VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Ik denk dat we niet te diep moeten zinken om aan de modellen van de businesscase te blijven voldoenquote:Op dinsdag 4 september 2018 23:46 schreef Elan het volgende:
[..]
Stadion staat los van clubbeleid of prestaties. Snap dat het lastig is maar zijn echt twee aparte kwesties.
Ik ben sowieso voorstander van het nieuwe stadion maar ik vind de 10 miljoen groei in spelersbudget enorm tegenvallen voor zo'n groots stadion als dit.quote:Op dinsdag 4 september 2018 20:59 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Welnee man, die groei wordt sowieso meer. Uit mijn hoofd, en rekening houdend met de kanttekeningen die er alweer geplaatst zijn, is dat sowieso minimaal 10 miljoen vooruitgang in het jaarlijkse spelersbudget, en in de meer optimistische scenarios véél meer.
Maar ik houd een slag om de arm, het is alweer een tijdje geleden dat ik de businesscases heb bestudeerd en er kunnen natuurlijk nog meer tegenvallers voorbij komen.
Maar ik weet wel dat in De Kuip blijven - financieel gezien - sowieso geen optie is. Feyenoord is gewoon uit z'n jasje gegroeid.
We kunnen wel in De Kuip blijven maar dan moeten we ook accepteren dat we nu nagenoeg op onze - commerciële - grens zitten en verdere groei er niet of nauwelijks nog in zit. Op de lange termijn zullen we dan achterhaald worden door AZ en Vitesse bijvoorbeeld (al schurken die op sportief vlak voor sowieso al langer tegen ons aan, sowieso moeten we op sportief beleid zeker nog stappen zetten, dat ontken ik ook niet).
Nee hoor want welke cijfers je ook pakt, het gaat toch om percentages en die liggen vaak vrij dicht bij elkaar.quote:
[..]
Leuk he, getallen? Maar op 14 Nov 2017 zei het CBS dat we al op 634.660 inwoners zaten.
bron
Dat betekent dat zelfs die optimistischere staafdiagrammen (in geval van meer = beter) de inwoners nog onderschatten.
En dat jij al 25K mis zat met je 610.000 die je uit een verouderde prognoselijn af las, back to the drawing board
When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!
Waar wil je die extra groei boven de 10 nog uit realiseren dan? Ben wel met je eens dat het weinig lijkt.quote:
[..]
Ik ben sowieso voorstander van het nieuwe stadion maar ik vind de 10 miljoen groei in spelersbudget enorm tegenvallen voor zo'n groots stadion als dit.
Nee die 30 miljoen zal het ontwerp ten goede komen.................quote:
Dat stadion moest toch zo dicht aan de Maas komen omdat het als waterkering zou moeten fungeren?
Gewoon doorpakken nu, die 30 miljoen maakt ook niet uit. Over 20 of 25 jaar ben je nog veel meer kwijt
Wat bedoel je......................quote:
[..]
Nee die 30 miljoen zal het ontwerp ten goede komen.................
Ten percent faster with a sturdier frame
Dat argument is er vooral aan de haren erbij getrokken. De locatiekeuze maakt het stadion juist duur en is vwb mobiliteit zelfs een suboptimale keuze. Sterker nog de locatie is op een plek waar men bij eerdere studie aangaf dat je daar beter niet kon gaan bouwen.quote:
Dat stadion moest toch zo dicht aan de Maas komen omdat het als waterkering zou moeten fungeren?
Gewoon doorpakken nu, die 30 miljoen maakt ook niet uit. Over 20 of 25 jaar ben je nog veel meer kwijt
#12 is not for sale!
De vraag is vooral welk scenario reëel is. Het draait vooral om dit plaatje:quote:
[..]
Ik ben sowieso voorstander van het nieuwe stadion maar ik vind de 10 miljoen groei in spelersbudget enorm tegenvallen voor zo'n groots stadion als dit.
Waarbij de kanttekeningen nu zijn dat dat het stadion duurder wordt, dan wel 30 miljoen minder mag kosten en de horecazaken ook met 2 miljoen te hoog zijn ingeschat.
Met de aangepast business case zal bovenstaand plaatje ook wel iets aangepast moeten worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Haringkop op 05-09-2018 07:47:33 ]
#12 is not for sale!
Het is gewoon niet zo simpel te berekenen:quote:
[..]
Nee hoor want welke cijfers je ook pakt, het gaat toch om percentages en die liggen vaak vrij dicht bij elkaar.
- Een heel groot percentage van de supporters komt niet uit de stad of zelfs de echte nabije regio.
- Een bepaald percentage is toerisme/ dagjesmensen (en die is bv wel weer erg hard aan 't stijgen)
-Een groot gedeelte wordt natuurlijk ook bepaald door succes (in de Kuip met hebben we ook wel meer 60.000 man op de tribunes gehad).
Er zit natuurlijk wel een risico in dat de support ook terug kan lopen. Bijvoorbeeld als je wanprestaties levert, maar ook gewoon de trends kijkend naar algemeen stadionbezoek in Nederland.
Maar als je als club wilt, kunt en moet groeien, kun je op zich wel verwachten dat de supportersaantallen meegroeien. Ten tijde van het kampioenschap hadden we dat grotere stadion ook gewoon lachend uitverkocht bv.
To discover new counterintuitive things, boil things down to their fundamental truths and reason up from there, as opposed to reasoning by analogy. - E.M.
Beter nu bezuinigen dan straks tegen een financiële ramp aanlopen. Hoe goed het misschien ook is berekend, ik heb het altijd een beetje vreemd gevonden dat een club die alleen in eigen land een publieksmagneet is en internationaal niets voorstelt in een enorm duur stadion zou kunnen gaan spelen. Een club als Bayern tikt zo'n schuld in een paar jaar weg. Feyenoord niet lijkt me.
Mag Feyenoord weigeren wanneer Jørgensen wordt opgeroepen om uit te komen voor een interland?
Na zijn WK geen wedstrijd voor Feyenoord gespeeld vanwege zijn blessure en het zou wat zijn dat zijn eerste wedstrijd weer een interland is.
Na zijn WK geen wedstrijd voor Feyenoord gespeeld vanwege zijn blessure en het zou wat zijn dat zijn eerste wedstrijd weer een interland is.
Die ze nu moeten bezuinigingen.quote:
[..]
Wat bedoel je......................
Nee. Het is aan Jørgensen of ie gaat of net doet alsof ie nog teveel last heeft van z'n blessure. Maar dat speelt toch ook niet?quote:
Mag Feyenoord weigeren wanneer Jørgensen wordt opgeroepen om uit te komen voor een interland?
Na zijn WK geen wedstrijd voor Feyenoord gespeeld vanwege zijn blessure en het zou wat zijn dat zijn eerste wedstrijd weer een interland is.
Overigens opvallend dat Larsson juist nu is opgeroepen en niet afgelopen seizoen toen ie toch een tijdje heel behoorlijk speelde. Die bondscoach was zelfs aan het klagen dat Gio niet had mogen zeggen dat ie niet goed speelde tegen NAC
ik ook.quote:
ik heb het altijd een beetje vreemd gevonden dat een club die alleen in eigen land een publieksmagneet is en internationaal niets voorstelt in een enorm duur stadion zou kunnen gaan spelen. Een club als Bayern tikt zo'n schuld in een paar jaar weg. Feyenoord niet lijkt me.
Speelt toch niet, en de hele selectie wil zelf niet.quote:
Mag Feyenoord weigeren wanneer Jørgensen wordt opgeroepen om uit te komen voor een interland?
Na zijn WK geen wedstrijd voor Feyenoord gespeeld vanwege zijn blessure en het zou wat zijn dat zijn eerste wedstrijd weer een interland is.
Dat is ook een teken aan de wand. Normaliter praat een bondscoach alleen zo als hij geinformeerd is over hoe de speler zich voelt. Dus ik verwacht dat ook larsson, net als boetius en amrabat niet giovanni van bronkhorst hoog aanschrifjt als trainer. Larsson niet blij is met de situatie en hoe hij wordt gebruikt en dat hij dit heeft geventileerd naar die bondscoach. Daarnaast weet ik nog dat Berghuis ook aan het irriteren in wedstrijden en dergelijke. Dat deed hij in het kampioensjaar ook minder voor mijn gevoel. Dit lijkt me ook pure frustratie die zich fysiek uit.quote:
[..]
Nee. Het is aan Jørgensen of ie gaat of net doet alsof ie nog teveel last heeft van z'n blessure. Maar dat speelt toch ook niet?
Overigens opvallend dat Larsson juist nu is opgeroepen en niet afgelopen seizoen toen ie toch een tijdje heel behoorlijk speelde. Die bondscoach was zelfs aan het klagen dat Gio niet had mogen zeggen dat ie niet goed speelde tegen NAC
Concluderend: Dat gezeik over Giovanni van bronkhorst is nog niet verdwenen.
When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!
Ah, vandaar alle mooie grafiekjes over stijgende spelersbudgetten.quote:
[..]
Stadion staat los van clubbeleid of prestaties. Snap dat het lastig is maar zijn echt twee aparte kwesties.
Ik beargumenteer dat Feijenoords probleem niet het te kleine budget is maar hoe ze ermee omgaan. Maar het is allemaal lastig inderdaad.
Is natuurlijk ook een kosten-baten-plaatje he.quote:
Beter nu bezuinigen dan straks tegen een financiële ramp aanlopen. Hoe goed het misschien ook is berekend, ik heb het altijd een beetje vreemd gevonden dat een club die alleen in eigen land een publieksmagneet is en internationaal niets voorstelt in een enorm duur stadion zou kunnen gaan spelen. Een club als Bayern tikt zo'n schuld in een paar jaar weg. Feyenoord niet lijkt me.
Kuip renoveren, 100mln, amper toename uitbatingsmogelijkheden
'Goedkoop' nieuw stadion neerzetten, 200 mln, veel meer mogelijkheden in uitbating.
Duur stadion neerzetten, 400 mln, nog veel meer mogelijkheden in uitbating en gebiedsontwikkeling.
Voor al die plannen heb je externe financiers en leningen voor nodig. Ik kan me voorstellen dat financiers niet in een renovatie willen stappen. Als financiers nou ook liever niet willen instappen bij een goedkoop stadion, maar bij een duurder stadion wel? Zoals een gemeente, die een icoon wilt en een gehele wijkontwikkeling eraan willen koppelen? Ik kan me ook wel voorstellen dat dat die gehele gebiedsontwikkeling ook een voorwaarde is voor andere financiers, omdat een gedeelte van hun terugverdienmodel daar bijvoorbeeld ook in zit, zoals de bouwbedrijven en horeca.
To discover new counterintuitive things, boil things down to their fundamental truths and reason up from there, as opposed to reasoning by analogy. - E.M.
Denemarken heeft dat gelukkig zelf al opgelost door alleen maar zaalvoetballers en amateurs te selecteren voor de Nation League.quote:
Mag Feyenoord weigeren wanneer Jørgensen wordt opgeroepen om uit te komen voor een interland?
Na zijn WK geen wedstrijd voor Feyenoord gespeeld vanwege zijn blessure en het zou wat zijn dat zijn eerste wedstrijd weer een interland is.
Ja dit is echt zo, zoek maar op.
Makkelijk tweede.
In principe gaat het uiteindelijk allemaal om geld hoor. Vanaf de absolute top tot de bodem van de KKD is er een rode lijn terug te vinden die prestatie koppelt aan inkomsten.quote:
[..]
Ah, vandaar alle mooie grafiekjes over stijgende spelersbudgetten.
Ik beargumenteer dat Feijenoords probleem niet het te kleine budget is maar hoe ze ermee omgaan. Maar het is allemaal lastig inderdaad.
Natuurlijk heb je uitschieters naar onderen (vorig seizoen) of naar boven (2 seizoenen geleden) maar uiteindelijk zal je gemiddeld gezien op of rond een plek 3 uitkomen als Feyenoord. Exact waar je thuis hoort op basis van inkomsten dus.
blablablabla
een rode lijn wel, maar er zijn wel uitschieters, kijk naar Excelsior, PEC, of VVV, die spelen toch allemaal al jaren boven hun financiële stand. Met andere woorden, met goed beleid (en een goede jeugdopleiding) kun je wel het een en ander aan budgetverschillen compenseren.quote:
[..]
In principe gaat het uiteindelijk allemaal om geld hoor. Vanaf de absolute top tot de bodem van de KKD is er een rode lijn terug te vinden die prestatie koppelt aan inkomsten.
To discover new counterintuitive things, boil things down to their fundamental truths and reason up from there, as opposed to reasoning by analogy. - E.M.
Daarom in principe. Excelsior speelde jarenlang in de Juup en kan zomaar weer degraderen.quote:
[..]
een rode lijn wel, maar er zijn wel uitschieters, kijk naar Excelsior, PEC, of VVV, die spelen toch allemaal al jaren boven hun financiële stand. Met andere woorden, met goed beleid (en een goede jeugdopleiding) kun je wel het een en ander aan budgetverschillen compenseren.
Financieel komt het ook niet alleen neer op de begroting maar wat je aan transfersommen incasseert. PSV werkt dan wel met een begroting die ongeveer gelijk is aan de onze, maar haalt daarnaast 150 miljoen meer op. Dat stadion is gewoon 1 manier om geld te genereren, uiteindelijk willen de spelers die potentieel grof geld opleveren gewoon niet naar Feyenoord.
Dus hou je tot in den treure dit gelul dat de club onderhevig zou zijn aan wanbeleid.
blablablabla
Feyenoord zelf natuurlijk ook, dat kampioenschap werd ook behaald met de 3e? begroting van het land, nu is de vraag was dat gevolg van beleid of een samenloop van omstandigheden, ik denk het laatste omdat Feyenoord te weinig echt meedoet om de titelquote:
[..]
een rode lijn wel, maar er zijn wel uitschieters, kijk naar Excelsior, PEC, of VVV, die spelen toch allemaal al jaren boven hun financiële stand. Met andere woorden, met goed beleid (en een goede jeugdopleiding) kun je wel het een en ander aan budgetverschillen compenseren.
