quote:Advocaat Lili en Howick: ‘We kunnen uitzetting niet voorkomen’
De in Nederland opgegroeide Armeense kinderen Lili (12) en Howick (13) zijn “heel erg verdrietig en boos” nu hun uitzetting onafwendbaar lijkt, zo zeiden ze woensdag in het NOS Jeugdjournaal. In dezelfde uitzending liet de advocaat van de kinderen, Flip Schüller, weten dat hij niets meer voor de kinderen kan doen.
“Ik heb sinds vrijdag goed uitgezocht of er nog mogelijkheden zijn om bij een nog hogere, internationale rechter door te gaan. En helaas kan dat niet. We kunnen de uitzetting niet voorkomen”, zei de advocaat. Afgelopen vrijdag oordeelde de Raad van State dat de beide kinderen terug moeten naar hun geboorteland, waar hun moeder vorig jaar al naar is uitgezet. Uiterlijk 8 september moeten ze terug.
Dit is een angstaanjagende periode”, aldus Howick. “Hoe moeten we daar leven, we hebben daar niks. We spreken de taal niet, we hebben er geen familie en vrienden. We kunnen er niet wonen.” “Het is gemeen en niet eerlijk. Daar denk je de hele dag aan”, aldus Lili. Als de twee worden uitgezet, komen ze waarschijnlijk terecht in een weeshuis. Hun moeder is te kleinbehuisd om de twee op te vangen, vertelde Howick.
De enige die de uitzetting nog kan voorkomen is staatssecretaris Mark Harbers van Immigratie, maar hij zei woensdag dat “het niet voor de hand ligt dat we tot een ander oordeel komen”. Een onmenselijk oordeel, vindt Howick. “We hopen dat hij een beetje menselijk wordt en ons toch kan helpen.”
Ook Defence for Children heeft die hoop nog niet opgegeven, zegt een woordvoerster. Volgens haar toont deze zaak aan dat de politiek er werk van moet maken om kinderrechten een voorname rol te laten spelen in migratiewetgeving.
Volgens de ene user zijn we nazi's die graag kinderen deporteren en volgens een andere zou er hier gejuicht worden omdat we graag deze kinderen allerlei ellende aan willen doen.quote:Op zaterdag 8 september 2018 00:26 schreef Physsic het volgende:
[..]
Is er iemand hier waarvoor dat niet geldt dan?
Maar nee, niemand wenst deze kinderen ellende toe.
Duidelijk wie hier het nazi-gedachtegoed vol in de bol heeft.quote:
Lees eens een paar draadjes terugquote:Op zaterdag 8 september 2018 00:30 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
...
Maar nee, niemand wenst deze kinderen ellende toe.
Er was er zelfs 1 die deze kids de grens over wilde "schoppen"
Je domme schijt blijven herhalen maakt het niet ineens waar ofzo hoor. Al meerdere keren weerlegd deze onzin.quote:
Na de reguliere asielaanvraag en de aanvraag op medische gronden was de moeder in principe klaar met procederen. Het is geen toeval dat ze daarna is overgestapt op de discretionaire bevoegdheid van het ministerie. Op dat moment was er geen enkel internationaal verdrag wat uitzetting had kunnen tegengaan.
Juistem! Zowel vanuit links gedachtegoed of rechts gedachtegoed wens je het allerbest voor deze kinderen.quote:
Maar nee, niemand wenst deze kinderen ellende toe.
Alleen denkt links "fuck de wet, uitzonderingen moet kunnen" en denkt rechts "de wet geldt voor iedereen".
jammer. Papieren zijn op orde daar.quote:
Als ze nou dat krakerstuig van We Are Here eens zouden deporteren....
En dat vinden onze regelneukerz het belangrijkste , nietwaar?
Papieren op orde? Ze zijn uitgeprocedeerd.quote:
[..]
jammer. Papieren zijn op orde daar.
En dat vinden onze regelneukerz het belangrijkste , nietwaar?
Fijn dat ze eindelijk hulp accepteert. Ik hoop dat ze snel hersteld is, zodat ze kan worden herenigd met haar kinderen.quote:
"De moeder is nu in afwachting van een plaats in de kliniek", aldus de raadsman.
Jij ziet dan weer het liefst de wereldbevolking allemaal in Nederland wonen.quote:
[..]
Lees eens een paar draadjes terug
Er was er zelfs 1 die deze kids de grens over wilde "schoppen"
Dat hoef je ze ook niet toe te wensen voetbalmanager, dat hebben ze al.quote:
[..]
Volgens de ene user zijn we nazi's die graag kinderen deporteren en volgens een andere zou er hier gejuicht worden omdat we graag deze kinderen allerlei ellende aan willen doen.
Maar nee, niemand wenst deze kinderen ellende toe.
dat dacht je maarquote:
[..]
Papieren op orde? Ze zijn uitgeprocedeerd.
Thuiscursus, succesquote:
Ze mogen ook niet naar school daar. Hoe snel leert een kind een taal?
In Nederland.quote:
[..]
Fijn dat ze eindelijk hulp accepteert. Ik hoop dat ze snel hersteld is, zodat ze kan worden herenigd met haar kinderen.
Waar ze horen
Gezien ons geboortecijfer mag de immigratie best wat omhoog jaquote:
[..]
Jij ziet dan weer het liefst de wereldbevolking allemaal in Nederland wonen.
Kinderen leren bijzonder snel een nieuwe taal, maar Howick en Lili zijn toch al wat ouder. Bijkomende moeilijkheid is dat Armeens een ander alfabet heeft.quote:
Ze mogen ook niet naar school daar. Hoe snel leert een kind een taal?
Meerdere keren? Ik ben heel benieuwd naar 1 enkele bron die letterlijk aangeeft dat een land na een reguliere én medische aanvraag + hoger beroep kan laten weerhouden iemand het land uit te zetten.quote:Op zaterdag 8 september 2018 00:35 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Je domme schijt blijven herhalen maakt het niet ineens waar ofzo hoor. Al meerdere keren weerlegd deze onzin.
Dat zal niet gaan gebeuren.quote:
Ach joh, das helemaal niet nodig.quote:
"De moeder is nu in afwachting van een plaats in de kliniek", aldus de raadsman.
Die plaats in de kliniek is een bezoek aan een castingbureau om als soapactrice aan de slag te kunnen op de Armeense tv.
Als ze dus niet zo lang geprocedeerd hadden, konden ze enkele jaren terug al Armeens geleerd hebben in Yerevan.quote:
[..]
Kinderen leren bijzonder snel een nieuwe taal, maar Howick en Lili zijn toch al wat ouder. Bijkomende moeilijkheid is dat Armeens een ander alfabet heeft.
Oke Henk.quote:
dan hadden ze minder goed Nederlands gesprokenquote:
[..]
Als ze dus niet zo lang geprocedeerd hadden, konden ze enkele jaren terug al Armeens leren in Yerevan.
Omdat ze gewoon weer een nieuwe procedure startten op andere gronden. En tijdens de periode daartussen onderdoken.quote:
[..]
Meerdere keren? Ik ben heel benieuwd naar 1 enkele bron die letterlijk aangeeft dat een land na een reguliere én medische aanvraag + hoger beroep kan laten weerhouden iemand het land uit te zetten.
Je hebt het echt niet gevolgd he
.Waarom sla je de aanvragen op grond van bijvoorbeeld het Kinderpardon en humanitaire gronden over?quote:
[..]
Meerdere keren? Ik ben heel benieuwd naar 1 enkele bron die letterlijk aangeeft dat een land na een reguliere én medische aanvraag + hoger beroep kan laten weerhouden iemand het land uit te zetten.
Omdat dat niet past in zijn fantasiewereldje.quote:
[..]
Waarom sla je de aanvragen op grond van bijvoorbeeld het Kinderpardon en humanitaire gronden over?
Best lachwekkend dat sommige users hier claimen, dat Armenie een prima land is om in te wonen, zonder geld.quote:
Uit een onderzoek eerder dit jaar naar de situatie van andere teruggekeerde in Nederland gewortelde kinderen naar Armenië blijkt dat het veel van hen slecht vergaat. Ze leven in armoede, voelen zich niet thuis in Armenië en hebben psychische problemen. Omdat ze de taal niet spreken kunnen ze niet goed mee in het onderwijs. Sommigen gaan helemaal niet naar school. - Volkskrant
Klopt, dat had hun moeder hen zelfs al die jaren in Nederland kunnen leren.quote:
[..]
Als ze dus niet zo lang geprocedeerd hadden, konden ze enkele jaren terug al Armeens geleerd hebben in Yerevan.
Maakt het niet minder triest, natuurlijk.
Waarom faciliteert de Nederlandse overheid dit soort jarenlange procedures?quote:
[..]
Als ze dus niet zo lang geprocedeerd hadden, konden ze enkele jaren terug al Armeens geleerd hebben in Yerevan.
Ik lach me gek
Als je dan kijkt naar een land als Zwitserland (8,3 miljoen inwoners) met een vergelijkbare oppervlakte dan is het hier al behoorlijk vol.quote:
[..]
Gezien ons geboortecijfer mag de immigratie best wat omhoog ja
Omdat dat afgesproken is in internationaal verband, en om mensen te helpen die het wél echt nodig hebben.quote:
[..]
Waarom faciliteert de Nederlandse overheid dit soort jarenlange procedures?
Dat kun je echt niet zelf bedenken
?Armenië is een prima land om in te wonen. Best bizar dat mensen claimen dat dat niet zo is.quote:Op zaterdag 8 september 2018 00:42 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Best lachwekkend dat sommige users hier claimen, dat Armenie een prima land is om in te wonen, zonder geld.
Geen idee, daar moesten ze jaren geleden al iets aan gedaan hebben.quote:
[..]
Waarom faciliteert de Nederlandse overheid dit soort jarenlange procedures?
Nee, dat heeft ze dus niet. Ze is over gegaan op de bevoegdheden van de minister om persoonlijk een pardon toe te kennen. Je kent de gang van zaken in dit bestand totaal niet.quote:
[..]
Omdat ze gewoon weer een nieuwe procedure startten op andere gronden. En tijdens de periode daartussen onderdoken.
Je hebt het echt niet gevolgd he
Ik wacht nog steeds op die bron van een internationaal recht wat na een asielaanvraag op medische gronden de uitzetting kan voorkomen, trouwens.
Kom dan met die bron?quote:
[..]
Omdat dat afgesproken is in internationaal verband, en om mensen te helpen die het wél echt nodig hebben.
Dat kun je echt niet zelf bedenken
Erg he. Had die kinderen dan met moeder uitgezet toen ze nog 2 en 3 jaar waren. Maar niet 10 jaar hier laten leven, naar school laten gaan en hier wennen als Nederlandse kinderen.quote:
Ook dit jaar weer 155.000 immigranten in Nederland, maar domrechts doet de champagneflessen open omdat er 2 Nederlandstalige kinderen worden uitgezet.
Ik lach me gek
Dit baseer je op? Het feit dat er geen vrije media is? Het feit dat GDP 3500 is, en lili en howick in de slechtst mogelijke situatie komen, een weeshuis met geen vader en moeder die straat arm is. Het feit dat corruptie er de normaalste zaak is? Het feit dat er effectief geen oppositiepartijen zijn.quote:
[..]
Armenië is een prima land om in te wonen. Best bizar dat mensen claimen dat dat niet zo is.
Het feit dat de overheid, bij reisadvies dit kaartje heeft:
Heel Armenie een risicogebied.
Je lult weer eens uit je nek firefly.
Dan hadden ze niet moeten procederen tegen die uitzetting.quote:
[..]
Erg he. Had die kinderen dan met moeder uitgezet toen ze nog 2 en 3 jaar waren. Maar niet 10 jaar hier laten leven, naar school laten gaan en hier wennen als Nederlandse kinderen.
Daar zou men ze bv via het Europees hof nog op terug kunnen laten halen. Als o.a. de onbudsman stelt dat er dingen niet juist zijn dan lijkt het me nog geen gelopen race.quote:
[..]
Waarom sla je de aanvragen op grond van bijvoorbeeld het Kinderpardon en humanitaire gronden over?
Nou ja, ik kan me goed voorstellen dat er genoeg gebieden en omstandigheden zijn waarin het niet prima wonen is. Het zal ook niet zo prettig zijn als de meeste plaatsen in Nederland.quote:
[..]
Armenië is een prima land om in te wonen. Best bizar dat mensen claimen dat dat niet zo is.
Maar dat is geen reden voor asiel.
En je kunt iemand dus niet uitzetten als zo'n zaak loopt. Is dat nou zo moeilijk? Dat is overigens exact wat ik zei.quote:
[..]
Nee, dat heeft ze dus niet. Ze is over gegaan op de bevoegdheden van de minister om persoonlijk een pardon toe te kennen.
De ironiequote:Je kent de gang van zaken in dit bestand totaal niet.
.Die egoistische moeder had dan niet 10 jaar lang door moeten gaan in kansloze zaken. Hopend op een zieligheidsfactor waardoor ze mss eens zou mogen blijven.quote:
[..]
Erg he. Had die kinderen dan met moeder uitgezet toen ze nog 2 en 3 jaar waren. Maar niet 10 jaar hier laten leven, naar school laten gaan en hier wennen als Nederlandse kinderen.
Het feit dat meerdere rechters keer op keer hebben besloten dat dat zo is. Dat jij in dit topic onzin blijft verspreiden doet daar niets aan af.quote:
Beter van niet.quote:
[..]
Daar zou men ze bv via het Europees hof nog op terug kunnen laten halen. Als o.a. de onbudsman stelt dat er dingen niet juist zijn dan lijkt het me nog geen gelopen race.
De advocaat heeft al gezegd dat een procedure bij het EHRM er niet in zit. Misschien komt hij daar nog op terug, maar hij zal dat voor nu goed hebben onderzocht.
Zelf dus totaal geen kennis van de zaak, maar wel weer de grootste mond.quote:
[..]
Het feit dat meerdere rechters keer op keer hebben besloten dat dat zo is.
Bovendien hebben de rechters niet beoordeeld dat het daar prima wonen is.
Lachwekkend wederom.
Heb ik al gegeven. Beter lezen blinde.quote:
Je gaat je loze woorden niet backen met een bron he? De ironie.quote:
[..]
En je kunt iemand dus niet uitzetten als zo'n zaak loopt. Is dat nou zo moeilijk? Dat is overigens exact wat ik zei.
[..]
De ironie
Wat een doorzettingsvermogen.quote:
[..]
Heb ik al gegeven. Beter lezen blinde.
Dat hebben ze wel. 8 maal maar liefst. Waarom doe je dit soort uitspraken als je totaal niet weet waar je het over hebt? Je komt enorm dom over zo.quote:
[..]
Bovendien hebben de rechters niet beoordeeld dat het daar prima wonen is.
Het is hobby hequote:
.Ik wil graag nu ook een bron van een rechter die heeft beoordeel dat:quote:
[..]
Dat hebben ze wel. 8 maal maar liefst. Waarom doe je dit soort uitspraken als je totaal niet weet waar je het over hebt? Je komt enorm dom over zo.
'' je prima kan wonen in Armenie"
Bvd.
Kids van 2 en 3 kunnen niet procederen.quote:
[..]
Dan hadden ze niet moeten procederen tegen die uitzetting.
Ze hebben wel de aanvraag meerdere keren beoordeeld en kennelijk is er geen gegronde reden voor asiel.quote:
[..]
Zelf dus totaal geen kennis van de zaak, maar wel weer de grootste mond.
Bovendien hebben de rechters niet beoordeeld dat het daar prima wonen is.
Lachwekkend wederom.
Ik geloof verder best dat je in Armenië niet fijn woont op elke straathoek.
Hun moeder welquote:
[..]
Kids van 2 en 3 kunnen niet procederen.
En doe er meteen een internationaal verdrag bij wat een uitzetting tegenhoudt nadat het reguliere én medische verzoek is afgewezen.quote:
[..]
Ik wil graag nu ook een bron van een rechter die heeft beoordeel dat:
'' je prima kan wonen in Armenie"
Bvd.
Het is geen oorlogsgebied en er is geen enkele reden voor asiel in Nederland.quote:
[..]
Ik wil graag nu ook een bron van een rechter die heeft beoordeel dat:
'' je prima kan wonen in Armenie"
Bvd.
verpest het nu niet voor domrechtsquote:
[..]
Kids van 2 en 3 kunnen niet procederen.
Geen idee of dat zo geldt voor Armenië. Moeten we in Nederland dan iedereen toelaten die het 'minder' heeft in eigen land dan in Nederland?quote:
[..]
Best lachwekkend dat sommige users hier claimen, dat Armenie een prima land is om in te wonen, zonder geld.
Ah geen oorlogsgebied, dat klopt.quote:
[..]
Het is geen oorlogsgebied en er is geen enkele reden voor asiel in Nederland.
Maar je zei zelf letterlijk net nog dat je er prima kan wonen. 2 uitspraken van een totaal andere aard.
Gelukkig kom je zelf terug op je eerdere domme uitspraken.
Laten we eens beginnen met kinderen die hier al een jaar of 5 zitten. Okee?quote:
[..]
Geen idee of dat zo geldt voor Armenië. Moeten we in Nederland dan iedereen toelaten die het 'minder' heeft in eigen land dan in Nederland?
Nee, deze kinderen en moeder hadden verder nooit die vergunning aanvankelijk moeten hebben, daar pleit ik ook niet voor.quote:
[..]
Geen idee of dat zo geldt voor Armenië. Moeten we in Nederland dan iedereen toelaten die het 'minder' heeft in eigen land dan in Nederland?
Sowieso geen grote voorstander van een ruim vluchtelingbeleid. Wat niets te maken heeft met een staatssecretaris die een discretionaire bevoegdheid heeft voor dit soort schrijnende gevallen
Dat is overigens de minimale eis voor het gebruik van de bevoegdheid, 5 jaar, deze zitten er nu 9 volgens mij?quote:
[..]
Laten we eens beginnen met kinderen die hier al een jaar of 5 zitten. Okee?
Nee, dit is niet waar. Ze hebben ook meerdere keren wél gelijk gekregen. Maar de staat ging steeds weer in beroep.quote:
[..]
Het feit dat meerdere rechters keer op keer hebben besloten dat dat zo is. Dat jij in dit topic onzin blijft verspreiden doet daar niets aan af.
Dat is dan ook zo. Genoeg mensen die prima wonen in Armenië.quote:
[..]
Maar je zei zelf letterlijk net nog dat je er prima kan wonen.
Geen enkele keer heeft een rechter besloten dat Armenië onveilig is.quote:
[..]
Nee, dit is niet waar. Ze hebben ook meerdere keren wél gelijk gekregen. Maar de staat ging steeds weer in beroep.
Kunnen de kinderen niks aan doen.quote:
Deze kinderen zijn slachtoffers. Erg treurig. En dat er hier dan van die half autistische mannen en manwijven staan te roeptoeterwn dat het terecht is dat de kinderen 'gedeporteerd' worden, is treurig.
Die moeder had of meteen met de 2 en 3jarige kindjes terug MOETEN worden gestuurd zonder dat er recht was op 10 jaar procederen. Maar nu hebben de kinderen hier feitelijk hun hele leven gewoond. Dat maakt het heel hard en onmenselijk om de kinderen weg te sturen. Beetje hetzelfde als dat je zelf als 12 of 13jarige wordt weggestuurd uit Nederland, terwijl je niks anders kent dan Nederland.
Hier is niks goed of terecht aan. Het is dieptriest.
Zeverzak.quote:
[..]
Ik wil graag nu ook een bron van een rechter die heeft beoordeel dat:
'' je prima kan wonen in Armenie"
Bvd.
Al 8 maal is door een rechter beoordeeld dat deze 2 kinderen niet legaal in Nederland mogen verblijven en jij negeert dat gewoon en gaat liggen zeveren over non-issues.
Ah, de situatie waarin de 2 kinderen komen is een 'non issue'quote:
[..]
Zeverzak.
Al 8 maal is door een rechter beoordeeld dat deze 2 kinderen niet legaal in Nederland mogen verblijven en jij negeert dat gewoon en gaat liggen zeveren over non-issues.
Got it.
Maar dat punt wilde je net helemaal niet maken dus je zat er naast.quote:
[..]
Geen enkele keer heeft een rechter besloten dat Armenië onveilig is.
Ja, en? Wat heeft dat met je eerdere punt te maken?quote:
[..]
Geen enkele keer heeft een rechter besloten dat Armenië onveilig is.
jij lult echt maar wat he?Beetje meer respect voor leden van de RvS en andere rechters lijkt me wel op z’n plaats. Zij hadden immers hetzelfde oordeel.quote:
[..]
Kunnen de kinderen niks aan doen.
Deze kinderen zijn slachtoffers. Erg treurig. En dat er hier dan van die half autistische mannen en manwijven staan te roeptoeterwn dat het terecht is dat de kinderen 'gedeporteerd' worden, is treurig.
Hier is niks goed of terecht aan. Het is dieptriest.
Treurig is het sowieso.
Triest is het zeker ja, maar er zijn meer dingen triest in de wereld.quote:
[..]
Kunnen de kinderen niks aan doen.
Deze kinderen zijn slachtoffers. Erg treurig. En dat er hier dan van die half autistische mannen en manwijven staan te roeptoeterwn dat het terecht is dat de kinderen 'gedeporteerd' worden, is treurig.
Die moeder had of meteen met de 2 en 3jarige kindjes terug MOETEN worden gestuurd zonder dat er recht was op 10 jaar procederen. Maar nu hebben de kinderen hier feitelijk hun hele leven gewoond. Dat maakt het heel hard en onmenselijk om de kinderen weg te sturen. Beetje hetzelfde als dat je zelf als 12 of 13jarige wordt weggestuurd uit Nederland, terwijl je niks anders kent dan Nederland.
Hier is niks goed of terecht aan. Het is dieptriest.
Moet niet gekker worden
Ze zijn er geboren, dus dat is onjuist.quote:
Die kinderen zijn nog nooit in Armenie gewest lees ik nu.
Moet niet gekker worden
quote:
[..]
Maar dat punt wilde je net helemaal niet maken dus je zat er naast.
Dat is precies het punt dat ik maakte. Armenië is geen onveilig land en je kunt er prima wonen.Nee, ze hebben niet het wettelijk (al zucht 8 maal via de rechter aangetoond) RECHT om hier te verblijven.quote:
[..]
Ah, de situatie waarin de 2 kinderen komen is een 'non issue'
Got it.
Hadden we de mogelijkheden om hen al in een eerder stadium te kunnen uitwijzen dan hadden we deze hele achterlijke heisa niet gehad.
Had hier gewoon je verlies gepakt IND. Maar nee hoor.quote:Rechter verbiedt uitzetting Lili en Howick: Terugkeervoorwaarden Armenië horen in asielbeslissing te worden betrokken
Amsterdam, 19 juli 2018 - De IND moet opnieuw beslissen op de asielaanvragen van Lili en Howick, zo oordeelde de rechtbank Utrecht vandaag.
Lili en Howick kregen bekendheid nadat hun moeder zonder hen werd uitgezet naar Armenië.
Na de uitzetting van hun moeder hebben de kinderen zelf asiel aangevraagd. Die aanvraag werd afgewezen, maar die afwijzing was onzorgvuldig volgens de rechter. De rechtbank oordeelde met name dat de IND ten onrechte niet had gekeken of aan de voorwaarden die de Kinderbescherming aan de terugkeer had gesteld was voldaan. Ook vond de rechtbank, in tegenstelling tot de IND, dat niet kan worden gezegd dat de aanvragen alleen maar waren ingediend om uitzetting te voorkomen.
Even de comment geedit, rond deze tijd deed jij namelijk trouwens deze uitspraak.quote:
[..]
Die kinderen moeten zo snel mogelijk het land uitgeschopt worden.
Iets waar ik je wel even aan wil herinneren en ook confetti als hi jdenkt dat mensen hier allemaal het beste met ze voor hebben.
Mooi niet dus; ze zijn in rusland geboren en nog nooit in armenie geweest.quote:
[..]
Ze zijn er geboren, dus dat is onjuist.
Ja excuus, las verkeerd.quote:
[..]
Onjuist.quote:
[..]
Mooi niet dus; ze zijn in rusland geboren en nog nooit in armenie geweest.
In Laat op Eén en een interview voor (ik meen) RTL zeggen ze zelf letterlijk in Armenië te zijn geboren.
De aflevering van Laat op Eén is terug te zien op www.npo.nl
Die had je wel degelijk ná de medische asielaanvraag. Ze hadden letterlijk binnen het jaar van de eerste aanvraag uitgezet kunnen worden.quote:
[..]
Nee, ze hebben niet het wettelijk (al zucht 8 maal via de rechter aangetoond) RECHT om hier te verblijven.
Hadden we de mogelijkheden om hen al in een eerder stadium te kunnen uitwijzen dan hadden we deze hele achterlijke heisa niet gehad.
En dat is ook zo. Nog langer hier blijven is alleen maar slecht. Zo snel mogelijk naar huis, hier nog langer in onzekerheid zonder moeder zitten is alleen maar slecht voor ze.quote:
[..]
Even de comment geedit, rond deze tijd deed jij namelijk trouwens deze uitspraak.
Iets waar ik je wel even aan wil herinneren en ook confetti als hi jdenkt dat mensen hier allemaal het beste met ze voor hebben.
https://www.volkskrant.nl(...)d-verlaten~ba5ad2c3/quote:
[..]
Onjuist.
In Laat op Eén en een interview voor (ik meen) RTL zeggen ze zelf letterlijk in Armenië te zijn geboren.
De aflevering van Laat op Eén is terug te zien op www.npo.nl
https://www.nrc.nl/nieuws(...)onduidelijk-a1608294
Ook bij RTL late night zeggen ze in Rusland geboren te zijn.
Toen loog de moeder nog over haar identiteit en was er daardoor nog geen samenwerking met Armeense autoriteiten. Dat klopt dus niet.quote:
[..]
Die had je wel degelijk ná de medische asielaanvraag. Ze hadden letterlijk binnen het jaar van de eerste aanvraag uitgezet kunnen worden.
1 rechter die het zicht verloren heeft t.o.v. andere rechters die de rechtspraak handhaven. Ja hoor, JUIST die ene rechter heeft het goed.quote:
[..]
Had hier gewoon je verlies gepakt IND. Maar nee hoor.
Zegt ook iets over de Hollandse volksaard?quote:
[..]
Deze kinderen zijn slachtoffers. Erg treurig. En dat er hier dan van die half autistische mannen en manwijven staan te roeptoeterwn dat het terecht is dat de kinderen 'gedeporteerd' worden, is treurig.
Je verkneukelen als een kind wordt uitgezet.
Dat kan dus niet, alleen al omdat ze nooit mee werkte aan de uitzetting. En omdat er dus gewoon weer een volgende procedure gestart werd op andere gronden (waaronder kinderpardon etcetera) Er zijn constant meerdere posters in dit topic die je met de neus op deze feiten drukken maar je blijft het negeren.quote:
[..]
Die had je wel degelijk ná de medische asielaanvraag. Ze hadden letterlijk binnen het jaar van de eerste aanvraag uitgezet kunnen worden.
Hier nog even een linkje van vorig jaar: https://www.volkskrant.nl(...)rocederen-~b734e420/
Rechters zijn in de regel D66 peoplequote:
[..]
1 rechter die het zicht verloren heeft t.o.v. andere rechters die de rechtspraak handhaven. Ja hoor, JUIST die ene rechter heeft het goed.
Ik weet dat verschillende oude nieuwsberichten dat schrijven, ik dacht dat eerst ook, maar dat klopt dus niet.quote:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)d-verlaten~ba5ad2c3/
Howick zegt zelf op een vraag van Nadia in Laat op Eén of ze al eens in Armenië zijn geweest dat ze daar zijn geboren.
Mogelijk ook een leugen dat in de procedures is gebruikt.
Volkskrant linkquote:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)d-verlaten~ba5ad2c3/
https://www.nrc.nl/nieuws(...)onduidelijk-a1608294
Ook bij RTL late night zeggen ze in Rusland geboren te zijn.
Dan liegen ze.quote:
[..]
Ook bij RTL late night zeggen ze in Rusland geboren te zijn.
Hebben ze vast van hun moeder.Welke uitzening is dat? Dat ga ik even controleren.
NIEMAND verkneukeld zich. Die opmerking zegt wel wat over jouw wereldbeeld en denkwijze.quote:
[..]
Zegt ook iets over de Hollandse volksaard?
Je verkneukelen als een kind wordt uitgezet.
Dat zijn nieuwe nieuwsberichten. Ik zie ook nergens staan Armenië.quote:
[..]
Ik weet dat verschillende oude nieuwsberichten dat schrijven, ik dacht dat eerst ook, maar dat klopt dus niet.
Howick zegt zelf op een vraag van Nadia in Laat op Eén of ze al eens in Armenië zijn geweest dat ze daar zijn geboren.
Mogelijk ook een leugen dat in de procedures is gebruikt.
Maar het is dus helemaal geen uitgemaakte zaak. De Nederlandse staat maakte hier een bizar harde zaak van. Lekker wapperen met de wet over de ruggen van twee kinderen ,heerlijk toch, niks mis mee prima cholo's.quote:
[..]
1 rechter die het zicht verloren heeft t.o.v. andere rechters die de rechtspraak handhaven. Ja hoor, JUIST die ene rechter heeft het goed.
Inderdaad, rond de 19e minuut zeggen ze dat ze zijn geboren in Armenië.quote:
[..]
Ik weet dat verschillende oude nieuwsberichten dat schrijven, ik dacht dat eerst ook, maar dat klopt dus niet.
Howick zegt zelf op een vraag van Nadia in Laat op Eén of ze al eens in Armenië zijn geweest dat ze daar zijn geboren.
Mogelijk ook een leugen dat in de procedures is gebruikt.
Je gaf een link van de Volkskrant van 24 augustus.quote:
[..]
Dat zijn nieuwe nieuwsberichten. Ik zie ook nergens staan Armenië.
Kijk de uitzending van Laat op Eén dan maar eens terug. Als je per se wil zal ik nog voor je kijken op hoeveel minuten dat was.
Ah, dank u.quote:
[..]
Inderdaad, rond de 19e minuut zeggen ze dat ze zijn geboren in Armenië.
Ik dacht eerst dat het misschien een rare verspreking was, maar toen zag ik nog een ander interview waarin ze hetzelfde zeggen.
Dat is het wel. Al heel lang zelfs, alleen probeert de moeder en haar enablers op alle mogelijk manieren het proces te frustreren.quote:
[..]
Maar het is dus helemaal geen uitgemaakte zaak.
voor de VVD wel jaquote:
[..]
Nog langer hier blijven is alleen maar slecht.
en dus uiteindelijk ook voor de multinationals
Das de enige die niet van D66 is denk ikquote:
[..]
1 rechter die het zicht verloren heeft t.o.v. andere rechters die de rechtspraak handhaven. Ja hoor, JUIST die ene rechter heeft het goed.
Dat mensen niet willen dat een staatssecretaris van zijn normale bevoegdheid gebruikt maakt om 2 getogen Nederlanders hier te houden en niet naar een weeshuis in Armenie toe te sturen is ook al erg genoeg.quote:
[..]
NIEMAND verkneukeld zich. Die opmerking zegt wel wat over jouw wereldbeeld en denkwijze.
Het is geen normale bevoegdheid. En gelukkig maar.quote:
[..]
Dat mensen niet willen dat een staatssecretaris van zijn normale bevoegdheid
lees deze draden maar eens rustig terugquote:
Dat vind ik dan wel weer een sneue opmerking. Zo over die kinderen praten die niks aan de situatie kunnen doen.quote:
[..]
Dan liegen ze.
Welke uitzening is dat? Dat ga ik even controleren.
Geen idee, zag een fragment bij FunX.
Maar al zouden ze wel in Armenië geboren zijn; hoe krom is dat als je vanaf 2 en 3jarige leeftijd in NL woont
Nou dan.quote:
[..]
Rechters zijn in de regel D66 people
Of moet ik zeggen.. I rest my case.
Dan kan je makkelijk met verkneukelende voorbeelden komen.quote:
[..]
lees deze draden maar eens rustig terug
Zucht.quote:
[..]
Dat is het wel. Al heel lang zelfs, alleen probeert de moeder en haar enablers op alle mogelijk manieren het proces te frustreren.
quote:
[..]
NIEMAND verkneukeld zich. Die opmerking zegt wel wat over jouw wereldbeeld en denkwijze.
quote:
Goed begin. Nu de rest van die uitgeprocedeerde uitvreters. Liefst samen met hun advocaten.
je hoeft maar 1 post boven die van jezelf te kijken...quote:
[..]
Dan kan je makkelijk met verkneukelende voorbeelden komen.
Inderdaad. Als de 'argumenten' weer op zijn blijft er niets over.quote:
Hoorde je het de kinderen daar zelf zeggen of was het een voice-over die dat zei? In het eerste geval ga ik het even terugzoeken. RTL Late Night?quote:
[..]
Dat vind ik dan wel weer een sneue opmerking. Zo over die kinderen praten die niks aan de situatie kunnen doen.
Geen idee, zag een fragment bij FunX.
Maar al zouden ze wel in Armenië geboren zijn; hoe krom is dat als je vanaf 2 en 3jarige leeftijd in NL woont
Je zei trouwens net dat je het las..
Nee, voor mij doet het er ook niet toe. Ze hebben in de tussentijd nog even in Rusland gewoond, dus de tijd dat ze in Armenië hebben gewoond is echt minimaal, zeker voor de jongste. Daar hebben ze allebei geen enkele herinnering meer aan, dus is vergelijkbaar aan de situatie dat ze er nooit zijn geweest.
Het ging mij er dan ook alleen om dat wat jij zei onjuist was.
Edit: overigens vind ik jouw opmerkingen over zogenaamde “halfautistische mannen”, “manwijven”, en andere persoonlijkgerichte opmerkingen ook behoorlijk sneu en niet bijdragen aan de discussie, maar daar laat jij je kennelijk ook niet door tegenhouden.
[ Bericht 9% gewijzigd door Physsic op 08-09-2018 01:24:54 ]
Ik heb geen muntjes meer over voor je riedeltje, sorry.quote:
[..]
Inderdaad. Als de 'argumenten' weer op zijn blijft er niets over.
Je hoeft ook niet mee te werken aan je eigen uitzetting. Heb je het verdrag nu al gevonden, want die is nogal key in deze discussie.quote:
[..]
Dat kan dus niet, alleen al omdat ze nooit mee werkte aan de uitzetting. En omdat er dus gewoon weer een volgende procedure gestart werd op andere gronden (waaronder kinderpardon etcetera) Er zijn constant meerdere posters in dit topic die je met de neus op deze feiten drukken maar je blijft het negeren.
Hier nog even een linkje van vorig jaar: https://www.volkskrant.nl(...)rocederen-~b734e420/
Haha, touché. Niettemin vinden de meeste mensen dit een schrijnende situatie en ligt het er aan hoe je er in staat. Vanuit links vind je dat 'de wet om humanitaire redenen moet wijken', vanuit rechts 'dat de wet vanuit humanitaire redenen gehandhaafd' moet worden'.quote:
[..]
je hoeft maar 1 post boven die van jezelf te kijken...
Wie zegt dat 'rechts' geen humanitaire redenen kan hebben? Volgens mij zie en hoor ik genoeg 'rechtse' mensen die dit ook niet kunnen waarderen.quote:
[..]
Haha, touché. Niettemin vinden de meeste mensen dit een schrijnende situatie en ligt het er aan hoe je er in staat. Vanuit links vind je dat 'de wet om humanitaire redenen moet wijken', vanuit rechts 'dat de wet vanuit humanitaire redenen gehandhaafd' moet worden'.
Arme Sylvana!
Het zijn kinderen, /care wat voor huidskleur.quote:
Trouwens ben ik in deze wel blij dat het hier om een paar witte kinderen ging. ALs het nu een paar kinderen met een kleurtje waren geweest, hadden de linkse partijen en DENK weer kunnen roeptoeteren hoe racistisch weer is Nederland. Nu kunnen ze het huidskleurtje niet de schuld geven en gebruiken om zieltjes te winnen.
Arme Sylvana!
En doe normaal, idioot.
Het staat overal en wordt ook in shows aangekondigd. Raar hoor, hoe is dat de wereld in gekomen?quote:
[..]
Hoorde je het de kinderen daar zelf zeggen of was het een voice-over die dat zei? In het eerste geval ga ik het even terugzoeken. RTL Late Night?
Je zei trouwens net dat je het las..
Nee, voor mij doet het er ook niet toe. Ze hebben in de tussentijd nog even in Rusland gewoond, dus de tijd dat ze in Armenië hebben gewoond is echt minimaal, zeker voor de jongste. Daar hebben ze allebei geen enkele herinnering meer aan, dus is vergelijkbaar aan de situatie dat ze er nooit zijn geweest.
Het ging mij er dan ook alleen om dat wat jij zei onjuist was.
Edit: overigens vind ik jouw opmerkingen over zogenaamde “halfautistische mannen”, “manwijven”, en andere persoonlijkgerichte opmerkingen ook behoorlijk sneu en niet bijdragen aan de discussie, maar daar laat jij je kennelijk ook niet door tegenhouden.
Ik denk ook serieus dat er iets mis met je is als je blijft roepen hoe terecht, goed en fijn het is dat deze kinderen worden uitgezet. In het beste geval kan ik dat verklaren als autisme. Dat deze mensen die dat zeggen zich zo krampachtig blijven houden aan 'regels', 'wetgevingen' en niet kunnen verder kijken naar de kinderen. Die capaciteit niet bezitten. Zonder heel naar te doen over autisme ofzo overigens, dat is absoluut niet mijn bedoeling. Maar je moet toch wel iets geks hebben als je niet kan inzien hoe onmenselijk en hard dit is voor 2 kinderen die niks anders gewend zijn dan Nederland.
Waarom moet je me nu weer idioot noemen?quote:
[..]
Het zijn kinderen, /care wat voor huidskleur.
En doe normaal, idioot.
Huidskleur is idd niet belangrijk, maar ben dus blij dat dat deze zaak nimmer aangegrepen kan worden door linksgekkeis, racisme!-roepers en lui als Sylvana Simons en DENK.
Ene kind of persoon uit veilig land mag wel blijven omdat ze hier al zolang wonen, andere weer niet. Trek dan 1 lijn ofzo.
Onzin. Als je bent uitgeprocedeerd moet je weg. Je bent verplicht mee te werken. Werk je niet mee, dan kun je uiteindelijk gedwongen uitgezet worden. Zoals dus met deze vrouw is gebeurd die op geen enkel moment op wat voor manier dan ook meegewerkt heeft.quote:
[..]
Je hoeft ook niet mee te werken aan je eigen uitzetting.
https://www.telegraaf.nl/(...)eroep-hier-afwachtenquote:Heb je het verdrag nu al gevonden, want die is nogal key in deze discussie.
Onder andere. Ga je dus mensen uitzetten die nog op uitspraken wachten kom je in de problemen met EHRVM.
Oh, is dat al "verkneukelend"?quote:
[..]
je hoeft maar 1 post boven die van jezelf te kijken...
Zie je me lachen misschien?
[ Bericht 0% gewijzigd door Daffodil31LE op 08-09-2018 01:43:41 ]
Totaal gebrek aan empathie bij jou. En hersencapaciteit.quote:
[..]
Ik denk ook serieus dat er iets mis met je is als je blijft roepen hoe terecht, goed en fijn het is dat deze kinderen worden uitgezet. In het beste geval kan ik dat verklaren als autisme. Dat deze mensen die dat zeggen zich zo krampachtig blijven houden aan 'regels', 'wetgevingen' en niet kunnen verder kijken naar de kinderen. Die capaciteit niet bezitten. Zonder heel naar te doen over autisme ofzo overigens, dat is absoluut niet mijn bedoeling. Maar je moet toch wel iets geks hebben als je niet kan inzien hoe onmenselijk en hard dit is voor 2 kinderen die niks anders gewend zijn dan Nederland.
Klopt, ik dacht dat eerst ook. Tot ik de twee kinderen in twee verschillende interviews zelf hoorde zeggen dat ze in Armenië zijn geboren.quote:
[..]
Het staat overal en wordt ook in shows aangekondigd. Raar hoor, hoe is dat de wereld in gekomen?
Het kan zijn dat een journalist dat in eerste instantie verkeerd heeft begrepen en dat andere journalisten dat hebben overgenomen (komt regelmatig voor). Het kan ook zijn dat dit een van de onwaarheden uit de asielprocedure was.
Ik weet niet hoe dat in de wereld is gekomen. Misschien wisten ze kinderen zelf niet eens waar ze zijn geboren..?
Waarom geef je geen antwoord op de vragen over het fragment? Ik ben namelijk erg benieuwd of de kinderen echt zelf (ook) gezegd hebben dat ze in Rusland zijn geboren.
Ik vind het zelf ook oprecht heel erg voor de kinderen en volgens mij geldt dat voor de meeste mensen hier. Opmerkingen zoals “de grens over schoppen” vind ik echt ongepast. Dat ben ik met je eens.quote:Ik denk ook serieus dat er iets mis met je is als je blijft roepen hoe terecht, goed en fijn het is dat deze kinderen worden uitgezet. In het beste geval kan ik dat verklaren als autisme. Dat deze mensen die dat zeggen zich zo krampachtig blijven houden aan 'regels', 'wetgevingen' en niet kunnen verder kijken naar de kinderen. Die capaciteit niet bezitten. Zonder heel naar te doen over autisme ofzo overigens, dat is absoluut niet mijn bedoeling. Maar je moet toch wel iets geks hebben als je niet kan inzien hoe onmenselijk en hard dit is voor 2 kinderen die niks anders gewend zijn dan Nederland.
Ik vind dat echter niet wijzen in de richting van autisme, al helemaal niet in de richting van ‘manwijven’ (?), maar dat is een andere discussie.
Je moet niet vergeten dat dit óók gewoon het oordeel van verschillende rechters en zelfs van de RvS is geweest. Dat lijken me zeker niet allemaal autisten..
Dat zal het zijn!quote:
[..]
Totaal gebrek aan empathie bij jou. En hersencapaciteit.
Bedoel je de discretionaire bevoegdheid?quote:
Ik vind die uitzonderingen ook zo vreemd.
Ene kind of persoon uit veilig land mag wel blijven omdat ze hier al zolang wonen, andere weer niet. Trek dan 1 lijn ofzo.
Want in dat geval beantwoord je eigenlijk de vraag waarom de staatssecretaris daar in dit geval (mede) geen gebruik van heeft willen maken.
~quote:
[..]
Wie zegt dat 'rechts' geen humanitaire redenen kan hebben? Volgens mij zie en hoor ik genoeg 'rechtse' mensen die dit ook niet kunnen waarderen.
Dat zeg ik.
Dat soort analyses van jou zouden in dat geval wss ook iets over jou zeggen. Maar wat precies laat ik maar aan jou over.quote:
[..]
Het staat overal en wordt ook in shows aangekondigd. Raar hoor, hoe is dat de wereld in gekomen?
Ik denk ook serieus dat er iets mis met je is als je blijft roepen hoe terecht, goed en fijn het is dat deze kinderen worden uitgezet. In het beste geval kan ik dat verklaren als autisme. Dat deze mensen die dat zeggen zich zo krampachtig blijven houden aan 'regels', 'wetgevingen' en niet kunnen verder kijken naar de kinderen. Die capaciteit niet bezitten. Zonder heel naar te doen over autisme ofzo overigens, dat is absoluut niet mijn bedoeling. Maar je moet toch wel iets geks hebben als je niet kan inzien hoe onmenselijk en hard dit is voor 2 kinderen die niks anders gewend zijn dan Nederland.
https://www.ad.nl/dossier(...)-en-howick~a5f5628b/
Heftig!
quote:
Woede over feestende ministers tijdens vonnis Lili en Howick
https://www.ad.nl/dossier(...)-en-howick~a5f5628b/
Ministers mogen dus geen plezier maken in hun vrije tijd als er op dat moment andere mensen in het land nare dingen meemaken! OM!!!!????quote:
Woede over feestende ministers tijdens vonnis Lili en Howick
https://www.ad.nl/dossier(...)-en-howick~a5f5628b/
Mogen die mensen niet gewoon leven?
Onderbouwing?quote:
Je moet echt een wereldvreemde jankbal zijn om daar kwaad om te worden.quote:
Woede over feestende ministers tijdens vonnis Lili en Howick
https://www.ad.nl/dossier(...)-en-howick~a5f5628b/
Kennelijk. Zwaar overtrokken om hier een probleem van te maken. Alsof die lui continu in verbinding moeten staan met de rechtbank en hun gezellige avondje moeten opofferen daarvoor.quote:Op zaterdag 8 september 2018 01:53 schreef ToT het volgende:
[..]
Wel een prachtvoorbeeld van hoe bekrompen van geest mensen kunnen zijn
Yup, en in dit topic mooi een aantal voorbeelden.quote:
Wel een prachtvoorbeeld van hoe bekrompen van geest mensen kunnen zijn
Ja ach, als je hier alle verwensingen en beledigingen ziet die wij krijgen van mensen die die koters hier wilden houden, dan is het helemaal niet zo gek dat er mensen zijn die ministers hun pleziertje niet gunnen. Die moeten natuurlijk minstens 7 dagen in diepe rouw zijn en in het zwart gekleed op het werk verschijnen of zo.quote:
[..]
Kennelijk. Zwaar overtrokken om hier een probleem van te maken. Alsof die lui continu in verbinding moeten staan met de rechtbank en hun gezellige avondje moeten opofferen daarvoor.
Wel een prachtvoorbeeld van hoe bekrompen van geest mensen kunnen zijn
quote:
[..]
Yup, en in dit topic mooi een aantal voorbeelden.
Dat dus ja!Nu doel je weer op je eigen posts toch?quote:
[..]
Yup, en in dit topic mooi een aantal voorbeelden.
Het is niet zo dat de overheid zich op hen gestort heeft om hen per sé er uit te mieteren; de procedures liepen gewoon.
Neuh.....maar wat jij wil. Weet je, luister anders een keer naar dit:quote:
[..]
Nu doel je weer op je eigen posts toch?
Zo'n foto is dan ook waarschijnlijk niet getimed maar gewoon spontaanquote:
Bijzonder slechte timing van De Jonge, maar de volkswoede is wat overdreven.
Of deze als je 'Empathie' wil.quote:
[..]
Neuh.....maar wat jij wil. Weet je, luister anders een keer naar dit:
Nog los van het feit dat er geen enkel bewijs is dat een foto is van een weeshuis in Armenië, staat al helemaal niet vast dat Howick en Lili in een dergelijk tehuis terechtkomen.twitter:DefenceChildren twitterde op vrijdag 07-09-2018 om 20:47:46Een journalist stuurde ons deze foto van een weeshuis in Armenië. Het is niet te verkroppen dat #Lilienhowick dit lot mogelijk wacht. #ZeZijnAlThuis https://t.co/3LtiNWvKuL reageer retweet
Precies. Scheiding der machten.quote:
[..]
Kennelijk. Zwaar overtrokken om hier een probleem van te maken. Alsof die lui continu in verbinding moeten staan met de rechtbank en hun gezellige avondje moeten opofferen daarvoor.
Wel een prachtvoorbeeld van hoe bekrompen van geest mensen kunnen zijn
Maar zelfs al zouden ze wel in zo'n tehuis terechtkomen. Wat dan nog?quote:
Deze suggestieve tweet van Defence for Children:Nog los van het feit dat er geen enkel bewijs is dat een foto is van een weeshuis in Armenië, staat al helemaal niet vast dat Howick en Lili in een dergelijk tehuis terechtkomen.twitter:DefenceChildren twitterde op vrijdag 07-09-2018 om 20:47:46
Wat denkt DefenceforChildren en die journalist? Dat Howick en Lili eindigen in een rolstoel?
Ik zie niets schokkends aan die foto?
Wel net even het rapport van hen gelezen dat eerder gepost werd. Kan me best voorstellen dat je niet in Armenie wilt wonen als je al in Nederland gewoond hebt. Toch een heel stukje minder comfortabel en veel armoediger.
Nou ja het is natuurlijk wel erg zuur voor die kinderen dat hun moeder zo lang is doorgegaan, beter waren ze bij de eerste nee teruggekeerd, dan hadden ze zich veel makkelijker kunnen aanpassen.quote:
[..]
Maar zelfs al zouden ze wel in zo'n tehuis terechtkomen. Wat dan nog?
Wat denkt DefenceforChildren en die journalist? Dat Howick en Lili eindigen in een rolstoel?
Ik zie niets schokkends aan die foto?
Wel net even het rapport van hen gelezen dat eerder gepost werd. Kan me best voorstellen dat je niet in Armenie wilt wonen als je al in Nederland gewoond hebt. Toch een heel stukje minder comfortabel en veel armoediger.
Hoe zit dat eigenlijk? Als familie hier geld naar ze stuurt kunnen ze best comfortabel leven in Armenie denk ik.quote:
[..]
Maar zelfs al zouden ze wel in zo'n tehuis terechtkomen. Wat dan nog?
Wat denkt DefenceforChildren en die journalist? Dat Howick en Lili eindigen in een rolstoel?
Ik zie niets schokkends aan die foto?
Wel net even het rapport van hen gelezen dat eerder gepost werd. Kan me best voorstellen dat je niet in Armenie wilt wonen als je al in Nederland gewoond hebt. Toch een heel stukje minder comfortabel en veel armoediger.
Ze zijn hier toch niet geboren....je maakt mij niet wijs dat die moeder niet gewoon armeens met ze sprak?quote:
[..]
Kinderen leren bijzonder snel een nieuwe taal, maar Howick en Lili zijn toch al wat ouder. Bijkomende moeilijkheid is dat Armeens een ander alfabet heeft.
Vraag het aan de polen, er zijn burootjes die gewoon regelen dat je daar je uitkering krijgt! Waar is trouwens de vader, heeft die geen onderhoudsplicht?quote:
[..]
Hoe zit dat eigenlijk? Als familie hier geld naar ze stuurt kunnen ze best comfortabel leven in Armenie denk ik.
Die vader is waarschijnlijk hard weggelopen toen ie de ware aard van die moeder leerde kennen.quote:
[..]
Vraag het aan de polen, er zijn burootjes die gewoon regelen dat je daar je uitkering krijgt! Waar is trouwens de vader, heeft die geen onderhoudsplicht?
Denk ik ook ja. Iemand moet gewoon even een crowdfund opzetten voor ze.quote:
[..]
Hoe zit dat eigenlijk? Als familie hier geld naar ze stuurt kunnen ze best comfortabel leven in Armenie denk ik.
Het schijnt dat die moeder nog steeds nauwelijks Nederlands spreekt. Dus die kinderen zullen wel Armeens met dr hebben gepraat, denk ik zo.quote:
[..]
Ze zijn hier toch niet geboren....je maakt mij niet wijs dat die moeder niet gewoon armeens met ze sprak?
Wel raar dat ik op teletekst lees op pagina 107 van vandaag dat een oorlogsmisdadiger de Nederlandse nationaliteit kan krijgen en deze kinderen die nooit iemand kwaad gedaan hebben niet. En het land uit gestuurd worden. Los van alle mogelijke terroristen vanuit Afghanistan en dergelijke die blijkbaar binnen de EU vrij mogen reizen om in Amsterdam mensen neer te steken? Mark Rutte kom er eens in en leg dit uit.quote:
Ja natuurlijk zijn er altijd extremere voorbeelden van eikels die eigenlijk het land uit zouden moeten, maar deze familie is 10 jaar geleden al als ongewenst verklaard en zijn de hele tijd in publiekelijke strijd geweest om de uitzetting tegen te houden.
Het is niet zo dat de overheid zich op hen gestort heeft om hen per sé er uit te mieteren; de procedures liepen gewoon.
[ Bericht 1% gewijzigd door Megumi op 08-09-2018 08:26:12 ]
Het houdt niet op, niet vanzelf.
Ik denk niet dat er door deze zaak doden gaan vallen er dergelijke. Of overlast.quote:
https://mobile.twitter.co(...)/1038305549899755520
Het houdt niet op, niet vanzelf.
https://nos.nl/l/2249487quote:
https://mobile.twitter.co(...)/1038305549899755520
Het houdt niet op, niet vanzelf.
Stukje van de NOS hierover.
Waarom ben ik niet verbaasd
Het is schande! Bij aantreffen gelijk in detentie zetten. Genoeg is genoeg!quote:
[..]
https://nos.nl/l/2249487
Stukje van de NOS hierover.
Waarom ben ik niet verbaasd
Ja was te verwachten natuurlijk, deze soap blijft maar doorgaan, ik snap al de mensen die vinden dat ze gewoon mogen blijven echt niet. Als je dit als commentaar geeft met argumenten ben je harteloos en zal je wel geen kinderen hebben. Dan ben ik maar harteloos, racist, nazi en alles bijelkaar, die woorden verliezen ondertussen ook zijn waarde.quote:
[..]
https://nos.nl/l/2249487
Stukje van de NOS hierover.
Waarom ben ik niet verbaasd
Als dit werkelijk als een vermissen is gemeld, maar ze zijn gewoon ergens ondergebracht, dan ga ik ervan uit dat ze alle kosten gaan verhalen op dat linkse tuig van de asielindustrie.
Mark lacht alles gewoon weg.quote:
[..]
Wel raar dat ik op teletekst lees op pagina 107 van vandaag dat een oorlogsmisdadiger de Nederlandse nationaliteit kan krijgen en deze kinderen die nooit iemand kwaad gedaan hebben niet. En het land uit gestuurd worden. Los van alle mogelijke terroristen vanuit Afghanistan en dergelijke die blijkbaar binnen de EU vrij mogen reizen om in Amsterdam mensen neer te steken? Mark Rutte kom er eens in en leg dit uit.
Ik vraag me af hoe het in godsnaam kan dat personen die een verleden hebben met onderduiken de gelegenheid krijgen weer te verdwijnen. Waarom zijn ze niet vastgezet?quote:
Weggelopen, bij Laat op een waren een zeiden ze laatste dat ze aan het logeren waren toen hun moeder werd uitgezet. Die zijn natuurlijk lang genoeg ergens ondergebracht, zodat er een "goede" diagnose van moeder kan worden gemaakt en de volgende procedure kan worden gestart,
Als dit werkelijk als een vermissen is gemeld, maar ze zijn gewoon ergens ondergebracht, dan ga ik ervan uit dat ze alle kosten gaan verhalen op dat linkse tuig van de asielindustrie.
Er zijn ook zat procedures die gevolgd zouden moeten worden wat betreft bijvoorbeeld de plaag van criminele Albanese en Noordafrikaanse asielzoekers, het We Are Here-tuig en zoals de vakbondsleider van de politie gisteren zei, Nederlandse criminelen die nog vastgezet moeten worden.quote:
Ja natuurlijk zijn er altijd extremere voorbeelden van eikels die eigenlijk het land uit zouden moeten, maar deze familie is 10 jaar geleden al als ongewenst verklaard en zijn de hele tijd in publiekelijke strijd geweest om de uitzetting tegen te houden.
Het is niet zo dat de overheid zich op hen gestort heeft om hen per sé er uit te mieteren; de procedures liepen gewoon.
Maar hier wordt dan tijd noch moeite voor gespaard: twee pubertjes die zich wél gedragen.
het is zelfs strafbaar in Nederland om mensen te helpen onderduiken of een plek geven voor mensen die gezocht wordenquote:
Weggelopen, bij Laat op een waren een zeiden ze laatste dat ze aan het logeren waren toen hun moeder werd uitgezet. Die zijn natuurlijk lang genoeg ergens ondergebracht, zodat er een "goede" diagnose van moeder kan worden gemaakt en de volgende procedure kan worden gestart,
Als dit werkelijk als een vermissen is gemeld, maar ze zijn gewoon ergens ondergebracht, dan ga ik ervan uit dat ze alle kosten gaan verhalen op dat linkse tuig van de asielindustrie.
dus ben benieuwd als ze gevonden worden wat er dan met die mensen gebeurd die nu helpen
van mij mogen ze een enkeltje krijgen met de zelfde vlucht als waar die kinderen heen moeten
of gaan de kinderen nu asiel aanvragen in Duitsland omdat ze van uit Nederland zijn gevlucht ,onder mom van oneerlijke behandelingen
Dat is wel bizar idd. Ik heb ook liever dat ze het echte tuig eens snel gingen uitzetten.quote:
[..]
Er zijn ook zat procedures die gevolgd zouden moeten worden wat betreft bijvoorbeeld de plaag van criminele Albanese en Noordafrikaanse asielzoekers, het We Are Here-tuig en zoals de vakbondsleider van de politie gisteren zei, Nederlandse criminelen die nog vastgezet moeten worden.
Maar hier wordt dan tijd noch moeite voor gespaard: twee pubertjes die zich wél gedragen.
Leuk dat je zo'n kaart probeert te spelen. Maar iedereen weet wel dat het geen criminelen zijn.quote:
[..]
het is zelfs strafbaar in Nederland om mensen te helpen onderduiken of een plek geven voor mensen die gezocht worden
dus ben benieuwd als ze gevonden worden wat er dan met die mensen gebeurd die nu helpen
van mij mogen ze een enkeltje krijgen met de zelfde vlucht als waar die kinderen heen moeten
Die staken voor een betere CAOquote:
Dit was te verwachten. Waarom is er niemand neergezet om die twee in de gaten te houden?
Nah, van die kinderen vind ik dit niet erg. Die zijn hopeloos, teleurgesteld, bang. Kan ik ze geen ongelijk in geven.quote:
[..]
Het is schande! Bij aantreffen gelijk in detentie zetten. Genoeg is genoeg!
De volwassenen die hierbij betrokken zijn daarentegen, die zou je wel strafrechtelijk moeten vervolgen.
Maar waarom verbaast mij dit nou niet. Die kinderen hadden al vast moeten zitten. Nouja, vast.. ze hadden al onder toezicht ergens moeten zitten want de kans was groot dat dit zou gaan gebeuren. Ik had zoiets al verwacht, dat ze dus wederom onder zouden duiken ergens. En daarmee kan ik ze geen ongelijk geven.
Hopelijk staken ze ook bij de uitzetting.quote:
[..]
Die staken voor een betere CAO
Dat gezeik van mensen over die' feestende ministers' en dat gezeik dat Armenië een derderangs kutland zou zijn...
Ik ben ondertussen wel elke vorm van sympathie in deze kwestie voor moeder en kids verloren... Elke vorm van hulp om ze daar een goede start te geven wordt afgeslagen en hier blijven ze maar strohalmen grijpen
Maar blijkbaar is deze houding wel het beste om een minister-president te worden en voldoende stem/slachtvee achter je te krijgen.quote:
[..]
Mark lacht alles gewoon weg.
dat is ook wat ik bedoel ... laat het hele zware straffen wezen , zo dta de volgende hier na dus het wel uit zijn hoofd laat om dit soort mensen te helpenquote:
[..]
Nah, van die kinderen vind ik dit niet erg. Die zijn hopeloos, teleurgesteld, bang. Kan ik ze geen ongelijk in geven.
De volwassenen die hierbij betrokken zijn daarentegen, die zou je wel strafrechtelijk moeten vervolgen.
In plaats van voor een station flyers te gaan uitdelen zouden ze dat idd ook voor de wielen van het vliegtuig kunnen doen.quote:
[..]
Hopelijk staken ze ook bij de uitzetting.
Met "dit soort mensen" bedoel je kinderen ?quote:
[..]
dat is ook wat ik bedoel ... laat het hele zware straffen wezen , zo dta de volgende hier na dus het wel uit zijn hoofd laat om dit soort mensen te helpen
DIT MOETEN WE ALS NEDERLANDERS GEWOON NIET ACCEPTEREN.HET KAN N IJ ZO ZIJN VERPLICHT HIER NAAR SCHOOL TE MOETEN EN DAARNA WORDEN TE UITGEZET..quote:
Al dagen irriteer ik mij aan het eenzijdige linkse beeld op TV, maar schijnbaar moet ik de TV wat vroeger aanzetten: Hulde voor WNL.
Uitgeprocedeerden die de boel doelbewust saboteren in de hoop alsnog te mogen blijven.quote:
[..]
Met "dit soort mensen" bedoel je kinderen ?
Ja dit,ze doen net alsof die kinderen in Namibië ofzo terecht komen. Ik vraag keer op keer aan die mensen waarom ze daar geen toekomst hebben,ik krijg geen duidelijk antwoord,behalve dan dat ik geen hart heb.quote:
Zucht
Dat gezeik van mensen over die' feestende ministers' en dat gezeik dat Armenië een derderangs kutland zou zijn...
Ik ben ondertussen wel elke vorm van sympathie in deze kwestie voor moeder en Kids verloren... Elke vorm van hulp om ze daar een goede start te geven wordt afgeslagen en hier blijven ze maar strohalmen grijpen
Kinderen van 12 en 13 dus. Duidelijk.quote:
Mooi om het Amber-alert weer eens te testen. Officieel bekend maken dat ze vermist worden
[..]
Uitgeprocedeerden die de boel doelbewust saboteren in de hoop alsnog te mogen blijven.
uitgeprocedeerde dus geen recht hebben om hier te blijven die hulp te bieden om het rechtssysteem te ontmijnenquote:
[..]
Met "dit soort mensen" bedoel je kinderen ?
En reken je daar ook de mogelijke terroristen en oorlogsmisdadigers onder? Die Nederland en dergelijke wel binnen mogen komen. De hele regering voor incompetentie opsluiten die wetgeving maken die dit mogelijk maken lijkt me niet realistisch?quote:
[..]
dat is ook wat ik bedoel ... laat het hele zware straffen wezen , zo dta de volgende hier na dus het wel uit zijn hoofd laat om dit soort mensen te helpen
Spuit 11quote:
Ze zijn vermist. Hoor ik zojuist op de radio. Ze zijn weggelopen.
Gek dat die blijkbaar wel mogen blijven en hele straten mogen kraken en dergelijke wat volgens de wet verboden is?quote:
[..]
uitgeprocedeerde dus geen recht hebben om hier te blijven die hulp te bieden om het rechtssysteem te ontmijnen
ja ik zeg niet dat de regering niet incompetentiequote:
[..]
En reken je daar ook de mogelijke terroristen en oorlogsmisdadigers onder? Die Nederland en dergelijke wel binnen mogen komen. De hele regering voor incompetentie opsluiten die wetgeving maken die dit mogelijk maken lijkt me niet realistisch?
dat is het zeker
de rechten en plichten moeten voor elke mens gelijk zijn maar ik vind het optreden tegen de slechte mensen hier in nederland ook zeer zwak , terwijl zo als je nu ziet juist de goede daar de dupe van worden
maar goed dat zal altijd zo blijven
Vraag me af of ze nu ook hun vliegtuig hebben gemist. Als dat het geval is kan het nog wel even duren voordat ze echt vertrekken. Alles om ze zaak heen zal dan voorlopig ook nog niet stoppen.
Trein1944 heeft gesprokenquote:
[..]
Het is schande! Bij aantreffen gelijk in detentie zetten. Genoeg is genoeg!
Klopt inderdaad.quote:
[..]
ja ik zeg niet dat de regering niet incompetentie
dat is het zeker
de rechten en plichten moeten voor elke mens gelijk zijn maar ik vind het optreden tegen de slechte mensen hier in nederland ook zeer zwak , terwijl zo als je nu ziet juist de goede daar de dupe van worden
maar goed dat zal altijd zo blijven
Want we blijven daar maar voor op stemmen als Nederlander in elk geval. Om de vier jaar.daar begrijp ik dus ook niets van , ik heb veel met vluchtelingen te maken , maar ik persoonlijk zou ook zeggen vraag asiel aan in eigen land en als je dan toestemming krijgt of goed keuring dan pas hier heen komenquote:
[..]
Gek dat die blijkbaar wel mogen blijven en hele straten mogen kraken en dergelijke wat volgens de wet verboden is?
of zo als de regel is het eerste veilige land waar je naar toe kunt gaan
Ordnung muss sein.quote:
Her gaat die krakers helemaal niet om veiligheid. Die komen gewoon hier de sociale voorzieningen plunderen.quote:
[..]
daar begrijp ik dus ook niets van , ik heb veel met vluchtelingen te maken , maar ik persoonlijk zou ook zeggen vraag asiel aan in eigen land en als je dan toestemming krijgt of goed keuring dan pas hier heen komen
of zo als de regel is het eerste veilige land waar je naar toe kunt gaan
Wanneer alle juridische middelen zijn gebruikt en alsnog bevonden is door rechters dat ze weg moeten is dat toch ook logisch?quote:
Deze familie neemt al 40/45 maanden een loopje met de wetgeving.
Als jij dat er van wil maken. Volgens mij is er gewoon een rechterlijk bevel. Als je je daar constant aan onttrekt worden er dwangmiddelen toegepast. Ze hebben kansen genoeg gehad om het op een nette manier op te lossen....quote:
Halsema is dan ook een links trutje. En haar voorganger was kennelijk ook meer van het gezellig thee drinken.quote:
[..]
Gek dat die blijkbaar wel mogen blijven en hele straten mogen kraken en dergelijke wat volgens de wet verboden is?
Laatste pand dat de groep -de vrouwen dit keer- gekraakt heeft onlangs is volgens mij ook nog niet ontruimd. Onbegrijpelijk dat dat steeds maar weer oogluikend wordt toegestaan. Ik zou zeggen: verbieden die groep en vervolgen als verboden criminele organisatie. Net als de motorclubs.
Je zou ze bijna als straf met de trein naar Armenie deporteren inderdaad.quote:
Tesamen met de mensen die hen nu onderdak bieden.
Het is een complex probleem Los van oorlogsvluchtelingen die wel opvang nodig hebben. Komt het gros van de vluchtelingen naar Europa om er economisch beter van te worden. Zonder de wil te hebben zaken in hun eigen land aan te pakken of hard te willen werken. Of iets te willen op corruptie bestrijding en dergelijke. En blijft het dus een hopeloze zaak. Ook door een gebrek aan aanpak van de corruptie.quote:
[..]
daar begrijp ik dus ook niets van , ik heb veel met vluchtelingen te maken , maar ik persoonlijk zou ook zeggen vraag asiel aan in eigen land en als je dan toestemming krijgt of goed keuring dan pas hier heen komen
of zo als de regel is het eerste veilige land waar je naar toe kunt gaan
[ Bericht 2% gewijzigd door Megumi op 08-09-2018 09:16:58 ]
Misschien moet je even je rukbunkertje uit om ze op te sporen.quote:
[..]
Als jij dat er van wil maken. Volgens mij is er gewoon een rechterlijk bevel. Als je je daar constant aan onttrekt worden er dwangmiddelen toegepast. Ze hebben kansen genoeg gehad om het op een nette manier op te lossen....
Links of rechts? Rutte van de VVD is aan de macht en maakt er dus ook een potje van. Incompetentie is blijkbaar een noodzaak om voldoende macht te verkrijgen in het huidige politiek stelsel?quote:
[..]
Halsema is dan ook een links trutje. En haar voorganger was kennelijk ook meer van het gezellig thee drinken.
Laatste pand dat de groep -de vrouwen dit keer- gekraakt heeft onlangs is volgens mij ook nog niet ontruimd. Onbegrijpelijk dat dat steeds maar weer oogluikend wordt toegestaan. Ik zou zeggen: verbieden die groep en vervolgen als verboden criminele organisatie. Net als de motorclubs.
Dat die kinderen voor hun toekomst vechten kan ik ze niet kwalijk nemen.
De activisten die met de ene hand actievoeren tegen snellere procedures en de andere hand deze kinderen inzetten voor hun eigen zaak vind ik nog de walgelijkste club in deze.
Zo te horen ben je wel pro-sharia. Dat is goed, want er komen steeds meer Arabieren bij.quote:
[..]
Je zou ze bijna als straf met de trein naar Armenie deporteren inderdaad.
Tesamen met de mensen die hen nu onderdak bieden.
Het schijnt dat Omroep Max schrijnende beelden heeft laten zien van een weeshuis in Armenië. Ik heb het niet gezien, stel me iets voor als de Roemeense weeshuizen onder Ceauşescu.quote:
[..]
Ja dit,ze doen net alsof die kinderen in Namibië ofzo terecht komen. Ik vraag keer op keer aan die mensen waarom ze daar geen toekomst hebben,ik krijg geen duidelijk antwoord,behalve dan dat ik geen hart heb.
Maar ga je online zoeken naar Armeense weeshuizen dan blijkt dat er veel stichtingen (ook Nederlandse) zijn die zorgen dat die weeskinderen het daar relatief goed hebben. Natuurlijk is het geen Westerse standaard- het zou raar zijn als weeskinderen een veel betere levensstand hebben dan de gemiddelde Armeniër.
En er zijn dus tientallen Armeense weeskinderen die onder die "mensonterende omstandigheden" moeten leven.
Dit.quote:
Tsja, die kinderen zijn slachtoffer van zowel hun moeder als het idiote beleid in Nederland waar je ie proces kunt rekken en rekken.
Dat die kinderen voor hun toekomst vechten kan ik ze niet kwalijk nemen.
De activisten die met de ene hand actievoeren tegen snellere procedures en de andere hand deze kinderen inzetten voor hun eigen zaak vind ik nog de walgelijkste club in deze.
Goed verwoord.quote:
Tsja, die kinderen zijn slachtoffer van zowel hun moeder als het idiote beleid in Nederland waar je ie proces kunt rekken en rekken.
Dat die kinderen voor hun toekomst vechten kan ik ze niet kwalijk nemen.
De activisten die met de ene hand actievoeren tegen snellere procedures en de andere hand deze kinderen inzetten voor hun eigen zaak vind ik nog de walgelijkste club in deze.
Daar ben ik het wel mee eens. Die kids zijn inderdaad het slachtoffer, van hun moeder die geen nee wilde horen, van de steeds een nieuwe wortel voorhoudende asielindustrie en slappe regels die al die eindeloze procedures mogelijk maken.quote:
Tsja, die kinderen zijn slachtoffer van zowel hun moeder als het idiote beleid in Nederland waar je ie proces kunt rekken en rekken.
Dat die kinderen voor hun toekomst vechten kan ik ze niet kwalijk nemen.
De activisten die met de ene hand actievoeren tegen snellere procedures en de andere hand deze kinderen inzetten voor hun eigen zaak vind ik nog de walgelijkste club in deze.
Die kinderen zouden het hun moeder kwalijk moeten nemen. Die heeft ze waarschijnlijk wijs gemaakt dat ze hier wel konden blijven. Ondertussen wist die moeder natuurlijk dondersgoed hoe dit zich zou afwikkelen.
Plus mensen die op idioten blijven stemmen die dit mogelijk maken we leven tenslotte binnen een democratie.quote:
En wel het tuig binnen laten die overlast veroorzaakt. En die niet terug sturen. Zoals de we are here groep.quote:
Even vooropgesteld dat het ontzettend sneu is voor deze kinderen. Maar soms moet je gewoon even paal en perk stellen.
Ik snap daar niet zo veel van.Drogredenen zijn je nooit bijgebracht?quote:
[..]
En wel het tuig binnen laten die overlast veroorzaakt.
Stiekem vind ik het prachtig dat de kinderen nu de benen hebben genomen. Vermoed alleen dat het niet hun eigen idee was. Toont ook weer gelijk aan dat de instanties gigantisch falen. Waarom konden die kinderen 's nachts vertrekken?
Die krijgen een aai over de bol van Rutte.quote:
[..]
En wel het tuig binnen laten die overlast veroorzaakt.
En dan heb je het nog maar over 12 en 13 jarigen. Gek he, dat de groep illegalen in Nederland maar niet slinkt. We zijn niet eens in staat een 12 jarig meisje uit te zetten. Om je dood te schamen.
Niemand snapt dat. Agenten bij Pauw aan tafel geven aan dat er nog 14.000 (deels niet Nederlandse) criminelen vrij rondlopen. Of dat niet hogere prioriteit heeft.quote:
[..]
En wel het tuig binnen laten die overlast veroorzaakt. En die niet terug sturen. Zoals de we are here groep.
Vermoed van niet. Die zijn gewoon opgehaald door een stelletje linke deuggleuven en elders ondergebracht. Gewoon, met een auto.quote:
Ik dacht dat dit drama eindelijk over zou zijn, maar ze weggelopen?
Of, zoals ze aangaven bij de vorige uitzettingspoging, toen gingen ze gewoon ergens anders logeren.
Natuurlijk. Het is een van de onderdelen al eeuwen lang om binnen het spel van macht en dergelijke de meeste steun te verwerven onder het stem/slachtvee (gepeupel).quote:
[..]
Drogredenen zijn je nooit bijgebracht?
Los van enkele uitzonderingen die over het algemeen niet dood gaan van de ouderdom.Ik denk dat die kinderen flink zijn opgehitst en banggemaakt. Er is uiteindelijk weinig aan de hand. Zoveel kinderen die door hun ouders gedwongen worden (voorgoed) naar een ander land te verhuizen waarbij ze alles achter moeten laten en een nieuwe taal moeten leren. Dan zeggen we dat het een fantastisch avontuur is en een ervaring die hun ver in het leven kan brengen.quote:
Blaas je op zou ik zeggenquote:
De autoriteiten moeten zich kapot schamen. Hoe kun je zo vaak iemand uit het oog verliezen? Zet ze in een gesloten jeugdinrichting tot het vliegtuig vertrekt. Nu zijn ze weer kwijt, dan gaat de uitzetting vandaag niet door, over een paar dagen worden ze gevonden, dan weer onderzoek hoe het met ze gaat, nieuw kort geding etc.
En dan heb je het nog maar over 12 en 13 jarigen. Gek he, dat de groep illegalen in Nederland maar niet slinkt. We zijn niet eens in staat een 12 jarig meisje uit te zetten. Om je dood te schamen.
Dan hadden de kinderen nu een gelukkig leven gehad in Armenie.
Probleem is dat als ze in een gesloten jeugdinrichting waren geplaatst, daar weer weerstand tegen was gekomen. De overheid zal het in deze toch nooit goed gedaan hebben.quote:
De autoriteiten moeten zich kapot schamen. Hoe kun je zo vaak iemand uit het oog verliezen? Zet ze in een gesloten jeugdinrichting tot het vliegtuig vertrekt. Nu zijn ze weer kwijt, dan gaat de uitzetting vandaag niet door, over een paar dagen worden ze gevonden, dan weer onderzoek hoe het met ze gaat, nieuw kort geding etc.
En dan heb je het nog maar over 12 en 13 jarigen. Gek he, dat de groep illegalen in Nederland maar niet slinkt. We zijn niet eens in staat een 12 jarig meisje uit te zetten. Om je dood te schamen.
Geloof er overigens niks van dat ze zelf zijn weg gelopen. Als (pleeg)ouder merk je echt als kinderen midden in de nacht zomaar met tassen je huis uitlopen. Deze kinderen zijn op een ander adres ondergebracht. Maar weglopen klinkt wat meer dramatischer.
Nee dat heeft geen prioriteit. Mensen die 5 km/u te hard rijden of hun container een dag te vroeg langs de weg zetten. Dat heeft prio.quote:
[..]
Niemand snapt dat. Agenten bij Pauw aan tafel geven aan dat er nog 14.000 (deels niet Nederlandse) criminelen vrij rondlopen. Of dat niet hogere prioriteit heeft.
Gebruik ze dan ook zelf niet.quote:
[..]
Natuurlijk. Het is een van de onderdelen al eeuwen lang om binnen het spel van macht en dergelijke de meeste steun te verwerven onder het stem/slachtvee.
Ik denk dat er weer meer volwassenen er de hand in hebben dat ze nu weer weg zijn. Ik neem het de kinderen niet kwalijk.quote:
Even vooropgesteld dat het ontzettend sneu is voor deze kinderen. Maar soms moet je gewoon even paal en perk stellen.
Die kinderen zouden het hun moeder kwalijk moeten nemen. Die heeft ze waarschijnlijk wijs gemaakt dat ze hier wel konden blijven. Ondertussen wist die moeder natuurlijk dondersgoed hoe dit zich zou afwikkelen.
In een rechtstaat moet je in beroep kunnen gaan. Alleen is dat beter om dat nà uitzetting te doen. Dus bezwaar, beroep, cassatie etc aangaan en afwachten in het buitenland, via de ambassade.quote:
Ze moeten de wet aanpassen voor deze zaken geen hoger beroep mogelijk is.
Dan hadden de kinderen nu een gelukkig leven gehad in Armenie.
Er worden kinderen voor minder in een gesloten inrichting geplaatst. Soms zelfs slachtoffers die thuis weg moeten maar er is geen plek in de crisisopvang. In geval van nood gaan sommige van die kinderen zelfs naar de jeugdgevangenis. Lili en Howick horen gewoon gesloten te zitten, dat doe je met weglopersquote:
[..]
Probleem is dat als ze in een gesloten jeugdinrichting waren geplaatst, daar weer weerstand tegen was gekomen. De overheid zal het in deze toch nooit goed gedaan hebben.
Geloof er overigens niks van dat ze zelf zijn weg gelopen. Als (pleeg)ouder merk je echt als kinderen midden in de nacht zomaar met tassen je huis uitlopen. Deze kinderen zijn op een ander adres ondergebracht. Maar weglopen klinkt wat meer dramatischer.
Natuurlijk, die gaan geen dure advocaten inhuren of enorm lastig doen en procedure na procedure volgen.quote:
[..]
Nee dat heeft geen prioriteit. Mensen die 5 km/u te hard rijden of hun container een dag te vroeg langs de weg zetten. Dat heeft prio.
Veel makkelijker.
Wat ze hiermee waarschijnlijk gaan opschieten in hun ogen, althans in de ogen van de personen die dit allemaal uitdenken, is dat er nu een beter onderzoek kan worden gedaan naar de psychische problemen van de moeder. Dat is volgens de rechter nu namelijk niet gedaan. Als dat onderzoek is afgerond zullen ze wel weer een spoedprocedure aanspannen.quote:
Onderduiken zat natuurlijk allang in de planning. Niet dat ze er iets mee opschieten. Kost alleen nog meer gemiste tijd op school. Wat gaat t volgende zijn ? Een paniekaanval als ze eindelijk in t vliegtuig zitten ?
Het volledig georchestreerd door volwassenen, daarom zijn die kids in meerdere opzichten slachtoffer.quote:
[..]
Ik denk dat er weer meer volwassenen er de hand in hebben dat ze nu weer weg zijn. Ik neem het de kinderen niet kwalijk.
Zo'n enkelbandje was voldoende geweest.quote:
[..]
Er worden kinderen voor minder in een gesloten inrichting geplaatst. Soms zelfs slachtoffers die thuis weg moeten maar er is geen plek in de crisisopvang. In geval van nood gaan sommige van die kinderen zelfs naar de jeugdgevangenis. Lili en Howick horen gewoon gesloten te zitten, dat doe je met weglopers
Dat is een ander verhaal. Maar aangifte doen en dergelijke doe je alleen nog voor de verzekering of als je veel tijd over hebt. Niet erg want dat verlaagt de misdaad cijfers weer waardoor menig politicus of onderzoekbureau weer kan roepen dat het wel mee valt. Allemaal onderdeel van het spel van de macht. En een de kiezer een rad voor de ogen draaien.quote:
[..]
Niemand snapt dat. Agenten bij Pauw aan tafel geven aan dat er nog 14.000 (deels niet Nederlandse) criminelen vrij rondlopen. Of dat niet hogere prioriteit heeft.
Gelukkig weet de politie wel hoe het zit en gaan dus staken.Ik vind het echt onbegrijpelijk dat de politie deze vreemdelingen niet in vreemdelingendetentie heeft gezet. Ze hebben een hele geschiedenis van onderduiken, vluchten en treiteren van uitzetting.
Blijkbaar wel dus.quote:
Ik kan me nu ook heel goed voorstellen dat de kinderen getraumatiseerd zijn. Dit is toch niet normaal dat gesol met minderjarigen.
Maar dat is niet gedaan omdat de moeder nergens aan mee wilde werken. Geen enkele hulp wilde ze aannemen. De moeder is ook schuldig aan deze situatie.quote:
[..]
Wat ze hiermee waarschijnlijk gaan opschieten in hun ogen, althans in de ogen van de personen die dit allemaal uitdenken, is dat er nu een beter onderzoek kan worden gedaan naar de psychische problemen van de moeder. Dat is volgens de rechter nu namelijk niet gedaan. Als dat onderzoek is afgerond zullen ze wel weer een spoedprocedure aanspannen.
Gratis mobieltje geven. Minder traumatisch en dat je ze daarmee kan traceren gewoon niet vertellen.quote:
[..]
Zo'n enkelbandje was voldoende geweest.
Ik begrijp dat wel een beetje. Het lukt de politie al niet helemaal met criminelen en terroristen en dergelijke die echt gevaarlijk zijn ten opzichte van een paar kinderen. Een kwestie van prioriteiten stellen dus.quote:
Deze illegalen hebben sowieso volwassenen die ze dingen inpraten en helpen.
Ik vind het echt onbegrijpelijk dat de politie deze vreemdelingen niet in vreemdelingendetentie heeft gezet. Ze hebben een hele geschiedenis van onderduiken, vluchten en treiteren van uitzetting.
Waarom per se links ? Rechts (en het CDA) hebben decennialang overlastgevende buitenlanders binnen lopen halen en die bewust niet laten integreren - misschien voelde iemand daar zich schuldig en verantwoordelij..quote:
[..]
Vermoed van niet. Die zijn gewoon opgehaald door een stelletje linke deuggleuven en elders ondergebracht. Gewoon, met een auto.
Okok. Ik krijg dit mijn strot niet eens uit. Een rechtse rakker die verantwoordelijkheid op zich neemt.. grap van de eeuw
Ordnung muss sein. Kolere wat een kortzichtigheid.quote:
[..]
Nee dat heeft geen prioriteit. Mensen die 5 km/u te hard rijden of hun container een dag te vroeg langs de weg zetten. Dat heeft prio.
Ik hoop van niet. Dan ben je als samenleving wel erg diep gezonken.quote:
En dat kost jou allemaal geld he.quote:
Deze illegalen hebben sowieso volwassenen die ze dingen inpraten en helpen.
Ik vind het echt onbegrijpelijk dat de politie deze vreemdelingen niet in vreemdelingendetentie heeft gezet. Ze hebben een hele geschiedenis van onderduiken, vluchten en treiteren van uitzetting.
Zo'n staatssecretaris is ook niet gratis natuurlijk.quote:
[..]
En dat kost jou allemaal geld he.
Het was het bedrijfsleven plus de rechtse partijen die goedkope arbeidskrachten als de Turken en de Marokkanen binnen hebben gehaald maar dat vergeet men blijkbaar. En gebrek aan goed onderwijs wellicht?quote:
[..]
Waarom per se links ? Rechts (en het CDA) hebben decennialang overlastgevende buitenlanders binnen lopen halen en die bewust niet laten integreren - misschien voelde iemand daar zich schuldig en verantwoordelij..
Okok. Ik krijg dit mijn strot niet eens uit. Een rechtse rakker die verantwoordelijkheid op zich neemt.. grap van de eeuw
Waar het om gaat, de rechter heeft nu in zijn uitspraak onder meer bepaald:quote:
[..]
Maar dat is niet gedaan omdat de moeder nergens aan mee wilde werken. Geen enkele hulp wilde ze aannemen. De moeder is ook schuldig aan deze situatie.
Ik ben bang dat die kinderen nu minimaal 2 weken van de radar verdwijnen, zodat het onderzoek in het Stresscentrum kan plaatsvinden en er daarna een nieuwe procedure kan worden aangespannen met het rapport van dat Stresscentrum in de hand.quote:9.2 In het verslag van Nidos staat weliswaar dat moeder vanwege haar psychische toestand niet voor verzoekers kan zorgen, maar dit is onvoldoende nader onderbouwd. Verweerder heeft terecht opgemerkt dat volgens het rapport de psychiater geen diagnose heeft gesteld; dat kan namelijk pas als moeder twee weken voor een dagopname naar het zogenaamde Stresscentrum komt. Omdat nog geen diagnose is gesteld, kan over de inhoud en de duur van de behandeling nog niets worden gezegd, aldus het rapport. De voorzieningenrechter oordeelt dat hieruit niet blijkt dat moeder niet (meer) duurzaam voor verzoekers kan zorgen. Dit betekent dat geen sprake is van nieuwe feiten en omstandigheden in de zin van bovengenoemde rechtspraak. Omdat bij die stand van zaken er nog steeds van moet worden uitgegaan dat moeder voor verzoekers kan zorgen, hoeft de voorzieningenrechter geen oordeel te geven over de aangevoerde duurzaamheid van de opvang in het tehuis.
Ik denk in dit geval dat de politie of wie hier ook verantwoordelijk voor is dit ook heeft laten gebeuren. Ze konden er op rekenen dat de kinderen weer weg zouden zijn.quote:
[..]
Ik begrijp dat wel een beetje. Het lukt de politie al niet helemaal met criminelen en terroristen en dergelijke die echt gevaarlijk zijn ten opzichte van een paar kinderen. Een kwestie van prioriteiten stellen dus.
De rechter heeft dus helemaal niet over het tehuis geoordeeld. Dus zelfs als de moeder helemaal gestoord is zal dat weinig uitmaken aangezien dat tehuis ze gewoon kan opvangen.quote:
[..]
Waar het om gaat, de rechter heeft nu in zijn uitspraak onder meer bepaald:
[..]
Ik ben bang dat die kinderen nu minimaal 2 weken van de radar verdwijnen, zodat het onderzoek in het Stresscentrum kan plaatsvinden en er daarna een nieuwe procedure kan worden aangespannen met het rapport van dat Stresscentrum in de hand.
Deze zaak wordt alleen maar pijnlijker. Het beste is de kinderen op te sporen en niet meer vrij te laten totdat ze zijn uitgezet.
Nee dat is niet voldoende want ze hebben niks te verliezen. Dan knip je dat bandje gewoon door, gooit het in de container, en duikt zelf ergens onder.quote:
[..]
Zo'n enkelbandje was voldoende geweest.
Onschuldige kinderen horen niet in detentie te zitten.quote:
Wijze les voor de toekomst, wanneer uitzetting zeker is de personen in kwestie gewoon in detentie zetten dus.
Wellicht is het oppakken van criminelen en dergelijke wat belangrijker dan kinderen. Maar ben meneer Ferdinand Grapperhaus van de VVD die dat beleid bepaalt niet.quote:
[..]
Ik denk in dit geval dat de politie of wie hier ook verantwoordelijk voor is dit ook heeft laten gebeuren. Ze konden er op rekenen dat de kinderen weer weg zouden zijn.
Mijn constatering is onjuist?quote:Op zaterdag 8 september 2018 09:38 schreef Duvel het volgende:
[..]
Ordnung muss sein. Kolere wat een kortzichtigheid.
Geen detentie, gesloten jeugdzorginrichting.quote:
[..]
Onschuldige kinderen horen niet in detentie te zitten.
Vreemdelingendetentie is dan ook geen strafmaatregel.quote:
[..]
Onschuldige kinderen horen niet in detentie te zitten.
Ik gebruik ze ook niet. Ben tenslotte geen dictator (absolute macht) of politicus (leugenaar) van beroepquote:
[ Bericht 5% gewijzigd door Megumi op 08-09-2018 09:52:22 ]
Ik over de huisvesting is iets gezegd:quote:
[..]
De rechter heeft dus helemaal niet over het tehuis geoordeeld. Dus zelfs als de moeder helemaal gestoord is zal dat weinig uitmaken aangezien dat tehuis ze gewoon kan opvangen.
Deze zaak wordt alleen maar pijnlijker. Het beste is de kinderen op te sporen en niet meer vrij te laten totdat ze zijn uitgezet.
Lijkt dus prima geregeld.quote:11. Daarnaast zou hulporganisatie Caritas niet de hulp bij onder meer school en huisvesting bieden die zou zijn afgesproken. De voorzieningenrechter begrijpt uit het verweerschrift van verweerder echter dat inmiddels huisvesting is gevonden voor verzoekers in een kerkelijk gasthuis en dat zij een vergoeding zullen ontvangen van ¤ 1.800 voor een periode van drie maanden.
Vraag mij af hoeveel van de mensen die dit een schande vinden de uitspraken hebben gelezen.
En als je het al lukt, zou je beter af zijn in Armenië.
Tijd om de pleister eraf te trekken.
Zo onschuldig zijn ze nietquote:
[..]
Onschuldige kinderen horen niet in detentie te zitten.
Vind ik heel er moeilijk. Maar aan de andere kant ze zijn nu ook al een poos zonder moeder en dat had niet gehoeven als ze meteen mee waren gegaan naar Armenie. Snap ook niet dat zo'n moeder dat kan, haar kinderen achterlaten. Dan moet je wel heel wanhopig zijn. Hoe dan ook, geen winnaars in deze zaak en heb oprecht medelijden met de kinderen.quote:
[..]
Geen detentie, gesloten jeugdzorginrichting.
quote:
[..]
Hoe dan ook, geen winnaars in deze zaak en heb oprecht medelijden met de kinderen.
Wel als ze zich onttrekken aan hun uitzetting. Ze hebben kansen genoeg gehad. Bovendien hebben we voor dit soort gevallen een ggv.quote:
[..]
Onschuldige kinderen horen niet in detentie te zitten.
Ja.quote:
[..]
Mijn constatering is onjuist?
Nee.quote:
Welke misdaden hebben ze begaan dan?quote:
[..]
Zo onschuldig zijn ze niet
Klopt. Kinderen komen vanzelf weer boven water. Ze kunnen niets. Niet naar school. Straat op ook nauweljks, want ik vermoed dat de kans groot is dat ze dan worden aangehouden om alsnog uitgezet te worden.quote:
Ach, dit is slechts uitstel. Je kan als kind niet voor eeuwig onderduiken in Nederland.
En als je het al lukt, zou je beter af zijn in Armenië.
Tijd om de pleister eraf te trekken.
Vraag is alleen, wanneer. En met welk doel deze kinderen elders zijn ondergebracht. Ik vermoed dat dat is om inderdaad een nieuwe procedure aan te kunnen spannen, waarbij de situatie van de moeder beter is onderzocht zodat dat weer een evt. reden kan zijn om ze hier te houden.
De beveiligde vakanties van Wilders mogen ook wat kosten.quote:Op zaterdag 8 september 2018 09:40 schreef Duvel het volgende:
[..]
Zo'n staatssecretaris is ook niet gratis natuurlijk.
Gewoon uitzoeken en degene die dit faciliteren aanklagen voor het ondermijnen van de rechtsstaat.quote:
[..]
Klopt. Kinderen komen vanzelf weer boven water. Ze kunnen niets. Niet naar school. Straat op ook nauweljks, want ik vermoed dat de kans groot is dat ze dan worden aangehouden om alsnog uitgezet te worden.
Vraag is alleen, wanneer. En met welk doel deze kinderen elders zijn ondergebracht. Ik vermoed dat dat is om inderdaad een nieuwe procedure aan te kunnen spannen, waarbij de situatie van de moeder beter is onderzocht zodat dat weer een evt. reden kan zijn om ze hier te houden.
In principe heeft binnen de rechtsstaat de rechter nu gesproken dus ik verwacht dat ze gewoon worden uitgezet. Het is vervolgens aan de wetgever de politiek of er op dat gebied wat veranderd moet worden.quote:
[..]
Klopt. Kinderen komen vanzelf weer boven water. Ze kunnen niets. Niet naar school. Straat op ook nauweljks, want ik vermoed dat de kans groot is dat ze dan worden aangehouden om alsnog uitgezet te worden.
Vraag is alleen, wanneer. En met welk doel deze kinderen elders zijn ondergebracht. Ik vermoed dat dat is om inderdaad een nieuwe procedure aan te kunnen spannen, waarbij de situatie van de moeder beter is onderzocht zodat dat weer een evt. reden kan zijn om ze hier te houden.
Correcte reactie.quote:
[..]
Welke misdaden hebben ze begaan dan?
Fuck, dragen ijsberen nou ook al bruine hemden?quote:
Ben helemaal klaar hiermee. Als ze nu t vliegtuig missen dan maar de trein. En als ze die missen dan een vrachttrein net als vroeger.
Ordnung muss seinquote:
[..]
Fuck, dragen ijsberen nou ook al bruine hemden?
Als westerlingen ergens een goedkoop luxe hotel kunnen vinden in een relatief rustige omgeving is dat vaak al genoeg om als land een goed stempel te verdienen.quote:
[..]
Armenië is een prima land om in te wonen. Best bizar dat mensen claimen dat dat niet zo is.
Je hoeft geen misdaad te begaan om niet onschuldig te zijn. Ze hebben alleen een geschiedenis van vluchtgedrag, dus het is naïef om maar te hopen dat ze deze keer niet weer onderduiken.quote:
[..]
Welke misdaden hebben ze begaan dan?
Prima, dan ook niet miepen als je een boete krijgt voor 5 km/u te hard rijden of als je je kliko een dag te vroeg aan de weg zet. Regels zijn regels.quote:
Verder is vooral schrijnend naar boven gekomen in deze kwestie dat het hele systeem van eindeloos procederen op de schop moet.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Onschuldpresumptiequote:
[..]
Je hoeft geen misdaad te begaan om niet onschuldig te zijn. Ze hebben alleen een geschiedenis van vluchtgedrag, dus het is naïef om maar te hopen dat ze deze keer niet weer onderduiken.
"Verblijf zonder geldige documenten is in Nederland geen strafbaar feit. Vreemdelingen zonder verblijfsrecht kunnen wel in vreemdelingendetentie worden gezet. Dat doet de overheid om hen beschikbaar te houden voor hun uitzetting"quote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Onschuldpresumptie
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Vreemdelingenbewaring
Eensquote:
[..]
Prima, dan ook niet miepen als je een boete krijgt voor 5 km/u te hard rijden of als je je kliko een dag te vroeg aan de weg zet. Regels zijn regels.
Je moet zelfs helemaal niet miepen als je je kliko buiten zet, iemand daar iers van zegt, je het de komende 9 jaar blijft doen en dan als argument aanvoert "ja maar ik doe het al 9 jaar en ik spreek de taal van de gft kliko niet boehoehoe"
Dat klopt natuurlijk. Maar dat is hier ook niet de discussie, ze zijn immers niet gevlucht uit een Armeens weeshuis.quote:
Heel vervelend dat de standaarden van Armeense weeshuizen niet op Nederlands niveau liggen. Maar dat is geen reden voor asiel.
Maar dat is geen nieuwe les. Het schrijnende vind ik vooral dat o.a. Harbers zich verschuilt achter "regels zijn regels" terwijl juist hij de bevoegdheid heeft om af te wijken. Je hebt het over kinderen die hier benadeeld worden door het systeem. Kijk, als ik op m'n veertigste ergens heen vlucht en daar tien jaar procedeer om vervolgens op m'n 50e uitgezet te worden, tja, tien jaar van m'n even verneukt, maar geen cruciale tien jaar. Voor die kinderen gaat dat niet op, die hebben hier vormende jaren achter de rug. Daar de kaart "we moeten hard zijn en regels zijn regels" spelen is in mijn ogen verkeerd, want harteloos.quote:Verder is vooral schrijnend naar boven gekomen in deze kwestie dat het hele systeem van eindeloos procederen op de schop moet.
Kunnen, niet moeten.quote:
[..]
"Verblijf zonder geldige documenten is in Nederland geen strafbaar feit. Vreemdelingen zonder verblijfsrecht kunnen wel in vreemdelingendetentie worden gezet. Dat doet de overheid om hen beschikbaar te houden voor hun uitzetting"
Dat waren er niet eens zo gek veel. De meesten zijn op eigen gelegenheid en vanwege gezinshereniging gekomen.quote:
[..]
Het was het bedrijfsleven plus de rechtse partijen die goedkope arbeidskrachten als de Turken en de Marokkanen binnen hebben gehaald maar dat vergeet men blijkbaar. En gebrek aan goed onderwijs wellicht?
Maargoed, uiteindelijk zijn we tientallen jaren veel te slap geweest.
Mag hopen van niet.quote:
Geloof mij nou, die kinderen blijven hier gewoon.
Althans, nu de actie van vandaag niet meer.
Dus jij vindt dat 9 keer procederen, liegen, bedriegen en misbruik maken van het systeem beloond moet worden?quote:
[..]
Dat klopt natuurlijk. Maar dat is hier ook niet de discussie, ze zijn immers niet gevlucht uit een Armeens weeshuis.
[..]
Maar dat is geen nieuwe les. Het schrijnende vind ik vooral dat o.a. Harbers zich verschuilt achter "regels zijn regels" terwijl juist hij de bevoegdheid heeft om af te wijken. Je hebt het over kinderen die hier benadeeld worden door het systeem. Kijk, als ik op m'n veertigste ergens heen vlucht en daar tien jaar procedeer om vervolgens op m'n 50e uitgezet te worden, tja, tien jaar van m'n even verneukt, maar geen cruciale tien jaar. Voor die kinderen gaat dat niet op, die hebben hier vormende jaren achter de rug. Daar de kaart "we moeten hard zijn en regels zijn regels" spelen is in mijn ogen verkeerd, want harteloos.
Daarom zeg ik, dit is een wijze les waarom het wel had moeten gebeuren.quote:
Te slap in wat? In mensen terugsturen? In mensen te laten integreren?quote:
[..]
Maargoed, uiteindelijk zijn we tientallen jaren veel te slap geweest.