Uitzetting is blijkbaar niet te voorkomen en biedt de gang naar een internationaal gerechtshof zoals het EHRM geen mogelijkheid. Ik vind het verontrustend dat ondanks de maatregelen de asielprocedures te versnellen sinds 2010 het nog steeds mogelijk blijkt meer dan 10 jaar door te kunnen procederen vanwege beroepsmogelijkheden etc.quote:Advocaat Lili en Howick: ‘We kunnen uitzetting niet voorkomen’
De in Nederland opgegroeide Armeense kinderen Lili (12) en Howick (13) zijn “heel erg verdrietig en boos” nu hun uitzetting onafwendbaar lijkt, zo zeiden ze woensdag in het NOS Jeugdjournaal. In dezelfde uitzending liet de advocaat van de kinderen, Flip Schüller, weten dat hij niets meer voor de kinderen kan doen.
“Ik heb sinds vrijdag goed uitgezocht of er nog mogelijkheden zijn om bij een nog hogere, internationale rechter door te gaan. En helaas kan dat niet. We kunnen de uitzetting niet voorkomen”, zei de advocaat. Afgelopen vrijdag oordeelde de Raad van State dat de beide kinderen terug moeten naar hun geboorteland, waar hun moeder vorig jaar al naar is uitgezet. Uiterlijk 8 september moeten ze terug.
Dit is een angstaanjagende periode”, aldus Howick. “Hoe moeten we daar leven, we hebben daar niks. We spreken de taal niet, we hebben er geen familie en vrienden. We kunnen er niet wonen.” “Het is gemeen en niet eerlijk. Daar denk je de hele dag aan”, aldus Lili. Als de twee worden uitgezet, komen ze waarschijnlijk terecht in een weeshuis. Hun moeder is te kleinbehuisd om de twee op te vangen, vertelde Howick.
De enige die de uitzetting nog kan voorkomen is staatssecretaris Mark Harbers van Immigratie, maar hij zei woensdag dat “het niet voor de hand ligt dat we tot een ander oordeel komen”. Een onmenselijk oordeel, vindt Howick. “We hopen dat hij een beetje menselijk wordt en ons toch kan helpen.”
Ook Defence for Children heeft die hoop nog niet opgegeven, zegt een woordvoerster. Volgens haar toont deze zaak aan dat de politiek er werk van moet maken om kinderrechten een voorname rol te laten spelen in migratiewetgeving.
Het gaat er denk ik om het asielrechtsysteem zodanig aan te passen dat eindeloos geprocedeer binnen de kaders die de mensenrechtenverdragen bieden zoveel mogelijk uit te sluiten.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 23:34 schreef Straatcommando. het volgende:
Een rechtstreeks gevolg van waardeloos beleid. Waarom moeten de kinderen er de dupe van zijn dat mama tot het maximale het systeem gefrustreerd heeft? Die kinderen zijn hoogstwaarschijnlijk Nederlandser dan een boel 3e generatie allochtonen in Nederland. Als men dit wil voorkomen moet er wat gebeuren aan het eindeloos bezwaar maken,
Je kan het wel maken maar het verdient zeker geen schoonheidsprijs. Het is ouders ook toegestaan met hun kinderen naar een land te emigreren waarvan de kinderen de taal niet kennen bijvoorbeeld.quote:maar je kan het niet maken om twee kinderen uit te zetten die net zoveel met het "thuisland" hebben als een Nederlander in Salou.
Voor wat je eerste opmerking betreft, eens. Het loont om moedwillig jaren te ''kopen'' door middel van bezwaar op bezwaar. Dat het niet altijd werkt zie je nu ook, maar ik vind niet dat die kinderen daar de dupe van moeten worden.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 23:43 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Het gaat er denk ik om het asielrechtsysteem zodanig aan te passen dat eindeloos geprocedeer binnen de kaders die de mensenrechtenverdragen bieden zoveel mogelijk uit te sluiten.
[..]
Je kan het wel maken maar het verdient zeker geen schoonheidsprijs. Het is ouders ook toegestaan met hun kinderen naar een land te emigreren waarvan de kinderen de taal niet kennen bijvoorbeeld.
Probleem is dat je dan de moeder ook tot Nederland toelaat vanwege het recht op gezinshereniging en je daarmee haar kwalijke gedrag feitelijk beloond. Het schept ook een slecht precedent zou je hieraan toegeven. Oktober 2017 was de rekening voor de belastingbetaler al een geschatte 750.000 euro t.a.v. deze casus. Erg veel van dit soort gevallen zou ik zeker niet willen stimuleren.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 23:42 schreef quo_ het volgende:
Van mij mogen die kinderen wel blijven.
Op de blaren zitten.. en de procedures aanpassen, want wat je zegt over het precedent klopt, maar dat kun je dus voorkomen door het überhaupt niet mogelijk te maken dat diezelfde situatie ontstaat.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 23:54 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Probleem is dat je dan de moeder ook tot Nederland toelaat vanwege het recht op gezinshereniging en je daarmee haar kwalijke gedrag feitelijk beloond. Het schept ook een slecht precedent zou je hieraan toegeven. Oktober 2017 was de rekening voor de belastingbetaler al een geschatte 750.000 euro t.a.v. deze casus. Erg veel van dit soort gevallen zou ik zeker niet willen stimuleren.
Uitgezette Armeense moeder startte 7 procedures om in Nederland te blijven
Het op de blaren zitten was het kinderpardon dat in 2012 in werking trad al naar mijn weten. Je kunt niet aan de gang blijven. Laat juristen de lekken die er blijkbaar nog zijn 1st maar eens boven water krijgen en daarna de wetgever het asielrechtssysteem voldoende aanpassen indien mogelijk.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 23:55 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Op de blaren zitten.. en de procedures aanpassen, want wat je zegt over het precedent klopt, maar dat kun je dus voorkomen door het überhaupt niet mogelijk te maken dat diezelfde situatie ontstaat.
Dus ouders met opgroeiende kinderen mogen ook niet emigreren?quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 11:26 schreef michiel_merk het volgende:
Ze zijn hier nu opgegroeid, je kunt het gewoon niet maken dat de kinderen nu nog terug gestuurd worden.
Het zijn maar blanken hoor.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 11:26 schreef michiel_merk het volgende:
Ze zijn hier nu opgegroeid, je kunt het gewoon niet maken dat de kinderen nu nog terug gestuurd worden.
Gek genoeg is "ze kennen het land niet en spreken de taal niet en zijn in land X opgegroeid" opeens geen argument meer als ze vanaf het buitenland naar Nederland willen komen. Maar moet je vanaf Nederland terug naar het buitenland dan kan het opeens niet meer.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 11:28 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dus ouders met opgroeiende kinderen mogen ook niet emigreren?
Armenie is geen ontwikkelingsland, hoor.
Ouders met opgroeiende kinderen die emigreren in een normale situatie is even wat anders, dat dit verhaal. Deze kinderen komen hoogstwaarschijnlijk in een weeshuis terecht en er is amper wat geregeld voor hun..Armenie is een prachtig land als je van de natuur en bergen houdquote:Op vrijdag 31 augustus 2018 11:28 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dus ouders met opgroeiende kinderen mogen ook niet emigreren?
Armenie is geen ontwikkelingsland, hoor.
Waarom in een weeshuis? Ze hebben toch een moeder? Die, incidentally, deze hele situatie veroorzaakt heeft, natuurlijk.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 11:52 schreef michiel_merk het volgende:
Deze kinderen komen hoogstwaarschijnlijk in een weeshuis terecht en er is amper wat geregeld voor hun..
Dit is al honderd keer aangekaart hier maar vooruit, nog één keer. Er zijn geen asielprocedures die 10 jaar duren. Onzin, bullshit en fake nieuws. Ook deze kinderen en hun moeder hebben hier niet door procedures en bezwaren 'jaren gekocht'.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 23:52 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Voor wat je eerste opmerking betreft, eens. Het loont om moedwillig jaren te ''kopen'' door middel van bezwaar op bezwaar. Dat het niet altijd werkt zie je nu ook, maar ik vind niet dat die kinderen daar de dupe van moeten worden.
Nederland heeft doorgaans een groot hart en heeft wel vaker op dit soort gebieden over het hart gestreken, ik zie niet in waarom dat nu niet het geval zou moeten zijn. Ik las hier een tijd terug dat de woordvoerder van we are here een verblijfsvergunning heeft gekregen. Ik kan dat echt niet rijmen met elkaar.
Als we niet willen dat dit soort situaties ontstaan moeten we er wat aan doen.
Hello&Goodbye! Ik ben voor.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 12:07 schreef onlogisch het volgende:
Komt er nog een live TV programma waar we ze uit kunnen zwaaien?
Oh, maar er is helemaal geen eindeloos bezwaar maken meer mogelijk. Per procedure dan, want je kunt per asielprocedure één keer in beroep en één keer in cassatie. Dit is ook echt het minimum wat je als rechtstaat hoort te bieden.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 23:34 schreef Straatcommando. het volgende:
Een rechtstreeks gevolg van waardeloos beleid. Waarom moeten de kinderen er de dupe van zijn dat mama tot het maximale het systeem gefrustreerd heeft? Die kinderen zijn hoogstwaarschijnlijk Nederlandser dan een boel 3e generatie allochtonen in Nederland.
Als men dit wil voorkomen moet er wat gebeuren aan het eindeloos bezwaar maken, maar je kan het niet maken om twee kinderen uit te zetten die net zoveel met het "thuisland" hebben als een Nederlander in Salou.
Zal wel parallel lopen met de Europese rechten en de rechten van de mens om die mogelijkheid te bieden.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 12:17 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Oh, maar er is helemaal geen eindeloos bezwaar maken meer mogelijk. Per procedure dan, want je kunt per asielprocedure één keer in beroep en één keer in cassatie. Dit is ook echt het minimum wat je als rechtstaat hoort te bieden.
Tot eind jaren '90 (even uit mijn blote hoofd)waren er meer mogelijkheden maar die zijn er dus al uit gesloopt. Wat ze toen helaas verzuimd hebben, is om alle zijweggetjes van hernieuwde en parallel lopende procedures op andere gronden te versperren zodat zo ongeveer elke asielzoeker na zijn afwijzing het probeert op medische gronden, op humanitaire gronden, op reguliere gronden en ga zo maar door.
Misschien moet een post-Nexit Nederland maar worden ingericht met wat jij en andere glazen bol experts allemaal "geloven" en aan hun water aanvoelen.quote:Met de huidige migratiestromen en -mogelijkheden is het huidige systeem hopeloos verouderd. Het kost klauwen met geld en vooral tijd waardoor die humanitaire grond bijna altijd het eindstation is.
Overigens ken ik Armenië en de Armeniërs iets te goed om het verhaal van "ja, ze komen in een weeshuis en niemand kijkt daar naar ze om" zomaar te slikken. Dat zou namelijk echt uitzonderlijk zijn. Ik moet de eerste Armeense familie nog tegenkomen die familieleden -hoe ver ook dus je hebt altijd wel familie- laat stikken en al helemaal kinderen. Ook het "we spreken de taal niet" geloof ik geen klap van.
Dit staat trouwens wel los van hoe unfair dit is voor de kinderen, maar we hoeven echt niet wakker te liggen van die twee kinderen want die komen daar echt wel goed terecht, niet naar Nederlandse maatstaven misschien maar ze worden echt niet in een achterlijk land zonder voorzieningen gedropt. Die kaart die al-tijd getrokken wordt geloof ik gewoon niet meer.
Glazen bol? Man, ik heb decennia lang gewerkt met vluchtelingen, heb een universitaire (bij)graad in de Armenologie, ben getrouwd geweest met een Armeense politieke vluchteling en zit nog steeds vrij diep in die gemeenschap.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 12:32 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Zal wel parallel lopen met de Europese rechten en de rechten van de mens om die mogelijkheid te bieden.
[..]
Misschien moet een post-Nexit Nederland maar worden ingericht met wat jij en andere glazen bol experts allemaal "geloven" en aan hun water aanvoelen.
Wie zegt dat ik van het individuele aspect af wil? Ik wil dat het immigratiebeleid in het geheel hervormd wordt en toegespitst wordt op de praktijk. Nergens zeg ik dat ik met één maat alle gevallen wil bezien.quote:Ik vind dat je alle rechtzaken in Nederland per individueel geval moet bekijken en niet moet gaan lopen groeperen. Jouw zaak is niet de zaak van je buurman. Je buurman en jij zijn geen unit die je kunt verenigen. Andere levens, andere ervaringen en personen waar je tegenaan loopt. Rechtspraak blijft afwegen en wordt niet beter als je de "zijwegen" eraf slaat.
quote:Rutte: uitzetting Lily en Howick doorzetten
„Alstublieft, breng ons niet naar een weeshuis”, deden Howick en Lili gisteren een wanhopige oproep aan Koning en kabinet om uitzetting naar Armenië te voorkomen. Maar de kinderen hoeven helemaal niet naar een weeshuis, het kabinet heeft altijd de intentie gehad om de kinderen met hun moeder te herenigen. Dat zei premier Rutte vrijdagmiddag na afloop van de ministerraad.
https://www.telegraaf.nl/(...)en-howick-doorzetten
Hij heeft gelijk. Heeft gedaan wat een advocaat moet doen.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 10:02 schreef Postbus100 het volgende:
Heb de zaak niet zo gevolgd, maar wel even de reactie gezien van de advocate na de uitspraak van afgelopen week.
Journalist: had u misschien de boel wat minder moeten rekken? (oid)
Advocate : we hebben het niet gerekt, we hebben gebruik gemaakt van de mogelijkheden die de wet biedt in asielprocedures.
Moeder wil dus gewoon nog steeds met gebruikmaking van haar kinderen haar zin door drijven dus. Goed dat de regering daar niet intrapt.quote:
quote:Op woensdag 29 augustus 2018 23:34 schreef Straatcommando. het volgende:
Een rechtstreeks gevolg van waardeloos beleid. Waarom moeten de kinderen er de dupe van zijn dat mama tot het maximale het systeem gefrustreerd heeft? Die kinderen zijn hoogstwaarschijnlijk Nederlandser dan een boel 3e generatie allochtonen in Nederland.
Als men dit wil voorkomen moet er wat gebeuren aan het eindeloos bezwaar maken, maar je kan het niet maken om twee kinderen uit te zetten die net zoveel met het "thuisland" hebben als een Nederlander in Salou.
quote:Op woensdag 29 augustus 2018 23:43 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Het gaat er denk ik om het asielrechtsysteem zodanig aan te passen dat eindeloos geprocedeer binnen de kaders die de mensenrechtenverdragen bieden zoveel mogelijk uit te sluiten.
[..]
Je kan het wel maken maar het verdient zeker geen schoonheidsprijs. Het is ouders ook toegestaan met hun kinderen naar een land te emigreren waarvan de kinderen de taal niet kennen bijvoorbeeld.
quote:De premier zou 'dolgraag' de regels zo willen aanpassen dat zaken als die van Lili en Howick niet meer voorkomen. ,,Daar praten we ook al jaren over. Maar het is heel lastig om het aantal rechtszaken en de mogelijkheden om in beroep te gaan, te beperken.''
https://www.ad.nl/home/br(...)senwerk-is~aad6670e/
In principe komt het daar op neer.quote:Premier Mark Rutte:
We zijn streng voor mensen die niet onder de criteria voor oorlogsvluchtelingen vallen.
Niet alleen de zieligheidsindustrie profiteert:quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 17:16 schreef Oud_student het volgende:
Er zijn slechts een paar mensen die profiteren van de asiel industrie, met name asiel advocaten.
Ook de "vluchtelingen" profiteren niet. Over de ruggen van de vluchtelingen en de belastingbetaler hebben de asieladvocaten bijna 1 miljoen geïncasseerd. Met dit geld had je het gezin ook in een villa kunnen onderbrengen, zoal de familie Flodder.
Het aantal beroepsmogelijkheden en het aantal mogelijke asielprocedures wettelijk beperken is niet eenvoudig.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 17:57 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
In principe komt het daar op neer.
Maar goed, het beleid in deze laat ook behoorlijk te wensen over, het duurt allemaal veel te lang, wordt tijd dat daar eens iets aan gedaan wordt.
quote:De premier zou 'dolgraag' de regels zo willen aanpassen dat zaken als die van Lili en Howick niet meer voorkomen. ,,Daar praten we ook al jaren over. Maar het is heel lastig om het aantal rechtszaken en de mogelijkheden om in beroep te gaan, te beperken.''
Armenie is een straatarm land.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 11:28 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dus ouders met opgroeiende kinderen mogen ook niet emigreren?
Armenie is geen ontwikkelingsland, hoor.
Waarom is dat eigenlijk zo lastig? Onmogelijk is het blijkbaar niet...quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 19:49 schreef Physsic het volgende:
[..]
Het aantal beroepsmogelijkheden en het aantal mogelijke asielprocedures wettelijk beperken is niet eenvoudig.
[..]
Die moeder heeft toch psychische problemen zodat ze niet goed voor de kinderen kan zorgen ofzo?quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 11:59 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Waarom in een weeshuis? Ze hebben toch een moeder? Die, incidentally, deze hele situatie veroorzaakt heeft, natuurlijk.
Weet ik niet, maar ben er wel heel nieuwsgierig naar.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 20:00 schreef Igen het volgende:
[..]
Waarom is dat eigenlijk zo lastig? Onmogelijk is het blijkbaar niet...
Dat, en de moeder heeft geen woonruimte waar ze met twee kinderen kan wonen.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 20:01 schreef Igen het volgende:
[..]
Die moeder heeft toch psychische problemen zodat ze niet goed voor de kinderen kan zorgen ofzo?
Is dat een bewezen feit of is gewoon maar iets t dat zij zegt ? Ze lijkt me niet te verlegen om te liegen om haar zin door te drammen.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 20:11 schreef Physsic het volgende:
[..]
Dat, en de moeder heeft geen woonruimte waar ze met twee kinderen kan wonen.
De moeder loog 10 jaar geleden over haar naam en nationaliteit om in Nederland te kunnen blijven. Ze fingeerde bij al haar beroepen gezondheidsklachten en politieke redenen om hier te kunnen blijven. Ze loog dat ze niet wist waar haar kinderen waren om ze hier te kunnen houden. Ze liegt nu over haar gemoedstoestand en weigert met Armeense instanties te praten over haar 'problemen' om de kinderen hier te kunnen houden.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 20:01 schreef Igen het volgende:
[..]
Die moeder heeft toch psychische problemen zodat ze niet goed voor de kinderen kan zorgen ofzo?
Armenië is niet te vergelijken met een normaal westers land:quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 11:28 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dus ouders met opgroeiende kinderen mogen ook niet emigreren?
Armenie is geen ontwikkelingsland, hoor.
beide jammer maar ze heeft in beide gevallen 10 jaar de tijd gehad om er wat mee te doen.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 20:11 schreef Physsic het volgende:
[..]
Dat, en de moeder heeft geen woonruimte waar ze met twee kinderen kan wonen.
. Neem dan gelijk de 3 miljoen Armeniërs op. En oja, Rwanda is geen Armenië, nog minder welvarend, dus neem die ook maar op. Word een mierenhoop hier op deze naïeve manier, maar ach, lekker boeien!quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 23:18 schreef Hawk123 het volgende:
[..]
Armenië is niet te vergelijken met een normaal westers land:
https://www.nederlandwereldwijd.nl/reizen/reisadviezen/armenie
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |