abonnement Unibet Coolblue
pi_181796056
quote:
Armeense tieners Lili en Howick mogen blijven

De Armeense tieners Lili (12) en Howick (13) mogen in Nederland blijven. Staatssecretaris Harbers (VVD) heeft zijn discretionaire bevoegdheid gebruikt om van de regels af te wijken, zodat de kinderen niet worden uitgezet naar Armenië.

De twee verdwenen vannacht "plotseling" uit het huis van hun grootouders in Wijchen. Ze zouden vandaag worden uitgezet. Waar de kinderen op dit moment zijn, is niet duidelijk.

Actuele ontwikkelingen
"In de zaak van de kinderen Lily en Howick heeft de Nederlandse overheid samen met de Armeense autoriteiten alles gedaan wat mocht worden verwacht om een solide opvang in Armenië te regelen. Armenië is een veilig land waar de kinderen met hun moeder kunnen worden herenigd", aldus het ministerie.

"Actuele ontwikkelingen die zich in deze zaak de afgelopen uren hebben voorgedaan hebben er echter toe geleid dat het welzijn en de veiligheid van de kinderen niet meer voldoende kunnen worden gewaarborgd. De staatssecretaris heeft daarom, alles overwegend, besloten dat de kinderen in Nederland mogen blijven. De betrokken instanties doen er alles aan om te weten te komen of de kinderen nu veilig zijn en waar zij zijn."

Geen uitzondering maken
Harbers zei gisteren nog dat de twee zouden worden uitgezet. Hij zag toen geen reden om dat te veranderen. Ook premier Rutte zei op zijn wekelijkse persconferentie dat er geen uitzondering gemaakt zou worden omdat anders het draagvlak voor het asielbeleid verdwijnt.

Vandaag riep de politie de hulp in van burgers bij de zoektocht naar de kinderen. Dat leidde tot veel verontwaardiging op sociale media. Peter R. de Vries twitterde: "Alsof ze in handen van justitie beter af zijn. Wat een gotspe!! Ze mogen bij mij onderzoeken, iedereen die hen aangeeft is een NSB'er."

De kinderen en hun moeder hebben jaren geprocedeerd om hier te mogen blijven. Vorige maand bepaalde de Raad van State, de hoogste bestuursrechter, definitief dat de kinderen terug moesten naar Armenië. Hun moeder was vorig jaar al naar dat land vertrokken.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Waar verstand het verliest van de emotie.
  zondag 9 september 2018 @ 13:39:09 #2
108371 sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
pi_181796142
Hier was toch gewoon een kinderpardon voor
:')
pi_181796240
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2018 13:39 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
Hier was toch gewoon een kinderpardon voor
Ze voldoen niet aan de regels voor een kinderpardon, omdat zij (althans hun entourage) de terugkeer in een beginstadium hebben gefrustreerd.
pi_181796254
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2018 13:39 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
Hier was toch gewoon een kinderpardon voor
Nee, het Kinderpardon is niet bedoeld voor dit soort gevallen. Daar kwamen ze dan ook niet voor in aanmerking.
  zondag 9 september 2018 @ 13:46:27 #5
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_181796282
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2018 13:44 schreef maan_man het volgende:

[..]

Ze voldoen niet aan de regels voor een kinderpardon, omdat zij (althans hun entourage) de terugkeer in een beginstadium hebben gefrustreerd.
En daar konden zij als peuters en kleuters best heel veel aan doen, maar dat hebben ze niet gedaan, dus vooral straffen daarvoor! Die peuters moeten hun plichten maar eens leren, verdulleme!
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
pi_181796326
quote:
1s.gif Op zondag 9 september 2018 13:46 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

En daar konden zij als peuters en kleuters best heel veel aan doen, maar dat hebben ze niet gedaan, dus vooral straffen daarvoor! Die peuters moeten hun plichten maar eens leren, verdulleme!
Stropop.

Het gaat hier om onze falende overheid, die weer eens heeft laten zien willekeur te verkiezen boven de rechten en plichten die ze uit zou moeten voeren.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_181796332
quote:
1s.gif Op zondag 9 september 2018 13:46 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

En daar konden zij als peuters en kleuters best heel veel aan doen, maar dat hebben ze niet gedaan, dus vooral straffen daarvoor! Die peuters moeten hun plichten maar eens leren, verdulleme!
Vooral de peuters waar rechts Nederland niet zoveel mee heeft dan.
pi_181796349
En moeder die vanaf dag een de hele procedure heeft gefrustreerd zit voor de kerst in NL want EU wetgeving zegt dat je kinderen niet van hun ouders mag scheiden. En na vijf jaar wordt ze NLer. Mooi precedent om te herhalen voor andere moeders met jonge kinderen. Je moet diep gaan, maar om te voorkomen dat je kind in een uitzichtloze situatie in een apenland opgroeit moet je wat overhebben. En jijzelf krijgt er uiteindelijk ook als cadeau je verblijf bij en later nationaliteit.

Is die Armeense moeder nu een slechte moeder of goede na de beslissing van de staatssecretaris ?
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
pi_181796366
quote:
1s.gif Op zondag 9 september 2018 13:48 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Stropop.

Het gaat hier om onze falende overheid, die weer eens heeft laten zien willekeur te verkiezen boven de rechten en plichten die ze uit zou moeten voeren.
Misschien moet je maar ijverig en pro-actief voor de overheid gaan werken om dat alles trots voor elkaar te krijgen.
pi_181796373
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2018 13:50 schreef Aloulu het volgende:
Is die Armeense moeder nu een slechte moeder of goede na de beslissing van de staatssecretaris ?
Topmoeder.

Iedere moeder die zich af laat schepen door lulletje overheid is geen echte moeder.

99% van de mensen in de wereld hebben het slechter dan wij. Laat ze maar komen dan.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_181796386
quote:
1s.gif Op zondag 9 september 2018 13:51 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Misschien moet je maar ijverig en pro-actief voor de overheid gaan werken om dat alles trots voor elkaar te krijgen.
Ik kijk wel uit - zag de bui 20 jaar geleden al hangen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  zondag 9 september 2018 @ 13:53:57 #12
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_181796396
Waarom staat er een foto van Tan in de OP?
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  zondag 9 september 2018 @ 13:54:23 #13
338108 SecretStoryWous
Geld verdienen met Jort Kelder
pi_181796398
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2018 13:53 schreef Harvest89 het volgende:
Waarom staat er een foto van Tan in de OP?
Heeft ooit ook een kinderpardon gekregen
Dit is gewoon raar :l
pi_181796411
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2018 13:50 schreef Aloulu het volgende:
En moeder die vanaf dag een de hele procedure heeft gefrustreerd zit voor de kerst in NL want EU wetgeving zegt dat je kinderen niet van hun ouders mag scheiden. En na vijf jaar wordt ze NLer. Mooi precedent om te herhalen voor andere moeders met jonge kinderen. Je moet diep gaan, maar om te voorkomen dat je kind in een uitzichtloze situatie in een apenland opgroeit moet je wat overhebben. En jijzelf krijgt er uiteindelijk ook als cadeau je verblijf bij en later nationaliteit.

Is die Armeense moeder nu een slechte moeder of goede na de beslissing van de staatssecretaris ?
Die moeder mag wmb meteen uit de ouderlijke macht worden gezet.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
pi_181796419
quote:
1s.gif Op zondag 9 september 2018 13:53 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Ik kijk wel uit - zag de bui 20 jaar geleden al hangen.
Niks doen met je levensdroom en van de zijlijn wat blaten is natuurlijk altijd prijzenswaardig.
  zondag 9 september 2018 @ 13:56:26 #16
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_181796428
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2018 13:50 schreef Aloulu het volgende:
Is die Armeense moeder nu een slechte moeder of goede na de beslissing van de staatssecretaris ?
Ben geen fan van de moeder, maar een slechte moeder is het niet.

Ze heeft eigenlijk geknokt om haar kinderen hier te houden, omdat ze hier natuurlijk een veel betere toekomst hebben dan in Armenië. Dus daar zou je wel respect voor kunnen hebben.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_181796453
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2018 13:56 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Ben geen fan van de moeder, maar een slechte moeder is het niet.

Ze heeft eigenlijk geknokt om haar kinderen hier te houden, omdat ze hier natuurlijk een veel betere toekomst hebben dan in Armenië. Dus daar zou je wel respect voor kunnen hebben.
En ach de kinderen met PTSS opzadelen is bijzaak.

Of is er nu ineens geen sprake meer van PTSS?
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
pi_181796458
quote:
1s.gif Op zondag 9 september 2018 13:55 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Niks doen met je levensdroom en van de zijlijn wat blaten is natuurlijk altijd prijzenswaardig.
Misschien kun je iets anders gaan doen?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_181796460
quote:
1s.gif Op zondag 9 september 2018 13:55 schreef marsan het volgende:

[..]

Die moeder mag wmb meteen uit de ouderlijke macht worden gezet.
Mijn garage mag wat mij betreft meteen wel over de erfgrens van de buren worden gezet.
pi_181796468
quote:
1s.gif Op zondag 9 september 2018 13:59 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Mijn garage mag wat mij betreft meteen wel over de erfgrens van de buren worden gezet.
Wat let je
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
pi_181796486
Wie zeurt komt aan de beurt.
What is my problem with man, you ask? No. I ask you, what was man's problem with me?
  zondag 9 september 2018 @ 14:00:43 #22
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_181796488
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2018 13:56 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Ben geen fan van de moeder, maar een slechte moeder is het niet.

Ze heeft eigenlijk geknokt om haar kinderen hier te houden, omdat ze hier natuurlijk een veel betere toekomst hebben dan in Armenië. Dus daar zou je wel respect voor kunnen hebben.
Ze heeft keer op keer gelogen en de kinderen aangezet om ook te liegen. Ze heeft stug geweigerd om zich aan regels te houden. Neuh daar hoef je geen respect voor te hebben. IMO is ze niet meer dan een parasiet of crimineel.
Als de kinderen ook maar een beetje op haar lijken zijn ze beslist geen aanwinst voor onze samenleving.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_181796498
quote:
1s.gif Op zondag 9 september 2018 13:59 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Misschien kun je iets anders gaan doen?
We ronden eerst het verhaal rond jouw gemiste kansen af.
  zondag 9 september 2018 @ 14:01:53 #24
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_181796507
quote:
1s.gif Op zondag 9 september 2018 13:58 schreef marsan het volgende:

[..]

En ach de kinderen met PTSS opzadelen is bijzaak.

Of is er nu ineens geen sprake meer van PTSS?
Ja daar kun je je nu wel op focussen.
Maar denk je dat ze in Armenië niets hadden opgelopen? :')
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_181796522
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2018 14:01 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Ja daar kun je je nu wel op focussen.
Maar denk je dat ze in Armenië niets hadden opgelopen? :')
Had de moeder in Armenië ook 8-10 jaar lopen procederen?
pi_181796535
quote:
1s.gif Op zondag 9 september 2018 14:01 schreef Beathoven het volgende:

[..]

We ronden eerst het verhaal rond jouw gemiste kansen af.
En dat blaatte je vanaf welke zijlijn?
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
pi_181796542
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2018 13:56 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Ben geen fan van de moeder, maar een slechte moeder is het niet.

Ze heeft eigenlijk geknokt om haar kinderen hier te houden, omdat ze hier natuurlijk een veel betere toekomst hebben dan in Armenië. Dus daar zou je wel respect voor kunnen hebben.
Precies. Zo kan je het ook bekijken. De inzet was heel hoog, maar nu haar kinderen hier mogen blijven heeft ze gewonnen. Kinderen en toekomstige kleinkinderen mogen opgroeien in beste stukje van de wereld en hebben daarmee een goede toekomst, ipv ergens in een apenland je hele leven voor niets zwoegen.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
pi_181796569
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2018 14:01 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Ja daar kun je je nu wel op focussen.
Maar denk je dat ze in Armenië niets hadden opgelopen? :')
Misschien hadden ze wel de lotto gewonnen he. We weten t niet. Net als we niet weten of ze daar een PTSS hadden opgelopen.

Feitelijk zeg je dus gewoon niets
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
pi_181796588
quote:
1s.gif Op zondag 9 september 2018 14:03 schreef marsan het volgende:

[..]

En dat blaatte je vanaf welke zijlijn?
Ik roep niet dat alles kut is en anders moet.
  zondag 9 september 2018 @ 14:06:35 #30
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_181796589
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2018 14:00 schreef deedeetee het volgende:
Ze heeft keer op keer gelogen en de kinderen aangezet om ook te liegen.
Als ze niet hadden gelogen konden ze misschien niet hier blijven, dus vrij logisch dat ze dan dit soort tactieken gaan gebruiken.

Zoals ik al eerder zei, ik ben geen fan van die moeder. Maar als iemand de kans krijgt om hier 9 jaar te procederen, moet je gewoon het systeem aanpassen. En dus niet na 9 jaar kinderen uitzetten die hier opgegroeid en verankerd zijn.

Ik vind het mooi opgelost, ook al zou de moeder ook hier naartoe komen.

Zoals de TT zegt: Eind goed, al goed. (Als we het systeem gaan veranderen).
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_181796592
quote:
1s.gif Op zondag 9 september 2018 14:06 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Ik roep niet dat alles kut is en anders moet.
True
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
pi_181796618
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2018 14:06 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Als ze niet hadden gelogen konden ze misschien niet hier blijven, dus vrij logisch dat ze dan dit soort tactieken gaan gebruiken.

Zoals ik al eerder zei, ik ben geen fan van die moeder. Maar als iemand de kans krijgt om hier 9 jaar te procederen, moet je gewoon het systeem aanpassen. En dus niet na 9 jaar kinderen uitzetten die hier opgegroeid en verankerd zijn.

Ik vind het mooi opgelost, ook al zou de moeder ook hier naartoe komen.

Zoals de TT zegt: Eind goed, al goed. (Als we het systeem gaan veranderen).
Hoe groot acht jij de kans dat het systeem verandert?
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
pi_181796646
quote:
1s.gif Op zondag 9 september 2018 14:03 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Precies. Zo kan je het ook bekijken. De inzet was heel hoog, maar nu haar kinderen hier mogen blijven heeft ze gewonnen. Kinderen en toekomstige kleinkinderen mogen opgroeien in beste stukje van de wereld en hebben daarmee een goede toekomst, ipv ergens in een apenland je hele leven voor niets zwoegen.
d
Ik heb het even opgezocht: ruim 3 miljoen inwoners heeft het apenland. Die kunnen er hier nog wel bij, toch?
En misschien heb je nog ergens een lijstje met apenlanden?
Kunnen we ons vast een beeld vormen en plannen gaan maken qua huisvesting, financiering etc.
  zondag 9 september 2018 @ 14:11:01 #34
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_181796651
quote:
1s.gif Op zondag 9 september 2018 14:08 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Hoe groot acht jij de kans dat het systeem verandert?
Ik denk dat er nog meer van dit soort gevallen moeten komen voordat er maar iets gaat veranderen. Het zij dan maar zo.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  Kunstzinnigste/artistiekste user 2022 zondag 9 september 2018 @ 14:20:46 #35
74056 crew  ToT
pi_181796797
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2018 14:11 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Ik denk dat er nog meer van dit soort gevallen moeten komen voordat er maar iets gaat veranderen. Het zij dan maar zo.
Aangezien je Europese wetten moet veranderen om dit soort zaken verder te voorkomen denk ik dat je er wel HEEL lang op kunt wachten.....
Dat gaat dus nog flink wat zielige getraumatiseerde kindertjes opleveren in de loop der jaren.....
pi_181796803
quote:
1s.gif Op zondag 9 september 2018 14:06 schreef marsan het volgende:

[..]

True
Wat het ook nog geweest is. Verdonk heeft een tijdje de boel aangestuurd. Dat is zo hard en koud als je het kunt krijgen maar het heeft niet tot minder kritiek op het IND geleid en zeker niet tot snellere oplossingen. Een bepaalde hardere lijn vertraagde het alleen door clashes met rechten elders.

Overall is get is alleen iets lachwekkender geworden qua inburgering. Als men een nog hardere lijn wil moet Nederland ontkoppeld worden van de EU en het Europees recht en zal men het wettelijk als een bunker moeten inrichten met burgers in de marechaussee die een passie hebben voor orders en met droge ogen kinderen kunnen wegwerken. Wat niet zal gebeuren want er zijn bitterweinig die een harde hand praktisch kunnen vormgeven.

Als zelfs Verdonk geen verharding kan aanbrengen kun je niemand vinden die dat beter kan.
pi_181796851
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2018 14:06 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Als ze niet hadden gelogen konden ze misschien niet hier blijven, dus vrij logisch dat ze dan dit soort tactieken gaan gebruiken.

Zoals ik al eerder zei, ik ben geen fan van die moeder. Maar als iemand de kans krijgt om hier 9 jaar te procederen, moet je gewoon het systeem aanpassen. En dus niet na 9 jaar kinderen uitzetten die hier opgegroeid en verankerd zijn.

Ik vind het mooi opgelost, ook al zou de moeder ook hier naartoe komen.

Zoals de TT zegt: Eind goed, al goed. (Als we het systeem gaan veranderen).
Behalve dan voor de honderden zo niet duizenden gezinnen die niet 10 jaar tegensputterden en wel luisterden en meewerkten toen ze door het IND / een rechter verteld werd dat ze weer weg moesten.

Al die gezinnen hebben we nu keihard in hun gezicht gemept.

Maarja, uit het oog, uit het hart, oid ..
"Pools are perfect for holding water"
pi_181796963
De roep voor een kortere procedure en een verbod op het stapelen van procedures is leuk maar gecompliceerd.

Als een aantal jaar geleden een gelukszoeker uit Raqqa na een procedure geen verblijfsvergunning kreeg, omdat het toen nog veilig was. Maar voor de uitzetting neemt IS het gebied over. Dan staan mensen ook op hun achterste poten als wij iemand uitzetten omdat de uitkomst van de procedure, toen de situatie in het land van herkomst nog goed was, negatief was.

Iemand die na afwijzing van de asielaanvraag ernstige nierproblemen krijgt die in het land van herkomst niet behandeld kunnen worden. Gaan wij die persoon dan uitzetten, zodat hij een zeker dood tegemoet gaat.

Kortom soms is het noodzakelijk dat er een escape is, maar misbruik hiervan mag niet worden beloond.
  zondag 9 september 2018 @ 14:42:58 #39
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_181797062
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2018 14:06 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Als ze niet hadden gelogen konden ze misschien niet hier blijven, dus vrij logisch dat ze dan dit soort tactieken gaan gebruiken.

Zoals ik al eerder zei, ik ben geen fan van die moeder. Maar als iemand de kans krijgt om hier 9 jaar te procederen, moet je gewoon het systeem aanpassen. En dus niet na 9 jaar kinderen uitzetten die hier opgegroeid en verankerd zijn.

Ik vind het mooi opgelost, ook al zou de moeder ook hier naartoe komen.

Zoals de TT zegt: Eind goed, al goed. (Als we het systeem gaan veranderen).
Ik denk dat ook ongeveer op dit standpunt zit. Het systeem moet zeker aangepast worden gezien de hoeveelheid van dit soort zaken.
pi_181797089
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2018 14:34 schreef maan_man het volgende:
De roep voor een kortere procedure en een verbod op het stapelen van procedures is leuk maar gecompliceerd.

Als een aantal jaar geleden een gelukszoeker uit Raqqa na een procedure geen verblijfsvergunning kreeg, omdat het toen nog veilig was. Maar voor de uitzetting neemt IS het gebied over. Dan staan mensen ook op hun achterste poten als wij iemand uitzetten omdat de uitkomst van de procedure, toen de situatie in het land van herkomst nog goed was, negatief was.

Iemand die na afwijzing van de asielaanvraag ernstige nierproblemen krijgt die in het land van herkomst niet behandeld kunnen worden. Gaan wij die persoon dan uitzetten, zodat hij een zeker dood tegemoet gaat.

Kortom soms is het noodzakelijk dat er een escape is, maar misbruik hiervan mag niet worden beloond.
Eens. Ik vind het huidige beleid dan ook wel in orde. Het is redelijk gebalanceerd en in lijn met wat er qua vele internationale verdragen mag.
pi_181797146
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2018 14:34 schreef maan_man het volgende:
De roep voor een kortere procedure en een verbod op het stapelen van procedures is leuk maar gecompliceerd.

Als een aantal jaar geleden een gelukszoeker uit Raqqa na een procedure geen verblijfsvergunning kreeg, omdat het toen nog veilig was. Maar voor de uitzetting neemt IS het gebied over. Dan staan mensen ook op hun achterste poten als wij iemand uitzetten omdat de uitkomst van de procedure, toen de situatie in het land van herkomst nog goed was, negatief was.

Iemand die na afwijzing van de asielaanvraag ernstige nierproblemen krijgt die in het land van herkomst niet behandeld kunnen worden. Gaan wij die persoon dan uitzetten, zodat hij een zeker dood tegemoet gaat.

Kortom soms is het noodzakelijk dat er een escape is, maar misbruik hiervan mag niet worden beloond.
Eens. Ik vind ook dat er een 'escape' mag/moet zijn voor speciale gevallen en jij geeft goede voorbeelden. Dit hier is echter geen speciaal geval. Er zijn heel veel van dit soort gevallen, maar meestal dan 'zonder gezicht' en daarbij werden/worden mensen normaliter wel uitgezet. Voor zover dit wél een speciaal geval is, dan een speciaal geval in négatieve zin en dat wordt nu dus nog beloond ook. :{
Tails tell tales
  zondag 9 september 2018 @ 14:51:06 #42
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_181797167
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2018 14:06 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Als ze niet hadden gelogen konden ze misschien niet hier blijven, dus vrij logisch dat ze dan dit soort tactieken gaan gebruiken.

Zoals ik al eerder zei, ik ben geen fan van die moeder. Maar als iemand de kans krijgt om hier 9 jaar te procederen, moet je gewoon het systeem aanpassen. En dus niet na 9 jaar kinderen uitzetten die hier opgegroeid en verankerd zijn.

Ik vind het mooi opgelost, ook al zou de moeder ook hier naartoe komen.

Zoals de TT zegt: Eind goed, al goed. (Als we het systeem gaan veranderen).
Dus als iemand steelt om iets te krijgen vind je dat ook prima ? Dat is in feite wat ze gedaan heeft. Liegen om iets in bezit te krijgen is IMO net zo slecht als gewoon stelen.

Ik vind het eind niet goed maar slecht, is dus een kwestie van opvatting.
Het probleem is immers juist NIET opgelost. Nu staat de weg wagenwijd open voor alle andere leugenaars en klaplopers.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  Kunstzinnigste/artistiekste user 2022 zondag 9 september 2018 @ 14:53:43 #43
74056 crew  ToT
pi_181797195
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2018 14:51 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Dus als iemand steelt om iets te krijgen vind je dat ook prima ? Dat is in feite wat ze gedaan heeft. Liegen om iets in bezit te krijgen is IMO net zo slecht als gewoon stelen.

Ik vind het eind niet goed maar slecht, is dus een kwestie van opvatting.
Het probleem is immers juist NIET opgelost. Nu staat de weg wagenwijd open voor alle andere leugenaars en klaplopers.
Mee eens, maar veel mensen gaat het puur om de kinderen en de rest boeit hen allemaal niet; de ultieme beloning voor deze manipulerende leugenaar, de precedentwerking, de onrechtvaardigheid tegenover anderen die in dezelfde situatie zitten en toch terug naar huis gaan enz.
pi_181797208
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2018 14:24 schreef probeer het volgende:

[..]

Behalve dan voor de honderden zo niet duizenden gezinnen die niet 10 jaar tegensputterden en wel luisterden en meewerkten toen ze door het IND / een rechter verteld werd dat ze weer weg moesten.

Al die gezinnen hebben we nu keihard in hun gezicht gemept.

Maarja, uit het oog, uit het hart, oid ..
Dit dus. Daar zit vooral MIJN emotie, maar hé, harteloos als ik blijkbaar ben, kan dat eigenlijk niet ofzo. :') De 'schreeuwers' hebben gewonnen en iedereen die niet zo was/is, was/is het haasje.

Edit: En hoe sneu ik het écht ook wel voor déze kinderen vind (ik vind dan ook dat het systeem absoluut op de schop zou moeten), ik kan me heel veel gevallen voorstellen die ik toch echt wel heel veel schrijnender vind dan 'dit geval'...

Edit 2: Al met al vind ik dit een erg ridicule en bóvenal ongerechtvaardigde en onverstandige aantasting van onze rechtsstaat.

[ Bericht 3% gewijzigd door Forbry op 09-09-2018 15:06:28 ]
Tails tell tales
  zondag 9 september 2018 @ 15:01:26 #45
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_181797281
quote:
2s.gif Op zondag 9 september 2018 14:53 schreef ToT het volgende:

[..]

Mee eens, maar veel mensen gaat het puur om de kinderen en de rest boeit hen allemaal niet; de ultieme beloning voor deze manipulerende leugenaar, de precedentwerking, de onrechtvaardigheid tegenover anderen die in dezelfde situatie zitten en toch terug naar huis gaan enz.
Het sentiment van de : awww die kindertjes ziel. Er zijn heel veel kinderen op de wereld. Ik kan me de toekomst om deze niet druk maken. Die hebben t niet slecht. En hebben de kans geweigerd om iets voor hun eigen land te betekenen. Te laf om ergens voor te werken omdat dit moeite kost. Samen met hun moeder zijn t gewoon aandachtshoeren die denken dat ze wat meer rechten hebben omdat ze beter kunnen liegen en voordringen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  Kunstzinnigste/artistiekste user 2022 zondag 9 september 2018 @ 15:05:26 #46
74056 crew  ToT
pi_181797329
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2018 15:01 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Het sentiment van de : awww die kindertjes ziel. Er zijn heel veel kinderen op de wereld. Ik kan me de toekomst om deze niet druk maken. Die hebben t niet slecht. En hebben de kans geweigerd om iets voor hun eigen land te betekenen. Te laf om ergens voor te werken omdat dit moeite kost. Samen met hun moeder zijn t gewoon aandachtshoeren die denken dat ze wat meer rechten hebben omdat ze beter kunnen liegen en voordringen.
Ja maar ze zijn zo zielig en onschuldig! :'(

Mja maar ze weten wel (met hulp van gehaaide advocaten en activisten) een brief op te stellen voor onze koning en dergelijken waarin ze aangeven o.a. NEUROCHIRURG willen worden ( _O- )
Het manipuleren wordt hen wel ontzettend aangeleerd.
Ja, het wordt hen dus idd wel door anderen opgedrongen, maar ze laten zich er wel voor gebruiken. (incl. 3x weglopen enzo.)
Ze zijn wel deels een speelbal, maar ze zijn echt niet zo onschuldig zoals velen denken.
Op alle foto's ook diezelfde wezenloze gezichtsuitdrukking, want een glimlachje zou kunnen suggereren dat ze vrolijk zijn en geen zorgen hebben en dat hun PTSS dan wel mee zal vallen.
pi_181797399
quote:
2s.gif Op zondag 9 september 2018 15:05 schreef ToT het volgende:

[..]

Ja maar ze zijn zo zielig en onschuldig! :'(

Mja maar ze weten wel (met hulp van gehaaide advocaten en activisten) een brief op te stellen voor onze koning en dergelijken waarin ze aangeven o.a. NEUROCHIRURG willen worden ( _O- )
Het manipuleren wordt hen wel ontzettend aangeleerd.
Ja, het wordt hen dus idd wel door anderen opgedrongen, maar ze laten zich er wel voor gebruiken. (incl. 3x weglopen enzo.)
Ze zijn wel deels een speelbal, maar ze zijn echt niet zo onschuldig zoals velen denken.
Op alle foto's ook diezelfde wezenloze gezichtsuitdrukking, want een glimlachje zou kunnen suggereren dat ze vrolijk zijn en geen zorgen hebben en dat hun PTSS dan wel mee zal vallen.
Tsja, liegen en bedriegen is standaard en algemeen geaccepteerd om een verblijfsvergunning te krijgen, ze hebben geen eer en geweten, alles is veroorlooft om die 'domme' Nederlanders te belazeren.

Daar gaan weer een paar honderd duizend Euro....
pi_181797449
Ik vind ook dat er meer uitleg mag komen, móet zelfs, waar het de plotselinge ommezwaai betreft. De vooralsnog gegeven argumentatie is natuurlijk uiterst vaag en twijfelachtig en doet de geloofwaardigheid en rechtvaardiging absoluut geen goed.
Tails tell tales
  Kunstzinnigste/artistiekste user 2022 zondag 9 september 2018 @ 15:16:09 #49
74056 crew  ToT
pi_181797455
quote:
1s.gif Op zondag 9 september 2018 15:11 schreef JannekeC5 het volgende:

[..]

Tsja, liegen en bedriegen is standaard en algemeen geaccepteerd om een verblijfsvergunning te krijgen, ze hebben geen eer en geweten, alles is veroorlooft om die 'domme' Nederlanders te belazeren.

Daar gaan weer een paar honderd duizend Euro....
In dit geval is er dus een kleine miljoen down the drain gegaan voor we gezwicht zijn en we die oplichter de overwinning gaven.
En het blijft echt niet bij dat ene miljoentje. Dit soort mensen probeert je de rest van hun leven leeg te melken.
  Kunstzinnigste/artistiekste user 2022 zondag 9 september 2018 @ 15:18:58 #50
74056 crew  ToT
pi_181797500
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2018 15:15 schreef Forbry het volgende:
Ik vind ook dat er meer uitleg mag komen, móet zelfs, waar het de plotselinge ommezwaai betreft. De vooralsnog gegeven argumentatie is natuurlijk uiterst vaag en twijfelachtig en doet de geloofwaardigheid en rechtvaardiging absoluut geen goed.
De uitleg is, voor zover ik begrijp, dat ze voor de 3e keer vluchten toen er iemand van een officiële instantie bij was, en die kon hen niet tegenhouden maar zag wel dat ze overstuur waren toen ze wegrenden na het slechte nieuws, en dat zou hen in gevaar kunnen brengen dus de grote kindervriend Pechtold en de Christenunie hebben de staatssecretaris vervolgens onder druk gezet om die paspoorten alsnog te geven zodat dat een stimulans voor hen is om weer veilig thuis te komen.

Dus gewoon lekker overstuur wegrennen en je krijgt een paspoort! ^O^
pi_181797559
quote:
2s.gif Op zondag 9 september 2018 15:18 schreef ToT het volgende:

[..]

De uitleg is, voor zover ik begrijp, dat ze voor de 3e keer vluchten toen er iemand van een officiële instantie bij was, en die kon hen niet tegenhouden maar zag wel dat ze overstuur waren toen ze wegrenden na het slechte nieuws, en dat zou hen in gevaar kunnen brengen dus de grote kindervriend Pechtold en de Christenunie hebben de staatssecretaris vervolgens onder druk gezet om die paspoorten alsnog te geven zodat dat een stimulans voor hen is om weer veilig thuis te komen.

Dus gewoon lekker overstuur wegrennen en je krijgt een paspoort! ^O^
10 jaar rechtspraak opzij schuiven voor potitiek zelfbehoud van een kabinet?
  zondag 9 september 2018 @ 15:22:48 #52
338108 SecretStoryWous
Geld verdienen met Jort Kelder
pi_181797564
quote:
2s.gif Op zondag 9 september 2018 15:18 schreef ToT het volgende:

[..]

De uitleg is, voor zover ik begrijp, dat ze voor de 3e keer vluchten toen er iemand van een officiële instantie bij was, en die kon hen niet tegenhouden maar zag wel dat ze overstuur waren toen ze wegrenden na het slechte nieuws, en dat zou hen in gevaar kunnen brengen dus de grote kindervriend Pechtold en de Christenunie hebben de staatssecretaris vervolgens onder druk gezet om die paspoorten alsnog te geven zodat dat een stimulans voor hen is om weer veilig thuis te komen.

Dus gewoon lekker overstuur wegrennen en je krijgt een paspoort! ^O^
Om eerlijk te zijn denk ik dat het nooit de bedoeling is geweest dat ze met die vlucht mee zouden gaan. Het hele verhaal is onrealistisch.
Dit is gewoon raar :l
pi_181797692
Precieze uitleg hoeft men niet te geven bij het gebruik van de discretionaire bevoegdheid. Volgens mij kan die bevoegdheid ook alleen maar bestaan omdat we geen constitutioneel hof hebben. Het is namelijk strijdig met art 1 van de grondwet en openbaarheid van bestuur.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_181797963
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2018 15:30 schreef Digi2 het volgende:
Precieze uitleg hoeft men niet te geven bij het gebruik van de discretionaire bevoegdheid. Volgens mij kan die bevoegdheid ook alleen maar bestaan omdat we geen constitutioneel hof hebben. Het is namelijk strijdig met art 1 van de grondwet en openbaarheid van bestuur.
Gaat me ook niet om uitleg bij die discretionaire bevoegdheid an sich, maar om de ommezwaai op dat vlak.
Tails tell tales
pi_181797985
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2018 15:55 schreef Forbry het volgende:

[..]

Gaat me ook niet om uitleg bij die discretionaire bevoegdheid an sich, maar om de ommezwaai op dat vlak.
Ook dat hoeft niet uitgelegd te worden
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_181797987
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2018 14:54 schreef Forbry het volgende:

[..]

Dit dus. Daar zit vooral MIJN emotie, maar hé, harteloos als ik blijkbaar ben, kan dat eigenlijk niet ofzo. :') De 'schreeuwers' hebben gewonnen en iedereen die niet zo was/is, was/is het haasje.

Edit: En hoe sneu ik het écht ook wel voor déze kinderen vind (ik vind dan ook dat het systeem absoluut op de schop zou moeten), ik kan me heel veel gevallen voorstellen die ik toch echt wel heel veel schrijnender vind dan 'dit geval'...

Edit 2: Al met al vind ik dit een erg ridicule en bóvenal ongerechtvaardigde en onverstandige aantasting van onze rechtsstaat.
En gek genoeg hoor ik daar juist weer niemand uit het 'ze moeten blijven en iedereen die dat niet vindt is een nsb-er'-kamp.
"Pools are perfect for holding water"
pi_181798010
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2018 15:56 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Ook dat hoeft niet uitgelegd te worden
Juridisch gezien zal dat vast ook niet moeten nee, maar zoals hierboven al geschreven, lijkt het me wel een 'must' voor de rechtvaardiging van deze beslissing en om nog enigszins geloofwaardig over te (kunnen) komen.
Tails tell tales
pi_181798019
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2018 15:58 schreef Forbry het volgende:

[..]

Juridisch gezien zal dat vast ook niet moeten nee, maar zoals hierboven al geschreven, lijkt het me wel een 'must' voor de rechtvaardiging van deze beslissing en om nog enigszins geloofwaardig over te (kunnen) komen.
Valt wel mee hoor. Vandaag is het weer bussines as usual
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_181798020
quote:
1s.gif Op zondag 9 september 2018 15:56 schreef probeer het volgende:

[..]

En gek genoeg hoor ik daar juist weer niemand uit het 'ze moeten blijven en iedereen die dat niet vindt is een nsb-er'-kamp.
Ja en heel gek idd.
Tails tell tales
pi_181798034
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2018 15:22 schreef Wup2 het volgende:

[..]

10 jaar rechtspraak opzij schuiven voor potitiek zelfbehoud van een kabinet?
Eeder zodat pechtold een goede beurt kan maken na een medewerkster achter de rug van zijn vrouw om enkele goede beurten te geven. Dan leidt dit daar wel lekker van af en zo.

Dezelfde pechtold die eerst aangaf die discretionaire bevoegdheid maar niets te vinden.
"Pools are perfect for holding water"
pi_181798076
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2018 15:59 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Valt wel mee hoor. Vandaag is het weer bussines as usual
Nah, ik neem dit soort dingen wel mee in mijn kijk op de overheid en in op hoe je je het best kan gedragen wil je bepaalde zaken voor elkaar krijgen, en ik ben vast niet de enige.
Tails tell tales
pi_181798086
quote:
1s.gif Op zondag 9 september 2018 15:56 schreef probeer het volgende:

[..]

En gek genoeg hoor ik daar juist weer niemand uit het 'ze moeten blijven en iedereen die dat niet vindt is een nsb-er'-kamp.
Je ziet nu dan ook heel weinig blije 'opgeruimd staat netjes' en zwaaismileys meer. Nu vele frustraties wat zijn gaan liggen is men ineens noodgedwongen "genuanceerd" bezig.
  zondag 9 september 2018 @ 16:11:29 #63
195276 S95Sedan
No, not really...
pi_181798192
quote:
1s.gif Op zondag 9 september 2018 16:03 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Je ziet nu dan ook heel weinig blije 'opgeruimd staat netjes' en zwaaismileys meer. Nu vele frustraties wat zijn gaan liggen is men ineens noodgedwongen "genuanceerd" bezig.
Je leest alleen wat je wil lezen, 99% wou gewoon dat die kinderen goed terecht kwamen als ze naar Armenie zouden gaan. Het heeft ook totaal geen zin nu om er alsnog over door te gaan want de rechtsstaat is eigenhandig buitenspel gezet ondanks 9+ afwijzingen.
pi_181798261
quote:
1s.gif Op zondag 9 september 2018 16:00 schreef probeer het volgende:

[..]

Eeder zodat pechtold een goede beurt kan maken na een medewerkster achter de rug van zijn vrouw om enkele goede beurten te geven. Dan leidt dit daar wel lekker van af en zo.

Dezelfde pechtold die eerst aangaf die discretionaire bevoegdheid maar niets te vinden.
Maar ik heb op Fok geleerd dat alle rechters D66-ers zijn :)
Het is gewoon politiek machtsmisbruik dus.
om niks.
pi_181798334
quote:
1s.gif Op zondag 9 september 2018 16:03 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Je ziet nu dan ook heel weinig blije 'opgeruimd staat netjes' en zwaaismileys meer. Nu vele frustraties wat zijn gaan liggen is men ineens noodgedwongen "genuanceerd" bezig.
Was jij niet degene die aan kwam met een of ander emotioneel argument over 'wat als het jouw familie was' of iets in die richting? Om in een post daarna ook nog eens flink te zeiken over hoe gemeen en slecht mensen met een andere mening dan de jouwe wel niet waren?

Ja, dat soort domme roeptoeters maken nuance inderdaad vrij lastig.
"Pools are perfect for holding water"
pi_181798405
quote:
13s.gif Op zondag 9 september 2018 16:21 schreef probeer het volgende:

[..]

Was jij niet degene die aan kwam met een of ander emotioneel argument over 'wat als het jouw familie was' of iets in die richting? Om in een post daarna ook nog eens flink te zeiken over hoe gemeen en slecht mensen met een andere mening dan de jouwe wel niet waren?

Ja, dat soort domme roeptoeters maken nuance inderdaad vrij lastig.
Het inleven kan inderdaad lastig zijn voor de uitzwaaiers. Moet je niet willen ook
  Kunstzinnigste/artistiekste user 2022 zondag 9 september 2018 @ 16:27:26 #67
74056 crew  ToT
pi_181798426
quote:
1s.gif Op zondag 9 september 2018 16:25 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Het inleven kan inderdaad lastig zijn voor de uitzwaaiers. Moet je niet willen ook
:') Lekker zwart/wit en kortzichtig weer. Je weet wel beter dan dit.
pi_181798551
quote:
1s.gif Op zondag 9 september 2018 16:25 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Het inleven kan inderdaad lastig zijn voor de uitzwaaiers. Moet je niet willen ook
En alweer die misselijke stropop dat het de mensen die vonden dat die kinderen weg moesten, aan inlevingsvermogen ontbreekt.

Terwijl 95% van de posters in deze reeks het hartstikke onterecht voor die kinderen vonden, daar ze de dupe dreigden te worden van een verneukt systeem en een gedrocht van een moeder.
"Pools are perfect for holding water"
pi_181798574
quote:
2s.gif Op zondag 9 september 2018 16:27 schreef ToT het volgende:

[..]

:') Lekker zwart/wit en kortzichtig weer. Je weet wel beter dan dit.
Daar twijfel ik inmiddels aan. Hij herhaalt dezelfde onzin keer op keer.
"Pools are perfect for holding water"
pi_181798660
quote:
1s.gif Op zondag 9 september 2018 16:25 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Het inleven kan inderdaad lastig zijn voor de uitzwaaiers. Moet je niet willen ook
Tuurlijk... :') Ik denk dat 'wij' ons prima kunnen inleven, tegelijkertijd/desondanks kunnen 'wij' echter ook nog wel het grotere geheel in ogenschouw nemen (en ja, dat gaat een stuk makkelijker als je geen 'familie van' oid bent; dat is nogal een open deur, maar wil niet zeggen dat het slecht is). Probeer dat ook eens, zou ik zeggen.
Tails tell tales
pi_181798671
quote:
1s.gif Op zondag 9 september 2018 16:25 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Het inleven kan inderdaad lastig zijn voor de uitzwaaiers. Moet je niet willen ook
Aan jou inleveningsvermogen twijfel ik nog het meest want de consequentie van dit precedent kon wel eens tot een flinke toename in kindermisbruik leiden. Of hier een aanzuigende werking vanuit gaat en in hoeverre moeten we nog maar afwachten.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_181798817
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2018 16:40 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Aan jou inleveningsvermogen twijfel ik nog het meest want de consequentie van dit precedent kon wel eens tot een flinke toename in kindermisbruik leiden. Of hier een aanzuigende werking vanuit gaat en in hoeverre moeten we nog maar afwachten.
Zeer selectief inlevingsvermogen ook nog eens, daar ik hem geen enkele keer gehoord heb over al die families die wel deden wat de rechter / het IND ze opdroeg: vertrekken.

Als het, zoals beathoven eerder aandroeg, dan allemaal om (een gebrek aan) emotie ging of je vond dat deze kinderen wel of niet mochten blijven ben ik heel erg benieuwd waar zijn emotie bij al die gevallen was.

En let wel, juist omdat al die gezinnen daadwerkelijk vertrokken zonder jarenlang liegen, bedriegen en uiteindelijk 'op de emotie van het volk in te spelen', is het nu bij dit specifieke geval mogelijk dat men er zo'n enorm issue van maakt dat er een staatssecretaris zijn discretionaire bevoegdheid in zet. Want als elke familie zich zo had gedragen, en deze familie simpelweg nummertje 100-nogwat was in de reeks van 'schrijnende gevallen in de media', dan was die beslissing van Harbers er absoluut niet geweest.

Maar he .. degenen die vinden dat deze familie net zo behandeld dient te worden als honderden zo niet duizenden families voor hen, ontbreekt het simpelweg aan emotie.
"Pools are perfect for holding water"
pi_181798869
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2018 16:48 schreef probeer het volgende:

[..]

Zeer selectief inlevingsvermogen ook nog eens, daar ik hem geen enkele keer gehoord heb over al die families die wel deden wat de rechter / het IND ze opdroeg: vertrekken.

Als het, zoals beathoven eerder aandroeg, dan allemaal om (een gebrek aan) emotie ging of je vond dat deze kinderen wel of niet mochten blijven ben ik heel erg benieuwd waar zijn emotie bij al die gevallen was.

En let wel, juist omdat al die gezinnen daadwerkelijk vertrokken zonder jarenlang liegen, bedriegen en uiteindelijk 'op de emotie van het volk in te spelen', is het nu bij dit specifieke geval mogelijk dat men er zo'n enorm issue van maakt dat er een staatssecretaris zijn discretionaire bevoegdheid in zet. Want als elke familie zich zo had gedragen, en deze familie simpelweg nummertje 100-nogwat was in de reeks van 'schrijnende gevallen in de media', dan was die beslissing van Harbers er absoluut niet geweest.

Maar he .. degenen die vinden dat deze familie net zo behandeld dient te worden als honderden zo niet duizenden families voor hen, ontbreekt het simpelweg aan emotie.
^^^
Tails tell tales
pi_181799184
quote:
Howick en Lily geholpen bij vlucht

Asielkinderen Howick en Lili zijn bij hun vlucht voor uitzetting zaterdagnacht minutieus geholpen, volgens ingewijden met een gereedstaande vluchtauto.

Nadat zij afgelopen vrijdagavond rond elf uur hoorden van de uitspraak van de Amsterdamse rechtbank dat hun uitzetting kon doorgaan, brak er meteen grote paniek uit op het pleegadres bij hun gestelde grootouders in Wijchen waar ze de laatste avond mochten doorbrengen, zo melden ingewijden. Behalve een medewerker van voogdijinstelling Nidos was ook asielactiviste Esther van Dijken aanwezig. Er was telefonisch contact met de moeder, die vorig jaar werd uitgezet.

Er gingen paniektelefoontjes naar het departement van staatssecretaris Harbers (Asiel). De moeder dreigde zichzelf van het leven te beroven als de uitzetting zou worden voortgezet.

De kinderen zouden vrijdagavond onder toezicht van de voogdijinstelling van hun ’grootouders’ in Wijchen naar een onderkomen van Nidos gaan van waaruit ze zaterdag zouden worden opgehaald voor de vlucht naar Jerevan. Volgens Nidos was ’op dat moment sprake van commotie in het huis’ en zijn de kinderen toen ’weggegaan’. „Als ze op zichzelf zouden zijn weggelopen, zouden ze natuurlijk nooit ver zijn gekomen”, zegt een betrokkenen. „Waarschijnlijk heeft er een vluchtauto klaargestaan.”

Politiek kwam de zaak vanaf dat moment in een stroomversnelling. Vanuit de ChristenUnie, de PvdA, GroenLinks en de SP waren er in de weken daarvoor al bij Harbers verzoeken ingediend om van zijn discretionaire bevoegdheid gebruik te maken om de kinderen toch te laten blijven, ondanks herhaalde afwijzingen van de immigratiedienst en rechters. CU-leider Segers en PvdA-leider Asscher stuurden vorige week nog een brief aan ’de twee Marken’ (Harbers en Rutte) om hun verzoek kracht bij te zetten.

Vanaf zaterdag begon ook D66 zich ermee te bemoeien. De partij had zich tot dan toe afzijdig gehouden van de kwestie, maar nadat de politie Oost-Nederland zaterdag de hulp van het publiek had ingeschakeld om naar de bekendste asielkinderen van Nederland op zoek te gaan, trok de partij naar eigen zeggen ’een streep’ omdat een ’klopjacht’ dreigde. Partijleider Pechtold belde vanaf het bestuurdersweekend in Papendal naar Harbers met een dringend collegiaal verzoek de kinderen te laten blijven.

Vanuit het departement wordt benadrukt dat er geen sprake was van politieke druk, maar dat het geheel Harbers’ eigen beslissing was op zijn eerdere besluit terug te komen.

Bron: https://www.telegraaf.nl/(...)-geholpen-bij-vlucht
Beetje dreigen met zelfmoord, het volgende stukje chantage. En welke gek laat die Van Dijken nog toe op een laatste avond. Die creëert chaos en paniek. Als jij te lang door haar wordt geholpen, krijg je vanzelf PTSS.
pi_181799329
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2018 17:12 schreef maan_man het volgende:

[..]

Beetje dreigen met zelfmoord, het volgende stukje chantage. En welke gek laat die Van Dijken nog toe op een laatste avond. Die creëert chaos en paniek. Als jij te lang door haar wordt geholpen, krijg je vanzelf PTSS.
Dan zat ik er toch dichtbij met een scenario voor zelfmoord. Dit was gebaseerd op mijn vermoeden van NPS. Ik kan het woord vermoeden ontussen wel vervangen met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid. Behalve veel geld kosten gaan er waarschijnlijk ook veel omstanders psychische schade door ondervinden. Dit zijn personen die je nu geheel niet graag in je samenleving wilt hebben.

[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 09-09-2018 17:31:18 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  zondag 9 september 2018 @ 17:24:42 #76
338108 SecretStoryWous
Geld verdienen met Jort Kelder
pi_181799373
Kijk nu al uit naar de kamervragen en debatten c_/
pi_181799406
Surprise surprise, er gaat gekeken worden of de moeder op termijn in het kader van 'gezinshereniging' niet alsnog terug mag naar Nederland.
"Light thinks it travels faster than anything. It doesn't. For wherever light travels it finds darkness has got there first and is waiting for it."
  zondag 9 september 2018 @ 17:34:43 #79
262 Re
Kiss & Swallow
pi_181799539
Sec voor de kinderen een goede oplossing. Voor het vraagstuk is het nu komen tot antwoorden die zulk soort beslissingen over de rug van kinderen doet voorkomen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  zondag 9 september 2018 @ 17:35:25 #80
469315 Kamelenteen
Lekkerste kont op FOK!
pi_181799552
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2018 17:26 schreef Ener-G het volgende:
Surprise surprise, er gaat gekeken worden of de moeder op termijn in het kader van 'gezinshereniging' niet alsnog terug mag naar Nederland.
Ze kijken maar wat ze willen. Zolang ze maar niet besluiten ;)
pi_181799655
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2018 17:35 schreef Kamelenteen het volgende:

[..]

Ze kijken maar wat ze willen. Zolang ze maar niet besluiten ;)
Het is een recht. Deze 2 voormalige illegalen moeten binnen 3 maanden een aanvraag indienen en wat documenten inleveren, zoals geboorteaktes e.d. En dan is er niets meer aan te doen.

Schrijf maar alvast af. 30-40 jaar uitkering voor de moeder.
pi_181799716
quote:
14s.gif Op zondag 9 september 2018 17:34 schreef Re het volgende:
Sec voor de kinderen een goede oplossing. Voor het vraagstuk is het nu komen tot antwoorden die zulk soort beslissingen over de rug van kinderen doet voorkomen.
Zijn we weer terug in 2007 toen rees dezelfde vraag en kwam er o.a. het kinderpardon. Blijkbaar is het binnen de gegeven huidige wets en verdragkaders moeilijk zoniet onmogelijk uit te sluiten dat kinderen misbruikt worden om een verblijf te verkrijgen.

NWS / Pardonregeling immigranten
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_181799754
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2018 17:40 schreef Confetti het volgende:
Het is een recht. Deze 2 voormalige illegalen moeten binnen 3 maanden een aanvraag indienen en wat documenten inleveren, zoals geboorteaktes e.d. En dan is er niets meer aan te doen.

Schrijf maar alvast af. 30-40 jaar uitkering voor de moeder.
maar met ons recht wil die familie niets van doen hebben......
  zondag 9 september 2018 @ 17:46:35 #84
469315 Kamelenteen
Lekkerste kont op FOK!
pi_181799808
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2018 17:43 schreef Wup2 het volgende:

[..]

maar met ons recht wil die familie niets van doen hebben......
Met dat recht wel. Nam moeders daar maar genoeg met een 'Nee'.
pi_181799816
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2018 17:41 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Zijn we weer terug in 2007 toen rees dezelfde vraag en kwam er o.a. het kinderpardon. Blijkbaar is het binnen de gegeven huidige wets en verdragkaders moeilijk zoniet onmogelijk uit te sluiten dat kinderen misbruikt worden om een verblijf te verkrijgen.

NWS / Pardonregeling immigranten
Zijn we nu terug in 2007, of 2017? Naar dat laatste link je namelijk.
pi_181799829
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2018 17:46 schreef Kamelenteen het volgende:
Met dat recht wel. Nam moeders daar maar genoeg met een 'Nee'.
ja het was ook flauw natuurlijk. Geef haar eens ongelijk.
  Moderator zondag 9 september 2018 @ 17:48:12 #87
56843 crew  onlogisch
Forumbeest
pi_181799837
Man man man :')

Wat een soap.
Recordhouder aantal posts op één dag.
4045
onlogisch
pi_181799877
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2018 17:46 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Zijn we nu terug in 2007, of 2017? Naar dat laatste link je namelijk.
Het huidige kinderpardon is sinds 1 mei 2013 van kracht, dus in zijn we weer terug in 2013 ;)

https://ind.nl/over-ind/a(...)as/Kinderpardon.aspx
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_181799903
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2018 17:47 schreef Wup2 het volgende:

[..]

ja het was ook flauw natuurlijk. Geef haar eens ongelijk.
Het is daar altijd om gegaan, kinderen zijn slecht een tool voor deze moeder.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  Kunstzinnigste/artistiekste user 2022 zondag 9 september 2018 @ 17:54:55 #90
74056 crew  ToT
pi_181799976
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2018 17:12 schreef maan_man het volgende:

[..]

Beetje dreigen met zelfmoord, het volgende stukje chantage. En welke gek laat die Van Dijken nog toe op een laatste avond. Die creëert chaos en paniek. Als jij te lang door haar wordt geholpen, krijg je vanzelf PTSS.
Ik heb een sterkere riem nodig, want mijn broek is hiervan echt afgezakt, Jezus zeg.
Een activiste daar, een vluchtauto, dreigen met zelfmoord en de oproep van de politie maar als uiteindelijk excuus gebruiken.......
  Kunstzinnigste/artistiekste user 2022 zondag 9 september 2018 @ 17:57:52 #91
74056 crew  ToT
pi_181800048
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2018 17:40 schreef Confetti het volgende:

[..]

Het is een recht. Deze 2 voormalige illegalen moeten binnen 3 maanden een aanvraag indienen en wat documenten inleveren, zoals geboorteaktes e.d. En dan is er niets meer aan te doen.

Schrijf maar alvast af. 30-40 jaar uitkering voor de moeder.
Ik denk niet dat die moeder het slechts bij een uitkering laat zitten. Die zal met hulp van activisten allerlei weggetjes proberen te bewandelen waarmee ze recht op NOG meer geld van ons zal hebben.
De kinderen hebben volgens de betrokkenen PTSS, dus 2x een kindgebonden budget voor begeleiding, huishoudelijke hulp enz. Allerlei vergoedingen voor therapieën en weet ik wat nog meer.
  zondag 9 september 2018 @ 17:57:56 #92
195276 S95Sedan
No, not really...
  Kunstzinnigste/artistiekste user 2022 zondag 9 september 2018 @ 18:00:42 #93
74056 crew  ToT
pi_181800098
quote:
14s.gif Op zondag 9 september 2018 17:57 schreef S95Sedan het volgende:

[..]

:D
Tja aandacht afleiden van zijn privéleven he.
pi_181800130
quote:
2s.gif Op zondag 9 september 2018 17:57 schreef ToT het volgende:

[..]

Ik denk niet dat die moeder het slechts bij een uitkering laat zitten. Die zal met hulp van activisten allerlei weggetjes proberen te bewandelen waarmee ze recht op NOG meer geld van ons zal hebben.
De kinderen hebben volgens de betrokkenen PTSS, dus 2x een kindgebonden budget voor begeleiding, huishoudelijke hulp enz. Allerlei vergoedingen voor therapieën en weet ik wat nog meer.
Als je het voor elkaar krijgt een land zo voor schut te zetten verdien je natuurlijk ook het onderste uit de kan.
  zondag 9 september 2018 @ 18:14:03 #95
469315 Kamelenteen
Lekkerste kont op FOK!
pi_181800336
quote:
2s.gif Op zondag 9 september 2018 17:54 schreef ToT het volgende:

[..]

Ik heb een sterkere riem nodig, want mijn broek is hiervan echt afgezakt, Jezus zeg.
Een activiste daar, een vluchtauto, dreigen met zelfmoord en de oproep van de politie maar als uiteindelijk excuus gebruiken.......
Ik weet nog iemand waar je binnenkort je riem aan mag doneren. Een lieve vrouw, 2 kinderen, zelfmoorddreigingen. Bijstandsgerechtigde voor het leven, accepteert geen Nee..

Help haar en misschien zal de riem een goede bestemming vinden!
  Kunstzinnigste/artistiekste user 2022 zondag 9 september 2018 @ 18:20:04 #96
74056 crew  ToT
pi_181800450
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2018 18:14 schreef Kamelenteen het volgende:

[..]

Ik weet nog iemand waar je binnenkort je riem aan mag doneren. Een lieve vrouw, 2 kinderen, zelfmoorddreigingen. Bijstandsgerechtigde voor het leven, accepteert geen Nee..

Help haar en misschien zal de riem een goede bestemming vinden!
:X Ik heb wel ideeën wat ze met die riem mag doen, maar ik wil geen ban krijgen! :')
  zondag 9 september 2018 @ 18:22:36 #97
469315 Kamelenteen
Lekkerste kont op FOK!
pi_181800497
quote:
2s.gif Op zondag 9 september 2018 18:20 schreef ToT het volgende:

[..]

:X Ik heb wel ideeën wat ze met die riem mag doen, maar ik wil geen ban krijgen! :')
Ophangen in het trapgat :) Kan ze dan naar wijzen als iets tegenzit en ze dr zin niet krijgt.
Wat je verder denkt dat banwaardig is, geen idee ;)
pi_181800569
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2018 18:22 schreef Kamelenteen het volgende:

[..]

Ophangen in het trapgat :) Kan ze dan naar wijzen als iets tegenzit en ze dr zin niet krijgt.
Wat je verder denkt dat banwaardig is, geen idee ;)
Je mag iemand doodwensen. Geen user overigens :P
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  zondag 9 september 2018 @ 18:27:57 #99
469315 Kamelenteen
Lekkerste kont op FOK!
pi_181800601
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2018 18:26 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Je mag iemand doodwensen. Geen user overigens :P
Wie heeft het over doodwensen? Slechts een siervoorwerp en chantagemiddel om dingen voor elkaar te krijgen. Zelfs jij had dat moeten begrijpen.
pi_181800637
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2018 18:27 schreef Kamelenteen het volgende:

[..]

Zelfs jij had dat moeten begrijpen.
Werkelijk? Dat is jouw niveau?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')