Geweldig. Mij gaat het om achterlijke pseudo-wetenschap voortgekomen uit ordinair racisme.quote:Op maandag 17 september 2018 22:01 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dit is niet erg inhoudelijk. Het gaat mij puur om de foutieve manier van redeneren.
Heb zo het vermoeden dat jij net zo weinig van wetenschap begrijpt als die racisten.quote:Op maandag 17 september 2018 22:02 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Geweldig. Mij gaat het om achterlijke pseudo-wetenschap voortgekomen uit ordinair racisme.
Okay. Dank je.quote:Op maandag 17 september 2018 21:56 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Nee. Althans, niet zover ik weet.
Het is gewoon een strategie om racisme goed te praten. Je eigen groep, in dit geval ras plaats je boven het zogenaamd dommere ras. En als er verschil is tussen rassen is racisme natuurlijk voorzien van onderbouwing. Jammer voor deze gast dat dit niet het geval is.quote:Op maandag 17 september 2018 22:01 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dit is niet erg inhoudelijk. Het gaat mij puur om de foutieve manier van redeneren.
Ongetwijfeld vermoed jij datquote:Op maandag 17 september 2018 22:03 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Heb zo het vermoeden dat jij net zo weinig van wetenschap begrijpt als die racisten.
Het mag weer niet gezegd worden.quote:Op dinsdag 18 september 2018 00:49 schreef Remqo het volgende:
Maar niemand valt over het gegeven dat Aziaten slimmer zouden zijn, of zijn witte mensen iets dommer dan Aziaten?
Dat mag dan wel gezegd worden, omdat het in het voordeel valt van Aziaten.
Het is net zo goed racisme
Het is geen racisme als het gewoon wetenschap is, natuurlijk. Dat is een beetje de kern. Zie ook remqo hierboven. 'Aziaten zijn toch gewoon slimmer, dat mag je toch best zeggen dan?!'.quote:Op dinsdag 18 september 2018 09:12 schreef Molurus het volgende:
Het mooiste is nog dat FvD naar eigen zeggen tegen racisme is. Wat de vraag oproept: zegt FvD dat omdat ze niks anders mogen zeggen, of staan ze daar zelf ook achter?
Want als het dat laatste is dan is het toch bijzonder dat het bij FvD zo veel gaat over het taboe op racisme.
Niet alle Aziaten he, toevallig alleen de Aziaten die in landen wonen met een goed onderwijssysteem.quote:Op dinsdag 18 september 2018 09:18 schreef Ludachrist het volgende:
Natuurlijk is dit wel een relatief bekend opzetje. Aziaten zijn slimmer, blanken zijn de norm en de negers zijn dan wat dommer. Maar ach, die hebben dan weer andere kwaliteiten, ze kunnen bijvoorbeeld best goed sporten en zijn wat langer. Geen racisme, gewoon wetenschap.
Nee, als je het uiteindelijk door wilt trekken naar het argument dat het dus ook mogelijk is dat negers minder intelligent zijn is het wel belangrijk om heel Azië over een kam te scheren en alle omgevingsfactoren weg te laten.quote:Op dinsdag 18 september 2018 09:54 schreef Chewie het volgende:
[..]
Niet alle Aziaten he, toevallig alleen de Aziaten die in landen wonen met een goed onderwijssysteem.
Het is natuurlijk de implicatie dat dat met "ras-gebonden genen" te maken heeft die het problematisch (en wetenschappelijk gezien glad ijs) maakt.quote:Op dinsdag 18 september 2018 09:18 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Het is geen racisme als het gewoon wetenschap is, natuurlijk. Dat is een beetje de kern. Zie ook remqo hierboven. 'Aziaten zijn toch gewoon slimmer, dat mag je toch best zeggen dan?!'.
Natuurlijk is dit wel een relatief bekend opzetje. Aziaten zijn slimmer, blanken zijn de norm en de negers zijn dan wat dommer. Maar ach, die hebben dan weer andere kwaliteiten, ze kunnen bijvoorbeeld best goed sporten en zijn wat langer. Geen racisme, gewoon wetenschap.
quote:Op dinsdag 18 september 2018 09:54 schreef Chewie het volgende:
[..]
Niet alle Aziaten he, toevallig alleen de Aziaten die in landen wonen met een goed onderwijssysteem.
Of Assad de beste optie is voor Syrië...ik denk dat je beter kan spreken van de minst slechte. Voor de rest ben ik het er wel mee eens.quote:Op maandag 17 september 2018 16:42 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Wat is er vals aan?
Dat is inderdaad wat anders. Toch is Assad de beste (bestaande en haalbare) optie voor Syrië, zoals gebleken en verwacht.
Ik had indertijd bij Irak niet bepaald het gevoel dat er enige visie was op hoe men Irak wilde gaan hervormen na de westerse inval. De focus lag volledig op "exit Saddam", en verder keek men niet.quote:Op dinsdag 18 september 2018 11:00 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Of Assad de beste optie is voor Syrië...ik denk dat je beter kan spreken van de minst slechte. Voor de rest ben ik het er wel mee eens.
Zeker als je kijkt naar eerder landen waar het westen op regime change heeft aangestuurd(uit mijn hoofd: Libië/Irak/Afghanistan)
Die landen zijn er nou niet echt op vooruitgegaan...
Niets doen is wat mij betreft altijd een optie. Zeker als men geen concreet beeld heeft van wat men daar realistisch kan bereiken de enige optie.quote:Op dinsdag 18 september 2018 11:39 schreef Gohf046 het volgende:
@Molurus
Met dat laatste ben ik het opzich ook nog wel eens. Alleen zijn er zover ik weet geen betere opties.
Bedoelde opties als Assad werd afgezet, die zijn er zover ik weet niet en dan kun je er je inderdaad maar beter niet mee bemoeien zoals jij al stelt.quote:Op dinsdag 18 september 2018 12:07 schreef Molurus het volgende:
[..]
Niets doen is wat mij betreft altijd een optie. Zeker als men geen concreet beeld heeft van wat men daar realistisch kan bereiken de enige optie.
quote:“Als u straks een grotere partij wordt moet u zich niet laten misleiden door dit soort argumenten, dan gaat het niet goed,” waarschuwt De Boer. “Als ik straks een grote partij wordt, dan bent u de eerste die eruit vliegt,” aldus Baudet.
De bittere strijd om wie premier mag worden.quote:Op dinsdag 18 september 2018 22:52 schreef -Ondskapt- het volgende:
Straks Thierry in debat met Klaver op RTL4.
twitter:ajboekestijn twitterde op dinsdag 18-09-2018 om 12:54:22 Thierry Baudet kondigde bij WNL eveneens aan dat als hij premier zou worden de voorzitter van het VNO - NCW er als eerste uit vliegt. Kennelijk bewondert hij niet alleen Orban maar ook Mussolini reageer retweet
Na het optreden van vandaag hoop ik dat ze het beiden niet worden. Jesse vond ik altijd al vervelend maar Thierry vond ik buitengewoon zwak. Lijkt wel alsof die gozer labiel is. Wat me vooral tegenstond waren zijn uitspraken over klimaatverandering. Ik weet nu zeker dat ik nooit op FvD zal stemmen.quote:Op dinsdag 18 september 2018 22:57 schreef Perrin het volgende:
[..]
De bittere strijd om wie premier mag worden.
Uitspraak in een verhitte discussie. Gaan we daar serieus moeilijk over doen? Zo kan je op elke manier politici aanvallen.quote:Op dinsdag 18 september 2018 21:52 schreef Bluesdude het volgende:
Baudet laat zich zien als wannabee-dictator
WNL op zondag:op 3.00 minuten https://wnl.tv/2018/09/16(...)u-er-als-eerste-uit/ op 3.00 minuten
[..]
Tja.. dan moet hij maar geen aanstootgevende ideeën spuien.quote:Op dinsdag 18 september 2018 23:59 schreef -Ondskapt- het volgende:
[..]
Uitspraak in een verhitte discussie. Gaan we daar serieus moeilijk over doen? Zo kan je op elke manier politici aanvallen.
Ben geen fan van Baudet maar dat gezeik als hij weer eens iets heeft gezegd.
"When I am king, you will be first against the wall"quote:Op dinsdag 18 september 2018 21:52 schreef Bluesdude het volgende:
Baudet laat zich zien als wannabee-dictator
WNL op zondag:op 3.00 minuten https://wnl.tv/2018/09/16(...)u-er-als-eerste-uit/ op 3.00 minuten
[..]
Je overdrijft en demoniseert.quote:Op woensdag 19 september 2018 00:07 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Tja.. dan moet hij maar geen aanstootgevende ideeën spuien.
Je bagatelliseert het. Wat hij zei bij WNL toont een machtswellustig verlangen.
Wat hij in de praktijk brengt in de eigen partij, reeds. Is te zien in daden.
quote:Op woensdag 19 september 2018 02:04 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Je overdrijft en demoniseert.
De snowflakes van tegenwoordig kunnen ook niks meer hebben, meteen om zich heen slaanquote:Op woensdag 19 september 2018 02:04 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Je overdrijft en demoniseert.
Baudetgodquote:Op woensdag 19 september 2018 11:13 schreef SocaWarrior het volgende:
Jezus wat staat hij hier weer voor schut. Klimaatverandering wordt door mensen veroorzaakt maar meneer Baudet gaat weer onzin verkopen. Het ergste is nog zijn leger Russische trolls onder de video die het er allemaal mee eens zijn. Gevaar voor de democratie.
Echt hoor, zijn argumenten slaan helemaal nergens op. Hij moet het telkens hebben van dubieuze wetenschap en de waarheid verdraaien.quote:Op woensdag 19 september 2018 11:13 schreef SocaWarrior het volgende:
Jezus wat staat hij hier weer voor schut. Klimaatverandering wordt door mensen veroorzaakt maar meneer Baudet gaat weer onzin verkopen. Het ergste is nog zijn leger Russische trolls onder de video die het er allemaal mee eens zijn. Gevaar voor de democratie.
Het eerste deel had Baudet het wat mij betreft aan het verkeerde eind, maar aan het einde van de video slaat hij wel de spijker op zijn figuurlijke kop. Heel typisch dat Klaver dat wegwuift als sprookje, want links wil maar blijven dweilen met de kraan open door aan de ene kant duurzame initiatieven te steunen maar aan de andere kant bevolkingsgroei faciliteren, waardoor er weer een hoop huizen, infrastructuur en weet ik veel wat nodig is, wat nog vele malen zwaarder zal drukken op het milieu. Het wordt tijd dat links eens een keuze gaat maken in het dilemma milieuproblematiek tegenover immigratie.quote:Op woensdag 19 september 2018 11:13 schreef SocaWarrior het volgende:
Jezus wat staat hij hier weer voor schut. Klimaatverandering wordt door mensen veroorzaakt maar meneer Baudet gaat weer onzin verkopen. Het ergste is nog zijn leger Russische trolls onder de video die het er allemaal mee eens zijn. Gevaar voor de democratie.
Oh? Hoezo dat?quote:
Gewoon lekker overdreven wat roepen als Thierry weer iets geks zegt. Het is natuurlijk niet echt een gevaar voor de democratie als Thierry niet gelooft in antropogene klimaatverandering en daar dus geen beleid op wil gaan maken.quote:
Milieuproblematiek tegenover migratie is een vals dilemma. Het is niet het een of het ander. Daarbij zal migratie niet veel uitmaken voor het milieu, de uitstoot van Nederland wordt erdoor misschien hoger maar tegelijkertijd gaat die van landen waar migranten vandaan komen natuurlijk weer naar beneden. Sowieso wordt de immigratieproblematiek gigantisch opgeblazen, daarover schreeuwen levert een hoop stemvolk op.quote:Op woensdag 19 september 2018 12:31 schreef Takadanobaba het volgende:
[..]
Het eerste deel had Baudet het wat mij betreft aan het verkeerde eind, maar aan het einde van de video slaat hij wel de spijker op zijn figuurlijke kop. Heel typisch dat Klaver dat wegwuift als sprookje, want links wil maar blijven dweilen met de kraan open door aan de ene kant duurzame initiatieven te steunen maar aan de andere kant bevolkingsgroei faciliteren, waardoor er weer een hoop huizen, infrastructuur en weet ik veel wat nodig is, wat nog vele malen zwaarder zal drukken op het milieu. Het wordt tijd dat links eens een keuze gaat maken in het dilemma milieuproblematiek tegenover immigratie.
Iemand hier heeft natuurlijk wel een grotere voetafdruk dan iemand in Afrika, normaal gesproken. Dat maakt wel wat verschil, maar is verder een druppel op een gloeiende plaat natuurlijk.quote:Op woensdag 19 september 2018 12:52 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Milieuproblematiek tegenover migratie is een vals dilemma. Het is niet het een of het ander. Daarbij zal migratie niet veel uitmaken voor het milieu, de uitstoot van Nederland wordt erdoor misschien hoger maar tegelijkertijd gaat die van landen waar migranten vandaan komen natuurlijk weer naar beneden. Sowieso wordt de immigratieproblematiek gigantisch opgeblazen, daarover schreeuwen levert een hoop stemvolk op.
Dat klopt maar het merendeel van de migranten komt niet uit Afrika. Een snelle blik bij de CBS laat zien dat het grootste deel uit Europa komt 1.7miljoen daarna uit Azie 900.000 daarna uit Amerika 680.000 en dan pas uit Afrika 670.000. Dat is dus maar 17%.quote:Op woensdag 19 september 2018 12:53 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Iemand hier heeft natuurlijk wel een grotere voetafdruk dan iemand in Afrika, normaal gesproken. Dat maakt wel wat verschil, maar is verder een druppel op een gloeiende plaat natuurlijk.
Ja, wat ik zeg, druppel op een gloeiende plaat. Maar voor het FvD verder ook niet relevant, aangezien mensen sowieso een te verwaarlozen invloed hebben op het klimaat volgens de partij.quote:Op woensdag 19 september 2018 13:05 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Dat klopt maar het merendeel van de migranten komt niet uit Afrika. Een snelle blik bij de CBS laat zien dat het grootste deel uit Europa komt 1.7miljoen daarna uit Azie 900.000 daarna uit Amerika 680.000 en dan pas uit Afrika 670.000. Dat is dus maar 17%.
https://opendata.cbs.nl/s(...)ble?ts=1537354537652
Zoals Ludachrist al aangaf is de voetprint van mensen hier hoger. Wij zitten nu met een huizentekort en moeten mooie woningen bijbouwen terwijl ze daar bij wijze van spreken in een hut woonden. Dat is ongelofelijk slecht. Daarnaast komt er in de herkomstlanden weer ruimte vrij en kan de bevolking daar ook gemakkelijker doorgroeien. Je faciliteert niet alleen bevolkingsgroei in Nederland.quote:Op woensdag 19 september 2018 12:52 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Milieuproblematiek tegenover migratie is een vals dilemma. Het is niet het een of het ander. Daarbij zal migratie niet veel uitmaken voor het milieu, de uitstoot van Nederland wordt erdoor misschien hoger maar tegelijkertijd gaat die van landen waar migranten vandaan komen natuurlijk weer naar beneden. Sowieso wordt de immigratieproblematiek gigantisch opgeblazen, daarover schreeuwen levert een hoop stemvolk op.
Je moet natuurlijk de migratiesaldi per land de afgelopen jaren bekijken. Meeste aanwas toch echt uit Midden Oosten en Afrika.quote:Op woensdag 19 september 2018 13:05 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Dat klopt maar het merendeel van de migranten komt niet uit Afrika. Een snelle blik bij de CBS laat zien dat het grootste deel uit Europa komt 1.7miljoen daarna uit Azie 900.000 daarna uit Amerika 680.000 en dan pas uit Afrika 670.000. Dat is dus maar 17%.
https://opendata.cbs.nl/s(...)ble?ts=1537354537652
Wat ik wel een legitiem punt vind is de verwaarloosbare invloed die de klimaatmaatregelen hebben op het klimaat. Of die kosten die gemaakt moeten worden wel te rechtvaardigen zijn.quote:Op woensdag 19 september 2018 13:43 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ja, wat ik zeg, druppel op een gloeiende plaat. Maar voor het FvD verder ook niet relevant, aangezien mensen sowieso een te verwaarlozen invloed hebben op het klimaat volgens de partij.
Hoezo zouden klimaatmaatregelen een verwaarloosbare invloed hebben? Ik hoor Thierry dat ook steeds roepen, maar ik ben het daar nooit zo mee eens.quote:Op woensdag 19 september 2018 14:12 schreef habitue het volgende:
[..]
Wat ik wel een legitiem punt vind is de verwaarloosbare invloed die de klimaatmaatregelen hebben op het klimaat. Of die kosten die gemaakt moeten worden wel te rechtvaardigen zijn.
Wat ook wel een beetje typisch is is dat hij racistische claims graag overlaat aan de wetenschap (verantwoordelijkheid ontkennen voor z'n standpunten), en hier wel de vrijheid neemt om allerlei ongefundeerde wetenschappelijke claims te doen.quote:Op woensdag 19 september 2018 14:17 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Hoezo zouden klimaatmaatregelen een verwaarloosbare invloed hebben? Ik hoor Thierry dat ook steeds roepen, maar ik ben het daar nooit zo mee eens.
Dat hij het te duur vindt lijkt me dan weer een positie die uitsluitend houdbaar is als je niet gelooft in het effect van mensen op het klimaat. Op het moment dat mensen namelijk wél het klimaat beïnvloeden kan je niet volhouden dat het Avondland gered moet (of zelfs kan) worden zonder tegelijkertijd ook iets aan die klimaatverandering te doen. Dan is dat geld gewoon noodzakelijk.
Nou die maatregelen zouden toch 0,002 graad minder opwarming veroorzaken of zo? Voor 200 miljard?quote:Op woensdag 19 september 2018 14:17 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Hoezo zouden klimaatmaatregelen een verwaarloosbare invloed hebben? Ik hoor Thierry dat ook steeds roepen, maar ik ben het daar nooit zo mee eens.
Dat hij het te duur vindt lijkt me dan weer een positie die uitsluitend houdbaar is als je niet gelooft in het effect van mensen op het klimaat. Op het moment dat mensen namelijk wél het klimaat beïnvloeden kan je niet volhouden dat het Avondland gered moet (of zelfs kan) worden zonder tegelijkertijd ook iets aan die klimaatverandering te doen. Dan is dat geld gewoon noodzakelijk.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)en-13584998-a1578000quote:Op woensdag 19 september 2018 14:17 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Hoezo zouden klimaatmaatregelen een verwaarloosbare invloed hebben? Ik hoor Thierry dat ook steeds roepen, maar ik ben het daar nooit zo mee eens.
Dat hij het te duur vindt lijkt me dan weer een positie die uitsluitend houdbaar is als je niet gelooft in het effect van mensen op het klimaat. Op het moment dat mensen namelijk wél het klimaat beïnvloeden kan je niet volhouden dat het Avondland gered moet (of zelfs kan) worden zonder tegelijkertijd ook iets aan die klimaatverandering te doen. Dan is dat geld gewoon noodzakelijk.
"Nederland is als klein land verantwoordelijk voor niet meer dan 0,35 procent van de mondiale uitstoot, het Nederlandse klimaatbeleid kan op wereldschaal daarom weinig uitrichten. Hoe weinig is moeilijk precies vast te stellen, maar een bijdrage voor de komende dertien jaar komt wellicht in de buurt van 0,0003 graden."quote:Op woensdag 19 september 2018 14:28 schreef habitue het volgende:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)en-13584998-a1578000
Uit zulke berichten.
Niet per se, als de invloed te klein is om een verschil te maken kun je dat geld ook voor andere doeleinden gebruiken. Of aanwenden om de risicos van de gevolgen in te dammen.
Ah, op die fiets.quote:Op woensdag 19 september 2018 14:28 schreef habitue het volgende:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)en-13584998-a1578000
Uit zulke berichten.
Niet per se, als de invloed te klein is om een verschil te maken kun je dat geld ook voor andere doeleinden gebruiken. Of aanwenden om de risicos van de gevolgen in te dammen.
3 tienduizendste graad valt zeeeeeer ruimschoots in de natuurlijke fluctuaties.quote:Op woensdag 19 september 2018 14:31 schreef Molurus het volgende:
[..]
"Nederland is als klein land verantwoordelijk voor niet meer dan 0,35 procent van de mondiale uitstoot, het Nederlandse klimaatbeleid kan op wereldschaal daarom weinig uitrichten. Hoe weinig is moeilijk precies vast te stellen, maar een bijdrage voor de komende dertien jaar komt wellicht in de buurt van 0,0003 graden."
Ja... zo redenerend maakt het ook niet uit of je op de fiets naar je werk gaat of in een Hummer. Hoe kleiner de schaal, hoe kleiner de impact. Maar dat laat niet weg dat alle kleintjes bij elkaar opgeteld wel degelijk een verschil maken.
Als de wereldbevolking bestond uit slechts 10 miljoen mensen en niet 7 miljard dan zouden we allemaal tot in de oneindigheid in Hummers kunnen rijden zonder enige impact op het klimaat. Helaas: dat is niet zo.
Dave Brailsford noemt dat marginal gains. Ook is het natuurlijk zo dat als we niks doen en het maar laten begaan we ook nie t op innovaties gaan stuiten die die 0,0...3% zullen doen vermeerderen. Overigens is Nederland natuurlijk voor meer dan 0,35% van de CO2 uitstoot verantwoordelijk, hoewel die uitstoot niet in Nederland plaatsvindt.quote:Op woensdag 19 september 2018 14:31 schreef Molurus het volgende:
[..]
"Nederland is als klein land verantwoordelijk voor niet meer dan 0,35 procent van de mondiale uitstoot, het Nederlandse klimaatbeleid kan op wereldschaal daarom weinig uitrichten. Hoe weinig is moeilijk precies vast te stellen, maar een bijdrage voor de komende dertien jaar komt wellicht in de buurt van 0,0003 graden."
Ja... zo redenerend maakt het ook niet uit of je op de fiets naar je werk gaat of in een Hummer. Hoe kleiner de schaal, hoe kleiner de impact. Maar dat laat niet weg dat alle kleintjes bij elkaar opgeteld wel degelijk een verschil maken.
Als de wereldbevolking bestond uit slechts 10 miljoen mensen en niet 7 miljard dan zouden we allemaal tot in de oneindigheid in Hummers kunnen rijden zonder enige impact op het klimaat. Helaas: dat is niet zo.
quote:Op woensdag 19 september 2018 14:36 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
3 tienduizendste graad valt zeeeeeer ruimschoots in de natuurlijke fluctuaties.
Zodoende noemen we zo'n waarde insignificant.
Haha, jij snapt niets van wetenschap en significantie?quote:Op woensdag 19 september 2018 14:36 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
3 tienduizendste graad valt zeeeeeer ruimschoots in de natuurlijke fluctuaties.
Zodoende noemen we zo'n waarde insignificant.
Ja, goed punt... we importeren nogal wat, en de uitstoot die dat met zich meebrengt (productie en transport) zouden we natuurlijk gewoon mee moeten rekenen in onze totale uitstoot.quote:Op woensdag 19 september 2018 14:38 schreef -XOR- het volgende:
Overigens is Nederland natuurlijk voor meer dan 0,35% van de CO2 uitstoot verantwoordelijk, hoewel die uitstoot niet in Nederland plaatsvindt.
Dit is er 1 in het genrequote:Op woensdag 19 september 2018 14:36 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
3 tienduizendste graad valt zeeeeeer ruimschoots in de natuurlijke fluctuaties.
Zodoende noemen we zo'n waarde insignificant.
Ik ben ook helemaal niet tegen klimaatmaatregelen verder. En energietransitie is niet alleen vanwege het klimaat te doen.quote:Op woensdag 19 september 2018 14:34 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ah, op die fiets.
Ja, als je alleen naar Nederland kijkt, dan kunnen wij uiteraard zelf niet de hele wereld redden. Dat hoeft ook niet, klimaatverandering is immers een wereldwijd probleem waar andere landen ook aan hebben bijgedragen. Andere landen treffen daarom ook maatregelen, en dat kan (en gaat) in samenwerking natuurlijk wel meer effect hebben dan die 0,00003 graden.
Duidelijkheid over de kosten lijkt me prima, maar ik ben van mening dat er ongeacht de kosten gewoon wereldwijd iets moet gebeuren, en ik denk ook dat je daar als Baudet die Europa op de lange termijn wilt redden eigenlijk nooit tegen kunt zijn tenzij je dus niet gelooft in antropogene klimaatverandering.quote:Op woensdag 19 september 2018 14:48 schreef habitue het volgende:
[..]
Ik ben ook helemaal niet tegen klimaatmaatregelen verder. En energietransitie is niet alleen vanwege het klimaat te doen.
Maar een transparant debat over de kosten van de maatregelen tegenover de resultaten lijkt me wel wenselijk.
Maargoed dat is sowieso bij heel veel thema's het geval.
Het is ook nog eens niet zo dat er twee metingen gedaan zijn die 0,00003% verschillen en dat je dan zegt: dat valt binnen de nauwkeurigheidsmarge.quote:Op woensdag 19 september 2018 14:45 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dit is er 1 in het genre
automobilist: "wat kost een druppel benzine?"
pompbediende: "niks"
automobilist: "ok, druppelt u mijn tank dan maar vol"
Wat hier ook wel een beetje een probleem is is dat er geen heel grote mate van zekerheid is ten aanzien van maatregelen en het potentiële effect ervan.quote:Op woensdag 19 september 2018 14:48 schreef habitue het volgende:
[..]
Ik ben ook helemaal niet tegen klimaatmaatregelen verder. En energietransitie is niet alleen vanwege het klimaat te doen.
Maar een transparant debat over de kosten van de maatregelen tegenover de resultaten lijkt me wel wenselijk.
Maargoed dat is sowieso bij heel veel thema's het geval.
Wel in de mechanica iig! En als daar toleranties van een honderste of duizendste gehanteerd worden, dan is een afwijking van 3 tienduizendste volledig insignificant!quote:Op woensdag 19 september 2018 14:38 schreef -XOR- het volgende:
[..]
[..]
Haha, jij snapt niets van wetenschap en significantie?
Zie mijn vorige post (#160). Je gebruikt het begrip (statistische) significantie in een context waar dit niet thuishoort.quote:Op woensdag 19 september 2018 15:08 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Wel in de mechanica iig! En als daar toleranties van een honderste of duizendste gehanteerd worden, dan is een afwijking van 3 tienduizendste volledig insignificant!
De natuurlijke fluctuaties van het klimaat zelf loopt al in de procenten. Dan is een (geschatte) tienduizendste toch echt niet van toepassing.quote:Op woensdag 19 september 2018 15:11 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Zie mijn vorige post (#160). Je gebruikt het begrip (statistische) significantie in een context waar dit niet thuishoort.
Afrikanen moeten maar in hutten blijven wonen zodat wij mooie huizen kunnen bouwen? Ik snap niet wat er slecht aan is als levensstandaarden meer gelijk komen te liggen. Als dat het geval zou zijn is migratie ook direct geen probleem meer. De reden om te migreren is dan voor een groot deel weg en de migranten die migreren zijn op zon moment geen gelukszoekers. Daarbij zorgt een hogere levensstandaard over het algemeen ervoor dat er ook minder kinderen per vrouw geboren worden. Dat zie je in West-Europa en landen als Japan maar ook onder migranten hier daalt het aantal kinderen per vrouw. Turkse vrouwen hier hebben gemiddeld minder kinderen dan daar. Dat migratie op dit moment de bevolking laat groeien klopt maar dat hoeft geen probleem te zijn er zitten ook voordelen aan een groeiende bevolking.quote:Op woensdag 19 september 2018 13:43 schreef Takadanobaba het volgende:
[..]
Zoals Ludachrist al aangaf is de voetprint van mensen hier hoger. Wij zitten nu met een huizentekort en moeten mooie woningen bijbouwen terwijl ze daar bij wijze van spreken in een hut woonden. Dat is ongelofelijk slecht. Daarnaast komt er in de herkomstlanden weer ruimte vrij en kan de bevolking daar ook gemakkelijker doorgroeien. Je faciliteert niet alleen bevolkingsgroei in Nederland.
Moeten we in Nederland minder kinderen nemen? Daar heb ik nog niks over gehoord waar heb je dat vandaan dan? Hetzelfde geldt voor het effect waarvan jij zegt dat het veel milieuschade oplevert, heb je daar een bron van? Zoals gezegd als een Amerikaan van daar naar hier verhuist levert dat geen milieuschade op hoor wat hij hier verbruikt verbruikt hij dan daar niet meer.quote:Het is een effect dat op de lange termijn veel milieuschade oplevert. Dat het een druppel op de gloeiende plaat zou zijn, is natuurlijk weer een slecht argument zoals dat van Baudet in het filmpje. En is overbevolking juist niet een van de grootste oorzaken? Of waarom moeten we in Nederland ook alweer minder kinderen nemen?
De migratiesaldo zijn nou ook niet echt indrukwekkend. Westers tegenover niet westers is 47.000 om 57.000 in 2017.quote:Op woensdag 19 september 2018 14:08 schreef habitue het volgende:
[..]
Je moet natuurlijk de migratiesaldi per land de afgelopen jaren bekijken. Meeste aanwas toch echt uit Midden Oosten en Afrika.
Een Nederlander en een Noord Amerikaan die v land wisselen is niet interessant voor klimaat.
Want temperatuurverschil is de enige reden om voor een beter milieu te zorgen? Je kan je niet voorstellen dat schonere lucht bijvoorbeeld goed zou kunnen zijn?quote:Op woensdag 19 september 2018 14:27 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Nou die maatregelen zouden toch 0,002 graad minder opwarming veroorzaken of zo? Voor 200 miljard?
"Modern air is a little too clean for optimum health." - Scott Pruitt, U.S. Environmental Protection Agency (ik meen 1 van de mafkezen die door Trump is aangesteld)quote:Op woensdag 19 september 2018 16:08 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Je kan je niet voorstellen dat schonere lucht bijvoorbeeld goed zou kunnen zijn?
Nee, je mist mijn punt. Als we niet nog meer mensen zouden moeten huisvesten, dan hoeven we voor onszelf op een bepaald punt ook geen huizen meer bij te bouwen. En wat mij betreft mag de levensstandaard van de Westerling naar beneden ten behoeve van het milieu.quote:Op woensdag 19 september 2018 16:08 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Afrikanen moeten maar in hutten blijven wonen zodat wij mooie huizen kunnen bouwen?
Prima, maar dan kan je beter nivelleren dan mensen hierheen laten komen en ze dezelfde zeer vervuilende levensstandaarden aan laten nemen.quote:Ik snap niet wat er slecht aan is als levensstandaarden meer gelijk komen te liggen. Als dat het geval zou zijn is migratie ook direct geen probleem meer.
We zijn intussen al met veel te veel, dus grondstoffen inzetten (= slecht voor het milieu) en daarmee hopen dat de bevolkingsgroei over een paar generaties stagneert, dat lijkt me niet echt opschieten.quote:De reden om te migreren is dan voor een groot deel weg en de migranten die migreren zijn op zon moment geen gelukszoekers. Daarbij zorgt een hogere levensstandaard over het algemeen ervoor dat er ook minder kinderen per vrouw geboren worden. Dat zie je in West-Europa en landen als Japan maar ook onder migranten hier daalt het aantal kinderen per vrouw. Turkse vrouwen hier hebben gemiddeld minder kinderen dan daar. Dat migratie op dit moment de bevolking laat groeien klopt maar dat hoeft geen probleem te zijn er zitten ook voordelen aan een groeiende bevolking.
Het leek me toch wel duidelijk dat het niet om Westerse arbeidsmigranten gaat in deze. Eerder in je post had je het toch ook al over minder welvarende groepen?quote:Moeten we in Nederland minder kinderen nemen? Daar heb ik nog niks over gehoord waar heb je dat vandaan dan? Hetzelfde geldt voor het effect waarvan jij zegt dat het veel milieuschade oplevert, heb je daar een bron van? Zoals gezegd als een Amerikaan van daar naar hier verhuist levert dat geen milieuschade op hoor wat hij hier verbruikt verbruikt hij dan daar niet meer.
Volledig mee eens. Die fixatie op temperatuur vind ik onterecht, er zijn nog meer aspecten die meespelen zoals grondstofschaarste en verschillende vormen van vervuiling.quote:Want temperatuurverschil is de enige reden om voor een beter milieu te zorgen? Je kan je niet voorstellen dat schonere lucht bijvoorbeeld goed zou kunnen zijn?
Jij bent fan van uber lobbyist Hans de Boer?quote:Op dinsdag 18 september 2018 21:52 schreef Bluesdude het volgende:
Baudet laat zich zien als wannabee-dictator
WNL op zondag:op 3.00 minuten https://wnl.tv/2018/09/16(...)u-er-als-eerste-uit/ op 3.00 minuten
[..]
Of iemand anders wel of geen goede punten maakt is natuurlijk wat anders dan (weer) roepen dat iemand waar je het niet mee eens bent ontslagen moet/gaat worden.quote:Op woensdag 19 september 2018 16:44 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Jij bent fan van uber lobbyist Hans de Boer?
Dit zou de kern moeten zijn van de hele discussie.quote:Op woensdag 19 september 2018 14:12 schreef habitue het volgende:
[..]
Wat ik wel een legitiem punt vind is de verwaarloosbare invloed die de klimaatmaatregelen hebben op het klimaat. Of die kosten die gemaakt moeten worden wel te rechtvaardigen zijn.
Wat vind je daar dan van? En waarom lijkt Baudet alleen die eeuwige temperatuursverandering in overweging te nemen?quote:Op woensdag 19 september 2018 16:55 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Dit zou de kern moeten zijn van de hele discussie.
Zijn de kosten van de maatregelen te rechtvaardigen in verhouding met de invloed die die maatregelen hebben op het klimaat.
Zoals gezegd: beleid gericht op klimaat is risicomanagement. Het is dus geen harde trade off tussen "wat gebeurt er als we niks doen?" vs "wat gebeurt er als we X doen?"quote:Op woensdag 19 september 2018 16:55 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Dit zou de kern moeten zijn van de hele discussie.
Zijn de kosten van de maatregelen te rechtvaardigen in verhouding met de invloed die die maatregelen hebben op het klimaat.
Ik snap je punt maar in dit specifieke geval ben ik het niet met je eens. In dit geval vind ik het alleen maar mooi, omdat ik het op zijn zachts gezegd niet zo heb op lobbyisten als de Boer.quote:Op woensdag 19 september 2018 16:46 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Of iemand anders wel of geen goede punten maakt is natuurlijk wat anders dan (weer) roepen dat iemand waar je het niet mee eens bent ontslagen moet/gaat worden.
Wat ik daar van vind? Om eerlijk te zeggen heb ik te weinig kennis om over huidige projecten en kosten te oordelen.quote:Op woensdag 19 september 2018 16:58 schreef Takadanobaba het volgende:
[..]
Wat vind je daar dan van? En waarom lijkt Baudet alleen die eeuwige temperatuursverandering in overweging te nemen?
Dat was Phalen, niet Pruitt. Maakt laatstgenoemde niet minder gek overigens.quote:Op woensdag 19 september 2018 16:23 schreef Molurus het volgende:
"Modern air is a little too clean for optimum health." - Scott Pruitt, U.S. Environmental Protection Agency (ik meen 1 van de mafkezen die door Trump is aangesteld)
Niet-westerse migranten zitten massaal in de bijstand, zijn oververtegenwoordigd in de criminaliteitscijfers en brengen een onverenigbare cultuur met zich mee. Dat aantal moet dus echt drastisch omlaag.quote:Op woensdag 19 september 2018 16:08 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
De migratiesaldo zijn nou ook niet echt indrukwekkend. Westers tegenover niet westers is 47.000 om 57.000 in 2017.
Het is vooral bizar dat dit nu al de derde persoon is die blijkbaar ontslagen zou moeten worden omdat Baudet niet tegen kritiek kan.quote:Op woensdag 19 september 2018 17:00 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Ik snap je punt maar in dit specifieke geval ben ik het niet met je eens. In dit geval vind ik het alleen maar mooi, omdat ik het op zijn zachts gezegd niet zo heb op lobbyisten als de Boer.
Voorbeelden van eerder als weerman en leraar die ontslagen zouden moeten worden zou ik het wel met je eens zijn.
Klopt. Er zijn er teveel in Nederland. Wat mij betreft komt er een actieve migratie- en bevolkingspolitiek gericht om dit probleem aan te pakken.quote:Op woensdag 19 september 2018 18:51 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Niet-westerse migranten zitten massaal in de bijstand, zijn oververtegenwoordigd in de criminaliteitscijfers en brengen een onverenigbare cultuur met zich mee. Dat aantal moet dus echt drastisch omlaag.
Er zit klaarblijkelijk een agenda achter.quote:Op woensdag 19 september 2018 18:51 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Niet-westerse migranten zitten massaal in de bijstand, zijn oververtegenwoordigd in de criminaliteitscijfers en brengen een onverenigbare cultuur met zich mee. Dat aantal moet dus echt drastisch omlaag.
Gaat niet omlaag.
quote:Op donderdag 20 september 2018 10:13 schreef Gohf046 het volgende:
Leefbaar Rotterdam en Forum voor Democratie blazen hun alliantie een nieuw leven in. Dat bevestigt Leefbaar-voorman Joost Eerdmans tegenover Dagblad010. De twee partijen zitten binnenkort met elkaar aan tafel om gezamenlijk op te trekken richting de Provinciale Statenverkiezing in 2019.
Hoe de samenwerking er dit keer inhoudelijk uit gaat zien, is nog onduidelijk. Forum voor Democratie en Leefbaar Rotterdam sloten al eerder een alliantie voor de gemeenteraadsverkiezingen, eerder dit jaar. Daar werd door FvD-fractievoorzitter Thierry Baudet de stekker uit getrokken doordat de Rotterdamse fractie van D66 een coalitie met Leefbaar in een nieuw stadsbestuur uitsloot, als Leefbaar de alliantie met Forum overeind zou houden.
Baudet stelde destijds wel een voorwaarde aan de ontbinding: ”Echter zijn we ook niet zo naïef om de alliantie te beëindigen voordat het nieuwe College ook daadwerkelijk geïnstalleerd is. Het is dus nu voor D66 een kwestie van “gelijk oversteken” om te laten zien dat ook bij D66 de belangen van de Rotterdammers gaan boven de eigen partijpolitieke spelletjes.’’
Leefbaar kwam niet in het Rotterdamse stadsbestuur en werd met elf zetels de grootste oppositiepartij.
Ik ben benieuwd hoeveel zetels FvD uiteindelijk in de 1e Kamer krijgt.
Persoonlijk denk ik tussen de 4 a 8 zetels.
Wat een notoire onzin. Waarom zou er een geheim complot zijn om rassen onderling te mixen?quote:Op donderdag 20 september 2018 13:56 schreef Aluah-Snackbar het volgende:
[..]
Gaat niet omlaag. Er zit klaarblijkelijk een agenda achter.
Racemixing agenda
Klopt dat het onzin is, maar om nou te zeggen dat als we er hetzelfde uitzien er geen strijd en wantrouwen meer is? Waar baseer je dat op dan? Klinkt onvoorstelbaar, hier in Noord-Europa zal het moeilijk zijn op uiterlijk Fransen van Duitsers van Nederlanders te onderscheiden maar er zijn genoeg oorlogen geweest de afgelopen 2000 jaar. Zelfs onder Nederlanders waarvan ik ervan uit ga dat je ze niet op zicht kan onderscheiden is er toch strijd en wantrouwen, denk bijvoorbeeld aan hoe Antifa en NVU over elkaar denken.quote:Op donderdag 20 september 2018 14:21 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Wat een notoire onzin. Waarom zou er een geheim complot zijn om rassen onderling te mixen?
Als er al een complot zou zijn zou dat eerder zijn om het tegenovergestelde te bewerkstelligen. Want zodra we er allemaal hetzelfde uitzien(wat me het uiteindelijke doel lijkt volgens jouw complottheorie) verdwijnen automatisch ook alle tegenstellingen en onderlinge strijd en wantrouwen.
De end-game ken ik ook niet en is onderhevig aan speculatie. Rassenvermenging is echter zeer evident voor eenieder. En het is ook nogeens selectief (over racisme gesproken FTW.)quote:Op donderdag 20 september 2018 14:21 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Wat een notoire onzin. Waarom zou er een geheim complot zijn om rassen onderling te mixen?
Als er al een complot zou zijn zou dat eerder zijn om het tegenovergestelde te bewerkstelligen. Want zodra we er allemaal hetzelfde uitzien(wat me het uiteindelijke doel lijkt volgens jouw complottheorie) verdwijnen automatisch ook alle tegenstellingen en onderlinge strijd en wantrouwen.
Dus makkelijker te verenigen, lijkt me niet dat ze daar bewust op aan sturen. Onderling strijd met elkaar voeren omdat de een er anders uitziet komt ze waarschijnlijk veel beter uit.
Racisme en andere discriminatie is altijd en overal en zal altijd bestaan. Ik vind het een idioot streven om iedereen gelijk te maken. Of zelfs gelijkwaardig.quote:Op donderdag 20 september 2018 15:19 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Klopt dat het onzin is, maar om nou te zeggen dat als we er hetzelfde uitzien er geen strijd en wantrouwen meer is? Waar baseer je dat op dan? Klinkt onvoorstelbaar, hier in Noord-Europa zal het moeilijk zijn op uiterlijk Fransen van Duitsers van Nederlanders te onderscheiden maar er zijn genoeg oorlogen geweest de afgelopen 2000 jaar. Zelfs onder Nederlanders waarvan ik ervan uit ga dat je ze niet op zicht kan onderscheiden is er toch strijd en wantrouwen, denk bijvoorbeeld aan hoe Antifa en NVU over elkaar denken.
Maar dat is ook direct de reden dat het zo dom is om racistisch te zijn. Je eigen ras bied nou niet bepaald garantie op harmonie.
Gelijkheid betekent niet dat iedereen hetzelfde is maar dat iedereen in de basis dezelfde rechten en plichten heeft.quote:Op donderdag 20 september 2018 15:31 schreef Aluah-Snackbar het volgende:
[..]
Racisme en andere discriminatie is altijd en overal en zal altijd bestaan. Ik vind het een idioot streven om iedereen gelijk te maken. Of zelfs gelijkwaardig.
Ja, daar heb je wel een punt denk ik. Dacht er iets te makkelijk over.quote:Op donderdag 20 september 2018 15:19 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Klopt dat het onzin is, maar om nou te zeggen dat als we er hetzelfde uitzien er geen strijd en wantrouwen meer is? Waar baseer je dat op dan? Klinkt onvoorstelbaar, hier in Noord-Europa zal het moeilijk zijn op uiterlijk Fransen van Duitsers van Nederlanders te onderscheiden maar er zijn genoeg oorlogen geweest de afgelopen 2000 jaar. Zelfs onder Nederlanders waarvan ik ervan uit ga dat je ze niet op zicht kan onderscheiden is er toch strijd en wantrouwen, denk bijvoorbeeld aan hoe Antifa en NVU over elkaar denken.
Maar dat is ook direct de reden dat het zo dom is om racistisch te zijn. Je eigen ras bied nou niet bepaald garantie op harmonie.
Wetenschappelijk gezien bestaan (mensen-)rassen niet eens. Dus deze uitspraak lijkt me echt pure fantasie.quote:Op donderdag 20 september 2018 15:27 schreef Aluah-Snackbar het volgende:
Rassenvermenging is echter zeer evident voor eenieder.
Mijn punt was dat geforceerde gelijkheid tegenwoordig veel problemen oplevert. Je zult de ene persoon mmoeten bevoordelen boven de ander. Het is anno nu ook niet meer voldoende om alleen gelijkheid van rechten te hebben als individu. Dat bedoel ik met een idioot streven.quote:Op donderdag 20 september 2018 15:56 schreef Molurus het volgende:
[..]
Gelijkheid betekent niet dat iedereen hetzelfde is maar dat iedereen in de basis dezelfde rechten en plichten heeft.
Racisme is het idee om dat uitgangspunt in de prullenbak te gooien.
Bestaat, of beter mag, niet meer zul je bedoelen. Het bestaat wel degelijk. Hoe denk je dat antropologen aan de hand van beenderen herkomst achterhalen. Er bestaan hele duidelijke verschillen.quote:Op donderdag 20 september 2018 16:26 schreef Molurus het volgende:
[..]
Wetenschappelijk gezien bestaan (mensen-)rassen niet eens. Dus deze uitspraak lijkt me echt pure fantasie.
Het is mij niet duidelijk waar je hier precies op doelt. Positieve discriminatie om te compenseren voor verschillen in kansen in de maatschappij?quote:Op donderdag 20 september 2018 16:32 schreef Aluah-Snackbar het volgende:
[..]
Mijn punt was dat geforceerde gelijkheid tegenwoordig veel problemen oplevert. Je zult de ene persoon mmoeten bevoordelen boven de ander. Het is anno nu ook niet meer voldoende om alleen gelijkheid van rechten te hebben als individu. Dat bedoel ik met een idioot streven.
Nee, ik bedoel dat het wetenschappelijk gezien nonsens is. De genetische diversiteit is veel te klein om te kunnen spreken van rassen in biologische zin.quote:Op donderdag 20 september 2018 16:34 schreef Aluah-Snackbar het volgende:
[..]
Bestaat, of beter mag, niet meer zul je bedoelen.
Mischien is verschil onder mensen van verscheidende herkomst kleiner dan tussen zeg rashonden. Toch is er verschil en die kun je toch niet ontkennen.quote:Op donderdag 20 september 2018 16:41 schreef Molurus het volgende:
[..]
Nee, ik bedoel dat het wetenschappelijk gezien nonsens is. De genetische diversiteit is veel te klein om te kunnen spreken van rassen in biologische zin.
https://www.scientificame(...)ct-scientists-argue/
Ik stond op het punt hem te verwijzen ja... dank.quote:Op donderdag 20 september 2018 17:45 schreef jogy het volgende:
Laat het hele racemixing agenda dingetje vanaf hier maar even buiten het topic graag. Dat is een tikkeltje te veel BNW voor POL.
Op zich best een goede discussie verder daarom vond ik het net ff te zonde om het weg te gooien. Dan maar zo. .quote:Op donderdag 20 september 2018 18:15 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik stond op het punt hem te verwijzen ja... dank.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |