abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_182006131
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op woensdag 19 september 2018 14:28 schreef habitue het volgende:

[..]

https://www.nrc.nl/nieuws(...)en-13584998-a1578000

Uit zulke berichten.

Niet per se, als de invloed te klein is om een verschil te maken kun je dat geld ook voor andere doeleinden gebruiken. Of aanwenden om de risicos van de gevolgen in te dammen.
"Nederland is als klein land verantwoordelijk voor niet meer dan 0,35 procent van de mondiale uitstoot, het Nederlandse klimaatbeleid kan op wereldschaal daarom weinig uitrichten. Hoe weinig is moeilijk precies vast te stellen, maar een bijdrage voor de komende dertien jaar komt wellicht in de buurt van 0,0003 graden."

Ja... zo redenerend maakt het ook niet uit of je op de fiets naar je werk gaat of in een Hummer. Hoe kleiner de schaal, hoe kleiner de impact. Maar dat laat niet weg dat alle kleintjes bij elkaar opgeteld wel degelijk een verschil maken.

Als de wereldbevolking bestond uit slechts 10 miljoen mensen en niet 7 miljard dan zouden we allemaal tot in de oneindigheid in Hummers kunnen rijden zonder enige impact op het klimaat. Helaas: dat is niet zo.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_182006183
quote:
1s.gif Op woensdag 19 september 2018 14:28 schreef habitue het volgende:

[..]

https://www.nrc.nl/nieuws(...)en-13584998-a1578000

Uit zulke berichten.

Niet per se, als de invloed te klein is om een verschil te maken kun je dat geld ook voor andere doeleinden gebruiken. Of aanwenden om de risicos van de gevolgen in te dammen.
Ah, op die fiets.

Ja, als je alleen naar Nederland kijkt, dan kunnen wij uiteraard zelf niet de hele wereld redden. Dat hoeft ook niet, klimaatverandering is immers een wereldwijd probleem waar andere landen ook aan hebben bijgedragen. Andere landen treffen daarom ook maatregelen, en dat kan (en gaat) in samenwerking natuurlijk wel meer effect hebben dan die 0,00003 graden.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  woensdag 19 september 2018 @ 14:36:04 #153
478434 De_Onnoembare
Perfecte PC burger
pi_182006241
quote:
0s.gif Op woensdag 19 september 2018 14:31 schreef Molurus het volgende:

[..]

"Nederland is als klein land verantwoordelijk voor niet meer dan 0,35 procent van de mondiale uitstoot, het Nederlandse klimaatbeleid kan op wereldschaal daarom weinig uitrichten. Hoe weinig is moeilijk precies vast te stellen, maar een bijdrage voor de komende dertien jaar komt wellicht in de buurt van 0,0003 graden."

Ja... zo redenerend maakt het ook niet uit of je op de fiets naar je werk gaat of in een Hummer. Hoe kleiner de schaal, hoe kleiner de impact. Maar dat laat niet weg dat alle kleintjes bij elkaar opgeteld wel degelijk een verschil maken.

Als de wereldbevolking bestond uit slechts 10 miljoen mensen en niet 7 miljard dan zouden we allemaal tot in de oneindigheid in Hummers kunnen rijden zonder enige impact op het klimaat. Helaas: dat is niet zo.
3 tienduizendste graad valt zeeeeeer ruimschoots in de natuurlijke fluctuaties.
Zodoende noemen we zo'n waarde insignificant.
Genderneutrale, quinoa-etende, kinderloze, witte, sojadrinkende, herstelbetalingbetalende, bakfietsende, warmtepompgebruikende, zonnecelinstallerende, roken verbiedende, bbq-verbiedende, veganistische, poly-amoreuze, non-binaire slavendrijvernazaat.
  woensdag 19 september 2018 @ 14:38:00 #154
458878 -XOR-
uitsluitend
pi_182006281
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 19 september 2018 14:31 schreef Molurus het volgende:

[..]

"Nederland is als klein land verantwoordelijk voor niet meer dan 0,35 procent van de mondiale uitstoot, het Nederlandse klimaatbeleid kan op wereldschaal daarom weinig uitrichten. Hoe weinig is moeilijk precies vast te stellen, maar een bijdrage voor de komende dertien jaar komt wellicht in de buurt van 0,0003 graden."

Ja... zo redenerend maakt het ook niet uit of je op de fiets naar je werk gaat of in een Hummer. Hoe kleiner de schaal, hoe kleiner de impact. Maar dat laat niet weg dat alle kleintjes bij elkaar opgeteld wel degelijk een verschil maken.

Als de wereldbevolking bestond uit slechts 10 miljoen mensen en niet 7 miljard dan zouden we allemaal tot in de oneindigheid in Hummers kunnen rijden zonder enige impact op het klimaat. Helaas: dat is niet zo.
Dave Brailsford noemt dat marginal gains. Ook is het natuurlijk zo dat als we niks doen en het maar laten begaan we ook nie t op innovaties gaan stuiten die die 0,0...3% zullen doen vermeerderen. Overigens is Nederland natuurlijk voor meer dan 0,35% van de CO2 uitstoot verantwoordelijk, hoewel die uitstoot niet in Nederland plaatsvindt.
  woensdag 19 september 2018 @ 14:38:27 #155
458878 -XOR-
uitsluitend
pi_182006284
quote:
1s.gif Op woensdag 19 september 2018 14:36 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

3 tienduizendste graad valt zeeeeeer ruimschoots in de natuurlijke fluctuaties.
Zodoende noemen we zo'n waarde insignificant.
quote:
1s.gif Op woensdag 19 september 2018 14:36 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

3 tienduizendste graad valt zeeeeeer ruimschoots in de natuurlijke fluctuaties.
Zodoende noemen we zo'n waarde insignificant.
Haha, jij snapt niets van wetenschap en significantie?
pi_182006388
quote:
0s.gif Op woensdag 19 september 2018 14:38 schreef -XOR- het volgende:

Overigens is Nederland natuurlijk voor meer dan 0,35% van de CO2 uitstoot verantwoordelijk, hoewel die uitstoot niet in Nederland plaatsvindt.
Ja, goed punt... we importeren nogal wat, en de uitstoot die dat met zich meebrengt (productie en transport) zouden we natuurlijk gewoon mee moeten rekenen in onze totale uitstoot.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_182006440
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op woensdag 19 september 2018 14:36 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

3 tienduizendste graad valt zeeeeeer ruimschoots in de natuurlijke fluctuaties.
Zodoende noemen we zo'n waarde insignificant.
Dit is er 1 in het genre

automobilist: "wat kost een druppel benzine?"
pompbediende: "niks"
automobilist: "ok, druppelt u mijn tank dan maar vol"
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_182006493
quote:
2s.gif Op woensdag 19 september 2018 14:34 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Ah, op die fiets.

Ja, als je alleen naar Nederland kijkt, dan kunnen wij uiteraard zelf niet de hele wereld redden. Dat hoeft ook niet, klimaatverandering is immers een wereldwijd probleem waar andere landen ook aan hebben bijgedragen. Andere landen treffen daarom ook maatregelen, en dat kan (en gaat) in samenwerking natuurlijk wel meer effect hebben dan die 0,00003 graden.
Ik ben ook helemaal niet tegen klimaatmaatregelen verder. En energietransitie is niet alleen vanwege het klimaat te doen.

Maar een transparant debat over de kosten van de maatregelen tegenover de resultaten lijkt me wel wenselijk.

Maargoed dat is sowieso bij heel veel thema's het geval.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
pi_182006557
quote:
1s.gif Op woensdag 19 september 2018 14:48 schreef habitue het volgende:

[..]

Ik ben ook helemaal niet tegen klimaatmaatregelen verder. En energietransitie is niet alleen vanwege het klimaat te doen.

Maar een transparant debat over de kosten van de maatregelen tegenover de resultaten lijkt me wel wenselijk.

Maargoed dat is sowieso bij heel veel thema's het geval.
Duidelijkheid over de kosten lijkt me prima, maar ik ben van mening dat er ongeacht de kosten gewoon wereldwijd iets moet gebeuren, en ik denk ook dat je daar als Baudet die Europa op de lange termijn wilt redden eigenlijk nooit tegen kunt zijn tenzij je dus niet gelooft in antropogene klimaatverandering.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  woensdag 19 september 2018 @ 14:51:48 #160
458878 -XOR-
uitsluitend
pi_182006570
quote:
10s.gif Op woensdag 19 september 2018 14:45 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dit is er 1 in het genre

automobilist: "wat kost een druppel benzine?"
pompbediende: "niks"
automobilist: "ok, druppelt u mijn tank dan maar vol"
Het is ook nog eens niet zo dat er twee metingen gedaan zijn die 0,00003% verschillen en dat je dan zegt: dat valt binnen de nauwkeurigheidsmarge.

De totale temperatuur is opgebouwd uit een groot aantal gewogen factoren. Er is berekend dat als je een paar factoren verandert die temperatuur met 0,0003% (met een 5% foutmarge) afneemt.
pi_182006703
quote:
1s.gif Op woensdag 19 september 2018 14:48 schreef habitue het volgende:

[..]

Ik ben ook helemaal niet tegen klimaatmaatregelen verder. En energietransitie is niet alleen vanwege het klimaat te doen.

Maar een transparant debat over de kosten van de maatregelen tegenover de resultaten lijkt me wel wenselijk.

Maargoed dat is sowieso bij heel veel thema's het geval.
Wat hier ook wel een beetje een probleem is is dat er geen heel grote mate van zekerheid is ten aanzien van maatregelen en het potentiėle effect ervan.

We weten dat de mens een meetbare invloed op het klimaat heeft, daar bestaat inmiddels een redelijke maat van zekerheid. Maar de rest is voornamelijk risicomanagement.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  woensdag 19 september 2018 @ 15:08:22 #162
478434 De_Onnoembare
Perfecte PC burger
pi_182006867
quote:
0s.gif Op woensdag 19 september 2018 14:38 schreef -XOR- het volgende:

[..]

[..]

Haha, jij snapt niets van wetenschap en significantie?
Wel in de mechanica iig! En als daar toleranties van een honderste of duizendste gehanteerd worden, dan is een afwijking van 3 tienduizendste volledig insignificant!
Genderneutrale, quinoa-etende, kinderloze, witte, sojadrinkende, herstelbetalingbetalende, bakfietsende, warmtepompgebruikende, zonnecelinstallerende, roken verbiedende, bbq-verbiedende, veganistische, poly-amoreuze, non-binaire slavendrijvernazaat.
  woensdag 19 september 2018 @ 15:11:18 #163
458878 -XOR-
uitsluitend
pi_182006923
quote:
10s.gif Op woensdag 19 september 2018 15:08 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Wel in de mechanica iig! En als daar toleranties van een honderste of duizendste gehanteerd worden, dan is een afwijking van 3 tienduizendste volledig insignificant!
Zie mijn vorige post (#160). Je gebruikt het begrip (statistische) significantie in een context waar dit niet thuishoort.
  woensdag 19 september 2018 @ 15:32:51 #164
478434 De_Onnoembare
Perfecte PC burger
pi_182007401
quote:
0s.gif Op woensdag 19 september 2018 15:11 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Zie mijn vorige post (#160). Je gebruikt het begrip (statistische) significantie in een context waar dit niet thuishoort.
De natuurlijke fluctuaties van het klimaat zelf loopt al in de procenten. Dan is een (geschatte) tienduizendste toch echt niet van toepassing.
Genderneutrale, quinoa-etende, kinderloze, witte, sojadrinkende, herstelbetalingbetalende, bakfietsende, warmtepompgebruikende, zonnecelinstallerende, roken verbiedende, bbq-verbiedende, veganistische, poly-amoreuze, non-binaire slavendrijvernazaat.
pi_182008011
quote:
1s.gif Op woensdag 19 september 2018 13:43 schreef Takadanobaba het volgende:

[..]

Zoals Ludachrist al aangaf is de voetprint van mensen hier hoger. Wij zitten nu met een huizentekort en moeten mooie woningen bijbouwen terwijl ze daar bij wijze van spreken in een hut woonden. Dat is ongelofelijk slecht. Daarnaast komt er in de herkomstlanden weer ruimte vrij en kan de bevolking daar ook gemakkelijker doorgroeien. Je faciliteert niet alleen bevolkingsgroei in Nederland.
Afrikanen moeten maar in hutten blijven wonen zodat wij mooie huizen kunnen bouwen? Ik snap niet wat er slecht aan is als levensstandaarden meer gelijk komen te liggen. Als dat het geval zou zijn is migratie ook direct geen probleem meer. De reden om te migreren is dan voor een groot deel weg en de migranten die migreren zijn op zon moment geen gelukszoekers. Daarbij zorgt een hogere levensstandaard over het algemeen ervoor dat er ook minder kinderen per vrouw geboren worden. Dat zie je in West-Europa en landen als Japan maar ook onder migranten hier daalt het aantal kinderen per vrouw. Turkse vrouwen hier hebben gemiddeld minder kinderen dan daar. Dat migratie op dit moment de bevolking laat groeien klopt maar dat hoeft geen probleem te zijn er zitten ook voordelen aan een groeiende bevolking.

quote:
Het is een effect dat op de lange termijn veel milieuschade oplevert. Dat het een druppel op de gloeiende plaat zou zijn, is natuurlijk weer een slecht argument zoals dat van Baudet in het filmpje. En is overbevolking juist niet een van de grootste oorzaken? Of waarom moeten we in Nederland ook alweer minder kinderen nemen?
Moeten we in Nederland minder kinderen nemen? Daar heb ik nog niks over gehoord waar heb je dat vandaan dan? Hetzelfde geldt voor het effect waarvan jij zegt dat het veel milieuschade oplevert, heb je daar een bron van? Zoals gezegd als een Amerikaan van daar naar hier verhuist levert dat geen milieuschade op hoor wat hij hier verbruikt verbruikt hij dan daar niet meer.
quote:
1s.gif Op woensdag 19 september 2018 14:08 schreef habitue het volgende:

[..]

Je moet natuurlijk de migratiesaldi per land de afgelopen jaren bekijken. Meeste aanwas toch echt uit Midden Oosten en Afrika.

Een Nederlander en een Noord Amerikaan die v land wisselen is niet interessant voor klimaat.
De migratiesaldo zijn nou ook niet echt indrukwekkend. Westers tegenover niet westers is 47.000 om 57.000 in 2017.
quote:
1s.gif Op woensdag 19 september 2018 14:27 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Nou die maatregelen zouden toch 0,002 graad minder opwarming veroorzaken of zo? Voor 200 miljard?
Want temperatuurverschil is de enige reden om voor een beter milieu te zorgen? Je kan je niet voorstellen dat schonere lucht bijvoorbeeld goed zou kunnen zijn?
pi_182008228
quote:
0s.gif Op woensdag 19 september 2018 16:08 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

Je kan je niet voorstellen dat schonere lucht bijvoorbeeld goed zou kunnen zijn?
"Modern air is a little too clean for optimum health." - Scott Pruitt, U.S. Environmental Protection Agency (ik meen 1 van de mafkezen die door Trump is aangesteld)
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_182008386
quote:
0s.gif Op woensdag 19 september 2018 16:08 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Afrikanen moeten maar in hutten blijven wonen zodat wij mooie huizen kunnen bouwen?
Nee, je mist mijn punt. Als we niet nog meer mensen zouden moeten huisvesten, dan hoeven we voor onszelf op een bepaald punt ook geen huizen meer bij te bouwen. En wat mij betreft mag de levensstandaard van de Westerling naar beneden ten behoeve van het milieu.
quote:
Ik snap niet wat er slecht aan is als levensstandaarden meer gelijk komen te liggen. Als dat het geval zou zijn is migratie ook direct geen probleem meer.
Prima, maar dan kan je beter nivelleren dan mensen hierheen laten komen en ze dezelfde zeer vervuilende levensstandaarden aan laten nemen.

quote:
De reden om te migreren is dan voor een groot deel weg en de migranten die migreren zijn op zon moment geen gelukszoekers. Daarbij zorgt een hogere levensstandaard over het algemeen ervoor dat er ook minder kinderen per vrouw geboren worden. Dat zie je in West-Europa en landen als Japan maar ook onder migranten hier daalt het aantal kinderen per vrouw. Turkse vrouwen hier hebben gemiddeld minder kinderen dan daar. Dat migratie op dit moment de bevolking laat groeien klopt maar dat hoeft geen probleem te zijn er zitten ook voordelen aan een groeiende bevolking.
We zijn intussen al met veel te veel, dus grondstoffen inzetten (= slecht voor het milieu) en daarmee hopen dat de bevolkingsgroei over een paar generaties stagneert, dat lijkt me niet echt opschieten.

quote:
Moeten we in Nederland minder kinderen nemen? Daar heb ik nog niks over gehoord waar heb je dat vandaan dan? Hetzelfde geldt voor het effect waarvan jij zegt dat het veel milieuschade oplevert, heb je daar een bron van? Zoals gezegd als een Amerikaan van daar naar hier verhuist levert dat geen milieuschade op hoor wat hij hier verbruikt verbruikt hij dan daar niet meer.
Het leek me toch wel duidelijk dat het niet om Westerse arbeidsmigranten gaat in deze. Eerder in je post had je het toch ook al over minder welvarende groepen?

quote:
Want temperatuurverschil is de enige reden om voor een beter milieu te zorgen? Je kan je niet voorstellen dat schonere lucht bijvoorbeeld goed zou kunnen zijn?
Volledig mee eens. Die fixatie op temperatuur vind ik onterecht, er zijn nog meer aspecten die meespelen zoals grondstofschaarste en verschillende vormen van vervuiling.
pi_182008573
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2018 21:52 schreef Bluesdude het volgende:
Baudet laat zich zien als wannabee-dictator
WNL op zondag:op 3.00 minuten https://wnl.tv/2018/09/16(...)u-er-als-eerste-uit/ op 3.00 minuten

[..]

Jij bent fan van uber lobbyist Hans de Boer?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
pi_182008608
quote:
1s.gif Op woensdag 19 september 2018 16:44 schreef Gohf046 het volgende:

[..]

Jij bent fan van uber lobbyist Hans de Boer?
Of iemand anders wel of geen goede punten maakt is natuurlijk wat anders dan (weer) roepen dat iemand waar je het niet mee eens bent ontslagen moet/gaat worden.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_182008780
quote:
1s.gif Op woensdag 19 september 2018 14:12 schreef habitue het volgende:

[..]

Wat ik wel een legitiem punt vind is de verwaarloosbare invloed die de klimaatmaatregelen hebben op het klimaat. Of die kosten die gemaakt moeten worden wel te rechtvaardigen zijn.
Dit zou de kern moeten zijn van de hele discussie.

Zijn de kosten van de maatregelen te rechtvaardigen in verhouding met de invloed die die maatregelen hebben op het klimaat.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
pi_182008817
quote:
1s.gif Op woensdag 19 september 2018 16:55 schreef Gohf046 het volgende:

[..]

Dit zou de kern moeten zijn van de hele discussie.

Zijn de kosten van de maatregelen te rechtvaardigen in verhouding met de invloed die die maatregelen hebben op het klimaat.
Wat vind je daar dan van? En waarom lijkt Baudet alleen die eeuwige temperatuursverandering in overweging te nemen?
pi_182008822
quote:
1s.gif Op woensdag 19 september 2018 16:55 schreef Gohf046 het volgende:

[..]

Dit zou de kern moeten zijn van de hele discussie.

Zijn de kosten van de maatregelen te rechtvaardigen in verhouding met de invloed die die maatregelen hebben op het klimaat.
Zoals gezegd: beleid gericht op klimaat is risicomanagement. Het is dus geen harde trade off tussen "wat gebeurt er als we niks doen?" vs "wat gebeurt er als we X doen?"

Wat er precies gaat gebeuren is linksom of rechtsom op z'n best een inschatting. Het enige dat we weten is dat er bepaalde risico's zijn gemoeid met antropogene klimaatverandering, met *mogelijk* grote gevolgen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_182008860
quote:
2s.gif Op woensdag 19 september 2018 16:46 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Of iemand anders wel of geen goede punten maakt is natuurlijk wat anders dan (weer) roepen dat iemand waar je het niet mee eens bent ontslagen moet/gaat worden.
Ik snap je punt maar in dit specifieke geval ben ik het niet met je eens. In dit geval vind ik het alleen maar mooi, omdat ik het op zijn zachts gezegd niet zo heb op lobbyisten als de Boer.

Voorbeelden van eerder als weerman en leraar die ontslagen zouden moeten worden zou ik het wel met je eens zijn.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
pi_182008940
quote:
0s.gif Op woensdag 19 september 2018 16:58 schreef Takadanobaba het volgende:

[..]

Wat vind je daar dan van? En waarom lijkt Baudet alleen die eeuwige temperatuursverandering in overweging te nemen?
Wat ik daar van vind? Om eerlijk te zeggen heb ik te weinig kennis om over huidige projecten en kosten te oordelen.

Naar mijn idee zijn er wel projecten die niet erg rendabel zijn(aanschaf windmolens bijv) in verhouding met de kosten. Maar nogmaals ik heb hier niet genoeg kennis over.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
pi_182010590
quote:
10s.gif Op woensdag 19 september 2018 16:23 schreef Molurus het volgende:
"Modern air is a little too clean for optimum health." - Scott Pruitt, U.S. Environmental Protection Agency (ik meen 1 van de mafkezen die door Trump is aangesteld)
Dat was Phalen, niet Pruitt. Maakt laatstgenoemde niet minder gek overigens.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')