VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Letterlijk de enige die iets kan forceren in dit elftal.quote:Op dinsdag 4 september 2018 19:23 schreef timmmmm het volgende:
'de magische van Persie'
Je kan ook overdrijven hoor
blablablabla
Niet op kunstgras in elk geval. En laat Jorgensen eerst maar tonen dat hij zijn oude niveau weer kan halen met de tactiek van Gioquote:Op dinsdag 4 september 2018 19:04 schreef ace_eleven het volgende:
[..]
Of, zoals Berghuis zei: "Als je er 4 maakt, kun je er in principe 3 tegen krijgen".
Tuurlijk is die verdedigende gatenkaas een probleem. Maar als we voldoende blijven scoren hoeft dat niet per se punten te kosten.
Ik denk dat het met Jorgensen erbij best reëel is dat we er wel vaak een stuk of 3 maken
In vorm of niet, hij is sowieso een solide aanspeelpunt met extreem weinig balverlies, dat had hij ook in zijn zwakkere periode nog wel. Dat geeft sowieso wel meer opties in de aanval.quote:
[..]
Niet op kunstgras in elk geval. En laat Jorgensen eerst maar tonen dat hij zijn oude niveau weer kan halen met de tactiek van Gio
To discover new counterintuitive things, boil things down to their fundamental truths and reason up from there, as opposed to reasoning by analogy. - E.M.
Als je het zo bekijkt hebben we trouwens wel enorm veel pech aan het WK overgehouden. Jones, Amrabat en Ahmadi zijn toch allemaal vertrokken, Tapia heeft door blessureleed nauwelijks wat kunnen laten zien en miste nu de gehele voorbereiding, en Jørgensen had een rotWK en is nog geblesseerd geraakt ook.
Jammer want met een goed WK kon je aardig cashen op (een van) die twee spelers, of je kon hopen dat ze een goede ervaring rijker terugkwamen. Hier hebben we helemaal niks aan...
Jammer want met een goed WK kon je aardig cashen op (een van) die twee spelers, of je kon hopen dat ze een goede ervaring rijker terugkwamen. Hier hebben we helemaal niks aan...
Makkelijk eerste
Hopelijk snel een definitieve streep door dat kut plan.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-voor-staat-a1615277
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-voor-staat-a1615277
Rot op joh.quote:
Hopelijk snel een definitieve streep door dat kut plan.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-voor-staat-a1615277
Dat nieuwe stadion moet er komen.
In De Kuip blijven is (helaas) geen optie.
Althans, het kan wel, maar verder groeien, financieel gezien, is dan niet mogelijk.
Ik volg de berichtgeving op de voet, en ik ben benieuwd hoe het zich ontwikkeld, maar Feyenoord gaat sowieso een enorme stap vooruit maken met een nieuw stadion (of het voldoende is om Ajax in te halen betwijfel ik alleen, maar beter dan helemaal geen stap).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Lekker 2 miljoen per jaar erop vooruit na een investering van 450 miljoenquote:
[..]
Rot op joh.
Dat nieuwe stadion moet er komen.
In De Kuip blijven is (helaas) geen optie.
Althans, het kan wel, maar verder groeien, financieel gezien, is dan niet mogelijk.
Ik volg de berichtgeving op de voet, en ik ben benieuwd hoe het zich ontwikkeld, maar Feyenoord gaat sowieso een enorme stap vooruit maken met een nieuw stadion (of het voldoende is om Ajax in te halen betwijfel ik alleen, maar beter dan helemaal geen stap).
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Welnee man, die groei wordt sowieso meer. Uit mijn hoofd, en rekening houdend met de kanttekeningen die er alweer geplaatst zijn, is dat sowieso minimaal 10 miljoen vooruitgang in het jaarlijkse spelersbudget, en in de meer optimistische scenarios véél meer.quote:
[..]
Lekker 2 miljoen per jaar erop vooruit na een investering van 450 miljoen
Maar ik houd een slag om de arm, het is alweer een tijdje geleden dat ik de businesscases heb bestudeerd en er kunnen natuurlijk nog meer tegenvallers voorbij komen.
Maar ik weet wel dat in De Kuip blijven - financieel gezien - sowieso geen optie is. Feyenoord is gewoon uit z'n jasje gegroeid.
We kunnen wel in De Kuip blijven maar dan moeten we ook accepteren dat we nu nagenoeg op onze - commerciële - grens zitten en verdere groei er niet of nauwelijks nog in zit. Op de lange termijn zullen we dan achterhaald worden door AZ en Vitesse bijvoorbeeld (al schurken die op sportief vlak sowieso al langer tegen ons aan, sowieso moeten we op sportief beleid zeker nog stappen zetten, dat ontken ik ook niet).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Hier klinkt een goed onderbouwde objectieve mening hoor, lekker bezig. Absoluut niet serieus te nemen zoquote:
Hopelijk snel een definitieve streep door dat kut plan.
Laffe huichelaar
Er gaat in de huidige competitie opzet geen enkele club uit de subtop echt richting de 60 miljoen hoor. Ik denk dat de begrotingen van de teams buiten de top 3 bijna alleen maar kunnen dalenquote:
[..]
Welnee man, die groei wordt sowieso meer. Uit mijn hoofd, en rekening houdend met de kanttekeningen die er alweer geplaatst zijn, is dat sowieso minimaal 10 miljoen vooruitgang in het jaarlijkse spelersbudget, en in de meer optimistische scenarios véél meer.
Maar ik houd een slag om de arm, het is alweer een tijdje geleden dat ik de businesscases heb bestudeerd en er kunnen natuurlijk nog meer tegenvallers voorbij komen.
Maar ik weet wel dat in De Kuip blijven - financieel gezien - sowieso geen optie is. Feyenoord is gewoon uit z'n jasje gegroeid.
We kunnen wel in De Kuip blijven maar dan moeten we ook accepteren dat we nu nagenoeg op onze - commerciële - grens zitten en verdere groei er niet of nauwelijks nog in zit. Op de lange termijn zullen we dan achterhaald worden door AZ en Vitesse bijvoorbeeld (al schurken die op sportief vlak sowieso al langer tegen ons aan, sowieso moeten we op sportief beleid zeker nog stappen zetten, dat ontken ik ook niet).
Geluidsopnames? Seriously?quote:
Hopelijk snel een definitieve streep door dat kut plan.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-voor-staat-a1615277
Feyenoord Citygoden
Die groei kun je vrij makkelijk qua dikke duim schatten op basis van bevolkingsgroei in regio rotterdam tot zeg 2040. Feyenoord verkoopt in principe hoop en samenhorigheidsgevoel, dus inwonersaantal-groei is niet eens zo gek als graadmeter voor de grootte van de kuip.
610k inwoners nu in 2018 en 660k inwoners in 2040 maakt een groei van 50/610 = 8,2% voor de regio. Dus als we daar vanuit gaan dan moet de moet de nieuwe kuip minimaal 1,082*51.000= 55.200 zitjes puur op basis van regionale bevolkingstoename en de rest van de extra zitjes tot 61.000 stuks gaan ze uit van nog meer fans van feyenoord en van verder weg dan regio rotterdam.
610k inwoners nu in 2018 en 660k inwoners in 2040 maakt een groei van 50/610 = 8,2% voor de regio. Dus als we daar vanuit gaan dan moet de moet de nieuwe kuip minimaal 1,082*51.000= 55.200 zitjes puur op basis van regionale bevolkingstoename en de rest van de extra zitjes tot 61.000 stuks gaan ze uit van nog meer fans van feyenoord en van verder weg dan regio rotterdam.
When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!
Op de hele lange termijn kunnen AZ en Vitesse ons commercieel wel benaderen hoor verwacht ik. Daar zitten ze ook niet stil.quote:
[..]
Er gaat in de huidige competitie opzet geen enkele club uit de subtop echt richting de 60 miljoen hoor. Ik denk dat de begrotingen van de teams buiten de top 3 bijna alleen maar kunnen dalen
Maar goed, wie dan leeft wie dan zorgt misschien. In 20 - 30 jaar kan er zoveel veranderen.
Maar wat ik vooral wil aangeven; commercieel groeien in De Kuip is nog maar marginaal mogelijk. Willen we een forse stap voorwaarts zetten in financieel / commercieel opzicht dan is een nieuw stadion een must.
Ik wil niet zeggen dat een nieuw stadion de oplossing is voor al onze problemen, want natuurlijk moeten we op sportief vlak ook onze maximale potentie eens gaan benutten. Maar een nieuw stadion maakt dat wel iets eenvoudiger (maar nogmaals; geen garanties).
Persoonlijk denk ik overigens ook dat een nieuw stadion niet gaat zorgen dat we opeens 'structureel gaan meespelen om het kampioenschap' of Ajax voorbij gaan. PSV inhalen moet ruimschoots kunnen (al hebben we nog een lange weg te gaan als we de sportieve prestaties van PSV willen evenaren).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Leuk he, getallen? Maar op 14 Nov 2017 zei het CBS dat we al op 634.660 inwoners zaten.quote:
Die groei kun je vrij makkelijk qua dikke duim schatten op basis van bevolkingsgroei in regio rotterdam tot zeg 2040. Feyenoord verkoopt in principe hoop en samenhorigheidsgevoel, dus inwonersaantal-groei is niet eens zo gek als graadmeter voor de grootte van de kuip.
[ afbeelding ]
610k inwoners nu in 2018 en 660k inwoners in 2040 maakt een groei van 50/610 = 8,2% voor de regio. Dus als we daar vanuit gaan dan moet de moet de nieuwe kuip minimaal 1,082*51.000= 55.200 zitjes puur op basis van regionale bevolkingstoename en de rest van de extra zitjes tot 61.000 stuks gaan ze uit van nog meer fans van feyenoord en van verder weg dan regio rotterdam.
bron
Dat betekent dat zelfs die optimistischere staafdiagrammen (in geval van meer = beter) de inwoners nog onderschatten.
En dat jij al 25K mis zat met je 610.000 die je uit een verouderde prognoselijn af las, back to the drawing board
To discover new counterintuitive things, boil things down to their fundamental truths and reason up from there, as opposed to reasoning by analogy. - E.M.
In other news, Bijlow staat met een 14 stemmen voorsprong op Kluivert 1e in de tussenstand van voor de Golden Boy award, de stembus is nog open 
http://www.tuttosport.com(...)eAccept&cookieAccept
http://www.tuttosport.com(...)eAccept&cookieAccept
To discover new counterintuitive things, boil things down to their fundamental truths and reason up from there, as opposed to reasoning by analogy. - E.M.
Goed bezig.
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
Niet te serieus nemen aubquote:
In other news, Bijlow staat met een 14 stemmen voorsprong op Kluivert 1e in de tussenstand van voor de Golden Boy award, de stembus is nog open
http://www.tuttosport.com(...)eAccept&cookieAccept
Jou niet neequote:
To discover new counterintuitive things, boil things down to their fundamental truths and reason up from there, as opposed to reasoning by analogy. - E.M.
Volgens mij is die 10mln wel ongeveer juist, maar op basis van de begroting van een jaar of 3 geleden. Bovendien heb je ook vamaf nu nog een stuk normale begrotingsgroei richting het jaar dat HNS wordt geopend. En ik vraag me af of we inderdaad niet verder kunnen groeien commercieel gezien. Of dat we met een lagere investering niet hetzelfde zouden kunnen bereiken.quote:
[..]
Welnee man, die groei wordt sowieso meer. Uit mijn hoofd, en rekening houdend met de kanttekeningen die er alweer geplaatst zijn, is dat sowieso minimaal 10 miljoen vooruitgang in het jaarlijkse spelersbudget, en in de meer optimistische scenarios véél meer.
Maar ik houd een slag om de arm, het is alweer een tijdje geleden dat ik de businesscases heb bestudeerd en er kunnen natuurlijk nog meer tegenvallers voorbij komen.
Maar ik weet wel dat in De Kuip blijven - financieel gezien - sowieso geen optie is. Feyenoord is gewoon uit z'n jasje gegroeid.
We kunnen wel in De Kuip blijven maar dan moeten we ook accepteren dat we nu nagenoeg op onze - commerciële - grens zitten en verdere groei er niet of nauwelijks nog in zit. Op de lange termijn zullen we dan achterhaald worden door AZ en Vitesse bijvoorbeeld (al schurken die op sportief vlak sowieso al langer tegen ons aan, sowieso moeten we op sportief beleid zeker nog stappen zetten, dat ontken ik ook niet).
M.i. zouden we minstens gelijk moeten kunnen komen met PSV, hun stadion is zelfs nog 20jaar ouder.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Op papier ja.quote:
[..]
M.i. zouden we minstens gelijk moeten kunnen komen met PSV, hun stadion is zelfs nog 20jaar ouder.
Van alles is weer waardeloos.
Feyenoord moet eerst maar eens laten zien dat ze modern technisch beleid kunnen voeren met het huidige budget voordat het uit gaat maken of ze nou 2 of 10 miljoen extra per jaar gaan krijgen.
En weer 30 miljoen bezuinigen, zal me een lekker uitgekleed stadion worden. en met die pipo's die er nu zitten wordt het nooit wat.quote:
Hopelijk snel een definitieve streep door dat kut plan.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-voor-staat-a1615277
Dat stadion moest toch zo dicht aan de Maas komen omdat het als waterkering zou moeten fungeren?
Gewoon doorpakken nu, die 30 miljoen maakt ook niet uit. Over 20 of 25 jaar ben je nog veel meer kwijt
Gewoon doorpakken nu, die 30 miljoen maakt ook niet uit. Over 20 of 25 jaar ben je nog veel meer kwijt
blablablabla
Stadion staat los van clubbeleid of prestaties. Snap dat het lastig is maar zijn echt twee aparte kwesties.quote:
Feyenoord moet eerst maar eens laten zien dat ze modern technisch beleid kunnen voeren met het huidige budget voordat het uit gaat maken of ze nou 2 of 10 miljoen extra per jaar gaan krijgen.
blablablabla
Ik denk dat we niet te diep moeten zinken om aan de modellen van de businesscase te blijven voldoenquote:
[..]
Stadion staat los van clubbeleid of prestaties. Snap dat het lastig is maar zijn echt twee aparte kwesties.
Ik ben sowieso voorstander van het nieuwe stadion maar ik vind de 10 miljoen groei in spelersbudget enorm tegenvallen voor zo'n groots stadion als dit.quote:
[..]
Welnee man, die groei wordt sowieso meer. Uit mijn hoofd, en rekening houdend met de kanttekeningen die er alweer geplaatst zijn, is dat sowieso minimaal 10 miljoen vooruitgang in het jaarlijkse spelersbudget, en in de meer optimistische scenarios véél meer.
Maar ik houd een slag om de arm, het is alweer een tijdje geleden dat ik de businesscases heb bestudeerd en er kunnen natuurlijk nog meer tegenvallers voorbij komen.
Maar ik weet wel dat in De Kuip blijven - financieel gezien - sowieso geen optie is. Feyenoord is gewoon uit z'n jasje gegroeid.
We kunnen wel in De Kuip blijven maar dan moeten we ook accepteren dat we nu nagenoeg op onze - commerciële - grens zitten en verdere groei er niet of nauwelijks nog in zit. Op de lange termijn zullen we dan achterhaald worden door AZ en Vitesse bijvoorbeeld (al schurken die op sportief vlak voor sowieso al langer tegen ons aan, sowieso moeten we op sportief beleid zeker nog stappen zetten, dat ontken ik ook niet).
Nee hoor want welke cijfers je ook pakt, het gaat toch om percentages en die liggen vaak vrij dicht bij elkaar.quote:
[..]
Leuk he, getallen? Maar op 14 Nov 2017 zei het CBS dat we al op 634.660 inwoners zaten.
bron
Dat betekent dat zelfs die optimistischere staafdiagrammen (in geval van meer = beter) de inwoners nog onderschatten.
En dat jij al 25K mis zat met je 610.000 die je uit een verouderde prognoselijn af las, back to the drawing board
When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!
Waar wil je die extra groei boven de 10 nog uit realiseren dan? Ben wel met je eens dat het weinig lijkt.quote:
[..]
Ik ben sowieso voorstander van het nieuwe stadion maar ik vind de 10 miljoen groei in spelersbudget enorm tegenvallen voor zo'n groots stadion als dit.
Nee die 30 miljoen zal het ontwerp ten goede komen.................quote:
Dat stadion moest toch zo dicht aan de Maas komen omdat het als waterkering zou moeten fungeren?
Gewoon doorpakken nu, die 30 miljoen maakt ook niet uit. Over 20 of 25 jaar ben je nog veel meer kwijt
Wat bedoel je......................quote:
[..]
Nee die 30 miljoen zal het ontwerp ten goede komen.................
Ten percent faster with a sturdier frame
Dat argument is er vooral aan de haren erbij getrokken. De locatiekeuze maakt het stadion juist duur en is vwb mobiliteit zelfs een suboptimale keuze. Sterker nog de locatie is op een plek waar men bij eerdere studie aangaf dat je daar beter niet kon gaan bouwen.quote:
Dat stadion moest toch zo dicht aan de Maas komen omdat het als waterkering zou moeten fungeren?
Gewoon doorpakken nu, die 30 miljoen maakt ook niet uit. Over 20 of 25 jaar ben je nog veel meer kwijt
#12 is not for sale!
De vraag is vooral welk scenario reëel is. Het draait vooral om dit plaatje:quote:
[..]
Ik ben sowieso voorstander van het nieuwe stadion maar ik vind de 10 miljoen groei in spelersbudget enorm tegenvallen voor zo'n groots stadion als dit.
Waarbij de kanttekeningen nu zijn dat dat het stadion duurder wordt, dan wel 30 miljoen minder mag kosten en de horecazaken ook met 2 miljoen te hoog zijn ingeschat.
Met de aangepast business case zal bovenstaand plaatje ook wel iets aangepast moeten worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Haringkop op 05-09-2018 07:47:33 ]
#12 is not for sale!
Het is gewoon niet zo simpel te berekenen:quote:
[..]
Nee hoor want welke cijfers je ook pakt, het gaat toch om percentages en die liggen vaak vrij dicht bij elkaar.
- Een heel groot percentage van de supporters komt niet uit de stad of zelfs de echte nabije regio.
- Een bepaald percentage is toerisme/ dagjesmensen (en die is bv wel weer erg hard aan 't stijgen)
-Een groot gedeelte wordt natuurlijk ook bepaald door succes (in de Kuip met hebben we ook wel meer 60.000 man op de tribunes gehad).
Er zit natuurlijk wel een risico in dat de support ook terug kan lopen. Bijvoorbeeld als je wanprestaties levert, maar ook gewoon de trends kijkend naar algemeen stadionbezoek in Nederland.
Maar als je als club wilt, kunt en moet groeien, kun je op zich wel verwachten dat de supportersaantallen meegroeien. Ten tijde van het kampioenschap hadden we dat grotere stadion ook gewoon lachend uitverkocht bv.
To discover new counterintuitive things, boil things down to their fundamental truths and reason up from there, as opposed to reasoning by analogy. - E.M.
Beter nu bezuinigen dan straks tegen een financiële ramp aanlopen. Hoe goed het misschien ook is berekend, ik heb het altijd een beetje vreemd gevonden dat een club die alleen in eigen land een publieksmagneet is en internationaal niets voorstelt in een enorm duur stadion zou kunnen gaan spelen. Een club als Bayern tikt zo'n schuld in een paar jaar weg. Feyenoord niet lijkt me.
Mag Feyenoord weigeren wanneer Jørgensen wordt opgeroepen om uit te komen voor een interland?
Na zijn WK geen wedstrijd voor Feyenoord gespeeld vanwege zijn blessure en het zou wat zijn dat zijn eerste wedstrijd weer een interland is.
Na zijn WK geen wedstrijd voor Feyenoord gespeeld vanwege zijn blessure en het zou wat zijn dat zijn eerste wedstrijd weer een interland is.
Die ze nu moeten bezuinigingen.quote:
[..]
Wat bedoel je......................
Nee. Het is aan Jørgensen of ie gaat of net doet alsof ie nog teveel last heeft van z'n blessure. Maar dat speelt toch ook niet?quote:
Mag Feyenoord weigeren wanneer Jørgensen wordt opgeroepen om uit te komen voor een interland?
Na zijn WK geen wedstrijd voor Feyenoord gespeeld vanwege zijn blessure en het zou wat zijn dat zijn eerste wedstrijd weer een interland is.
Overigens opvallend dat Larsson juist nu is opgeroepen en niet afgelopen seizoen toen ie toch een tijdje heel behoorlijk speelde. Die bondscoach was zelfs aan het klagen dat Gio niet had mogen zeggen dat ie niet goed speelde tegen NAC
ik ook.quote:
ik heb het altijd een beetje vreemd gevonden dat een club die alleen in eigen land een publieksmagneet is en internationaal niets voorstelt in een enorm duur stadion zou kunnen gaan spelen. Een club als Bayern tikt zo'n schuld in een paar jaar weg. Feyenoord niet lijkt me.
Speelt toch niet, en de hele selectie wil zelf niet.quote:
Mag Feyenoord weigeren wanneer Jørgensen wordt opgeroepen om uit te komen voor een interland?
Na zijn WK geen wedstrijd voor Feyenoord gespeeld vanwege zijn blessure en het zou wat zijn dat zijn eerste wedstrijd weer een interland is.
Dat is ook een teken aan de wand. Normaliter praat een bondscoach alleen zo als hij geinformeerd is over hoe de speler zich voelt. Dus ik verwacht dat ook larsson, net als boetius en amrabat niet giovanni van bronkhorst hoog aanschrifjt als trainer. Larsson niet blij is met de situatie en hoe hij wordt gebruikt en dat hij dit heeft geventileerd naar die bondscoach. Daarnaast weet ik nog dat Berghuis ook aan het irriteren in wedstrijden en dergelijke. Dat deed hij in het kampioensjaar ook minder voor mijn gevoel. Dit lijkt me ook pure frustratie die zich fysiek uit.quote:
[..]
Nee. Het is aan Jørgensen of ie gaat of net doet alsof ie nog teveel last heeft van z'n blessure. Maar dat speelt toch ook niet?
Overigens opvallend dat Larsson juist nu is opgeroepen en niet afgelopen seizoen toen ie toch een tijdje heel behoorlijk speelde. Die bondscoach was zelfs aan het klagen dat Gio niet had mogen zeggen dat ie niet goed speelde tegen NAC
Concluderend: Dat gezeik over Giovanni van bronkhorst is nog niet verdwenen.
When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!
Ah, vandaar alle mooie grafiekjes over stijgende spelersbudgetten.quote:
[..]
Stadion staat los van clubbeleid of prestaties. Snap dat het lastig is maar zijn echt twee aparte kwesties.
Ik beargumenteer dat Feijenoords probleem niet het te kleine budget is maar hoe ze ermee omgaan. Maar het is allemaal lastig inderdaad.
Is natuurlijk ook een kosten-baten-plaatje he.quote:
Beter nu bezuinigen dan straks tegen een financiële ramp aanlopen. Hoe goed het misschien ook is berekend, ik heb het altijd een beetje vreemd gevonden dat een club die alleen in eigen land een publieksmagneet is en internationaal niets voorstelt in een enorm duur stadion zou kunnen gaan spelen. Een club als Bayern tikt zo'n schuld in een paar jaar weg. Feyenoord niet lijkt me.
Kuip renoveren, 100mln, amper toename uitbatingsmogelijkheden
'Goedkoop' nieuw stadion neerzetten, 200 mln, veel meer mogelijkheden in uitbating.
Duur stadion neerzetten, 400 mln, nog veel meer mogelijkheden in uitbating en gebiedsontwikkeling.
Voor al die plannen heb je externe financiers en leningen voor nodig. Ik kan me voorstellen dat financiers niet in een renovatie willen stappen. Als financiers nou ook liever niet willen instappen bij een goedkoop stadion, maar bij een duurder stadion wel? Zoals een gemeente, die een icoon wilt en een gehele wijkontwikkeling eraan willen koppelen? Ik kan me ook wel voorstellen dat dat die gehele gebiedsontwikkeling ook een voorwaarde is voor andere financiers, omdat een gedeelte van hun terugverdienmodel daar bijvoorbeeld ook in zit, zoals de bouwbedrijven en horeca.
To discover new counterintuitive things, boil things down to their fundamental truths and reason up from there, as opposed to reasoning by analogy. - E.M.
Denemarken heeft dat gelukkig zelf al opgelost door alleen maar zaalvoetballers en amateurs te selecteren voor de Nation League.quote:
Mag Feyenoord weigeren wanneer Jørgensen wordt opgeroepen om uit te komen voor een interland?
Na zijn WK geen wedstrijd voor Feyenoord gespeeld vanwege zijn blessure en het zou wat zijn dat zijn eerste wedstrijd weer een interland is.
Ja dit is echt zo, zoek maar op.
Makkelijk eerste
In principe gaat het uiteindelijk allemaal om geld hoor. Vanaf de absolute top tot de bodem van de KKD is er een rode lijn terug te vinden die prestatie koppelt aan inkomsten.quote:
[..]
Ah, vandaar alle mooie grafiekjes over stijgende spelersbudgetten.
Ik beargumenteer dat Feijenoords probleem niet het te kleine budget is maar hoe ze ermee omgaan. Maar het is allemaal lastig inderdaad.
Natuurlijk heb je uitschieters naar onderen (vorig seizoen) of naar boven (2 seizoenen geleden) maar uiteindelijk zal je gemiddeld gezien op of rond een plek 3 uitkomen als Feyenoord. Exact waar je thuis hoort op basis van inkomsten dus.
blablablabla
een rode lijn wel, maar er zijn wel uitschieters, kijk naar Excelsior, PEC, of VVV, die spelen toch allemaal al jaren boven hun financiële stand. Met andere woorden, met goed beleid (en een goede jeugdopleiding) kun je wel het een en ander aan budgetverschillen compenseren.quote:
[..]
In principe gaat het uiteindelijk allemaal om geld hoor. Vanaf de absolute top tot de bodem van de KKD is er een rode lijn terug te vinden die prestatie koppelt aan inkomsten.
To discover new counterintuitive things, boil things down to their fundamental truths and reason up from there, as opposed to reasoning by analogy. - E.M.
Daarom in principe. Excelsior speelde jarenlang in de Juup en kan zomaar weer degraderen.quote:
[..]
een rode lijn wel, maar er zijn wel uitschieters, kijk naar Excelsior, PEC, of VVV, die spelen toch allemaal al jaren boven hun financiële stand. Met andere woorden, met goed beleid (en een goede jeugdopleiding) kun je wel het een en ander aan budgetverschillen compenseren.
Financieel komt het ook niet alleen neer op de begroting maar wat je aan transfersommen incasseert. PSV werkt dan wel met een begroting die ongeveer gelijk is aan de onze, maar haalt daarnaast 150 miljoen meer op. Dat stadion is gewoon 1 manier om geld te genereren, uiteindelijk willen de spelers die potentieel grof geld opleveren gewoon niet naar Feyenoord.
Dus hou je tot in den treure dit gelul dat de club onderhevig zou zijn aan wanbeleid.
blablablabla
Feyenoord zelf natuurlijk ook, dat kampioenschap werd ook behaald met de 3e? begroting van het land, nu is de vraag was dat gevolg van beleid of een samenloop van omstandigheden, ik denk het laatste omdat Feyenoord te weinig echt meedoet om de titelquote:
[..]
een rode lijn wel, maar er zijn wel uitschieters, kijk naar Excelsior, PEC, of VVV, die spelen toch allemaal al jaren boven hun financiële stand. Met andere woorden, met goed beleid (en een goede jeugdopleiding) kun je wel het een en ander aan budgetverschillen compenseren.
Wij hebben daarvoor de financiële middelen niet die Ajax en PSV wel hebben.quote:
[..]
Feyenoord zelf natuurlijk ook, dat kampioenschap werd ook behaald met de 3e? begroting van het land, nu is de vraag was dat gevolg van beleid of een samenloop van omstandigheden, ik denk het laatste omdat Feyenoord te weinig echt meedoet om de titel
Daarom blijft dat iets incidenteels.
blablablabla
Feyenoord is de grootste club van Rotterdam Het is echt totaal waanzinnig dat je dan niet in staat bent om financieel minimaal de tweede club van Nederland te zijn.quote:
[..]
Wij hebben daarvoor de financiële middelen niet die Ajax en PSV wel hebben.
Daarom blijft dat iets incidenteels.
Dat komt echt niet door een stadion of een paar verkeerde aankopen. Dat kan echt alleen met decennia lang wanbeleid.
Dat is inderdaad grotendeels beleid. Net als dat Sparta ook veel te veel moeite heeft om in de Eredivisie te blijven vanwege slecht beleid.quote:
[..]
Feyenoord is de grootste club van Rotterdam Het is echt totaal waanzinnig dat je dan niet in staat bent om financieel minimaal de tweede club van Nederland te zijn.
Dat komt echt niet door een stadion of een paar verkeerde aankopen. Dat kan echt alleen met decennia lang wanbeleid.
Aan de potentie ligt het niet.
Van alles is weer waardeloos.
Klopt, als is Henk Van Stee een gouden greep voor Sparta. Maar die wordt ook tegengewerkt zegt hij.quote:
[..]
Dat is inderdaad grotendeels beleid. Net als dat Sparta ook veel te veel moeite heeft om in de Eredivisie te blijven vanwege slecht beleid.
Aan de potentie ligt het niet.
Er worden teveel machtsspelletjes gespeeld bij beide clubs lijkt het.
Bij Feyenoord heb ik juist vaak het idee dat het stuurloos is. Niemand lijkt er de baas te zijn en men is meer bezig om elkaar het hand boven het hoofd te houden, dan om de club te runnen.quote:
[..]
Klopt, als is Henk Van Stee een gouden greep voor Sparta. Maar die wordt ook tegengewerkt zegt hij.
Er worden teveel machtsspelletjes gespeeld bij beide clubs lijkt het.
Van alles is weer waardeloos.
De grootste club van Rotterdam koop je precies niks voor als het gaat om internationaal spelers aantrekken.quote:
[..]
Feyenoord is de grootste club van Rotterdam Het is echt totaal waanzinnig dat je dan niet in staat bent om financieel minimaal de tweede club van Nederland te zijn.
Dat komt echt niet door een stadion of een paar verkeerde aankopen. Dat kan echt alleen met decennia lang wanbeleid.
PSV en Ajax zijn binnen Nederland de 2 clubs qua springplank waar je als speler met groot potentieel heen wilt . Dat is al decennia lang het geval en alom bekend bij zowel spelers als zaakwaarnemers.
Daardoor zal Feyenoord altijd achter de feiten aan zal blijven lopen, niet door zogenaamd slecht beleid.
Spelers als Lozano en Sanchez brengen per stuk meer op dan wij per saldo de afgelopen 5 jaar gezamenlijk verkocht hebben. Kun je zeggen dat Van Geel weer hep legge slape maar feit is gewoon dat dat soort spelers geen interesse hebben in een verblijf bij Feyenoord. Nu niet en nooit niet.
En het geld dat dat soort spelers vervolgens in het laatje brengen resulteren weer in betere aankopen en dus meer kwaliteit. Zie je de vicieuze cirkel?
blablablabla
Nja, er wordt natuurlijk ook wel gewoon beleid op gevoerd. En met eindklassering 2,3,2,4,3,1 in aanloop van de titel komt het natuurlijk ook niet geheel uit de lucht vallen. Maar omdat het budget lager is vallen we ook gewoon dieper weg. Maar we zijn nu op zich zeker financieel wel weer behoorlijk gezond en het is echt niet onwaarschijnlijk dat wij de komende jaren gewoon mee doen om plaatsen 1 en 2. De 3e positie zal wel de komende tijd wel de benchmark zijn, maar het is prima mogelijk om naar boven uit te schieten.quote:
[..]
Feyenoord zelf natuurlijk ook, dat kampioenschap werd ook behaald met de 3e? begroting van het land, nu is de vraag was dat gevolg van beleid of een samenloop van omstandigheden, ik denk het laatste omdat Feyenoord te weinig echt meedoet om de titel
Maar als dat dan een aantal jaren uit blijft, wordt er soms verkeerde keuzes gemaakt omdat dit in principe niet gehonoreerd wordt (door de achterban en achter de schermen), zo is de hele dramaperiode 2006-2011 natuurlijk ook ontstaan. Het jammere eraan is wel dat deze crisis wel precies in de periode zat waarin heel veel dingen zijn veranderd, zoals dat we de hebben boot gemist met Jong Feyenoord naar de Jupiler League en de Europese gelden heel anders verdeeld worden. Dat maakt het ook steeds moeilijker om op te krabbelen, en om bijvoorbeeld de uefa coefficient weer wat op te poetsen (wat dan weer verder helpt in je seeding etc),
Al lijken we daar wel mee bezig, kijkende naar de uefapositie vanaf 2005:
23-31-58-77-80-109-108-129-123-134-95-102-89-68-62*.
Maar goed, als je dan de wanprestaties tegen Trencin ziet, dat mag in deze periode van herstel natuurlijk echt niet gebeuren. Dat zet ons echt wel weer een stuk terug. Buiten de sportieve vertoning is misschien de berusting van de leiding, spelers en supporters nog wel het ergste. Dat er geheel geen schaamte is, geen consequenties aan verbonden worden, en het legioen de spelers dan uitzwaait met you'll never walk alone . Dat is wel echt pijnlijk.
To discover new counterintuitive things, boil things down to their fundamental truths and reason up from there, as opposed to reasoning by analogy. - E.M.
En dat alles komt door:quote:
[..]
De grootste club van Rotterdam koop je precies niks voor als het gaat om internationaal spelers aantrekken.
PSV en Ajax zijn binnen Nederland de 2 clubs qua springplank waar je als speler met groot potentieel heen wilt . Dat is al decennia lang het geval en alom bekend bij zowel spelers als zaakwaarnemers.
Daardoor zal Feyenoord altijd achter de feiten aan zal blijven lopen, niet door zogenaamd slecht beleid.
Spelers als Lozano en Sanchez brengen per stuk meer op dan wij per saldo de afgelopen 5 jaar gezamenlijk verkocht hebben. Kun je zeggen dat Van Geel weer hep legge slape maar feit is gewoon dat dat soort spelers geen interesse hebben in een verblijf bij Feyenoord. Nu niet en nooit niet.
En het geld dat dat soort spelers vervolgens in het laatje brengen resulteren weer in betere aankopen en dus meer kwaliteit. Zie je de vicieuze cirkel?
Decennia lang slecht beleid.
Of geniaal beleid van PSV.quote:
[..]
En dat alles komt door:
Decennia lang slecht beleid.
Vergeleken met andere volksclubs met een potentieel grote achterban zoals Utrecht of Den Haag hebben we het weer best heel aardig gedaan.
Zijn door de jaren heen zeker fouten gemaakt, maar alles af doen als wanbeleid is natuurlijk veel te makkelijk. Dat weet jij best.
blablablabla
PSV heeft natuurlijk ook het geluk gehad met Philips als hoofdsponsors die een grote rol heeft gekend. Anders was PSV nu nooit zo succesvol geworden.
Dat soort factoren spelen een grote rol in het net niet of alles bereiken.
Dat soort factoren spelen een grote rol in het net niet of alles bereiken.
blablablabla
Rob Baan, Mark Wotte. Alleen al van die twee pluk je nog steeds de wrange vruchten.quote:
[..]
Of geniaal beleid van PSV.
Vergeleken met andere volksclubs met een potentieel grote achterban zoals Utrecht of Den Haag hebben we het weer best heel aardig gedaan.
Zijn door de jaren heen zeker fouten gemaakt, maar alles af doen als wanbeleid is natuurlijk veel te makkelijk. Dat weet jij best.
Typisch wegkijkgedrag, het succes van de ander wijten aan geluk terwijl je eigen falen wijt aan factoren waar je geen invloed op hebt. Alles is toeval, iedereen is gek behalve wij.
Klopt, maar ook jaren daarvoor waren het al Ajax en PSV dat sportief en financieel structureel de dienst uit maakten in Nederland.quote:Op woensdag 5 september 2018 12:52 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Rob Baan, Mark Wotte. Alleen al van die twee pluk je nog steeds de wrange vruchten.
Eigenlijk gaat het constant mis als Feyenoord denkt de kloof tussen Ajax en PSV te hebben geslecht en daar naar gaat handelen op de transfermarkt.
blablablabla
Niks toeval, zijn gewoon hele duidelijke oorzaken aan te dragen waarom het daar wel lukt .quote:Op woensdag 5 september 2018 12:52 schreef Sloggi het volgende:
Typisch wegkijkgedrag, het succes van de ander wijten aan geluk terwijl je eigen falen wijt aan factoren waar je geen invloed op hebt. Alles is toeval, iedereen is gek behalve wij.
Kun je vervolgens wel 100 jaar terug gaan kijken in de tijd maar wat schiet je daar in het hier en nu in godsnaam mee op?
Typisch de verzuurde Feyenoord supporter die constant jankt over succes in Eindhoven en Amsterdam en daar het bestuur, de spelers, de historie en de KNVB de schuld van wil geven.
blablablabla
quote:
[..]
Niks toeval, zijn gewoon hele duidelijke oorzaken aan te dragen waarom het daar wel lukt .
Kun je vervolgens wel 100 jaar terug gaan kijken in de tijd maar wat schiet je daar in het hier en nu in godsnaam mee op?
Typisch de verzuurde Feyenoord supporter die constant jankt over succes in Eindhoven en Amsterdam en daar het bestuur, de spelers, de historie en de KNVB de schuld van wil geven.
Heb je het nu over jezelf?quote:
PSV heeft natuurlijk ook het geluk gehad met Philips als hoofdsponsors die een grote rol heeft gekend. Anders was PSV nu nooit zo succesvol geworden.
Dat soort factoren spelen een grote rol in het net niet of alles bereiken.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 05-09-2018 13:01:26 ]
Ik ben in tegenstelling tot jou niet op zoek naar een schuldige voor dit alles maar leg het uit.quote:
Met je Mark Wotte en Rob Baan
blablablabla
Ik ben het, in de huidige tijd, wel met Badder eens hoor. Feyenoord heeft al jaren slecht beleid. We zijn het dal uitgeklommen, dat was prima, maar daarna pakken we dus niet door. Dat moet écht anders. Gaat niet lukken met onze vrienden De Jong en Van Geel. Als ons beleid wordt aangepast (en dan heb ik het ook over scouting, jeugd etc.) en we krijgen een nieuw stadion (laten we ervan uit gaan dat het geld oplevert), dan moeten we de tweede club van Nederland kunnen worden wat we, gezien de randzaken, behoren te zijn.
quote:
[..]
Ik ben in tegenstelling tot jou niet op zoek naar een schuldige voor dit alles maar leg het uit.
Met je Mark Wotte en Rob Baan
Spijker -> kopquote:
[..]
Feyenoord is de grootste club van Rotterdam Het is echt totaal waanzinnig dat je dan niet in staat bent om financieel minimaal de tweede club van Nederland te zijn.
Dat komt echt niet door een stadion of een paar verkeerde aankopen. Dat kan echt alleen met decennia lang wanbeleid.
En de enige manier om dit om te draaien is door wél goed beleid te gaan voeren en daarop verder te bouwen. Die weg zijn we met Van Geel en Rutten ingeslagen, maar dat stagneert nu. Doorpakken, zoals hierboven wordt gezegd.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 05-09-2018 13:07:46 ]
Het is trouwens veel te vroeg om die De Jong af te schrijven. Gudde is ook jarenlang verketterd, maar aan het einde van de rit waren we wel mooi kampioen. Nu is het essentieel dat laatste stapje te zetten, maar we zetten eerder stappen achteruit. Dat doen we misschien wel al sinds het vertrek van Koeman, ondanks het kampioenschap onder Van Bronckhorst.
Het belangrijkste dat lijkt te ontbreken (je weet nooit wat er binnenskamers allemaal wordt bedacht, maar we merken er bar weinig van) is een beeld van hoe we willen voetballen en welke spelers daarbij horen. Dat mag je Van Geel én GvB aanrekenen. Maar dat riedeltje is inmiddels wel vaak genoeg afgedraaid.
[ Bericht 31% gewijzigd door #ANONIEM op 05-09-2018 13:10:25 ]
Het belangrijkste dat lijkt te ontbreken (je weet nooit wat er binnenskamers allemaal wordt bedacht, maar we merken er bar weinig van) is een beeld van hoe we willen voetballen en welke spelers daarbij horen. Dat mag je Van Geel én GvB aanrekenen. Maar dat riedeltje is inmiddels wel vaak genoeg afgedraaid.
[ Bericht 31% gewijzigd door #ANONIEM op 05-09-2018 13:10:25 ]
Ik denk dat de trainer het allemaal erger maakt.
Van Trencin had je moeten winnen, maar Gio leek de JC schaal belangrijker te vinden en vond het ook niet nodig eerder af te reizen om even te trainen.
En hij heeft ook niet gevraagd om 2 nieuwe centrale verdedigers. Je aankopen worden ook misbruikt of krijgen geen vertrouwen of hebben geen klik met Gio.
Van Trencin had je moeten winnen, maar Gio leek de JC schaal belangrijker te vinden en vond het ook niet nodig eerder af te reizen om even te trainen.
En hij heeft ook niet gevraagd om 2 nieuwe centrale verdedigers. Je aankopen worden ook misbruikt of krijgen geen vertrouwen of hebben geen klik met Gio.
Hoor ik elke keer hier. We moeten vanaf nu ECHT ander beleid voeren.quote:
[..]
[..]
Spijker -> kop
En de enige manier om dit om te draaien is door wél goed beleid te gaan voeren en daarop verder te bouwen.
Hoe zie je dat concreet voor je? Met de wetenschap in het achterhoofd dat bepaalde spelers die potentieel grote transfersommen vertegenwoordigen simpelweg niet naar ons toe willen komen maar wel naar onze directe concurrenten?
Het financiële gat met Ajax is opgelopen tot een kleine 400 miljoen euro.
Loop je toch constant achter de feiten aan man.
Ja je kunt natuurlijk wel een beter beleid voeren en bijvoorbeeld meer jeugdspelers inbrengen, zorgen dat je een team krijgt in de KKD maar dat zal niks aan het feit veranderen dat plek 3 het hoogst haalbare is de komende jaren. Zo reëel moet je gewoon zijn.
blablablabla
Eens, maar waarom is GvB aangesteld? Welk voetbal staat hij voor? Past dat wel in onze voetbalfilosofie? Past zijn spelopvatting bij de beschikbare spelersgroep?quote:
Ik denk dat de trainer het allemaal erger maakt.
Van Trencin had je moeten winnen, maar Gio leek de JC schaal belangrijker te vinden en vond het ook niet nodig eerder af te reizen om even te trainen.
En hij heeft ook niet gevraagd om 2 nieuwe centrale verdedigers. Je aankopen worden ook misbruikt of krijgen geen vertrouwen of hebben geen klik met Gio.
Van dat soort overwegingen hoor ik weinig terug. Ik weet na dik drie jaar nog steeds niet hoe GvB nu eigenlijk wil voetballen. Dan is het voor Van Geel ook lastig de juiste spelers te halen. Dat mag je Van Geel óók kwalijk nemen.
Ook ja maar vooral Gio. Als Gio zegt dat Botteghin en vd Heijden goed genoeg zijn...
Hij vermoord ook Bijlow, je had beter met Vermeer kunnen spelen met die 2 voor hem.
Hij vermoord ook Bijlow, je had beter met Vermeer kunnen spelen met die 2 voor hem.
Zie mijn twee posts daarna. En terecht dat je het breder trekt, dat hoort er ook bij. Zoiets trek je ook niet in drie jaar recht, het duurt misschien wel tien jaar voor je weer structureel meedoet. Mits je de boel goed organiseert. Punt is wel dat álle externe randvoorwaarden om te presteren aanwezig zijn. Grote stad, groot achterland, grote supportersschare; dit alles heeft effect op sponsorpotentieel en ga zo maar door. Zoals Badder zegt: absurd dat een club als Feyenoord niet structureel meedoet om de prijzen.quote:
[..]
Hoor ik elke keer hier. We moeten vanaf nu ECHT ander beleid voeren.
Hoe zie je dat concreet voor je? Met de wetenschap in het achterhoofd dat bepaalde spelers die potentieel grote transfersommen vertegenwoordigen simpelweg niet naar ons toe willen komen maar wel naar onze directe concurrenten?
Het financiële gat met Ajax is opgelopen tot een kleine 400 miljoen euro.
Loop je toch constant achter de feiten aan man.
Ja je kunt natuurlijk wel een beter beleid voeren en bijvoorbeeld meer jeugdspelers inbrengen, zorgen dat je een team krijgt in de KKD maar dat zal niks aan het feit veranderen dat plek 3 het hoogst haalbare is de komende jaren. Zo reëel moet je gewoon zijn.
