Nee, heb zelden een speler gezien bij wie alles mislukte wat hij probeerde en daar betaal je dan 4 miljoen voor.quote:Op maandag 3 september 2018 10:55 schreef Dr.Mikey het volgende:
Ia dat gezeur op die Larsson niet wat gezocht?
Het probleem is nu vaak dat er zo veel balverlies wordt geleden, en mensen dermate veel gaan zwerven, dat het uiteindelijk nergens meer op lijkt. Die achterst linie moet gewoon hoger komen te staan. En als de huidige CVs dat niet kunnen belopen, dan maar andere mensen neerzetten. Maar realistisch gezien gaat Gio het niet zo maar omgooien, behalve dat Jorgensen er wel weer in zal komen.quote:Op maandag 3 september 2018 10:48 schreef govie het volgende:
Als jorgenson in vorm is dan is hij de beste centrumspits in mijn ogen en rvp is niet capabel om alles vanaf middenveld als 10 te belopen, de waterdragers kunnen dit niet verbloemen zonder nog meer tegengoals te incasseren. En gio wijzigt zijn systeem toch niet. my2cents
Misschien verhuren in de winter want met gio aan het roer gaat die jongen niet beter spelen. Misschien dat hij onder een andere coach wel weer opbloemt.quote:Op maandag 3 september 2018 10:58 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Nee, heb zelden een speler gezien bij wie alles mislukte wat hij probeerde en daar betaal je dan 4 miljoen voor.
Ik zie het niet meer goed komen met Larsson, kan de druk niet aan en dat los je niet zo snel op. Vind hem een gevalletje Lurling, al had die de pech dat hij voor zijn komst al werd uitgekotst.quote:Op maandag 3 september 2018 10:59 schreef govie het volgende:
[..]
Misschien verhuren in de winter want met gio aan het roer gaat die jongen niet beter spelen. Misschien dat hij onder een andere coach wel weer opbloemt.
Lijkt het beste ja, El Ahmadi functioneerde ook niet onder Been.quote:Op maandag 3 september 2018 10:59 schreef govie het volgende:
[..]
Misschien verhuren in de winter want met gio aan het roer gaat die jongen niet beter spelen. Misschien dat hij onder een andere coach wel weer opbloemt.
In het geval dat Jorgensen na de interlandperiode weer in de basis komt, zou ik hem toch nog een paar wedstrijdjes laten starten. Aangezien ik verwacht dat je dan wat dieper staat, en de ruimtes wat kleiner zijn. Bij de goede dingen die ik van een Larsson gezien heb, komt het toch vooral voort uit dat soort momentjes, een slim steekpassje, een schot van randje 16, dat soort dingen. En anders inderdaad Toornstra op links proberen, zoals hhh38 al zei, die kan wel weer beter de gaten dichtlopen die zo nu en dan ongetwijfeld achter RVP gaan vallen.quote:Op maandag 3 september 2018 10:58 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Nee, heb zelden een speler gezien bij wie alles mislukte wat hij probeerde en daar betaal je dan 4 miljoen voor.
Ja, wat een kluns is dat ook.quote:Op maandag 3 september 2018 10:37 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Om vervolgens zelf met bal over die achterlijn te lopen
Mo is een heel middelmatig spelertje verder maar hij begrijpt tenminste wel wat de bedoeling is van linksbuiten staan. Larsson destabiliseert het hele elftal met zijn manier van spelen. Hij doet gewoon niet wat positioneel bij zijn taak hoort. Kan echt niet.quote:Op maandag 3 september 2018 10:55 schreef Pleun2011 het volgende:
El Hankouri speelt met meer lef dan Larsson en is iets sneller, maar hij mag nog wel wat gaan werken aan zijn voortzetting, om het positief uit te drukken. Volgens mij zijn zijn geslaagde voorzetten gisteren ongeveer 0,0 geweest.
Oei ja, jullie staan (zoals gebruikelijk) in januari op de planning. ADO is dubbel.quote:Op maandag 3 september 2018 10:55 schreef PicoMMP het volgende:
Ben ik erg scheel of staat Feyenoord-Ajax niet in het speelschema van de OP?
Bedoel je (Emil) Hansson & Gustafson?quote:Op maandag 3 september 2018 11:04 schreef govie het volgende:
Jammer dat die hanson gustafson niet bij feyenoord zit. Zelfs die dikke van vi is/was positief over beide spelers.
Gustafson paste qua persoonlijkheid niet bij Feyenoord is mijn indruk van buitenaf. Verder had hij het mankement dat veel spelers hebben die bij Feyenoord mislukken: niet kunnen spelen met de drive en fysieke arbeid die nodig is om bij een club als Feyenoord te slagen. Vejinovic is ook zo'n speler.quote:Op maandag 3 september 2018 11:10 schreef ace_eleven het volgende:
[..]
Bedoel je (Emil) Hansson & Gustafson?
Hansson is namelijk nog van ons, is voor 1 jaartje verhuurd, en heeft nog een contract tot 2020
Gustafson lijkt me duidelijk getest en te licht bevonden. Lijkt mij ook nog altijd wel een speler die wel van meerwaarde had kunnen zijn, maar als hij het mentaal oid niet aan kan om met de druk van Feyenoord te spelen, tsja, dan houdt het op. Ik denk dat Utrecht daar nog wel veel plezier aan gaat beleven in ieder geval.
Denk ik ook. Vejinovic is dan nog wel een beter voorbeeld. Denk dat Larsson het bij de subtop weer prima doet als je hem terugverhuurtquote:Op maandag 3 september 2018 11:02 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Ik zie het niet meer goed komen met Larsson, kan de druk niet aan en dat los je niet zo snel op. Vind hem een gevalletje Lurling, al had die de pech dat hij voor zijn komst al werd uitgekotst.
In die minuten die ik hem bij ons heb zien maken denk ik dat hij het sowieso ook niet gaat redden. Het zegt natuurlijk ook wel iets als je aan RKC wordt verhuurd. Lijkt me gewoon dat hij speelminuten krijgt en dan komende zomer een nieuwe club mag uitzoeken. PEC of Heerenveen ofzo, misschien nog een treetje lager..quote:Op maandag 3 september 2018 11:28 schreef govie het volgende:
En die hansson dan wat die dikke was vorige vi uitzending wel positief over? Is die er al klaar voor?
Update OP:quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Van alles is weer waardeloos.
Snap ook niet wat Boetius nou allemaal verkeerd heeft gedaan in de ogen van Gio dat hij ineens het zwarte schaap (no pun intended) werd. Hij is de enige door wie je nog enigszins anders had kunnen spelen. Nu heb je alleen maar middenvelders en Larsson die met de bal lopen en naar binnen trekken. Je kunt zeggen niet goed genoeg, maar je hebt in ieder geval dreiging van zijn diepgang en snelheid waardoor de overige spelers ook meer ruimte krijgen, omdat de rechtsback van de tegenpartij en een rechter cv hier toch op moet anticiperen. Ik snap deze transfer dus idd ook niet, wanneer je niet de 3,5 miljoen direct gebruikt om er een andere linksbuiten voor terug te halen.quote:Op maandag 3 september 2018 11:07 schreef Elan het volgende:
[..]
Mo is een heel middelmatig spelertje verder maar hij begrijpt tenminste wel wat de bedoeling is van linksbuiten staan. Larsson destabiliseert het hele elftal met zijn manier van spelen. Hij doet gewoon niet wat positioneel bij zijn taak hoort. Kan echt niet.
Eigenlijk had je natuurlijk gewoon een linksbuiten er bij moeten halen toen Boetius vertrok. Geen idee waarom dit weer niet gedaan is.
Het hele punt is eigenlijk ook dat je een selectie hebt met een Larsson die geen linksbuiten is en een van Persie die de puf niet heeft om de linksbuiten plek positioneel veel anders in te vullen. Ook van Persie gaat geen rushes buitenom richting de achterlijn maken en dat weet de back ook wel. Je krijgt dus weer hetzelfde soort spel, daar ligt het hele probleem. Je kunt niks anders meer dan de poppetjes veranderen terwijl de veldbezetting verder vrijwel gelijk zal blijven.quote:Op maandag 3 september 2018 11:42 schreef Rocket Ride het volgende:
Het is triest dat een hele matige speler als Mo El Hankouri nu de eerste stand-in blijkt te zijn voor de linksbuitenpositie.
Ik denk trouwens dat het nog best goed kan komen met Larsson. Als straks (?) Haps weer terug is en Jorgensen voor diepte gaat zorgen en er lukken een paar acties bij hem, kan het zo weer lekker gaan lopen. Maar feit blijft dat hij geen echte linksbuiten is met variatie in zijn spel.
quote:Op maandag 3 september 2018 11:36 schreef Oldground het volgende:
[..]
Update OP:Aangepast. Topgozer.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.blablablabla
Eens.quote:Op maandag 3 september 2018 11:58 schreef Slobeend het volgende:
Ik snap ook niet waarom onze buitenspelers altijd zo dicht tegen de lijn aan moeten spelen, dat kan echt niet meer tegenwoordig en al helemaal niet met buitenspelers zonder diepgang.
Ajax doet dat veel beter. Daar houden de backs het veld breed en spelen de 'buiten'spelers veel centraler. Dan voorkom je dat walgelijke U-voetbal waar Feyenoord zo goed in is en rendeert een Larsson waarschijnlijk ook beter.
Maar goed, Gio ziet dat allemaal niet. Onze pRiJzEnPakKeR.
Tadic speelt echt wel heel dicht tegen de zijlijn aan . Daardoor ontstaat er ruimte voor Ziyech en De Jong in het midden. Het voetbal dat wij spelen neigt eerder naar een omgekeerde V . Alles gaat via het midden rechtstreeks de trechter in.quote:Op maandag 3 september 2018 11:58 schreef Slobeend het volgende:
Ik snap ook niet waarom onze buitenspelers altijd zo dicht tegen de lijn aan moeten spelen, dat kan echt niet meer tegenwoordig en al helemaal niet met buitenspelers zonder diepgang.
Ajax doet dat veel beter. Daar houden de backs het veld breed en spelen de 'buiten'spelers veel centraler. Dan voorkom je dat walgelijke U-voetbal waar Feyenoord zo goed in is en rendeert een Larsson waarschijnlijk ook beter.
Maar goed, Gio ziet dat allemaal niet. Onze pRiJzEnPakKeR.
4-4-2 ruit dus. Op dat systeem excelleert Tapia weer als achterste middenvelder, dan kan je beter met Vilhena op links en Clasie op rechts spelen, met vPersie op 10 dan. Zou aardig kunnen werken.quote:Op maandag 3 september 2018 12:00 schreef H.FR het volgende:
Met dit materiaal zou 442 ook wel voor de hand liggen. Met Persie, Jorgensen en Berghuis op de 3 vooruitgeschoven rollen. Vilhena links, Toornstra rechts en Clasie als achterste middenvelder. Ayoub kan op enig moment 1 van de middenvelders vervangen.
Clasie als rechtermiddenvelder in een ruit zou sowieso niet werkenquote:Op maandag 3 september 2018 12:06 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
[..]
4-4-2 ruit dus. Op dat systeem excelleert Tapia weer als achterste middenvelder, dan kan je beter met Vilhena op links en Clasie op rechts spelen, met vPersie op 10 dan. Zou aardig kunnen werken.
Aangezien Gio gewoon 4-3-3 blijft spelen verwacht ik tegen AZ Ayoub op 10 en Toornstra als linksbuiten. Jørgensen start vanaf de bank neem ik aan.
Dan hebben jullie ook wel middenvelders nodig die goed kunnen opbouwen, en centrale verdedigers die niet bang zijn om het middenveld in te spelen.quote:Op maandag 3 september 2018 11:58 schreef Slobeend het volgende:
Ik snap ook niet waarom onze buitenspelers altijd zo dicht tegen de lijn aan moeten spelen, dat kan echt niet meer tegenwoordig en al helemaal niet met buitenspelers zonder diepgang.
Ajax doet dat veel beter. Daar houden de backs het veld breed en spelen de 'buiten'spelers veel centraler. Dan voorkom je dat walgelijke U-voetbal waar Feyenoord zo goed in is en rendeert een Larsson waarschijnlijk ook beter.
Maar goed, Gio ziet dat allemaal niet. Onze pRiJzEnPakKeR.
Die hebben we ook. Clasie en Ayoub of Tapia op de plek van Vilhena. Van der Heijden durft het middenveld ook in te spelen of in te dribbelen.quote:Op maandag 3 september 2018 12:18 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Dan hebben jullie ook wel middenvelders nodig die goed kunnen opbouwen, en centrale verdedigers die niet bang zijn om het middenveld in te spelen.
Een linksbuiten die een elftal destabiliseertquote:Op maandag 3 september 2018 11:07 schreef Elan het volgende:
Larsson destabiliseert het hele elftal met zijn manier van spelen.
Sorry maar dat is gewoon niet waar. Vergelijk passmaps Ajax tegen Vitesse https://twitter.com/ajaxlife/status/1036544833249267717?s=19quote:Op maandag 3 september 2018 12:05 schreef Elan het volgende:
[..]
Tadic speelt echt wel heel dicht tegen de zijlijn aan . Daardoor ontstaat er ruimte voor Ziyech en De Jong in het midden. Het voetbal dat wij spelen neigt eerder naar een omgekeerde V . Alles gaat via het midden rechtstreeks de trechter in.
Vooral dat laatste ja, dat is wel een groot gebrek. St. Juste zou het kunnen. Clasie kan wel opbouwen. Vilhena niet.quote:Op maandag 3 september 2018 12:18 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Dan hebben jullie ook wel middenvelders nodig die goed kunnen opbouwen, en centrale verdedigers die niet bang zijn om het middenveld in te spelen.
Maar Vilhena blijft bij jullie toch altijd staan, zonde voor jullie dat hij niet verkocht is voor een leuke som waar jullie een rechtsback van hadden kunnen halen zodat St. Juste in het centrum kan (lijkt mij beter dan Van Beek en Botteghin)quote:Op maandag 3 september 2018 12:20 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Die hebben we ook. Clasie en Ayoub of Tapia op de plek van Vilhena. Van der Heijden durft het middenveld ook in te spelen of in te dribbelen.
Die passmap van Feyenoord is echt schrijnend ja, het typische Nederlandse voetbal van de laatste jaren. Vraag me wel af welke trainer er dan bij jullie moet komen met wel moderne opvattingen die haalbaar is.quote:Op maandag 3 september 2018 12:24 schreef Slobeend het volgende:
[..]
Sorry maar dat is gewoon niet waar. Vergelijk passmaps Ajax tegen Vitesse https://twitter.com/ajaxlife/status/1036544833249267717?s=19
Tegen Kiev waar Tadic een gedeelte wel tegen de lijn aan speelt https://twitter.com/ajaxlife/status/1034764889594753029?s=19
Tegen Emmen https://twitter.com/ajaxlife/status/1033823666306523137?s=19
Twee van de drie duidelijk in de as, tegen Kiev Tadic minder.
Nu Feyenoord versus Nac https://twitter.com/11tegen11/status/1036295441275600896?s=19
En versus Heerenveen https://twitter.com/11tegen11/status/1033732804289462273?s=19
In beide wedstrijden zie je dat er achter Van Persie vrijwel niets gebeurt. Larsson staat vrij ver naar buiten. Berghuis meer centraal maar nog steeds niet zo centraal als die van Ajax. Verder staan de backs minder hoog ivm Ajax en is er veel minder input vanaf het middenveld. Vooral van Vilhena, maar dat is al jaren zo.
Dat vind ik ook zonde ja.quote:Op maandag 3 september 2018 12:26 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Maar Vilhena blijft bij jullie toch altijd staan, zonde voor jullie dat hij niet verkocht is voor een leuke som waar jullie een rechtsback van hadden kunnen halen zodat St. Juste in het centrum kan (lijkt mij beter dan Van Beek en Botteghin)
Geen idee hoe haalbaar Bosz is maar die zou op nummer 1 moeten staan. Verder ken ik geen Nederlandse trainers die duidelijk adepten zijn van modern voetbal, maar ze zijn er ongetwijfeld. Als het moet kan een buitenlandse trainer ook gewoon natuurlijk, daar hebben we ons grootste succes nota bene mee behaald. Maar welke goede buitenlandse trainer wil nou weer naar Nederland komenquote:Op maandag 3 september 2018 12:30 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Die passmap van Feyenoord is echt schrijnend ja, het typische Nederlandse voetbal van de laatste jaren. Vraag me wel af welke trainer er dan bij jullie moet komen met wel moderne opvattingen die haalbaar is.
In een goedlopend elftal is er sowieso sprake van meer roulatie. Heeft ook met kwaliteit te maken. Tadic gaat de ene keer via het midden dan weer voor de voorzet.quote:Op maandag 3 september 2018 12:24 schreef Slobeend het volgende:
[..]
Sorry maar dat is gewoon niet waar. Vergelijk passmaps Ajax tegen Vitesse https://twitter.com/ajaxlife/status/1036544833249267717?s=19
Tegen Kiev waar Tadic een gedeelte wel tegen de lijn aan speelt https://twitter.com/ajaxlife/status/1034764889594753029?s=19
Tegen Emmen https://twitter.com/ajaxlife/status/1033823666306523137?s=19
Twee van de drie duidelijk in de as, tegen Kiev Tadic minder.
Nu Feyenoord versus Nac https://twitter.com/11tegen11/status/1036295441275600896?s=19
En versus Heerenveen https://twitter.com/11tegen11/status/1033732804289462273?s=19
In beide wedstrijden zie je dat er achter Van Persie vrijwel niets gebeurt. Larsson staat vrij ver naar buiten. Berghuis meer centraal maar nog steeds niet zo centraal als die van Ajax. Verder staan de backs minder hoog ivm Ajax en is er veel minder input vanaf het middenveld. Vooral van Vilhena, maar dat is al jaren zo.
Maar dat in dat eerste kan hij zich wel ontwikkelen natuurlijk, dat is al minder bij die andere CV's die jullie hebben.quote:Op maandag 3 september 2018 12:31 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Dat vind ik ook zonde ja.
St. Juste in het centrum heeft een hoop voordelen omdat ie sneller en beter aan de bal is dan die twee, maar puur verdedigend is het ook niet altijd goed. En soms slordige passes en aannames die je echt niet centraal in de verdediging zou mogen maken.
Ben het wel eens met iemand anders die zei dat je verdediging veel meer moet aansluiten zodat er minder zeeën van ruimte zijn op het middenveld. Dat is met Botteghin in ieder geval bijna onmogelijk.
Ik denk niet dat Bosz komt als Van Geel er zit, die wil denk ik wel echt mensen met wie hij klikt waar hij mee kan samenwerken en die willen groeien.quote:Op maandag 3 september 2018 12:33 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Geen idee hoe haalbaar Bosz is maar die zou op nummer 1 moeten staan. Verder ken ik geen Nederlandse trainers die duidelijk adepten zijn van modern voetbal, maar ze zijn er ongetwijfeld. Als het moet kan een buitenlandse trainer ook gewoon natuurlijk, daar hebben we ons grootste succes nota bene mee behaald. Maar welke goede buitenlandse trainer wil nou weer naar Nederland komen
Doordat hij zo enorm slecht en voorspelbaar is qua acties gaat alles via de rechterkant kant Berghuis ergert zich daar ook constant aan op het moment. Het is net alsof je met een incompleet elftal speelt.quote:Op maandag 3 september 2018 12:23 schreef Masterminded het volgende:
[..]
Een linksbuiten die een elftal destabiliseert?
Oh maar Elia is duidelijk een betere speler dan Larsson, dat is duidelijk. Maar met Elia werd er ook al zo kut gespeeld dus wat dat betreft is er niet veel veranderd.quote:Op maandag 3 september 2018 12:36 schreef Elan het volgende:
[..]
In een goedlopend elftal is er sowieso sprake van meer roulatie. Heeft ook met kwaliteit te maken. Tadic gaat de ene keer via het midden dan weer voor de voorzet.
Tegen Luik kwam de 1-0 of de 2-0 via een assist van Tadic vanaf de achterlijn op Huntelaar. Dat heb ik Larsson überhaupt nog niet zien doen. Verder laat die passmap tegen NAC ook zien hoeveel via de rechterkant gaat bij ons. Omdat men gewoon amper vertrouwen heeft in Larsson. Berghuis geeft dit ook expliciet aan in het interview na de wedstrijd op Rijnmond trouwens.
Kun je wel roepen dat onze buitenspelers teveel naar links of rechts staan maar Larsson staat exact op dezelfde manier geposteerd als Elia, die wel die variatie en dreiging in zijn spel had. Larsson is gewoon extreem eenvoudig te verdedigen omdat zijn actie veel te voorspelbaar is.
Elia was van een hele andere orde maar bracht ook diepgang en dat heeft Larsson totaal nietquote:Op maandag 3 september 2018 12:39 schreef Slobeend het volgende:
[..]
Oh maar Elia is duidelijk een betere speler dan Larsson, dat is duidelijk. Maar met Elia werd er ook al zo kut gespeeld dus wat dat betreft is er niet veel veranderd.
Dat klopt, dat was zijn meerwaarde. Maar de passmaps zagen er net zo uit als nu.quote:Op maandag 3 september 2018 12:41 schreef Tarado het volgende:
[..]
Elia was van een hele andere orde maar bracht ook diepgang en dat heeft Larsson totaal niet
Op het moment dat Larsson niet meer in het spel betrokken wordt klopt dat niet meer hoor, denk dat er toen een stuk meer balans was tussen beide kanten. Maar het systeem en het spel was hetzelfde jaquote:Op maandag 3 september 2018 12:42 schreef Slobeend het volgende:
[..]
Dat klopt, dat was zijn meerwaarde. Maar de passmaps zagen er net zo uit als nu.
Tijdens het kampioensjaar werd er niet kut gespeeld. Kun je zeggen dat de backs drie klassen beter waren maar geloof niet dat Larsson beter gaat renderen als Haps straks weer speelt.quote:Op maandag 3 september 2018 12:39 schreef Slobeend het volgende:
[..]
Oh maar Elia is duidelijk een betere speler dan Larsson, dat is duidelijk. Maar met Elia werd er ook al zo kut gespeeld dus wat dat betreft is er niet veel veranderd.
Ik gok dat een Jorgensen dus wel een verschil kan maken daar. Nu is het alles via Berghuis op RVP. Maar als RVP iets verder zakt (want Jorgensen staat ervoor) dan heb je ineens 3 aanspeelpunten. Dan kan Larsson wellicht nog wel van waarde worden.quote:Op maandag 3 september 2018 12:44 schreef Elan het volgende:
[..]
Tijdens het kampioensjaar werd er niet kut gespeeld. Kun je zeggen dat de backs drie klassen beter waren maar geloof niet dat Larsson beter gaat renderen als Haps straks weer speelt.
Berghuis is met alle aids (Diks, Nieuwkoop) die hij de afgelopen tijd achter zich heeft gehad ook niet minderen gaan renderen dan ten tijde van Karsdorp.
Omdat Berghuis vorig seizoen zo'n beetje in z'n eentje de kar moest trekken in de voorhoede werd ie ook veel meer aangespeeld. In het kampioensjaar had je Elia en een Jörgensen in vorm.quote:Op maandag 3 september 2018 12:44 schreef Elan het volgende:
[..]
Tijdens het kampioensjaar werd er niet kut gespeeld. Kun je zeggen dat de backs drie klassen beter waren maar geloof niet dat Larsson beter gaat renderen als Haps straks weer speelt.
Berghuis is met alle aids (Diks, Nieuwkoop) die hij de afgelopen tijd achter zich heeft gehad ook niet minderen gaan renderen dan ten tijde van Karsdorp.
Ja oke, minder afhankelijk van rechts dan nu.quote:Op maandag 3 september 2018 12:43 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Op het moment dat Larsson niet meer in het spel betrokken wordt klopt dat niet meer hoor, denk dat er toen een stuk meer balans was tussen beide kanten. Maar het systeem en het spel was hetzelfde ja
Larsson als linksbuiten moet je gewoon afschrijven. Bij Heerenveen had hij dusdanig veel vrijheid dat het veel lekkerder voetballen was + er was geen druk. Toen de tegenstanders dat eenmaal doorkregen heeft hij eigenlijk ookquote:Op maandag 3 september 2018 12:45 schreef ace_eleven het volgende:
[..]
Ik gok dat een Jorgensen dus wel een verschil kan maken daar. Nu is het alles via Berghuis op RVP. Maar als RVP iets verder zakt (want Jorgensen staat ervoor) dan heb je ineens 3 aanspeelpunten. Dan kan Larsson wellicht nog wel van waarde worden.
#wishfulthinking
Dat Tadic soms echt aan de buitenkant staat en vanaf daar een voorzet geeft betekent niet dat ie constant vanuit die positie speelt. Als je zwerft kom je ook wel eens daar terecht. Het probleem bij ons is dat Larsson en Berghuis constant vanuit die positie ver naar buiten met hun acties beginnen.quote:Op maandag 3 september 2018 13:01 schreef Elan het volgende:
[..]
Wanneer heb jij Larsson voor het laatst een assist zien geven vanaf de achterlijn zoals Tadic tegen Luik? Wanneer heb jij Larsson voor het laatst überhaupt de achterlijn zien halen?
Het is niet erg dat je dom bent, maar loop er niet zo mee te koop
Dit deed hij ook zelden bij Heerenveen dus waarom je dat nu wel van hem zou verwachten is beyond me.quote:Op maandag 3 september 2018 13:01 schreef Elan het volgende:
Wanneer heb jij Larsson voor het laatst überhaupt de achterlijn zien halen?
Dat rouleren van positie is gewoon kwaliteit en komt echt niet doordat hij meer naar buiten geposteerd zou staan.quote:Op maandag 3 september 2018 13:05 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Dat Tadic soms echt aan de buitenkant staat en vanaf daar een voorzet geeft betekent niet dat ie constant vanuit die positie speelt. Als je zwerft kom je ook wel eens daar terecht. Het probleem bij ons is dat Larsson en Berghuis constant vanuit die positie ver naar buiten met hun acties beginnen.
Man man manquote:Op maandag 3 september 2018 13:09 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat rouleren van positie is gewoon kwaliteit en komt echt niet doordat hij meer naar buiten geposteerd zou staan.
Zou Larsson wel eens vanaf 10 willen zien. Dit is gewoon niks.
Hij kwam beter tot zijn recht in een 442 destijds met Te Vrede en Veerman in de spits.quote:Op maandag 3 september 2018 13:07 schreef Masterminded het volgende:
[..]
Dit deed hij ook zelden bij Heerenveen dus waarom je dat nu wel van hem zou verwachten is beyond me.
Het slaat gewoon als een kut op Dirk wat hij roept.quote:Op maandag 3 september 2018 13:12 schreef onlogisch het volgende:
Elan zakt dieper en dieper weg in de onmogelijke beweringen die hij hier doet. Hier is Elan trouwens wel een kei in.
Hij was het best voor Heerenveen in een 4-2-3-1 met Van den Berg, De Roon, Thern, Slagveer en Uth. Alleen had hij last van zijn blessures waardoor hij niet constant kon spelen naarmate zijn vormpeil steeg. In die 4-4-2/4-3-3 vond ik Heerenveen weinig bijzonder en dat was met fucking Foppe de Haan als hoofdcoach.quote:Op maandag 3 september 2018 13:12 schreef Elan het volgende:
[..]
Hij kwam beter tot zijn recht in een 442 destijds met Te Vrede en Veerman in de spits.
https://www.transfermarkt(...)lus/0?saison_id=2015quote:Op maandag 3 september 2018 13:12 schreef Elan het volgende:
[..]
Hij kwam beter tot zijn recht in een 442 destijds met Te Vrede en Veerman in de spits.
Ik stel voor dat we te Vrede dan terughalen in de Kuip zodat Larsson beter gaat renderen.quote:Op maandag 3 september 2018 13:12 schreef Elan het volgende:
[..]
Hij kwam beter tot zijn recht in een 442 destijds met Te Vrede en Veerman in de spits.
Elia is toch ook een totaal ander type. Of wat bedoel je precies?quote:Op maandag 3 september 2018 13:16 schreef Elan het volgende:
[..]
Het slaat gewoon als een kut op Dirk wat hij roept.
Elia speelde exact vanaf dezelfde positie en toen roemde iedereen Feyenoord vanwege het geweldige en gevarieerde spel vanaf de flanken. Met nagenoeg hetzelfde middenveld en dezelfde centrale verdedigers. Zal het dan niet gewoon simpelweg aan Larsson liggen in plaats van spelers die op papier te ver naar buiten zouden staan?
Kut op dirk ja? Begrijpend lezen is moeilijk he? Ik loop net de hele tijd te beweren dat Larsson teveel naar buiten staat en dat hij geen speler is die dan rendeert (+ dat los van Larsson het spel van Feyenoord op deze manier uberhaupt minder rendeert, zie die lange post). Daarom zou je de buitenspelers wat meer centraal moeten hebben. Larsson komt dan min of meer regelmatig in balbezit op de 10 positie, wat jij zo graag wil!!!!quote:Op maandag 3 september 2018 13:16 schreef Elan het volgende:
[..]
Het slaat gewoon als een kut op Dirk wat hij roept.
Elia speelde exact vanaf dezelfde positie en toen roemde iedereen Feyenoord vanwege het geweldige en gevarieerde spel vanaf de flanken. Met nagenoeg hetzelfde middenveld en dezelfde centrale verdedigers. Zal het dan niet gewoon simpelweg aan Larsson liggen in plaats van spelers die op papier te ver naar buiten zouden staan?
Tegen Willem 2 was dat inderdaad. Toen speelde hij wel genot . Maar ook tegen Cambuur in een 343 kwam hij beter tot zijn recht dan met 3 middenvelders.quote:Op maandag 3 september 2018 13:17 schreef hhh38 het volgende:
[..]
https://www.transfermarkt(...)lus/0?saison_id=2015
https://www.transfermarkt(...)n/306/saison_id/2016
Zoek de 442. Ik tel er 3 in 68 wedstrijden (waarvan 1x met Te Vrede en Veerman in de spits). Larsson stond 90% van de wedstrijden voor Heerenveen gewoon op linksbuiten.
Hij heeft heel veel goede en slechte wedstrijden afgewisseld gedurende die jaren bij Heerenveen, dus op basis van één wedstrijd aangeven hij het beste tot z'n recht kwam in een 442 is een beetje opportunistisch. Formatie zegt uiteindelijk ook niet alles, het gaat erom hoe je het elftal zo'n formatie in laat vullen. Ajax speelt ook gewoon 433, maar die hebben spelers die regelmatig op elkaars positie opduiken. Daar zou Larsson ook bij gebaat zijn, maar het systeem van Gio is veel te rigide. En nee, dat ligt niet alleen aan kwaliteit.quote:Op maandag 3 september 2018 13:27 schreef Elan het volgende:
[..]
Tegen Willem 2 was dat inderdaad. Toen speelde hij wel genot . Maar ook tegen Cambuur in een 343 kwam hij beter tot zijn recht dan met 3 middenvelders.
Larsson rendeert nergens, gisteren kreeg hij een bal kapt (gras is groen) naar binnen en..... gaat nog even rustig staan kijken. Dat was voor Gio ook primair de reden om hem te wisselen volgens eigen zeggen.quote:Op maandag 3 september 2018 13:26 schreef Slobeend het volgende:
[..]
Kut op dirk ja? Begrijpend lezen is moeilijk he? Ik loop net de hele tijd te beweren dat Larsson teveel naar buiten staat en dat hij geen speler is die dan rendeert (+ dat los van Larsson het spel van Feyenoord op deze manier uberhaupt minder rendeert, zie die lange post). Daarom zou je de buitenspelers wat meer centraal moeten hebben. Larsson komt dan min of meer regelmatig in balbezit op de 10 positie, wat jij zo graag wil!!!!
En het geroemde en gevarieerde spel met Elia? Nooit gezien of gelezen.
En dit 'dat rouleren van positie is gewoon kwaliteit'. Rouleren van positie is TACKTIEK.
Dan kun je nog wel proberen het maximale er uit te halen. Dat gebeurt nu dus helemaal niet, met heel Feyenoord niet.quote:Op maandag 3 september 2018 13:33 schreef Elan het volgende:
[..]
Larsson rendeert nergens, gisteren kreeg hij een bal kapt (gras is groen) naar binnen en..... gaat nog even rustig staan kijken. Dat was voor Gio ook primair de reden om hem te wisselen volgens eigen zeggen.
Kun je wel zeggen dat het tactiek is, of hij verkeerd opgesteld zou staan maar blijkbaar voert bij simpele instructies gewoon niet uit. Hij mist elke vorm van handelingssnelheid die een Tadic wel heeft .
Of eigenlijk pijnlijker nog, is hij niet in staat deze uit te voeren .
In welke zin is Elia een ander type? Ik zie de verschillen in kwaliteit wel maar in principe zou Larsson moeten doen/kunnen wat Elia deed.quote:Op maandag 3 september 2018 13:25 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Elia is toch ook een totaal ander type. Of wat bedoel je precies?
Elia is veel meer een klassieke buitenspeler; de buitenkant opzoeken, diepte in het spel. Die moet je diep sturen of een actie laten maken (dat laatste heeft hij gemeen met Larsson). Dat diep sturen past ook bij zijn grote wapen, zijn snelheid.quote:Op maandag 3 september 2018 13:38 schreef Elan het volgende:
[..]
In welke zin is Elia een ander type? Ik zie de verschillen in kwaliteit wel maar in principe zou Larsson moeten doen/kunnen wat Elia deed.
Het is niet dat Gio een ander systeem of invulling aan het elftal is gaan geven sinds die eerste vertrokken is.
Kun je hem wellicht ook aanrekenen, maar dat is weer een andere discussie.
quote:Op maandag 3 september 2018 13:38 schreef Elan het volgende:
[..]
In welke zin is Elia een ander type? Ik zie de verschillen in kwaliteit wel maar in principe zou Larsson moeten doen/kunnen wat Elia deed.
Zie heus wel de verschillen qua speelstijl, maar Larsson wordt door Gio dus op exact dezelfde manier gebruikt. Lijkt me derhalve een legitieme vraag.quote:Op maandag 3 september 2018 14:14 schreef BadderHaring het volgende:
[..]![]()
Ja, vrijwel hetzelfde type inderdaad. Log uit.
Als Jorgensen fit is is er dus eigenlijk geen plek meer voor hem. Zou je hem eventueel op de positie van Toornstra kunnen zetten, of is dat te gedoemd te mislukken?quote:Op maandag 3 september 2018 14:02 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Elia is veel meer een klassieke buitenspeler; de buitenkant opzoeken, diepte in het spel. Die moet je diep sturen of een actie laten maken (dat laatste heeft hij gemeen met Larsson). Dat diep sturen past ook bij zijn grote wapen, zijn snelheid.
Larsson is veel meer een technisch vaardige speler die het van de persoonlijke actie en passing moet hebben; hij is juist degene die mensen weg moet sturen in plaats van weggestuurd te worden. In die zin is het ook logischer om hem wat meer naar binnen te laten spelen (al is het ook geen tien denk ik).
Ik zie hem verder te weinig voetballen bij Feyenoord om wat te zeggen over zijn spel bij ons, maar hem als klassieke linksbuiten inzetten lijkt me niet passend bij zijn kwaliteiten.
Als je zijn doelpunten en assists bij Heerenveen bekijkt zie je dat hij het gevaarlijkst is als hij centraal speelt of vanaf links naar het centrum toe trekt.
Dat valt ook wel mee. Hij zou eerder meegenomen worden als centrale verdediger, Nederland speelt met 3 CVs tegenwoordigquote:Op maandag 3 september 2018 14:34 schreef Dr.Mikey het volgende:
Ik snap ergens niet dat Koeman moeite doet voor een marokaanse puber van Ajax in oranje. terwijl st juste al een paar weken erg goed bezig is bij ons op die plek.
Als dat zo is (je weet niet welke opdrachten hij meekrijgt, maar het lijkt er in grote lijnen wel op ja) zegt dat genoeg over GvB.quote:Op maandag 3 september 2018 14:27 schreef Elan het volgende:
[..]
Zie heus wel de verschillen qua speelstijl, maar Larsson wordt door Gio dus op exact dezelfde manier gebruikt. Lijkt me derhalve een legitieme vraag.
Ik denk dat hij centraal wel kan renderen, beter dan Toornstra. Hij heeft niet de drive, maar is wel beter in de passing en heeft meer overzicht. Technisch vaardiger en heeft een betere actie in huis.quote:Op maandag 3 september 2018 14:29 schreef Elan het volgende:
[..]
Als Jorgensen fit is is er dus eigenlijk geen plek meer voor hem. Zou je hem eventueel op de positie van Toornstra kunnen zetten, of is dat te gedoemd te mislukken?
Zie ook deze post; achter de spitsen gebeurt veel te weinig. Dat zou Larsson beter in kunnen vullen dan Toornstra met zijn kwaliteiten. In de as zie ik graag technisch sterke spelers die een pass kunnen geven, want spelers in de as kunnen het spel zowel naar links als naar rechts verleggen. Toornstra is daar niet het type voor, die heeft andere kwaliteiten. Dat is veel meer een rechtermiddenvelder in een 4-4-2-opstelling met zijn loopvermogen en inzet. Berghuis zou ook baat hebben bij een betere voetballer aanvallend centraal op het middenveld.quote:Op maandag 3 september 2018 12:24 schreef Slobeend het volgende:
[..]
Sorry maar dat is gewoon niet waar. Vergelijk passmaps Ajax tegen Vitesse https://twitter.com/ajaxlife/status/1036544833249267717?s=19
Tegen Kiev waar Tadic een gedeelte wel tegen de lijn aan speelt https://twitter.com/ajaxlife/status/1034764889594753029?s=19
Tegen Emmen https://twitter.com/ajaxlife/status/1033823666306523137?s=19
Twee van de drie duidelijk in de as, tegen Kiev Tadic minder.
Nu Feyenoord versus Nac https://twitter.com/11tegen11/status/1036295441275600896?s=19
En versus Heerenveen https://twitter.com/11tegen11/status/1033732804289462273?s=19
In beide wedstrijden zie je dat er achter Van Persie vrijwel niets gebeurt. Larsson staat vrij ver naar buiten. Berghuis meer centraal maar nog steeds niet zo centraal als die van Ajax. Verder staan de backs minder hoog ivm Ajax en is er veel minder input vanaf het middenveld. Vooral van Vilhena, maar dat is al jaren zo.
Waar ga je RvP dan neerzetten? Als Jorgensen terugkomt komt RvP toch gewoon terug op 10?quote:Op maandag 3 september 2018 14:39 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Als dat zo is (je weet niet welke opdrachten hij meekrijgt, maar het lijkt er in grote lijnen wel op ja) zegt dat genoeg over GvB.
[..]
Ik denk dat hij centraal wel kan renderen, beter dan Toornstra. Hij heeft niet de drive, maar is wel beter in de passing en heeft meer overzicht. Technisch vaardiger en heeft een betere actie in huis.
[..]
Zie ook deze post; achter de spitsen gebeurt veel te weinig. Dat zou Larsson beter in kunnen vullen dan Toornstra met zijn kwaliteiten. In de as zie ik graag technisch sterke spelers die een pass kunnen geven, want spelers in de as kunnen het spel zowel naar links als naar rechts verleggen. Toornstra is daar niet het type voor, die heeft andere kwaliteiten. Dat is veel meer een rechtermiddenvelder in een 4-4-2-opstelling met zijn loopvermogen en inzet. Berghuis zou ook baat hebben bij een betere voetballer aanvallend centraal op het middenveld.
Larsson centraal posteren heeft ook duidelijke nadelen hoor; het is nou niet een type dat van harte meeverdedigt. Dat moet je dus óf tactisch oplossen buiten balbezit óf je moet hem dusdanig prikkelen dat hij die taken wel oppakt.
Dat verwacht ik ook ja. Tot 'ie weer geblesseerd raakt. Maar dat betekent niet dat je Larsson moet misbruiken als klassieke linksbuiten, dan kun je 'm nog beter op de bank zetten.quote:Op maandag 3 september 2018 14:43 schreef ace_eleven het volgende:
[..]
Waar ga je RvP dan neerzetten? Als Jorgensen terugkomt komt RvP toch gewoon terug op 10?
Jorgensen zou eventueel ook op links kunnen. Heeft hij voor zijn vorige clubs ook wel gespeeld.quote:Op maandag 3 september 2018 14:46 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Dat verwacht ik ook ja. Tot 'ie weer geblesseerd raakt. Maar dat betekent niet dat je Larsson moet misbruiken als klassieke linksbuiten, dan kun je 'm nog beter op de bank zetten.
Je zou Van Persie ook op links kunnen zetten als valse linksbuiten, maar daar heeft 'ie het loopvermogen niet meer voor zei Badder een tijdje geleden al terecht. Zonde eigenlijk, want dan had je echt een bizar goede voorhoede gehad inclusief Larsson als hij zijn vorm hervindt.
Feyenoord is gestopt met het woord 'sponsor' te gebruiken. het zijn nu allemaal 'strategische partners' of zoals nu gaan ze nog een stapje verder. Bijzonder vermoeiend marketinggeneuzel.quote:Op maandag 3 september 2018 15:31 schreef PIETR het volgende:
https://www.fr12.nl/nieuw(...)eeper-feyenoord.html
Wtf, een timekeeper?
quote:Op maandag 3 september 2018 15:31 schreef PIETR het volgende:
https://www.fr12.nl/nieuw(...)eeper-feyenoord.html
Wtf, een timekeeper?
"Hi, my name is Lemon Sheep, I am Timekeeper of dungeon 'the Tub'. Enter to find your way to unimaginable riches, but linger too long, and you'll find yourself fighting in the 7th hell"quote:Op maandag 3 september 2018 15:46 schreef Sloggi het volgende:
Klinkt als een personage uit Dungeons & dragons.
Ja, dat zou inderdaad ook nog wel kunnen. Hij speelde dan volgens mij wel meer als linkerspits in 442 toch? Maar als Gio een plekje moet zoeken voor Jorgensen zou het nog niet zo een gek idee zijn Larsson vervangen en RVP te laten staan.quote:Op maandag 3 september 2018 14:59 schreef H.FR het volgende:
[..]
Jorgensen zou eventueel ook op links kunnen. Heeft hij voor zijn vorige clubs ook wel gespeeld.
Is deels waar, voetbal in kampioensjaar was niet goed maar er werd veel meer gecreeerd.quote:Op maandag 3 september 2018 12:39 schreef Slobeend het volgende:
[..]
Oh maar Elia is duidelijk een betere speler dan Larsson, dat is duidelijk. Maar met Elia werd er ook al zo kut gespeeld dus wat dat betreft is er niet veel veranderd.
Ik vind dat wel meevallen. Ja tegen Trencin, maar die bakten er helemaal niks van in De Kuip.quote:Op maandag 3 september 2018 17:45 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
Feyenoord creëert op het moment ook vreselijk veel, het verschil is voornamelijk dat er niks werd weggegeven toen.
Ook tegen de Graafschap, Excelsior, NAC en Heerenveen. 12 goals uit 4 wedstrijden is ook helemaal prima, dat is meer dan Ajax. Stel dat je dit ritme het hele seizoen volhoudt dan eindig je boven de 100 goals. Die 7 tegengoals, daar zit het probleem. Dat is echt belachelijk veel. In perspectief gezet; Feyenoord kreeg haar zevende tegengoal in het kampioensjaar pas in de twaalfde speelronde, en stond na de 23e speelronde op 12 tegengoals.quote:Op maandag 3 september 2018 17:53 schreef Slobeend het volgende:
[..]
Ik vind dat wel meevallen. Ja tegen Trencin, maar die bakten er helemaal niks van in De Kuip.
Niet met je eens, dit is scorebordjournalistiek. Het is niet zo dat het veldspel waaruit de kansen voortkomen veel hoop geeft op continuïteit een heel seizoen lang.quote:Op maandag 3 september 2018 18:04 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
[..]
Ook tegen de Graafschap, Excelsior, NAC en Heerenveen. 12 goals uit 4 wedstrijden is ook helemaal prima, dat is meer dan Ajax. Stel dat je dit ritme het hele seizoen volhoudt dan eindig je boven de 100 goals. Die 7 tegengoals, daar zit het probleem. Dat is echt belachelijk veel. In perspectief gezet; Feyenoord kreeg haar zevende tegengoal in het kampioensjaar pas in de twaalfde speelronde, en stond na de 23e speelronde op 12 tegengoals.
Dit zijn Jan de Jong opmerkingen. ‘We hebben de meeste passes’. Genot.quote:Op maandag 3 september 2018 18:04 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
[..]
Ook tegen de Graafschap, Excelsior, NAC en Heerenveen. 12 goals uit 4 wedstrijden is ook helemaal prima, dat is meer dan Ajax. Stel dat je dit ritme het hele seizoen volhoudt dan eindig je boven de 100 goals. Die 7 tegengoals, daar zit het probleem. Dat is echt belachelijk veel. In perspectief gezet; Feyenoord kreeg haar zevende tegengoal in het kampioensjaar pas in de twaalfde speelronde, en stond na de 23e speelronde op 12 tegengoals.
Ik zou niet weten waarom niet? Het veldspel is zeker niet goed, maar feit is dat we ook eind vorig seizoen iedere wedstrijd wel drie goals maakten. Je kan er lang over doorlullen, het is gewoon zo dat Feyenoord niet minder scoort dan in het kampioensseizoen, nog eigenlijk best veel kansen mist ook, en nu wel vreselijk veel domme tegengoals krijgt.quote:Op maandag 3 september 2018 18:13 schreef Slobeend het volgende:
[..]
Niet met je eens, dit is scorebordjournalistiek. Het is niet zo dat het veldspel waaruit de kansen voortkomen veel hoop geeft op continuïteit een heel seizoen lang.
Juwelier. Logisch toch.quote:Op maandag 3 september 2018 15:31 schreef PIETR het volgende:
https://www.fr12.nl/nieuw(...)eeper-feyenoord.html
Wtf, een timekeeper?
Gelachen.quote:Op maandag 3 september 2018 18:57 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
[..]
Ik zou niet weten waarom niet? Het veldspel is zeker niet goed, maar feit is dat we ook eind vorig seizoen iedere wedstrijd wel drie goals maakten. Je kan er lang over doorlullen, het is gewoon zo dat Feyenoord niet minder scoort dan in het kampioensseizoen, nog eigenlijk best veel kansen mist ook, en nu wel vreselijk veel domme tegengoals krijgt.
15 ploegen in de Eredivisie kunnen er gewoon helemaal niks van, met spelers als Berghuis, vPersie, Jørgensen en eigenlijk ook wel Toornstra en Vilhena zal je altijd wel op individuele kwaliteit een aantal doelpunten maken tegen die ploegen. Verder toonde Feyenoord tegen PSV aan dat het in ieder geval niet heel lastig was om die ploeg te ontregelen. Als de defensie nu stabiel was geweest kwamen we denk ik al een heel eind verder, sterker zelfs; dan hield niets ons tegen om PSV en Ajax te kunnen blijven achtervolgen.
Nee je krijgt het altijd moeilijk omdat Feyenoord niets kan forceren als Van Persie/Berghuis dat niet doen, je kan het spel niet maken ook.quote:Op maandag 3 september 2018 18:57 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
[..]
Ik zou niet weten waarom niet? Het veldspel is zeker niet goed, maar feit is dat we ook eind vorig seizoen iedere wedstrijd wel drie goals maakten. Je kan er lang over doorlullen, het is gewoon zo dat Feyenoord niet minder scoort dan in het kampioensseizoen, nog eigenlijk best veel kansen mist ook, en nu wel vreselijk veel domme tegengoals krijgt.
15 ploegen in de Eredivisie kunnen er gewoon helemaal niks van, met spelers als Berghuis, vPersie, Jørgensen en eigenlijk ook wel Toornstra en Vilhena zal je altijd wel op individuele kwaliteit een aantal doelpunten maken tegen die ploegen. Verder toonde Feyenoord tegen PSV aan dat het in ieder geval niet heel lastig was om die ploeg te ontregelen. Als de defensie nu stabiel was geweest kwamen we denk ik al een heel eind verder, sterker zelfs; dan hield niets ons tegen om PSV en Ajax te kunnen blijven achtervolgen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |