Uitzetting is blijkbaar niet te voorkomen en biedt de gang naar een internationaal gerechtshof zoals het EHRM geen mogelijkheid. Ik vind het verontrustend dat ondanks de maatregelen de asielprocedures te versnellen sinds 2010 het nog steeds mogelijk blijkt meer dan 10 jaar door te kunnen procederen vanwege beroepsmogelijkheden etc.quote:Advocaat Lili en Howick: ‘We kunnen uitzetting niet voorkomen’
De in Nederland opgegroeide Armeense kinderen Lili (12) en Howick (13) zijn “heel erg verdrietig en boos” nu hun uitzetting onafwendbaar lijkt, zo zeiden ze woensdag in het NOS Jeugdjournaal. In dezelfde uitzending liet de advocaat van de kinderen, Flip Schüller, weten dat hij niets meer voor de kinderen kan doen.
“Ik heb sinds vrijdag goed uitgezocht of er nog mogelijkheden zijn om bij een nog hogere, internationale rechter door te gaan. En helaas kan dat niet. We kunnen de uitzetting niet voorkomen”, zei de advocaat. Afgelopen vrijdag oordeelde de Raad van State dat de beide kinderen terug moeten naar hun geboorteland, waar hun moeder vorig jaar al naar is uitgezet. Uiterlijk 8 september moeten ze terug.
Dit is een angstaanjagende periode”, aldus Howick. “Hoe moeten we daar leven, we hebben daar niks. We spreken de taal niet, we hebben er geen familie en vrienden. We kunnen er niet wonen.” “Het is gemeen en niet eerlijk. Daar denk je de hele dag aan”, aldus Lili. Als de twee worden uitgezet, komen ze waarschijnlijk terecht in een weeshuis. Hun moeder is te kleinbehuisd om de twee op te vangen, vertelde Howick.
De enige die de uitzetting nog kan voorkomen is staatssecretaris Mark Harbers van Immigratie, maar hij zei woensdag dat “het niet voor de hand ligt dat we tot een ander oordeel komen”. Een onmenselijk oordeel, vindt Howick. “We hopen dat hij een beetje menselijk wordt en ons toch kan helpen.”
Ook Defence for Children heeft die hoop nog niet opgegeven, zegt een woordvoerster. Volgens haar toont deze zaak aan dat de politiek er werk van moet maken om kinderrechten een voorname rol te laten spelen in migratiewetgeving.
Het gaat er denk ik om het asielrechtsysteem zodanig aan te passen dat eindeloos geprocedeer binnen de kaders die de mensenrechtenverdragen bieden zoveel mogelijk uit te sluiten.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 23:34 schreef Straatcommando. het volgende:
Een rechtstreeks gevolg van waardeloos beleid. Waarom moeten de kinderen er de dupe van zijn dat mama tot het maximale het systeem gefrustreerd heeft? Die kinderen zijn hoogstwaarschijnlijk Nederlandser dan een boel 3e generatie allochtonen in Nederland. Als men dit wil voorkomen moet er wat gebeuren aan het eindeloos bezwaar maken,
Je kan het wel maken maar het verdient zeker geen schoonheidsprijs. Het is ouders ook toegestaan met hun kinderen naar een land te emigreren waarvan de kinderen de taal niet kennen bijvoorbeeld.quote:maar je kan het niet maken om twee kinderen uit te zetten die net zoveel met het "thuisland" hebben als een Nederlander in Salou.
Voor wat je eerste opmerking betreft, eens. Het loont om moedwillig jaren te ''kopen'' door middel van bezwaar op bezwaar. Dat het niet altijd werkt zie je nu ook, maar ik vind niet dat die kinderen daar de dupe van moeten worden.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 23:43 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Het gaat er denk ik om het asielrechtsysteem zodanig aan te passen dat eindeloos geprocedeer binnen de kaders die de mensenrechtenverdragen bieden zoveel mogelijk uit te sluiten.
[..]
Je kan het wel maken maar het verdient zeker geen schoonheidsprijs. Het is ouders ook toegestaan met hun kinderen naar een land te emigreren waarvan de kinderen de taal niet kennen bijvoorbeeld.
Probleem is dat je dan de moeder ook tot Nederland toelaat vanwege het recht op gezinshereniging en je daarmee haar kwalijke gedrag feitelijk beloond. Het schept ook een slecht precedent zou je hieraan toegeven. Oktober 2017 was de rekening voor de belastingbetaler al een geschatte 750.000 euro t.a.v. deze casus. Erg veel van dit soort gevallen zou ik zeker niet willen stimuleren.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 23:42 schreef quo_ het volgende:
Van mij mogen die kinderen wel blijven.
Op de blaren zitten.. en de procedures aanpassen, want wat je zegt over het precedent klopt, maar dat kun je dus voorkomen door het überhaupt niet mogelijk te maken dat diezelfde situatie ontstaat.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 23:54 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Probleem is dat je dan de moeder ook tot Nederland toelaat vanwege het recht op gezinshereniging en je daarmee haar kwalijke gedrag feitelijk beloond. Het schept ook een slecht precedent zou je hieraan toegeven. Oktober 2017 was de rekening voor de belastingbetaler al een geschatte 750.000 euro t.a.v. deze casus. Erg veel van dit soort gevallen zou ik zeker niet willen stimuleren.
Uitgezette Armeense moeder startte 7 procedures om in Nederland te blijven
Het op de blaren zitten was het kinderpardon dat in 2012 in werking trad al naar mijn weten. Je kunt niet aan de gang blijven. Laat juristen de lekken die er blijkbaar nog zijn 1st maar eens boven water krijgen en daarna de wetgever het asielrechtssysteem voldoende aanpassen indien mogelijk.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 23:55 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Op de blaren zitten.. en de procedures aanpassen, want wat je zegt over het precedent klopt, maar dat kun je dus voorkomen door het überhaupt niet mogelijk te maken dat diezelfde situatie ontstaat.
Dus ouders met opgroeiende kinderen mogen ook niet emigreren?quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 11:26 schreef michiel_merk het volgende:
Ze zijn hier nu opgegroeid, je kunt het gewoon niet maken dat de kinderen nu nog terug gestuurd worden.
Het zijn maar blanken hoor.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 11:26 schreef michiel_merk het volgende:
Ze zijn hier nu opgegroeid, je kunt het gewoon niet maken dat de kinderen nu nog terug gestuurd worden.
Gek genoeg is "ze kennen het land niet en spreken de taal niet en zijn in land X opgegroeid" opeens geen argument meer als ze vanaf het buitenland naar Nederland willen komen. Maar moet je vanaf Nederland terug naar het buitenland dan kan het opeens niet meer.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 11:28 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dus ouders met opgroeiende kinderen mogen ook niet emigreren?
Armenie is geen ontwikkelingsland, hoor.
Ouders met opgroeiende kinderen die emigreren in een normale situatie is even wat anders, dat dit verhaal. Deze kinderen komen hoogstwaarschijnlijk in een weeshuis terecht en er is amper wat geregeld voor hun..Armenie is een prachtig land als je van de natuur en bergen houdquote:Op vrijdag 31 augustus 2018 11:28 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dus ouders met opgroeiende kinderen mogen ook niet emigreren?
Armenie is geen ontwikkelingsland, hoor.
Waarom in een weeshuis? Ze hebben toch een moeder? Die, incidentally, deze hele situatie veroorzaakt heeft, natuurlijk.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 11:52 schreef michiel_merk het volgende:
Deze kinderen komen hoogstwaarschijnlijk in een weeshuis terecht en er is amper wat geregeld voor hun..
Dit is al honderd keer aangekaart hier maar vooruit, nog één keer. Er zijn geen asielprocedures die 10 jaar duren. Onzin, bullshit en fake nieuws. Ook deze kinderen en hun moeder hebben hier niet door procedures en bezwaren 'jaren gekocht'.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 23:52 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Voor wat je eerste opmerking betreft, eens. Het loont om moedwillig jaren te ''kopen'' door middel van bezwaar op bezwaar. Dat het niet altijd werkt zie je nu ook, maar ik vind niet dat die kinderen daar de dupe van moeten worden.
Nederland heeft doorgaans een groot hart en heeft wel vaker op dit soort gebieden over het hart gestreken, ik zie niet in waarom dat nu niet het geval zou moeten zijn. Ik las hier een tijd terug dat de woordvoerder van we are here een verblijfsvergunning heeft gekregen. Ik kan dat echt niet rijmen met elkaar.
Als we niet willen dat dit soort situaties ontstaan moeten we er wat aan doen.
Hello&Goodbye! Ik ben voor.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 12:07 schreef onlogisch het volgende:
Komt er nog een live TV programma waar we ze uit kunnen zwaaien?
Oh, maar er is helemaal geen eindeloos bezwaar maken meer mogelijk. Per procedure dan, want je kunt per asielprocedure één keer in beroep en één keer in cassatie. Dit is ook echt het minimum wat je als rechtstaat hoort te bieden.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 23:34 schreef Straatcommando. het volgende:
Een rechtstreeks gevolg van waardeloos beleid. Waarom moeten de kinderen er de dupe van zijn dat mama tot het maximale het systeem gefrustreerd heeft? Die kinderen zijn hoogstwaarschijnlijk Nederlandser dan een boel 3e generatie allochtonen in Nederland.
Als men dit wil voorkomen moet er wat gebeuren aan het eindeloos bezwaar maken, maar je kan het niet maken om twee kinderen uit te zetten die net zoveel met het "thuisland" hebben als een Nederlander in Salou.
Zal wel parallel lopen met de Europese rechten en de rechten van de mens om die mogelijkheid te bieden.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 12:17 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Oh, maar er is helemaal geen eindeloos bezwaar maken meer mogelijk. Per procedure dan, want je kunt per asielprocedure één keer in beroep en één keer in cassatie. Dit is ook echt het minimum wat je als rechtstaat hoort te bieden.
Tot eind jaren '90 (even uit mijn blote hoofd)waren er meer mogelijkheden maar die zijn er dus al uit gesloopt. Wat ze toen helaas verzuimd hebben, is om alle zijweggetjes van hernieuwde en parallel lopende procedures op andere gronden te versperren zodat zo ongeveer elke asielzoeker na zijn afwijzing het probeert op medische gronden, op humanitaire gronden, op reguliere gronden en ga zo maar door.
Misschien moet een post-Nexit Nederland maar worden ingericht met wat jij en andere glazen bol experts allemaal "geloven" en aan hun water aanvoelen.quote:Met de huidige migratiestromen en -mogelijkheden is het huidige systeem hopeloos verouderd. Het kost klauwen met geld en vooral tijd waardoor die humanitaire grond bijna altijd het eindstation is.
Overigens ken ik Armenië en de Armeniërs iets te goed om het verhaal van "ja, ze komen in een weeshuis en niemand kijkt daar naar ze om" zomaar te slikken. Dat zou namelijk echt uitzonderlijk zijn. Ik moet de eerste Armeense familie nog tegenkomen die familieleden -hoe ver ook dus je hebt altijd wel familie- laat stikken en al helemaal kinderen. Ook het "we spreken de taal niet" geloof ik geen klap van.
Dit staat trouwens wel los van hoe unfair dit is voor de kinderen, maar we hoeven echt niet wakker te liggen van die twee kinderen want die komen daar echt wel goed terecht, niet naar Nederlandse maatstaven misschien maar ze worden echt niet in een achterlijk land zonder voorzieningen gedropt. Die kaart die al-tijd getrokken wordt geloof ik gewoon niet meer.
Glazen bol? Man, ik heb decennia lang gewerkt met vluchtelingen, heb een universitaire (bij)graad in de Armenologie, ben getrouwd geweest met een Armeense politieke vluchteling en zit nog steeds vrij diep in die gemeenschap.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 12:32 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Zal wel parallel lopen met de Europese rechten en de rechten van de mens om die mogelijkheid te bieden.
[..]
Misschien moet een post-Nexit Nederland maar worden ingericht met wat jij en andere glazen bol experts allemaal "geloven" en aan hun water aanvoelen.
Wie zegt dat ik van het individuele aspect af wil? Ik wil dat het immigratiebeleid in het geheel hervormd wordt en toegespitst wordt op de praktijk. Nergens zeg ik dat ik met één maat alle gevallen wil bezien.quote:Ik vind dat je alle rechtzaken in Nederland per individueel geval moet bekijken en niet moet gaan lopen groeperen. Jouw zaak is niet de zaak van je buurman. Je buurman en jij zijn geen unit die je kunt verenigen. Andere levens, andere ervaringen en personen waar je tegenaan loopt. Rechtspraak blijft afwegen en wordt niet beter als je de "zijwegen" eraf slaat.
quote:Rutte: uitzetting Lily en Howick doorzetten
„Alstublieft, breng ons niet naar een weeshuis”, deden Howick en Lili gisteren een wanhopige oproep aan Koning en kabinet om uitzetting naar Armenië te voorkomen. Maar de kinderen hoeven helemaal niet naar een weeshuis, het kabinet heeft altijd de intentie gehad om de kinderen met hun moeder te herenigen. Dat zei premier Rutte vrijdagmiddag na afloop van de ministerraad.
https://www.telegraaf.nl/(...)en-howick-doorzetten
Hij heeft gelijk. Heeft gedaan wat een advocaat moet doen.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 10:02 schreef Postbus100 het volgende:
Heb de zaak niet zo gevolgd, maar wel even de reactie gezien van de advocate na de uitspraak van afgelopen week.
Journalist: had u misschien de boel wat minder moeten rekken? (oid)
Advocate : we hebben het niet gerekt, we hebben gebruik gemaakt van de mogelijkheden die de wet biedt in asielprocedures.
Moeder wil dus gewoon nog steeds met gebruikmaking van haar kinderen haar zin door drijven dus. Goed dat de regering daar niet intrapt.quote:
quote:Op woensdag 29 augustus 2018 23:34 schreef Straatcommando. het volgende:
Een rechtstreeks gevolg van waardeloos beleid. Waarom moeten de kinderen er de dupe van zijn dat mama tot het maximale het systeem gefrustreerd heeft? Die kinderen zijn hoogstwaarschijnlijk Nederlandser dan een boel 3e generatie allochtonen in Nederland.
Als men dit wil voorkomen moet er wat gebeuren aan het eindeloos bezwaar maken, maar je kan het niet maken om twee kinderen uit te zetten die net zoveel met het "thuisland" hebben als een Nederlander in Salou.
quote:Op woensdag 29 augustus 2018 23:43 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Het gaat er denk ik om het asielrechtsysteem zodanig aan te passen dat eindeloos geprocedeer binnen de kaders die de mensenrechtenverdragen bieden zoveel mogelijk uit te sluiten.
[..]
Je kan het wel maken maar het verdient zeker geen schoonheidsprijs. Het is ouders ook toegestaan met hun kinderen naar een land te emigreren waarvan de kinderen de taal niet kennen bijvoorbeeld.
quote:De premier zou 'dolgraag' de regels zo willen aanpassen dat zaken als die van Lili en Howick niet meer voorkomen. ,,Daar praten we ook al jaren over. Maar het is heel lastig om het aantal rechtszaken en de mogelijkheden om in beroep te gaan, te beperken.''
https://www.ad.nl/home/br(...)senwerk-is~aad6670e/
In principe komt het daar op neer.quote:Premier Mark Rutte:
We zijn streng voor mensen die niet onder de criteria voor oorlogsvluchtelingen vallen.
Niet alleen de zieligheidsindustrie profiteert:quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 17:16 schreef Oud_student het volgende:
Er zijn slechts een paar mensen die profiteren van de asiel industrie, met name asiel advocaten.
Ook de "vluchtelingen" profiteren niet. Over de ruggen van de vluchtelingen en de belastingbetaler hebben de asieladvocaten bijna 1 miljoen geïncasseerd. Met dit geld had je het gezin ook in een villa kunnen onderbrengen, zoal de familie Flodder.
Het aantal beroepsmogelijkheden en het aantal mogelijke asielprocedures wettelijk beperken is niet eenvoudig.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 17:57 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
In principe komt het daar op neer.
Maar goed, het beleid in deze laat ook behoorlijk te wensen over, het duurt allemaal veel te lang, wordt tijd dat daar eens iets aan gedaan wordt.
quote:De premier zou 'dolgraag' de regels zo willen aanpassen dat zaken als die van Lili en Howick niet meer voorkomen. ,,Daar praten we ook al jaren over. Maar het is heel lastig om het aantal rechtszaken en de mogelijkheden om in beroep te gaan, te beperken.''
Armenie is een straatarm land.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 11:28 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dus ouders met opgroeiende kinderen mogen ook niet emigreren?
Armenie is geen ontwikkelingsland, hoor.
Waarom is dat eigenlijk zo lastig? Onmogelijk is het blijkbaar niet...quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 19:49 schreef Physsic het volgende:
[..]
Het aantal beroepsmogelijkheden en het aantal mogelijke asielprocedures wettelijk beperken is niet eenvoudig.
[..]
Die moeder heeft toch psychische problemen zodat ze niet goed voor de kinderen kan zorgen ofzo?quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 11:59 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Waarom in een weeshuis? Ze hebben toch een moeder? Die, incidentally, deze hele situatie veroorzaakt heeft, natuurlijk.
Weet ik niet, maar ben er wel heel nieuwsgierig naar.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 20:00 schreef Igen het volgende:
[..]
Waarom is dat eigenlijk zo lastig? Onmogelijk is het blijkbaar niet...
Dat, en de moeder heeft geen woonruimte waar ze met twee kinderen kan wonen.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 20:01 schreef Igen het volgende:
[..]
Die moeder heeft toch psychische problemen zodat ze niet goed voor de kinderen kan zorgen ofzo?
Is dat een bewezen feit of is gewoon maar iets t dat zij zegt ? Ze lijkt me niet te verlegen om te liegen om haar zin door te drammen.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 20:11 schreef Physsic het volgende:
[..]
Dat, en de moeder heeft geen woonruimte waar ze met twee kinderen kan wonen.
De moeder loog 10 jaar geleden over haar naam en nationaliteit om in Nederland te kunnen blijven. Ze fingeerde bij al haar beroepen gezondheidsklachten en politieke redenen om hier te kunnen blijven. Ze loog dat ze niet wist waar haar kinderen waren om ze hier te kunnen houden. Ze liegt nu over haar gemoedstoestand en weigert met Armeense instanties te praten over haar 'problemen' om de kinderen hier te kunnen houden.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 20:01 schreef Igen het volgende:
[..]
Die moeder heeft toch psychische problemen zodat ze niet goed voor de kinderen kan zorgen ofzo?
Armenië is niet te vergelijken met een normaal westers land:quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 11:28 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dus ouders met opgroeiende kinderen mogen ook niet emigreren?
Armenie is geen ontwikkelingsland, hoor.
beide jammer maar ze heeft in beide gevallen 10 jaar de tijd gehad om er wat mee te doen.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 20:11 schreef Physsic het volgende:
[..]
Dat, en de moeder heeft geen woonruimte waar ze met twee kinderen kan wonen.
. Neem dan gelijk de 3 miljoen Armeniërs op. En oja, Rwanda is geen Armenië, nog minder welvarend, dus neem die ook maar op. Word een mierenhoop hier op deze naïeve manier, maar ach, lekker boeien!quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 23:18 schreef Hawk123 het volgende:
[..]
Armenië is niet te vergelijken met een normaal westers land:
https://www.nederlandwereldwijd.nl/reizen/reisadviezen/armenie
Alles is te vergelijken met een normaal westers land.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 23:18 schreef Hawk123 het volgende:
[..]
Armenië is niet te vergelijken met een normaal westers land:
https://www.nederlandwereldwijd.nl/reizen/reisadviezen/armenie
Tsja, als dat het enige criterium is voor de asieladvocatuur zonder rekening te houden met het feit dat kinderen na jaren procederen alsnog kunnen worden uitgezet dan is het nogal hypocriet de tegenpartij ervan te beschuldigen onvoldoende rekening te houden met de kinderen. De tegenpartij kan zich dan moreel op hetzelfde beroepen we hebben gebruik gemaakt van de mogelijkheden die de wet biedt in asielprocedures.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 10:02 schreef Postbus100 het volgende:
Heb de zaak niet zo gevolgd, maar wel even de reactie gezien van de advocate na de uitspraak van afgelopen week.
Journalist: had u misschien de boel wat minder moeten rekken? (oid)
Advocate : we hebben het niet gerekt, we hebben gebruik gemaakt van de mogelijkheden die de wet biedt in asielprocedures.
Wie kaatst moet de bal verwachtenquote:Op zaterdag 1 september 2018 11:05 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Tsja, als dat het enige criterium is voor de asieladvocatuur zonder rekening te houden met het feit dat kinderen na jaren procederen alsnog kunnen worden uitgezet dan is het nogal hypocriet de tegenpartij ervan te beschuldigen onvoldoende rekening te houden met de kinderen. De tegenpartij kan zich dan moreel op hetzelfde beroepen we hebben gebruik gemaakt van de mogelijkheden die de wet biedt in asielprocedures.
Daar komt het helemaal niet op neer. Als wij daadwerkelijk streng waren, dan had men dit niet zo kunnen rekken. Dat waren deze kinderen niet al die tijd in onzekerheid gebracht. Wij zijn niet streng, wij zijn incompetent.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 17:57 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
In principe komt het daar op neer.
Maar goed, het beleid in deze laat ook behoorlijk te wensen over, het duurt allemaal veel te lang, wordt tijd dat daar eens iets aan gedaan wordt.
Lees het bericht waar je op reageert nog eens voor je reageert.quote:Op zaterdag 1 september 2018 11:12 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Daar komt het helemaal niet op neer. Als wij daadwerkelijk streng waren, dan had men dit niet zo kunnen rekken. Dat waren deze kinderen niet al die tijd in onzekerheid gebracht. Wij zijn niet streng, wij zijn incompetent.
Zover had ik nog niet doorgedacht, maar amen. Misschien vind ik het daarom een tenenkrommende opmerking van die advocaat.quote:Op zaterdag 1 september 2018 11:05 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Tsja, als dat het enige criterium is voor de asieladvocatuur zonder rekening te houden met het feit dat kinderen na jaren procederen alsnog kunnen worden uitgezet dan is het nogal hypocriet de tegenpartij ervan te beschuldigen onvoldoende rekening te houden met de kinderen. De tegenpartij kan zich dan moreel op hetzelfde beroepen we hebben gebruik gemaakt van de mogelijkheden die de wet biedt in asielprocedures.
Je had een toevoeging. Maar het 'in principe komt het daarop neer' had je volledig weg kunnen laten.quote:Op zaterdag 1 september 2018 11:14 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
Lees het bericht waar je op reageert nog eens voor je reageert.
Waar heb ik beweerd dat men streng is?quote:Op zaterdag 1 september 2018 11:18 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Je had een toevoeging. Maar het 'in principe komt het daarop neer' had je volledig weg kunnen laten.
Wij zijn alles behalve streng.
Eens.quote:Op zaterdag 1 september 2018 11:05 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Tsja, als dat het enige criterium is voor de asieladvocatuur zonder rekening te houden met het feit dat kinderen na jaren procederen alsnog kunnen worden uitgezet dan is het nogal hypocriet de tegenpartij ervan te beschuldigen onvoldoende rekening te houden met de kinderen. De tegenpartij kan zich dan moreel op hetzelfde beroepen we hebben gebruik gemaakt van de mogelijkheden die de wet biedt in asielprocedures.
Ja maar, in Nederland kan ze dat wel? Dan heeft ze die problemen niet?quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 20:01 schreef Igen het volgende:
Die moeder heeft toch psychische problemen zodat ze niet goed voor de kinderen kan zorgen ofzo?
Ze heeft in Nederland ook geen woonruimte waar ze met twee kinderen kan wonen.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 20:11 schreef Physsic het volgende:
Dat, en de moeder heeft geen woonruimte waar ze met twee kinderen kan wonen.
Goede voorstellen, daar kan Klaver van GL wel wat mee!quote:Op zaterdag 1 september 2018 06:55 schreef Ciclon het volgende:
[..]
. Neem dan gelijk de 3 miljoen Armeniërs op. En oja, Rwanda is geen Armenië, nog minder welvarend, dus neem die ook maar op. Word een mierenhoop hier op deze naïeve manier, maar ach, lekker boeien!
Nou en?quote:Op zaterdag 1 september 2018 11:19 schreef Gia het volgende:
[..]
Ja maar, in Nederland kan ze dat wel? Dan heeft ze die problemen niet?
[..]
Ze heeft in Nederland ook geen woonruimte waar ze met twee kinderen kan wonen.
Misschien kunnen ze daar ook naar een pleeggezin? Waarom zou dat alleen hier kunnen?quote:Op zaterdag 1 september 2018 11:21 schreef Physsic het volgende:
Nou en?
Het was een antwoord op de vraag waarom de kinderen naar een weeshuis gaan..
Dit, we wilden geen heksenjacht op illegalen en dit geval toont de keerzijde ervan. You can't have your cake and eat it too.quote:
quote:In Den Haag geen draagvlak voor jacht op illegalen
20 maart 2012
De ministers Opstelten en Leers hebben afspraken met de politie gemaakt over een illegalen-quotum. Er zouden dit jaar 4800 mensen zonder verblijfsvergunning moeten worden opgepakt in Nederland. Wat GroenLinks betreft blijft de uitspraak van de Haagse gemeenteraad uit 2007 als een paal boven water staan. PvdA, D66, SP, HSP, ID en GroenLinks hebben zich toen tegen een heksenjacht op illegalen uitgesproken.
Raadslid Inge Vianen: “Er bestaat in de Haagse raad nog steeds een meerderheid die tegen het opjagen van illegalen is. GroenLinks doet daarom een dringend beroep op burgemeester Jozias van Aartsen om de minister te laten weten dat Den Haag niet van dergelijke praktijken gediend is.”
Daar zal wel eenstemmigheid over zijn in politieke kringen. Het zal mij dan ook niet verbazen als de kinderen na hun 18e alsnog een verblijfsvergunning krijgen vanuit een gentleman's agreement. Dat zullen we pas weten als de kinderen die leeftijd bereikt hebben.quote:Op zaterdag 1 september 2018 11:19 schreef Physsic het volgende:
[..]
Hoe dan ook, wel in en in triest voor deze kinderen. Zij verdienen dit niet.
quote:In de veertig jaar dat ik bij de IND heb gewerkt, heb ik veel zaken als deze voorbij zien komen. Steeds weer wordt beweerd dat de overheid dit soort schrijnende zaken veroorzaakt. Nee, beste mensen, dat zijn deze asiel/gelukszoekers zélf.
https://www.ad.nl/lezersb(...)huis-kopen~af3b8aa4/
Life, Liberty and the pursuit of Happinessquote:Nee, beste mensen, dat zijn deze asiel/gelukszoekers zélf.
https://www.ad.nl/lezersb(...)huis-kopen~af3b8aa4/
quote:Op zaterdag 1 september 2018 11:19 schreef Gia het volgende:
[..]
Ja maar, in Nederland kan ze dat wel? Dan heeft ze die problemen niet?
[..]
Ze heeft in Nederland ook geen woonruimte waar ze met twee kinderen kan wonen.
quote:
Dat is vanuit de kinderen bezien te verwachten en ze kunnen de kwalijke precedentwerking die er vanuit zou gaan helemaal nog niet overzien. De uitspraak van de RvS zet het verdienmodel van de asieladvocatuur flink onder druk en zet er nu ook morele vraagtekens bij in het geval van eindeloos doorprocederen. Vrouwe justitia heeft niet voor niets een weegschaal ter hand. Als het belang van kinderen zo belangrijk zou zijn geldt dat voor beide partijen en niet voor 1.quote:Op zaterdag 1 september 2018 13:24 schreef Vivi het volgende:
Verder...die brief van de kids. Ik kan best een eind met hun emotie meegaan maar dan dat stukje: 'De enige optie voor ons is hier blijven en onze moeder terug laten komen' strijkt me toch bijzonder tegen de haren in.
Vanavond op RTL 4 beelden gezien van dat "vreselijke tehuis" waar ze wellicht / tijdelijk heen zouden gaan.quote:Op zaterdag 1 september 2018 12:03 schreef DrMabuse het volgende:
Ik vond / vind die sentimentele jankbrief echt zo verdomde tenenkrommend.
Doodsbang zijn ze. Missen mama oh zo vreselijk en mamma is blijkbaar opeens heel erg ziek.
Waarschijnlijk is de brief fijntjes zin voor zin bedacht en ingefluisterd door de plots zo doodzieke mamma en haar team van helpers.
Wanneer is een "Nee" eindelijk genoeg voor dit soort mensen?
Welk programma was dat?quote:Op zondag 2 september 2018 22:09 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
Vanavond op RTL 4 beelden gezien van dat "vreselijke tehuis" waar ze wellicht / tijdelijk heen zouden gaan.
Zag er echt prima en netjes uit.
Gewoon modern ingericht , tot aan een Apple PC met groot scherm waarop een jongen aan het werken was.
"Maar och....ze spreken de taal niet" werd er toen gezegd.
En hun mama is blijkbaar opeens bijna stervende in een verkrot huis, weigert nog mee te werken en is niet meer in staat ook maar iets voor ze te kunnen doen.
Dit circus gaat nog wel even duren vrees ik.
quote:
Bewust traineren. Ze ziet niet in dat ze mede daarmee alle hoop voor de kinderen de grond in boort. Hier kun je niet aan toegeven als regering. Dan is het hek van de dam.quote:Op zondag 2 september 2018 22:51 schreef luxerobots het volgende:
[..]
''Maar tot nu toe weigert hun moeder alle hulp die haar wordt geboden.''
... Diepe zucht.
Wat? Bestaat dat ?quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 13:23 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Glazen bol? Man, ik heb decennia lang gewerkt met vluchtelingen, heb een universitaire (bij)graad in de Armenologie, ben getrouwd geweest met een Armeense politieke vluchteling en zit nog steeds vrij diep in die gemeenschap.
[..]
Wie zegt dat ik van het individuele aspect af wil? Ik wil dat het immigratiebeleid in het geheel hervormd wordt en toegespitst wordt op de praktijk. Nergens zeg ik dat ik met één maat alle gevallen wil bezien.
Gewoon het land uit, hebben de hele boel bij elkaar bedonderd. Tuurlijk, liever 1000 Armeniërs dan 100 Algerijnen, maar toch, ze verdienen het om het land uitgedonderd te worden.quote:Op maandag 3 september 2018 00:18 schreef MakkieR het volgende:
Hetgeen wat mij eigenlijk het meeste stoort is dat we deze kinderen keihard nodig hebben. Het is allemaal zo dubbelzinnig, aan de ene kant zitten we te springen om personeel. Uit alle windstreken van de wereld worden werkkrachten aangetrokken om onze economie te trekken. En tegelijkertijd donderen we gezonde kinderen het land uit die ons land in de toekomst hard nodig heeft. Goed geïntegreerd, spreekt beide vloeiend Nederlands, wil niks te maken hebben met Armenië, geen dubbele agenda echt voor Nederland willen kiezen, trots om Nederlander te mogen zijn. Die stuur je dan toch niet weg....
Ja, het is triest voor deze kinderen. En ja, als we Howick en Lili nu in Nederland zouden houden dan zouden ze ongetwijfeld een nuttige bijdrage zijn voor de samenleving in de toekomst.quote:Op maandag 3 september 2018 00:18 schreef MakkieR het volgende:
Hetgeen wat mij eigenlijk het meeste stoort is dat we deze kinderen keihard nodig hebben. Het is allemaal zo dubbelzinnig, aan de ene kant zitten we te springen om personeel. Uit alle windstreken van de wereld worden werkkrachten aangetrokken om onze economie te trekken. En tegelijkertijd donderen we gezonde kinderen het land uit die ons land in de toekomst hard nodig heeft. Goed geïntegreerd, spreekt beide vloeiend Nederlands, wil niks te maken hebben met Armenië, geen dubbele agenda echt voor Nederland willen kiezen, trots om Nederlander te mogen zijn. Die stuur je dan toch niet weg....
Je kunt je kinderen ook niet vroeg genoeg leren liegen en bedriegenquote:Op maandag 3 september 2018 05:41 schreef trein2000 het volgende:
Ze zijn weer ondergedoken, de IND weet niet waar ze zijn. Zucht.
Ik vind het hele apparaat rondom die kinderen sowieso achterlijk. Ze hebben véél te vroeg de media gezocht. Daardoor maken ze het ook voor de staatssecretaris onmogelijk om nog iets te doen.quote:
Die moeten echt niet zo moeilijk te vinden zijn. Zitten bij activisten die met deze zaak bezig zijn of bij familie. Het zou me niet eens verbazen als ze gewoon ergens naar school gaan.quote:Op maandag 3 september 2018 05:41 schreef trein2000 het volgende:
Ze zijn weer ondergedoken, de IND weet niet waar ze zijn. Zucht.
Ik ben echt verbaasd. Bij Laat op Eén gaven de kinderen aan enorm bang te zijn voor de uitzetting, het moment waarop de DT&V hen plotseling op komt halen.quote:Op maandag 3 september 2018 06:47 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik vind het hele apparaat rondom die kinderen sowieso achterlijk. Ze hebben véél te vroeg de media gezocht. Daardoor maken ze het ook voor de staatssecretaris onmogelijk om nog iets te doen.
Ze hadden veel meer kans op succes gehad als ze het niet via de media hadden gespeeld. Die kaart hadden ze altijd nog kunnen trekken, bijvoorbeeld na de uitspraak van de RvS...
Onttrekking is het niet want moeder heeft gezag...quote:Op maandag 3 september 2018 06:52 schreef nixxx het volgende:
[..]
Die moeten echt niet zo moeilijk te vinden zijn. Zitten bij activisten die met deze zaak bezig zijn of bij familie. Het zou me niet eens verbazen als ze gewoon ergens naar school gaan.
De mensen die ze onderdak verschaffen mogen wmb ook flink gestraft voor zover dat mogelijk is onder de wet. Iig onttrekking aan het ouderlijk gezag lijkt me, belemmering van rechtsgang?
Je moet dit debiele gedrag niet willen belonen. Dan is het hek van de dam. Ze hebben het echt zelf verpest.quote:Op maandag 3 september 2018 07:02 schreef asco het volgende:
Ze willen het liefst hele schepen met Afrikanen hier laten aanmeren maar deze 2 totaal vernederlandse kinderen moeten wel weg. Wat een land, wat een beleid. 🙄
Dit sowieso.quote:Op maandag 3 september 2018 07:03 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Je moet dit debiele gedrag niet willen belonen. Dan is het hek van de dam. Ze hebben het echt zelf verpest.
Ja maar De Wet is nu eenmaal De Wet en de Dienst Terugkeer en Vertrek zijn echt géén naziʼs en iedere burger heeft gewoonweg de plicht om zich als een mak lam naar de slachtbank te laten brengen wanneer de autoriteiten aan zijn deur kloppen en we gaan zelf ook ieder jaar naar het buitenland op vakantie dus hoe erg kan dat Armenië nu helemaal zijn en daarom driewerf schande dat die kinderen zo moeilijk doen over hun vertrek. Dan beginnen ze daar toch een bed and breakfast?!quote:Op maandag 3 september 2018 07:02 schreef asco het volgende:
Ze willen het liefst hele schepen met Afrikanen hier laten aanmeren maar deze 2 totaal vernederlandse kinderen moeten wel weg. Wat een land, wat een beleid. 🙄
Dat dt&v en de IND niet altijd even netjes met mensen omgaan klopt. Mar deze casus toont juist aan waarom dat nodig is.quote:Op maandag 3 september 2018 07:07 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ja maar De Wet is nu eenmaal De Wet en de Dienst Terugkeer en Vertrek zijn echt géén naziʼs en iedere burger heeft gewoonweg de plicht om zich als een mak lam naar de slachtbank te laten brengen wanneer de autoriteiten aan zijn deur kloppen en we gaan zelf ook ieder jaar naar het buitenland op vakantie dus hoe erg kan dat Armenië nu helemaal zijn en daarom driewerf schande!
Ja ik weet het. Maar het is wel zo krom als een hoepel. Waarom krijgen ze al die illegalen en criminelen zogenaamd niet uitgezet en deze 2 kinderen dan wel? Wat mij betreft was er vanaf morgen hier een beleid naar Amerikaans voorbeeld maar laat deze 2 kinderen dan ook nog maar binnen.quote:Op maandag 3 september 2018 07:03 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Je moet dit debiele gedrag niet willen belonen. Dan is het hek van de dam. Ze hebben het echt zelf verpest.
Omdat die geen uitspraak van de rechter hebben en allemaal nog door de molen moeten voordat dat mag.quote:Op maandag 3 september 2018 07:09 schreef asco het volgende:
[..]
Ja ik weet het. Maar het is wel zo krom als een hoepel. Waarom krijgen ze al die illegalen en criminelen zogenaamd niet uitgezet en deze 2 kinderen dan wel? Wat mij betreft was er vanaf morgen hier een beleid naar Amerikaans voorbeeld maar laat deze 2 kinderen dan ook nog maar binnen.
Dan komt moeder er ook weer in. Het is een weeffout in het systeem.quote:Op maandag 3 september 2018 07:09 schreef asco het volgende:
[..]
Ja ik weet het. Maar het is wel zo krom als een hoepel. Waarom krijgen ze al die illegalen en criminelen zogenaamd niet uitgezet en deze 2 kinderen dan wel? Wat mij betreft was er vanaf morgen hier een beleid naar Amerikaans voorbeeld maar laat deze 2 kinderen dan ook nog maar binnen.
Inderdaad precies dit. Uitzetten ala, maar na zo’n periode is gewoon onmenselijk. Lonksom zet je je deuren wagen wijd open zonder te weten wat je binnenhaalt en rechtson tief je kinderen die hun hele leven al in Nederland wonen de grens over.quote:Op zaterdag 1 september 2018 11:12 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Daar komt het helemaal niet op neer. Als wij daadwerkelijk streng waren, dan had men dit niet zo kunnen rekken. Dat waren deze kinderen niet al die tijd in onzekerheid gebracht. Wij zijn niet streng, wij zijn incompetent.
Dat moge onderhand wel overduidelijk zijn en je kunt dat als overheid moeilijk gaan belonen zonder dat het ernstige consequenties heeft.quote:Op maandag 3 september 2018 07:11 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Echter we moeten het niet omdraaien, de kinderen zijn primair slachtoffer van het gedrag van moeder.
Met inachtneming van internationale verdragen en recht is het blijkbaar lastig binnen deze kaders de wetgeving aan te passen. Dit vermoeden had ik al langere tijd en daarom ben ik voorstander van een eigen europees vluchtelingen en migratieverdrag om juist dit soort van misbruik tegen te gaan.quote:Dan komt moeder er ook weer in. Het is een weeffout in het systeem.
Het systeem heeft dit alleen gefaciliteerd.
quote:https://www.ad.nl/home/br(...)senwerk-is~aad6670e/
De premier zou 'dolgraag' de regels zo willen aanpassen dat zaken als die van Lili en Howick niet meer voorkomen. ,,Daar praten we ook al jaren over. Maar het is heel lastig om het aantal rechtszaken en de mogelijkheden om in beroep te gaan, te beperken.''
Het europees hof staat alleen detentie van illegalen toe mits op korte termijn zicht is op daadwerkelijke uitzetting. Dit is vaak niet mogelijk omdat migrant niet meewerkt aan opheldering van zijn identiteit of het thuisland niet meewerkt. Dan blijft alleen het strafbaar stellen van illegaliteit en strafbaar stellen van het verlenen van hulp aan illegaliteit over in combinatie met een heksenjacht op illegalen en dat vindt men dan weer ongewenst.quote:Op maandag 3 september 2018 07:47 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Inderdaad precies dit. Uitzetten ala, maar na zo’n periode is gewoon onmenselijk. Lonksom zet je je deuren wagen wijd open zonder te weten wat je binnenhaalt en rechtson tief je kinderen die hun hele leven al in Nederland wonen de grens over.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |