra's persoonlijke situatie is het allerbelangrijkstequote:
[..]
Nou begrijp ik er helemaal niets meer van. Wat maakt het dan uit dat het om pas om kwart voor tien 's ochtends in plaats van kwart voor negen licht is? Je bent állang opgestart met die vermeende opstartproblemen, hoe dan ook in het donker.
!
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat jouw kinderen om 9:30 buiten spelen betekent niet dat dat ook automatisch voor de rest geldt. Verreweg de meeste kinderen spelen na school buiten, en in de winter is dat maar 1,5 uur daglicht.quote:
[..]
Wie zegt dat ik allang opgestart ben?
Wie zegt dat anderen dan goed opgestart zijn? Puur omdat ze aanwezig zijn op de locatie waar ze zijn?
Zullen we de kinderen ook om 09.30 's morgens in het donker laten buitenspelen?
Neen, andersom... Gewoon een al duizenden jaren oud nulpunt gebruiken. Maar goed jij vindt dat dat nulpunt op een ander tijdstip moet...quote:
Zegt de persoon die de vindt dat de zon om. 12u het hoogst moet staan omdat het zo hoort.
Het ging er toch om dat de wintertijd afgeschaft zou worden? Dus dat de zomertijd het hele jaar door zou gelden?quote:
[..]
Van maart tot oktober is de zon dan al op voor 7:00. Van november tot en met maart is de zon al onder voor de gemiddelde Nederlander thuis is van werk.
Wmb is het huidige stelsel prima.
Het hele jaar zomertijd is van den zotte. Dan wordt het in december/januari pas rond 9:30-10:00 licht.
in a crowd you lose humanity
Dus je brengt je kinderen half slapend naar school? Vind je dat niet heel erg gevaarlijk?quote:
[..]
Wie zegt dat ik allang opgestart ben?
Allemaal persoonlijke fictieve situaties met geen spoortje van objectiviteit.quote:Wie zegt dat anderen dan goed opgestart zijn? Puur omdat ze aanwezig zijn op de locatie waar ze zijn?
Meestal zitten ze dan lekker binnen op school met kunstlicht te leren. Die van jou zelfs al vanaf half negen lees ik net. En met invoering van een permanente zomertijd hebben ze doordeweeks 's middags een uur langer om lekker buiten te spelen. Zullen ze vast vre-se-lijk vinden.quote:Zullen we de kinderen ook om 09.30 's morgens in het donker laten buitenspelen?
Splinter, balk, pot, ketel...quote:Op zondag 16 september 2018 18:15 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ja maar begrijp het nou, Leandra's persoonlijke situatie is het allerbelangrijkste
Daar hebben zij geen last van. En waar zij geen last van hebben dient ingevoerd te worden ofzo.quote:
[..]
Het ging er toch om dat de wintertijd afgeschaft zou worden? Dus dat de zomertijd het hele jaar door zou gelden?
Wmb is het huidige stelsel prima.
Het hele jaar zomertijd is van den zotte. Dan wordt het in december/januari pas rond 9:30-10:00 licht.
Ach, of het pas licht wordt als ik aan het werk ben of als het pas licht wordt als ik aan het werk ben... als je kan voorkomen dat het al donker wordt als ik aan het werk ben, ben ik al blij.quote:
[..]
Het ging er toch om dat de wintertijd afgeschaft zou worden? Dus dat de zomertijd het hele jaar door zou gelden?
Wmb is het huidige stelsel prima.
Het hele jaar zomertijd is van den zotte. Dan wordt het in december/januari pas rond 9:30-10:00 licht.
En ja, deze discussie heeft me doen beseffen dat het huidige systeem prima is eigenlijk.
Dus?quote:
[..]
Ach, of het pas licht wordt als ik aan het werk ben of als het pas licht wordt als ik aan het werk ben... als je kan voorkomen dat het al donker wordt als ik aan het werk ben, ben ik al blij.
quote:
En ja, deze discussie heeft me doen beseffen dat het huidige systeem prima is eigenlijk.
in a crowd you lose humanity
Klopt, maar dat zit er helaas niet in kennelijk.quote:
En ja, deze discussie heeft me doen beseffen dat het huidige systeem prima is eigenlijk.
Die stond er eerder niet maar goed.quote:
Dat schrijft hij in de volgende zin, die je niet quootte.
Hoho, dik 80% wilde toch van dit geouwehoer af volgens Juncker/ EU? Waarbij meteen even bepaald werd dat we het hele jaar door zomertijd gingen voeren. Of wat wil iedereen nou?quote:
Klopt, maar dat zit er helaas niet in kennelijk.
Ik heb het nooit als erg ervaren dat het in de winter vroeg donker is. Grappig om te lezen dat mensen zich echt kunnen storen aan dit soort dingen.
Ik hoor het tzt wel wat ze besluiten.
Ik hoor het tzt wel wat ze besluiten.
Ik vind het echt verschrikkelijk dat het donker is nog voor ik me naar huis begeef. 'S ochtends fiets ik sowieso al in het donker, dus waarom dan niet dat uurtje schuiven?quote:
Ik heb het nooit als erg ervaren dat het in de winter vroeg donker is. Grappig om te lezen dat mensen zich echt kunnen storen aan dit soort dingen.
Ik hoor het tzt wel wat ze besluiten.
Als je elke dag vroeg klaar bent is het natuurlijk een ander verhaal.
En dat is een beetje de kern in dit hele topic. Alle logica en een bewezen wetenschappelijk verantwoord systeem wat al duizenden jaren gebruikt wordt wordt overboord gegooid omdat men de persoonlijke situatie belangrijker vindt.quote:
[..]
Ik vind het echt verschrikkelijk dat het donker is nog voor ik me naar huis begeef. 'S ochtends fiets ik sowieso al in het donker, dus waarom dan niet dat uurtje schuiven?
Edit: Daarbij was een eerder aangevoerd argument om zoiets te tackelen dat men maar wat later moest beginnen met werken als het 's ochtends langer donker was. Jij kunt dan toch ook vroeger beginnen met werken? Of werken dat soort oplossingen maar 1 kant op?
Even los van het feit dat het geen oplossing is natuurlijk.
[ Bericht 11% gewijzigd door AchJa op 16-09-2018 18:59:22 ]
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Dat kan ook een lichamelijke oorzaak hebben. Gebrek aan melatonine en vitamine d bv.quote:
Ik heb het nooit als erg ervaren dat het in de winter vroeg donker is. Grappig om te lezen dat mensen zich echt kunnen storen aan dit soort dingen.
Ik hoor het tzt wel wat ze besluiten.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Als we de wintertijd aanhouden is het in de zomer alweer licht als het uitgaanspubliek naar huis gaat en donker als het sociale leven nog volop bezig is. Zomeravondvoetbal, lekker buiten in de tuin een boek lezen, etc. Je steelt feitelijk een uur daglicht van mensen.quote:
[..]
Dit snap ik eerlijk gezegd niet. Wanneer je opstaat is toch niet afhankelijk van wat de klok aangeeft?
Ik zou gewoon opstaan op een handig moment... en wat handig is is afhankelijk van wanneer het licht is, niet van wat de klok aangeeft.
Voor mij geldt dat ik wakker word als er licht in de slaapkamer komt. Dat is dus straks nog vroeger in de zomer. Er zijn geen winnaars als we voor een permanente wintertijd gaan.
Laten we maar gewoon het huidige systeem houden.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Dat is allemaal op geen enkele manier afhankelijk van wat de klok aangeeft. Het is uitsluitend afhankelijk van wat we met z'n allen afspreken over wanneer we dingen doen.quote:Op zondag 16 september 2018 19:23 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Als we de wintertijd aanhouden is het in de zomer alweer licht als het uitgaanspubliek naar huis gaat en donker als het sociale leven nog volop bezig is. Zomeravondvoetbal, lekker buiten in de tuin een boek lezen, etc. Je steelt feitelijk een uur daglicht van mensen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je wil gewoon de gewoonten veranderen? Kantoortijden van zeven tot drie, voetbal op zaterdag beginnen om half acht. De hele maatschappij op zijn kop zetten omdat we te beroerd zijn om twee keer per jaar een paar klokken te verzetten. Beetje bizarre maatschappijvisie.quote:
[..]
Dat is allemaal op geen enkele manier afhankelijk van wat de klok aangeeft. Het is uitsluitend afhankelijk van wat we met z'n allen afspreken over wanneer we dingen doen.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Zelfs die gewoonten veranderen er niet door... het enige dat erdoor verandert is wat de klok aangeeft op de momenten dat we die dingen doen.quote:
[..]
Je wil gewoon de gewoonten veranderen? Kantoortijden van zeven tot drie, voetbal op zaterdag beginnen om half acht. De hele maatschappij op zijn kop zetten omdat we te beroerd zijn om twee keer per jaar een paar klokken te verzetten. Beetje bizarre maatschappijvisie.
De klok verzetten omdat je er niet tegen kunt dat de klok 's-winters aan het begin van je werkdag iets anders aangeeft dan 's-zomers komt nogal krampachtig op me over. Feitelijk beginnen we dan gewoon op een ander moment.
Een klok is een tijd-meet-instrument. Het is niet je agenda. Ik zie dan ook niet waarom we de tijdmeting zelf zouden moeten afstemmen op menselijke activiteiten. Dat is de wereld op z'n kop. Het is veel logischer om je agenda aan te passen op de verschuivende zonsopgang.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat kan niet omdat je ook te maken hebt met hordes andere agenda's die niet zullen wijzigen.quote:
Het is veel logischer om je agenda aan te passen op de verschuivende zonsopgang.
