[LIVE] Verantwoording uitspraken Stef Blok

quote:

Op woensdag 5 september 2018 19:58 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Wanneer is een staat mislukt?

Er zijn twee mogelijke situaties waarin een staat als ‘mislukt’ kan worden beschouwd:

- De staat wordt min of meer permanent van binnenuit bedreigd door gewapende groeperingen zoals krijgsheren, milities en/of terroristen). Met andere woorden: de staat heeft geen monopolie meer op de wettelijke aanwending van geweld. Dat is volgens Max Weber wel een van de voorwaarden om een staat te kunnen zijn.
- Het gezag van de staat is (grotendeels) afwezig door het in hoge mate voorkomen van een of meerdere van de volgende factoren: criminaliteit, corruptie, bureaucratie, gebrekkige rechtspraak, zwarte handel of militaire bemoeienis met de politiek.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Mislukte_staat

ja ik ken de definitie ja

Suriname is dus idd geen failed state, gezag is gewoon aanwezig, alle benodigde instuties bestaan en werken (redelijk) naar behoren en er zijn geen krijgsheren, milities en/of terroristen die het geweldsmonopolie van de staat bedreigen

quote:

Op woensdag 5 september 2018 20:03 schreef sp3c het volgende:

[..]

gewoon over een maand of wat aftreden vanwege de gezondheid of familieproblemen ofzo

Ah, vertrek met de stille trom.

Dat is wellicht het beste voor iedereen ja.

Wat een heisa over niks. Stef Blok kan beter niks meer zeggen over iets waar hij geen verstand van heeft maar laten ze zich druk maken om belangrijkere zaken. Zoals...inderdaad...de dividendbelasting. Ik kan dat hele zootje daar in Den Haag niet serieus nemen..fopparlement

De campagne is al lekker op gang

twitter:

SigridKaag twitterde op woensdag 05-09-2018 om 16:47:33 ‘Iedereen hoort erbij en heeft het recht zichzelf te zijn.’ In gesprek met de Kindercorrespondent tijdens de aftrap van de maand van diversiteit & inclusiviteit bij het ministerie van Buitenlandse Zaken. https://t.co/bZdSdn5gUj reageer retweet

Nu de vraag, zou Kaag met pillenboer Pechtold avontuurtjes gehad hebben in het Penthouse?

quote:

Op woensdag 5 september 2018 20:24 schreef Nintex het volgende:
De campagne is al lekker op gang

twitter:

SigridKaag twitterde op woensdag 05-09-2018 om 16:47:33 ‘Iedereen hoort erbij en heeft het recht zichzelf te zijn.’ In gesprek met de Kindercorrespondent tijdens de aftrap van de maand van diversiteit & inclusiviteit bij het ministerie van Buitenlandse Zaken. https://t.co/bZdSdn5gUj reageer retweet

Nu de vraag, zou Kaag met pillenboer Pechtold avontuurtjes gehad hebben in het Penthouse?

Heb je zo'n kutleven dat je je dat af moet vragen, ja?

quote:

Op woensdag 5 september 2018 20:08 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ah, vertrek met de stille trom.

Dat is wellicht het beste voor iedereen ja.

lijkt mij het beste

uiteindelijk is hij niet aangenomen omdat hij iedere keer de loopgraven instapt voor zijn mening ofzo dat heeft hij de afgelopen 20 jaar ook niet gedaan, hij is aangenomen omdat een beroepspoliticus is die door iedereen vooral werd omschreven als heel erg saai om gewoon zonder problemen die termijn uit te zitten

dan moet hij niet ineens tof gaan lopen doen maar gewoon zijn kop houden en zo saai mogelijk de rit uitrijden

quote:

Op woensdag 5 september 2018 20:06 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja ik ken de definitie ja

Suriname is dus idd geen failed state, gezag is gewoon aanwezig, alle benodigde instuties bestaan en werken (redelijk) naar behoren en er zijn geen krijgsheren, milities en/of terroristen die het geweldsmonopolie van de staat bedreigen

Het zijn twee definities en de tweede defintie daar zit Suriname niet ver van af. Feitelijk voldoet Suriname aan de kwalificaties van een Mislukte Staat volgens de tweede definitie in Wikipedia.

quote:

Op woensdag 5 september 2018 21:06 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Het zijn twee definities en de tweede defintie daar zit Suriname niet ver van af.

dan is het dus idd geen failed state

bedankt

quote:

Op woensdag 5 september 2018 21:07 schreef sp3c het volgende:

[..]

dan is het dus idd geen failed state

bedankt

Feitelijk voldoet Suriname aan de kwalificaties van een Mislukte Staat volgens de tweede definitie in Wikipedia.

quote:

Op woensdag 5 september 2018 21:08 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Feitelijk voldoet Suriname aan de kwalificaties van een Mislukte Staat volgens de tweede definitie in Wikipedia.

dat is min of meer dezelfde definitie, feitelijk voldoet Suriname daar dus niet aan

en volgens die fragile states index waaraan gerefereerd wordt staat Suriname op 114 van de 178 (waarbij nummer 1 Zuid Soedan is en nummer 178 Winland met Nederland op plekje 166) dus hogerlager dan Israel, hogerlager dan Rusland en hogerlager dan China en dat lijken me nu ook niet echt failed states atm

https://en.wikipedia.org/(...)Fragile_States_Index

wat Blok hier zegt is gewoon niet correct, dat hij dat roept om een discussie uit te lokken wil ik best geloven maar als minister van buitenlandse zaken moet je geen domme dingen over andere landen roepen, wij waarderen het niet als ministers van andere landen dat doen en andere landen waarderen het niet als wij het doen en daarmee schiet hij zichzelf als minister in zijn voet en als je jezelf in je voet schiet dan ben je gewoon een domme kut en dan verwacht ik gewoon beter van Nederland

dat hij niets ziet in een multiculturele samenleving vind ik net zo dommig maar dat boeit me pas als hij minister van binnenlandse zaken is

[ Bericht 7% gewijzigd door sp3c op 05-09-2018 21:24:58 ]

quote:

Op woensdag 5 september 2018 21:08 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Feitelijk voldoet Suriname aan de kwalificaties van een Mislukte Staat volgens de tweede definitie in Wikipedia.

Wat je hier zegt is feitelijk onjuist.

En buiten dat... dit dan ook nog eens zonder onderbouwing koppelen aan de multiculturele samenleving is wel heel kort door de bocht.

Dan kun je natuurlijk zeggen: "ja maar Blok zei niet letterlijk dat Suriname een failed state was VANWEGE de multiculturele samenleving", maar dat zou wel heel zwak zijn, gezien de context v/d opmerking van Blok.

quote:

Op woensdag 5 september 2018 20:17 schreef Pleun2011 het volgende:
Wat een heisa over niks. Stef Blok kan beter niks meer zeggen over iets waar hij geen verstand van heeft maar laten ze zich druk maken om belangrijkere zaken. Zoals...inderdaad...de dividendbelasting. Ik kan dat hele zootje daar in Den Haag niet serieus nemen..fopparlement

Kijk het natuurlijk zo dat elke linkse politicus vandaag de dag elke gelegenheid zal aangrijpen om een rechts bewindspersoon pootje te haken en zal proberen het behoorlijk rechtse liberale kabinet ten val te brengen. Dat begint zo langzamerhand normaal te worden in de politiek en dat is zeer teleurstellend.

Er zijn veel belangrijkere zaken in de politiek dan deze uitspraken van Blok en zo schokkend waren ze nou ook weer niet, andere politici die toevallig niet in de regering zitten doen dergelijke uitspraken dagelijks.

quote:

Op woensdag 5 september 2018 22:21 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Wat je hier zegt is feitelijk onjuist.

En buiten dat... dit dan ook nog eens zonder onderbouwing koppelen aan de multiculturele samenleving is wel heel kort door de bocht.

Dan kun je natuurlijk zeggen: "ja maar Blok zei niet letterlijk dat Suriname een failed state was VANWEGE de multiculturele samenleving", maar dat zou wel heel zwak zijn, gezien de context v/d opmerking van Blok.

Als je Suriname een beetje kent weet je dat er een kern van waarheid in zit. Suriname kent verschillende politieke partijen die wel degelijk een bevolkingsgroep in Suriname vertegenwoordigen, NPS voor de creolen, VHP voor de hindoestanen, Pertjaja Luhur voor de Javanen etc. De achterban van deze partijen is dus ook redelijk vast, een hindoestaan zal niet snel stemmen op de NPS bijvoorbeeld.

Verder is er in Suriname sowieso sprake van corruptie waarbij etniciteit ook een rol speelt. Creolen zullen vaak partij kiezen voor iemand uit hun eigen bevolkingsgroep, hindoestanen en Javanen ook. Dit gebeurt op school, op de werkvloer, in winkels, in het parlement, overal eigenlijk.

Ik ben niet op de hoogte van de exacte definitie van failed state, maar dat Suriname last heeft van het feit dat de verschillende bevolkingsgroepen eigenlijk nog steeds geen eenheid vormen, maar eerder met elkaar rivaliseren geeft aan dat je niet kan spreken van goede culturele assimilatie.

Nieuwsuur had gisteren weer eens een paar VVD'ers gevonden om anti-VVD uitspraken te doen. Altijd leuk om op die manier de tegenpartij te tackelen.

Boekestijn bij Nieuwsuur: 'Er zijn helemaal geen onderzoeken over genetica wat Blok beweert!!!'
Volgens mij wel:
“Iedereen weet dat er een genetische basis is voor religie,” vertelt onderzoeker Robert Rowthorn. “Er is immers een genetische basis voor al het menselijke gedrag.”
https://www.scientias.nl/(...)endsnel-verspreiden/

Gedragsgenetica is het wetenschappelijke domein dat de overerving van gedrag onderzoekt. Het wordt vaak in verband gebracht met het nature-nurture-debat en is in die zin ook sterk interdisciplinair door overlappingen met biologie, genetica, ethologie, psychologie en statistiek. Gedragsgenetici bestuderen de overerving van gedragskenmerken, vaak door gebruik te maken van studies van tweelingen of adopties bij mensen en kruisingen, transgenese of gen-knockout-technieken bij dieren. Psychiatrische genetica is een sub-specialiteit van dit domein.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Gedragsgenetica

International Behavioural and Neural Genetics Society
Het doel van IBANGS is het bevorderen van onderzoek op het gebied van de neurogedragsgenetica door:
het organiseren van jaarlijkse wetenschappelijke congressen[3][4][5]
het publiceren van een wetenschappelijk tijdschrift, Genes, Brain and Behavior in samenwerking met Wiley-Blackwell[6][7]
https://nl.wikipedia.org/(...)ral_Genetics_Society

Boekestijn moet zich beter inlezen.
Ook raar dat niemand bij Nieuwsuur hiervan op de hoogte is.

[ Bericht 3% gewijzigd door Loekie1 op 06-09-2018 06:33:04 ]

quote:

Op donderdag 6 september 2018 00:13 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Als je Suriname een beetje kent weet je dat er een kern van waarheid in zit. Suriname kent verschillende politieke partijen die wel degelijk een bevolkingsgroep in Suriname vertegenwoordigen, NPS voor de creolen, VHP voor de hindoestanen, Pertjaja Luhur voor de Javanen etc. De achterban van deze partijen is dus ook redelijk vast, een hindoestaan zal niet snel stemmen op de NPS bijvoorbeeld.

Verder is er in Suriname sowieso sprake van corruptie waarbij etniciteit ook een rol speelt. Creolen zullen vaak partij kiezen voor iemand uit hun eigen bevolkingsgroep, hindoestanen en Javanen ook. Dit gebeurt op school, op de werkvloer, in winkels, in het parlement, overal eigenlijk.

Ik ben niet op de hoogte van de exacte definitie van failed state, maar dat Suriname last heeft van het feit dat de verschillende bevolkingsgroepen eigenlijk nog steeds geen eenheid vormen, maar eerder met elkaar rivaliseren geeft aan dat je niet kan spreken van goede culturele assimilatie.

Ten eerste is culturle assimilatie helemaal geen voorwaarde voor succes. Dat is wat politici hier in NL continu roepen. Wellicht dat dit met bepaalde verschillende culturen wel wenselijker is maar het is geen absoluut feit dat is een voorwaarde voor succes is.

En Nederland ten tijde van de verzuiling was toch ook geen failed state?

Ten tweede is het de vraag of die multiculturaliteit in Suriname de oorzaak is van problemen.

Overigens wordt de "verzuiling" in Suriname steeds minder. Daar waar men vroeger alleen binnen de eigen zuil huwde, etc. is dat vandaag dr dag niet meer het geval.

Tevens gingen voor de laatste paar verkiezingen veel verschillende partijen samen als coalitie in de megacombinatie.

quote:

Op donderdag 6 september 2018 06:22 schreef Loekie1 het volgende:
Nieuwsuur had gisteren weer eens een paar VVD'ers gevonden om anti-VVD uitspraken te doen. Altijd leuk om op die manier de tegenpartij te tackelen.

Boekestijn bij Nieuwsuur: 'Er zijn helemaal geen onderzoeken over genetica wat Blok beweert!!!'
Volgens mij wel:
“Iedereen weet dat er een genetische basis is voor religie,” vertelt onderzoeker Robert Rowthorn. “Er is immers een genetische basis voor al het menselijke gedrag.”
https://www.scientias.nl/(...)endsnel-verspreiden/

Gedragsgenetica is het wetenschappelijke domein dat de overerving van gedrag onderzoekt. Het wordt vaak in verband gebracht met het nature-nurture-debat en is in die zin ook sterk interdisciplinair door overlappingen met biologie, genetica, ethologie, psychologie en statistiek. Gedragsgenetici bestuderen de overerving van gedragskenmerken, vaak door gebruik te maken van studies van tweelingen of adopties bij mensen en kruisingen, transgenese of gen-knockout-technieken bij dieren. Psychiatrische genetica is een sub-specialiteit van dit domein.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Gedragsgenetica

International Behavioural and Neural Genetics Society
Het doel van IBANGS is het bevorderen van onderzoek op het gebied van de neurogedragsgenetica door:
het organiseren van jaarlijkse wetenschappelijke congressen[3][4][5]
het publiceren van een wetenschappelijk tijdschrift, Genes, Brain and Behavior in samenwerking met Wiley-Blackwell[6][7]
https://nl.wikipedia.org/(...)ral_Genetics_Society

Boekestijn moet zich beter inlezen.
Ook raar dat niemand bij Nieuwsuur hiervan op de hoogte is.

Of zou Nieuwsuur dit gedaan hebben om Klaver niet af te vallen, die blijkbaar ook niet wist dat zulke onderzoekers bestaan?

Ik denk dat Blok héél blij is dat hij weer naar het buitenland kon. Daar zullen ze hem heel wat vriendelijker benaderen.

[ Bericht 2% gewijzigd door Loekie1 op 06-09-2018 15:23:03 ]