abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_181562437
quote:
Advocaat Lili en Howick: ‘We kunnen uitzetting niet voorkomen’

De in Nederland opgegroeide Armeense kinderen Lili (12) en Howick (13) zijn “heel erg verdrietig en boos” nu hun uitzetting onafwendbaar lijkt, zo zeiden ze woensdag in het NOS Jeugdjournaal. In dezelfde uitzending liet de advocaat van de kinderen, Flip Schüller, weten dat hij niets meer voor de kinderen kan doen.

“Ik heb sinds vrijdag goed uitgezocht of er nog mogelijkheden zijn om bij een nog hogere, internationale rechter door te gaan. En helaas kan dat niet. We kunnen de uitzetting niet voorkomen”, zei de advocaat. Afgelopen vrijdag oordeelde de Raad van State dat de beide kinderen terug moeten naar hun geboorteland, waar hun moeder vorig jaar al naar is uitgezet. Uiterlijk 8 september moeten ze terug.

Dit is een angstaanjagende periode”, aldus Howick. “Hoe moeten we daar leven, we hebben daar niks. We spreken de taal niet, we hebben er geen familie en vrienden. We kunnen er niet wonen.” “Het is gemeen en niet eerlijk. Daar denk je de hele dag aan”, aldus Lili. Als de twee worden uitgezet, komen ze waarschijnlijk terecht in een weeshuis. Hun moeder is te kleinbehuisd om de twee op te vangen, vertelde Howick.

De enige die de uitzetting nog kan voorkomen is staatssecretaris Mark Harbers van Immigratie, maar hij zei woensdag dat “het niet voor de hand ligt dat we tot een ander oordeel komen”. Een onmenselijk oordeel, vindt Howick. “We hopen dat hij een beetje menselijk wordt en ons toch kan helpen.”

Ook Defence for Children heeft die hoop nog niet opgegeven, zegt een woordvoerster. Volgens haar toont deze zaak aan dat de politiek er werk van moet maken om kinderrechten een voorname rol te laten spelen in migratiewetgeving.
Uitzetting is blijkbaar niet te voorkomen en biedt de gang naar een internationaal gerechtshof zoals het EHRM geen mogelijkheid. Ik vind het verontrustend dat ondanks de maatregelen de asielprocedures te versnellen sinds 2010 het nog steeds mogelijk blijkt meer dan 10 jaar door te kunnen procederen vanwege beroepsmogelijkheden etc.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_181562478
Ah, sneu voor die kinderen zeg.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
  Forum Admin woensdag 29 augustus 2018 @ 23:34:19 #3
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_181562550
Een rechtstreeks gevolg van waardeloos beleid. Waarom moeten de kinderen er de dupe van zijn dat mama tot het maximale het systeem gefrustreerd heeft? Die kinderen zijn hoogstwaarschijnlijk Nederlandser dan een boel 3e generatie allochtonen in Nederland.

Als men dit wil voorkomen moet er wat gebeuren aan het eindeloos bezwaar maken, maar je kan het niet maken om twee kinderen uit te zetten die net zoveel met het "thuisland" hebben als een Nederlander in Salou.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_181562750
Van mij mogen die kinderen wel blijven. In plaats daar van een enkeltje armenie voor alle sjw's die er al 10 jaar om heen springen en die voortdurende valse hoop gegeven hebben.

Verder vind ik dat de sc nu verplicht is om zijn rug kaarsrecht te houden in alle andere gevallen. Als je volledig nederlands opgegroeide kinder er uit durft te zetten dan ajb zeker die duizenden klaplopers/gelukszoekers die binnenkomen met leugens en aangeleerde zielige verhalen meteen terug in de roeiboot zetten.
-
pi_181562781
quote:
0s.gif Op woensdag 29 augustus 2018 23:34 schreef Straatcommando. het volgende:
Een rechtstreeks gevolg van waardeloos beleid. Waarom moeten de kinderen er de dupe van zijn dat mama tot het maximale het systeem gefrustreerd heeft? Die kinderen zijn hoogstwaarschijnlijk Nederlandser dan een boel 3e generatie allochtonen in Nederland. Als men dit wil voorkomen moet er wat gebeuren aan het eindeloos bezwaar maken,
Het gaat er denk ik om het asielrechtsysteem zodanig aan te passen dat eindeloos geprocedeer binnen de kaders die de mensenrechtenverdragen bieden zoveel mogelijk uit te sluiten.

quote:
maar je kan het niet maken om twee kinderen uit te zetten die net zoveel met het "thuisland" hebben als een Nederlander in Salou.
Je kan het wel maken maar het verdient zeker geen schoonheidsprijs. Het is ouders ook toegestaan met hun kinderen naar een land te emigreren waarvan de kinderen de taal niet kennen bijvoorbeeld.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  Forum Admin woensdag 29 augustus 2018 @ 23:52:14 #6
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_181562984
quote:
0s.gif Op woensdag 29 augustus 2018 23:43 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Het gaat er denk ik om het asielrechtsysteem zodanig aan te passen dat eindeloos geprocedeer binnen de kaders die de mensenrechtenverdragen bieden zoveel mogelijk uit te sluiten.

[..]

Je kan het wel maken maar het verdient zeker geen schoonheidsprijs. Het is ouders ook toegestaan met hun kinderen naar een land te emigreren waarvan de kinderen de taal niet kennen bijvoorbeeld.
Voor wat je eerste opmerking betreft, eens. Het loont om moedwillig jaren te ''kopen'' door middel van bezwaar op bezwaar. Dat het niet altijd werkt zie je nu ook, maar ik vind niet dat die kinderen daar de dupe van moeten worden.

Nederland heeft doorgaans een groot hart en heeft wel vaker op dit soort gebieden over het hart gestreken, ik zie niet in waarom dat nu niet het geval zou moeten zijn. Ik las hier een tijd terug dat de woordvoerder van we are here een verblijfsvergunning heeft gekregen. Ik kan dat echt niet rijmen met elkaar.

Als we niet willen dat dit soort situaties ontstaan moeten we er wat aan doen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_181563036
quote:
0s.gif Op woensdag 29 augustus 2018 23:42 schreef quo_ het volgende:
Van mij mogen die kinderen wel blijven.
Probleem is dat je dan de moeder ook tot Nederland toelaat vanwege het recht op gezinshereniging en je daarmee haar kwalijke gedrag feitelijk beloond. Het schept ook een slecht precedent zou je hieraan toegeven. Oktober 2017 was de rekening voor de belastingbetaler al een geschatte 750.000 euro t.a.v. deze casus. Erg veel van dit soort gevallen zou ik zeker niet willen stimuleren.

Uitgezette Armeense moeder startte 7 procedures om in Nederland te blijven
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  Forum Admin woensdag 29 augustus 2018 @ 23:55:33 #8
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_181563080
quote:
0s.gif Op woensdag 29 augustus 2018 23:54 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Probleem is dat je dan de moeder ook tot Nederland toelaat vanwege het recht op gezinshereniging en je daarmee haar kwalijke gedrag feitelijk beloond. Het schept ook een slecht precedent zou je hieraan toegeven. Oktober 2017 was de rekening voor de belastingbetaler al een geschatte 750.000 euro t.a.v. deze casus. Erg veel van dit soort gevallen zou ik zeker niet willen stimuleren.

Uitgezette Armeense moeder startte 7 procedures om in Nederland te blijven
Op de blaren zitten.. en de procedures aanpassen, want wat je zegt over het precedent klopt, maar dat kun je dus voorkomen door het überhaupt niet mogelijk te maken dat diezelfde situatie ontstaat.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_181563454
quote:
2s.gif Op woensdag 29 augustus 2018 23:55 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Op de blaren zitten.. en de procedures aanpassen, want wat je zegt over het precedent klopt, maar dat kun je dus voorkomen door het überhaupt niet mogelijk te maken dat diezelfde situatie ontstaat.
Het op de blaren zitten was het kinderpardon dat in 2012 in werking trad al naar mijn weten. Je kunt niet aan de gang blijven. Laat juristen de lekken die er blijkbaar nog zijn 1st maar eens boven water krijgen en daarna de wetgever het asielrechtssysteem voldoende aanpassen indien mogelijk.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_181591830
Heb de zaak niet zo gevolgd, maar wel even de reactie gezien van de advocate na de uitspraak van afgelopen week :r .

Journalist: had u misschien de boel wat minder moeten rekken? (oid)
Advocate : we hebben het niet gerekt, we hebben gebruik gemaakt van de mogelijkheden die de wet biedt in asielprocedures.

:r
Somebody that I used to know
  vrijdag 31 augustus 2018 @ 10:22:30 #11
115121 Arizona
Zeg maar Arißona
pi_181592336
https://www.ad.nl/binnenl(...)n-koningin~aa7a3678/

Toch mooi dat volgens de kinderen moeder hier wel voor ze kan zorgen maar in Armenië niet :')
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
  vrijdag 31 augustus 2018 @ 10:25:19 #12
115121 Arizona
Zeg maar Arißona
pi_181592400
Overigens hoop ik dat de procedures snel aangepast worden, zodat dit soort lange trajecten niet meer mogelijk zijn. Heel sneu voor de kinderen dit. Maar de kinderen hier laten en zelfs nog moeder weer terug laten komen, schept een verkeerd voorbeeld.
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
  vrijdag 31 augustus 2018 @ 11:21:40 #13
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_181593532
Ze mogen dankbaar zijn dat ze hier zolang hebben kunnen profiteren van alles wat Nederland hun heeft gegeven.
Natuurlijk is het sneu. Ze hadden die kinderen gewoon veel sneller moeten uitzetten. Maar dat neemt het feit niet weg dát ze nu echt terug moeten naar hun eigen land.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_181593620
Het zijn twee blanken dus mag het gerust.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
pi_181593624
Eigenlijk hadden ze direct terug gemoeten toen bekend was dat het verblijf enkel tijdelijk was. Dit heeft veel te lang aangemodderd, en 12 (!) x in beroep gegaan Ze zijn hier nu opgegroeid, je kunt het gewoon niet maken dat de kinderen nu nog terug gestuurd worden..Ik vind dat hier toch ook een beschuldigende vinger mag worden gewezen naar de asieladvocaten. Het is voor hun een prima werkverschaffing. Regel gewoon veranderen. Een keer procedure eventueel nog 1 keer in beroep, en daarna zelf betalen.
  vrijdag 31 augustus 2018 @ 11:28:03 #16
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_181593653
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 augustus 2018 11:26 schreef michiel_merk het volgende:
Ze zijn hier nu opgegroeid, je kunt het gewoon niet maken dat de kinderen nu nog terug gestuurd worden.
Dus ouders met opgroeiende kinderen mogen ook niet emigreren?

Armenie is geen ontwikkelingsland, hoor.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_181594049
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 augustus 2018 11:26 schreef michiel_merk het volgende:
Ze zijn hier nu opgegroeid, je kunt het gewoon niet maken dat de kinderen nu nog terug gestuurd worden.
Het zijn maar blanken hoor.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
pi_181594101
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 augustus 2018 11:28 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Dus ouders met opgroeiende kinderen mogen ook niet emigreren?

Armenie is geen ontwikkelingsland, hoor.
Gek genoeg is "ze kennen het land niet en spreken de taal niet en zijn in land X opgegroeid" opeens geen argument meer als ze vanaf het buitenland naar Nederland willen komen. Maar moet je vanaf Nederland terug naar het buitenland dan kan het opeens niet meer.

Dat die kinderen geen Armeens spreken geloof ik trouwens geen snars van. Wat praten ze dan met hun moeder of sprak die direct accentloos Nederlands toen ze hier de grens overstak?

En nu kan de moeder opeens niet voor ze zorgen, gezien het trackrecord van de moeder is dit weer de zoveelste truc om een verblijfsvergunning af te dwingen.

Het is echt heel sneu voor de kinderen maar niet Nederland maar moeder is verantwoordelijk voor de situatie. Het is niet dat de mededeling dat ze moeten vertrekken onverwacht komt, ze hebben zich daar 10 jaar op voor kunnen bereiden.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_181594158
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 augustus 2018 11:28 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Dus ouders met opgroeiende kinderen mogen ook niet emigreren?

Armenie is geen ontwikkelingsland, hoor.
Ouders met opgroeiende kinderen die emigreren in een normale situatie is even wat anders, dat dit verhaal. Deze kinderen komen hoogstwaarschijnlijk in een weeshuis terecht en er is amper wat geregeld voor hun..Armenie is een prachtig land als je van de natuur en bergen houd ^O^ ..werkloosheid is daar 37,5 procent (3 miljoen mensen) En wie kan werken gaat naar Rusland....
  vrijdag 31 augustus 2018 @ 11:59:33 #20
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_181594348
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 augustus 2018 11:52 schreef michiel_merk het volgende:

Deze kinderen komen hoogstwaarschijnlijk in een weeshuis terecht en er is amper wat geregeld voor hun..
Waarom in een weeshuis? Ze hebben toch een moeder? Die, incidentally, deze hele situatie veroorzaakt heeft, natuurlijk.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_181594365
quote:
2s.gif Op woensdag 29 augustus 2018 23:52 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Voor wat je eerste opmerking betreft, eens. Het loont om moedwillig jaren te ''kopen'' door middel van bezwaar op bezwaar. Dat het niet altijd werkt zie je nu ook, maar ik vind niet dat die kinderen daar de dupe van moeten worden.

Nederland heeft doorgaans een groot hart en heeft wel vaker op dit soort gebieden over het hart gestreken, ik zie niet in waarom dat nu niet het geval zou moeten zijn. Ik las hier een tijd terug dat de woordvoerder van we are here een verblijfsvergunning heeft gekregen. Ik kan dat echt niet rijmen met elkaar.

Als we niet willen dat dit soort situaties ontstaan moeten we er wat aan doen.
Dit is al honderd keer aangekaart hier maar vooruit, nog één keer. Er zijn geen asielprocedures die 10 jaar duren. Onzin, bullshit en fake nieuws. Ook deze kinderen en hun moeder hebben hier niet door procedures en bezwaren 'jaren gekocht'.

Een beschikking en een definitief besluit van de Raad van State is binnen ongeveer een jaar na aankomst binnen. Ook in 2008. Wat er daarna gebeurt is dat het verblijf in Nederland illegaal is. Herhaalde en opvolgende asielaanvragen maken het verblijfsrecht niet legaal meer. Dus sinds 2008 is dit gezin illegaal in Nederland. Het enige wat faalt is uitzetting en dat komt omdat deze mensen niet mee wilden werken aan terugkeer en gedwongen uitzetting lastig is bij gezinnen.

Maar de Nederlandse Staat valt niets te verwijten. Deze mensen hebben het aan zichzelf te danken dat zij al 10 jaar illegaal in Nederland verblijven en weigeren mee te werken.
  Moderator vrijdag 31 augustus 2018 @ 12:07:07 #22
56843 crew  onlogisch
Forumbeest
pi_181594540
Komt er nog een live TV programma waar we ze uit kunnen zwaaien?
Recordhouder aantal posts op één dag.
4045
onlogisch
pi_181594737
quote:
5s.gif Op vrijdag 31 augustus 2018 12:07 schreef onlogisch het volgende:
Komt er nog een live TV programma waar we ze uit kunnen zwaaien?
Hello&Goodbye! Ik ben voor.
  vrijdag 31 augustus 2018 @ 12:17:49 #24
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_181594750
quote:
0s.gif Op woensdag 29 augustus 2018 23:34 schreef Straatcommando. het volgende:
Een rechtstreeks gevolg van waardeloos beleid. Waarom moeten de kinderen er de dupe van zijn dat mama tot het maximale het systeem gefrustreerd heeft? Die kinderen zijn hoogstwaarschijnlijk Nederlandser dan een boel 3e generatie allochtonen in Nederland.

Als men dit wil voorkomen moet er wat gebeuren aan het eindeloos bezwaar maken, maar je kan het niet maken om twee kinderen uit te zetten die net zoveel met het "thuisland" hebben als een Nederlander in Salou.
Oh, maar er is helemaal geen eindeloos bezwaar maken meer mogelijk. Per procedure dan, want je kunt per asielprocedure één keer in beroep en één keer in cassatie. Dit is ook echt het minimum wat je als rechtstaat hoort te bieden.

Tot eind jaren '90 (even uit mijn blote hoofd)waren er meer mogelijkheden maar die zijn er dus al uit gesloopt. Wat ze toen helaas verzuimd hebben, is om alle zijweggetjes van hernieuwde en parallel lopende procedures op andere gronden te versperren zodat zo ongeveer elke asielzoeker na zijn afwijzing het probeert op medische gronden, op humanitaire gronden, op reguliere gronden en ga zo maar door.

Met de huidige migratiestromen en -mogelijkheden is het huidige systeem hopeloos verouderd. Het kost klauwen met geld en vooral tijd waardoor die humanitaire grond bijna altijd het eindstation is.

Overigens ken ik Armenië en de Armeniërs iets te goed om het verhaal van "ja, ze komen in een weeshuis en niemand kijkt daar naar ze om" zomaar te slikken. Dat zou namelijk echt uitzonderlijk zijn. Ik moet de eerste Armeense familie nog tegenkomen die familieleden -hoe ver ook dus je hebt altijd wel familie- laat stikken en al helemaal kinderen. Ook het "we spreken de taal niet" geloof ik geen klap van.

Dit staat trouwens wel los van hoe unfair dit is voor de kinderen, maar we hoeven echt niet wakker te liggen van die twee kinderen want die komen daar echt wel goed terecht, niet naar Nederlandse maatstaven misschien maar ze worden echt niet in een achterlijk land zonder voorzieningen gedropt. Die kaart die al-tijd getrokken wordt geloof ik gewoon niet meer.
pi_181595098
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 augustus 2018 12:17 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Oh, maar er is helemaal geen eindeloos bezwaar maken meer mogelijk. Per procedure dan, want je kunt per asielprocedure één keer in beroep en één keer in cassatie. Dit is ook echt het minimum wat je als rechtstaat hoort te bieden.

Tot eind jaren '90 (even uit mijn blote hoofd)waren er meer mogelijkheden maar die zijn er dus al uit gesloopt. Wat ze toen helaas verzuimd hebben, is om alle zijweggetjes van hernieuwde en parallel lopende procedures op andere gronden te versperren zodat zo ongeveer elke asielzoeker na zijn afwijzing het probeert op medische gronden, op humanitaire gronden, op reguliere gronden en ga zo maar door.
Zal wel parallel lopen met de Europese rechten en de rechten van de mens om die mogelijkheid te bieden.

quote:
Met de huidige migratiestromen en -mogelijkheden is het huidige systeem hopeloos verouderd. Het kost klauwen met geld en vooral tijd waardoor die humanitaire grond bijna altijd het eindstation is.

Overigens ken ik Armenië en de Armeniërs iets te goed om het verhaal van "ja, ze komen in een weeshuis en niemand kijkt daar naar ze om" zomaar te slikken. Dat zou namelijk echt uitzonderlijk zijn. Ik moet de eerste Armeense familie nog tegenkomen die familieleden -hoe ver ook dus je hebt altijd wel familie- laat stikken en al helemaal kinderen. Ook het "we spreken de taal niet" geloof ik geen klap van.

Dit staat trouwens wel los van hoe unfair dit is voor de kinderen, maar we hoeven echt niet wakker te liggen van die twee kinderen want die komen daar echt wel goed terecht, niet naar Nederlandse maatstaven misschien maar ze worden echt niet in een achterlijk land zonder voorzieningen gedropt. Die kaart die al-tijd getrokken wordt geloof ik gewoon niet meer.
Misschien moet een post-Nexit Nederland maar worden ingericht met wat jij en andere glazen bol experts allemaal "geloven" en aan hun water aanvoelen.

Ik vind dat je alle rechtzaken in Nederland per individueel geval moet bekijken en niet moet gaan lopen groeperen. Jouw zaak is niet de zaak van je buurman. Je buurman en jij zijn geen unit die je kunt verenigen. Andere levens, andere ervaringen en personen waar je tegenaan loopt. Rechtspraak blijft afwegen en wordt niet beter als je de "zijwegen" eraf slaat.

[ Bericht 3% gewijzigd door Beathoven op 31-08-2018 12:40:55 ]
  vrijdag 31 augustus 2018 @ 12:52:31 #26
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_181595522
Ze spreken de taal niet ? Dan hadden ze de taal al een jaar eerder moeten gaan leren, daar hebben ze echt ruimschoots de tijd voor gehad. Dat is dus hun eigen schuld hoor.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  vrijdag 31 augustus 2018 @ 13:23:38 #27
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_181596155
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 augustus 2018 12:32 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Zal wel parallel lopen met de Europese rechten en de rechten van de mens om die mogelijkheid te bieden.

[..]

Misschien moet een post-Nexit Nederland maar worden ingericht met wat jij en andere glazen bol experts allemaal "geloven" en aan hun water aanvoelen.
Glazen bol? Man, ik heb decennia lang gewerkt met vluchtelingen, heb een universitaire (bij)graad in de Armenologie, ben getrouwd geweest met een Armeense politieke vluchteling en zit nog steeds vrij diep in die gemeenschap. :D
quote:
Ik vind dat je alle rechtzaken in Nederland per individueel geval moet bekijken en niet moet gaan lopen groeperen. Jouw zaak is niet de zaak van je buurman. Je buurman en jij zijn geen unit die je kunt verenigen. Andere levens, andere ervaringen en personen waar je tegenaan loopt. Rechtspraak blijft afwegen en wordt niet beter als je de "zijwegen" eraf slaat.
Wie zegt dat ik van het individuele aspect af wil? Ik wil dat het immigratiebeleid in het geheel hervormd wordt en toegespitst wordt op de praktijk. Nergens zeg ik dat ik met één maat alle gevallen wil bezien.
pi_181596598
Jong en volledige immersie? De beste manier om een taal te leren!
Doe een opleiding tot verpleegkundige en je bent daarna gewoon weer in Nederland met een werkvisum.
pi_181599179
quote:
Rutte: uitzetting Lily en Howick doorzetten
„Alstublieft, breng ons niet naar een weeshuis”, deden Howick en Lili gisteren een wanhopige oproep aan Koning en kabinet om uitzetting naar Armenië te voorkomen. Maar de kinderen hoeven helemaal niet naar een weeshuis, het kabinet heeft altijd de intentie gehad om de kinderen met hun moeder te herenigen. Dat zei premier Rutte vrijdagmiddag na afloop van de ministerraad.
https://www.telegraaf.nl/(...)en-howick-doorzetten
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_181599561
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 augustus 2018 10:02 schreef Postbus100 het volgende:
Heb de zaak niet zo gevolgd, maar wel even de reactie gezien van de advocate na de uitspraak van afgelopen week :r .

Journalist: had u misschien de boel wat minder moeten rekken? (oid)
Advocate : we hebben het niet gerekt, we hebben gebruik gemaakt van de mogelijkheden die de wet biedt in asielprocedures.

:r
Hij heeft gelijk. Heeft gedaan wat een advocaat moet doen.
  vrijdag 31 augustus 2018 @ 17:09:51 #31
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_181601067
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 augustus 2018 15:50 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Moeder wil dus gewoon nog steeds met gebruikmaking van haar kinderen haar zin door drijven dus. Goed dat de regering daar niet intrapt.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_181601187
quote:
0s.gif Op woensdag 29 augustus 2018 23:34 schreef Straatcommando. het volgende:
Een rechtstreeks gevolg van waardeloos beleid. Waarom moeten de kinderen er de dupe van zijn dat mama tot het maximale het systeem gefrustreerd heeft? Die kinderen zijn hoogstwaarschijnlijk Nederlandser dan een boel 3e generatie allochtonen in Nederland.

Als men dit wil voorkomen moet er wat gebeuren aan het eindeloos bezwaar maken, maar je kan het niet maken om twee kinderen uit te zetten die net zoveel met het "thuisland" hebben als een Nederlander in Salou.
quote:
0s.gif Op woensdag 29 augustus 2018 23:43 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Het gaat er denk ik om het asielrechtsysteem zodanig aan te passen dat eindeloos geprocedeer binnen de kaders die de mensenrechtenverdragen bieden zoveel mogelijk uit te sluiten.

[..]

Je kan het wel maken maar het verdient zeker geen schoonheidsprijs. Het is ouders ook toegestaan met hun kinderen naar een land te emigreren waarvan de kinderen de taal niet kennen bijvoorbeeld.
quote:
De premier zou 'dolgraag' de regels zo willen aanpassen dat zaken als die van Lili en Howick niet meer voorkomen. ,,Daar praten we ook al jaren over. Maar het is heel lastig om het aantal rechtszaken en de mogelijkheden om in beroep te gaan, te beperken.''
https://www.ad.nl/home/br(...)senwerk-is~aad6670e/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_181601243
Er zijn slechts een paar mensen die profiteren van de asiel industrie, met name asiel advocaten.
Ook de "vluchtelingen" profiteren niet. Over de ruggen van de vluchtelingen en de belastingbetaler hebben de asieladvocaten bijna 1 miljoen geïncasseerd. Met dit geld had je het gezin ook in een villa kunnen onderbrengen, zoal de familie Flodder.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  † In Memoriam † vrijdag 31 augustus 2018 @ 17:57:01 #34
409449 Mo_Muffin
For the love of knobs...
pi_181602088
quote:
Premier Mark Rutte:
We zijn streng voor mensen die niet onder de criteria voor oorlogs­vluch­te­lin­gen vallen.
In principe komt het daar op neer.

Maar goed, het beleid in deze laat ook behoorlijk te wensen over, het duurt allemaal veel te lang, wordt tijd dat daar eens iets aan gedaan wordt.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
pi_181602448
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 augustus 2018 17:16 schreef Oud_student het volgende:
Er zijn slechts een paar mensen die profiteren van de asiel industrie, met name asiel advocaten.
Ook de "vluchtelingen" profiteren niet. Over de ruggen van de vluchtelingen en de belastingbetaler hebben de asieladvocaten bijna 1 miljoen geïncasseerd. Met dit geld had je het gezin ook in een villa kunnen onderbrengen, zoal de familie Flodder.
Niet alleen de zieligheidsindustrie profiteert:
NWS / Helft bijstandsgerechtigden heeft niet-westerse achtergrond, gratis geld heeft ook een sterk aantrekkende werking.

Jammer dat de politiek zo doof is voor signalen uit de samenleving.
pi_181603677
Het is dat ik niet op vakantie ga op dit moment maar als ik in het vliegtuig zit waar Lily en Howick in zitten dan zou ik voorkomen dat het vliegtuig op stijgt... je weet wel, zoals in Zweden:

https://www.oneworld.nl/movement/een-gedwongen-uitzetting-voorkomen/
  vrijdag 31 augustus 2018 @ 19:44:17 #37
476957 Ciclon
San Lorenzo de Almagro
pi_181604481
Goed nieuws dit. Dat zij de taal niet kennen is inderdaad totale onzin natuurlijk. We hebben hier 3e generatie Turken die nog beter Turks spreken dan Nederland. Tevens is Armenie, welliswaar 2e wereld land, veilig.

Ook dat zij daar niemand hebben is bullshit.

Ik hoop alleen wel dat Nederland dat verschrikkelijke mens en evt. haar kinderere later een rekening opstuurt wat ze de Nederlandse belastingbetaler wel niet hebben gekost zonder daar wat tegenover te stellen!
pi_181604594
quote:
2s.gif Op vrijdag 31 augustus 2018 17:57 schreef Mo_Muffin het volgende:

[..]

In principe komt het daar op neer.

Maar goed, het beleid in deze laat ook behoorlijk te wensen over, het duurt allemaal veel te lang, wordt tijd dat daar eens iets aan gedaan wordt.
Het aantal beroepsmogelijkheden en het aantal mogelijke asielprocedures wettelijk beperken is niet eenvoudig.
quote:
De premier zou 'dolgraag' de regels zo willen aanpassen dat zaken als die van Lili en Howick niet meer voorkomen. ,,Daar praten we ook al jaren over. Maar het is heel lastig om het aantal rechtszaken en de mogelijkheden om in beroep te gaan, te beperken.''
pi_181604730
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 augustus 2018 11:28 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Dus ouders met opgroeiende kinderen mogen ook niet emigreren?

Armenie is geen ontwikkelingsland, hoor.
Armenie is een straatarm land.
pi_181604805
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 augustus 2018 19:49 schreef Physsic het volgende:

[..]

Het aantal beroepsmogelijkheden en het aantal mogelijke asielprocedures wettelijk beperken is niet eenvoudig.

[..]

Waarom is dat eigenlijk zo lastig? Onmogelijk is het blijkbaar niet...
pi_181604830
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 augustus 2018 11:59 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Waarom in een weeshuis? Ze hebben toch een moeder? Die, incidentally, deze hele situatie veroorzaakt heeft, natuurlijk.
Die moeder heeft toch psychische problemen zodat ze niet goed voor de kinderen kan zorgen ofzo?
pi_181605034
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 augustus 2018 20:00 schreef Igen het volgende:

[..]

Waarom is dat eigenlijk zo lastig? Onmogelijk is het blijkbaar niet...
Weet ik niet, maar ben er wel heel nieuwsgierig naar.

Ik kan me goed voorstellen dat het internationaal (Europees) gezien lastig is.
pi_181605050
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 augustus 2018 20:01 schreef Igen het volgende:

[..]

Die moeder heeft toch psychische problemen zodat ze niet goed voor de kinderen kan zorgen ofzo?
Dat, en de moeder heeft geen woonruimte waar ze met twee kinderen kan wonen.
  vrijdag 31 augustus 2018 @ 20:28:21 #44
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_181605473
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 augustus 2018 20:11 schreef Physsic het volgende:

[..]

Dat, en de moeder heeft geen woonruimte waar ze met twee kinderen kan wonen.
Is dat een bewezen feit of is gewoon maar iets t dat zij zegt ? Ze lijkt me niet te verlegen om te liegen om haar zin door te drammen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  vrijdag 31 augustus 2018 @ 20:31:07 #45
479315 SuperNeger
De gezelligste neger van FOK!
pi_181605536
De grens moet ergens worden getrokken.
Intel Pentium 4 2.4GHz HT (Northwood, 130nm, 512KB L2, 800MHz FSB)
Intel Extreme Graphics 2 (64MB allocated)
1GB DDR 400MHz CL2 or 3
Maxtor DiamondMax Plus 10 160GB IDE
pi_181606169
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 augustus 2018 20:01 schreef Igen het volgende:

[..]

Die moeder heeft toch psychische problemen zodat ze niet goed voor de kinderen kan zorgen ofzo?
De moeder loog 10 jaar geleden over haar naam en nationaliteit om in Nederland te kunnen blijven. Ze fingeerde bij al haar beroepen gezondheidsklachten en politieke redenen om hier te kunnen blijven. Ze loog dat ze niet wist waar haar kinderen waren om ze hier te kunnen houden. Ze liegt nu over haar gemoedstoestand en weigert met Armeense instanties te praten over haar 'problemen' om de kinderen hier te kunnen houden.

En die kinderen weten echt wel dat ze niet naar een tehuis gaan zodra ze in Armenie zijn.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  vrijdag 31 augustus 2018 @ 21:54:46 #47
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_181608014
Dus de kinderen liegen ook :P
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_181610877
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 augustus 2018 11:28 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Dus ouders met opgroeiende kinderen mogen ook niet emigreren?

Armenie is geen ontwikkelingsland, hoor.
Armenië is niet te vergelijken met een normaal westers land:
https://www.nederlandwereldwijd.nl/reizen/reisadviezen/armenie
pi_181615378
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 augustus 2018 20:11 schreef Physsic het volgende:

[..]

Dat, en de moeder heeft geen woonruimte waar ze met twee kinderen kan wonen.
beide jammer maar ze heeft in beide gevallen 10 jaar de tijd gehad om er wat mee te doen.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
  zaterdag 1 september 2018 @ 06:55:05 #50
476957 Ciclon
San Lorenzo de Almagro
pi_181615395
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 augustus 2018 23:18 schreef Hawk123 het volgende:

[..]

Armenië is niet te vergelijken met een normaal westers land:
https://www.nederlandwereldwijd.nl/reizen/reisadviezen/armenie
. Neem dan gelijk de 3 miljoen Armeniërs op. En oja, Rwanda is geen Armenië, nog minder welvarend, dus neem die ook maar op. Word een mierenhoop hier op deze naïeve manier, maar ach, lekker boeien!
pi_181615600
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 augustus 2018 23:18 schreef Hawk123 het volgende:

[..]

Armenië is niet te vergelijken met een normaal westers land:
https://www.nederlandwereldwijd.nl/reizen/reisadviezen/armenie
Alles is te vergelijken met een normaal westers land.
Conscience do cost.
pi_181617328
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 augustus 2018 10:02 schreef Postbus100 het volgende:
Heb de zaak niet zo gevolgd, maar wel even de reactie gezien van de advocate na de uitspraak van afgelopen week :r .

Journalist: had u misschien de boel wat minder moeten rekken? (oid)
Advocate : we hebben het niet gerekt, we hebben gebruik gemaakt van de mogelijkheden die de wet biedt in asielprocedures.

:r
Tsja, als dat het enige criterium is voor de asieladvocatuur zonder rekening te houden met het feit dat kinderen na jaren procederen alsnog kunnen worden uitgezet dan is het nogal hypocriet de tegenpartij ervan te beschuldigen onvoldoende rekening te houden met de kinderen. De tegenpartij kan zich dan moreel op hetzelfde beroepen we hebben gebruik gemaakt van de mogelijkheden die de wet biedt in asielprocedures.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  zaterdag 1 september 2018 @ 11:07:03 #53
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_181617343
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 september 2018 11:05 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Tsja, als dat het enige criterium is voor de asieladvocatuur zonder rekening te houden met het feit dat kinderen na jaren procederen alsnog kunnen worden uitgezet dan is het nogal hypocriet de tegenpartij ervan te beschuldigen onvoldoende rekening te houden met de kinderen. De tegenpartij kan zich dan moreel op hetzelfde beroepen we hebben gebruik gemaakt van de mogelijkheden die de wet biedt in asielprocedures.
Wie kaatst moet de bal verwachten :Y)
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_181617400
quote:
2s.gif Op vrijdag 31 augustus 2018 17:57 schreef Mo_Muffin het volgende:

[..]

In principe komt het daar op neer.

Maar goed, het beleid in deze laat ook behoorlijk te wensen over, het duurt allemaal veel te lang, wordt tijd dat daar eens iets aan gedaan wordt.
Daar komt het helemaal niet op neer. Als wij daadwerkelijk streng waren, dan had men dit niet zo kunnen rekken. Dat waren deze kinderen niet al die tijd in onzekerheid gebracht. Wij zijn niet streng, wij zijn incompetent.
  † In Memoriam † zaterdag 1 september 2018 @ 11:14:02 #55
409449 Mo_Muffin
For the love of knobs...
pi_181617427
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 september 2018 11:12 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Daar komt het helemaal niet op neer. Als wij daadwerkelijk streng waren, dan had men dit niet zo kunnen rekken. Dat waren deze kinderen niet al die tijd in onzekerheid gebracht. Wij zijn niet streng, wij zijn incompetent.
Lees het bericht waar je op reageert nog eens voor je reageert.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
pi_181617469
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 september 2018 11:05 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Tsja, als dat het enige criterium is voor de asieladvocatuur zonder rekening te houden met het feit dat kinderen na jaren procederen alsnog kunnen worden uitgezet dan is het nogal hypocriet de tegenpartij ervan te beschuldigen onvoldoende rekening te houden met de kinderen. De tegenpartij kan zich dan moreel op hetzelfde beroepen we hebben gebruik gemaakt van de mogelijkheden die de wet biedt in asielprocedures.
Zover had ik nog niet doorgedacht, maar amen. Misschien vind ik het daarom een tenenkrommende opmerking van die advocaat.
Somebody that I used to know
pi_181617484
quote:
3s.gif Op zaterdag 1 september 2018 11:14 schreef Mo_Muffin het volgende:

[..]

Lees het bericht waar je op reageert nog eens voor je reageert.
Je had een toevoeging. Maar het 'in principe komt het daarop neer' had je volledig weg kunnen laten.

Wij zijn alles behalve streng.
  † In Memoriam † zaterdag 1 september 2018 @ 11:18:55 #58
409449 Mo_Muffin
For the love of knobs...
pi_181617492
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 september 2018 11:18 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Je had een toevoeging. Maar het 'in principe komt het daarop neer' had je volledig weg kunnen laten.

Wij zijn alles behalve streng.
Waar heb ik beweerd dat men streng is?

Lees gewoon eerst voor je ergens op reageert en doe niet zo vermoeiend, doei.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
pi_181617506
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 september 2018 11:05 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Tsja, als dat het enige criterium is voor de asieladvocatuur zonder rekening te houden met het feit dat kinderen na jaren procederen alsnog kunnen worden uitgezet dan is het nogal hypocriet de tegenpartij ervan te beschuldigen onvoldoende rekening te houden met de kinderen. De tegenpartij kan zich dan moreel op hetzelfde beroepen we hebben gebruik gemaakt van de mogelijkheden die de wet biedt in asielprocedures.
Eens.

Daarna nog werd gesproken over de mogelijkheid om naar het EHRM te stappen... 8)7

Hoe dan ook, wel in en in triest voor deze kinderen. Zij verdienen dit niet.
  zaterdag 1 september 2018 @ 11:19:48 #60
3542 Gia
User under construction
pi_181617510
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 augustus 2018 20:01 schreef Igen het volgende:
Die moeder heeft toch psychische problemen zodat ze niet goed voor de kinderen kan zorgen ofzo?
Ja maar, in Nederland kan ze dat wel? Dan heeft ze die problemen niet?
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 augustus 2018 20:11 schreef Physsic het volgende:
Dat, en de moeder heeft geen woonruimte waar ze met twee kinderen kan wonen.
Ze heeft in Nederland ook geen woonruimte waar ze met twee kinderen kan wonen.
pi_181617515
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 september 2018 06:55 schreef Ciclon het volgende:

[..]

. Neem dan gelijk de 3 miljoen Armeniërs op. En oja, Rwanda is geen Armenië, nog minder welvarend, dus neem die ook maar op. Word een mierenhoop hier op deze naïeve manier, maar ach, lekker boeien!
Goede voorstellen, daar kan Klaver van GL wel wat mee!
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_181617541
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 september 2018 11:19 schreef Gia het volgende:

[..]

Ja maar, in Nederland kan ze dat wel? Dan heeft ze die problemen niet?

[..]

Ze heeft in Nederland ook geen woonruimte waar ze met twee kinderen kan wonen.
Nou en?

Het was een antwoord op de vraag waarom de kinderen naar een weeshuis gaan..
  zaterdag 1 september 2018 @ 11:23:40 #63
3542 Gia
User under construction
pi_181617568
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 september 2018 11:21 schreef Physsic het volgende:

Nou en?

Het was een antwoord op de vraag waarom de kinderen naar een weeshuis gaan..
Misschien kunnen ze daar ook naar een pleeggezin? Waarom zou dat alleen hier kunnen?
pi_181617569
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 september 2018 11:18 schreef theunderdog het volgende:

Wij zijn alles behalve streng.
Dit, we wilden geen heksenjacht op illegalen en dit geval toont de keerzijde ervan. You can't have your cake and eat it too.
quote:
In Den Haag geen draagvlak voor jacht op illegalen
20 maart 2012

De ministers Opstelten en Leers hebben afspraken met de politie gemaakt over een illegalen-quotum. Er zouden dit jaar 4800 mensen zonder verblijfsvergunning moeten worden opgepakt in Nederland. Wat GroenLinks betreft blijft de uitspraak van de Haagse gemeenteraad uit 2007 als een paal boven water staan. PvdA, D66, SP, HSP, ID en GroenLinks hebben zich toen tegen een heksenjacht op illegalen uitgesproken.

Raadslid Inge Vianen: “Er bestaat in de Haagse raad nog steeds een meerderheid die tegen het opjagen van illegalen is. GroenLinks doet daarom een dringend beroep op burgemeester Jozias van Aartsen om de minister te laten weten dat Den Haag niet van dergelijke praktijken gediend is.”
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_181617838
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 september 2018 11:19 schreef Physsic het volgende:

[..]
Hoe dan ook, wel in en in triest voor deze kinderen. Zij verdienen dit niet.
Daar zal wel eenstemmigheid over zijn in politieke kringen. Het zal mij dan ook niet verbazen als de kinderen na hun 18e alsnog een verblijfsvergunning krijgen vanuit een gentleman's agreement. Dat zullen we pas weten als de kinderen die leeftijd bereikt hebben.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_181617907
quote:
In de veertig jaar dat ik bij de IND heb gewerkt, heb ik veel zaken als deze voorbij zien komen. Steeds weer wordt beweerd dat de overheid dit soort schrijnende zaken veroorzaakt. Nee, beste mensen, dat zijn deze asiel/gelukszoekers zélf.
https://www.ad.nl/lezersb(...)huis-kopen~af3b8aa4/
pi_181618207
quote:
Nee, beste mensen, dat zijn deze asiel/gelukszoekers zélf.
https://www.ad.nl/lezersb(...)huis-kopen~af3b8aa4/
Life, Liberty and the pursuit of Happiness

Het najagen van geluk is een nogal fundamentele menselijke behoefte. De term gelukzoekers vind ik dan ook misplaatst. We hebben het hier vooral over egocentristen of personen met NPS.

[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 01-09-2018 12:40:21 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_181618214
Ik vond / vind die sentimentele jankbrief echt zo verdomde tenenkrommend.

Doodsbang zijn ze. Missen mama oh zo vreselijk en mamma is blijkbaar opeens heel erg ziek.

Waarschijnlijk is de brief fijntjes zin voor zin bedacht en ingefluisterd door de plots zo doodzieke mamma en haar team van helpers.

Wanneer is een "Nee" eindelijk genoeg voor dit soort mensen?
  † In Memoriam † zaterdag 1 september 2018 @ 12:49:21 #69
409449 Mo_Muffin
For the love of knobs...
pi_181619006
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 september 2018 11:19 schreef Gia het volgende:

[..]

Ja maar, in Nederland kan ze dat wel? Dan heeft ze die problemen niet?

[..]

Ze heeft in Nederland ook geen woonruimte waar ze met twee kinderen kan wonen.
quote:
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
  zaterdag 1 september 2018 @ 13:24:13 #70
11803 Vivi
Computer off. Life on.
pi_181619662
Ik weet niet meer precies waar, maar ik las deze week ergens via Blendle dat de moeder zich heel actief met de opvoeding bemoeit vanuit het buitenland, en dat zij ten tijde dat ze in NL was een zeer betrokken moeder was. Het hele 'weeshuis' verhaal is dus echt onwaarschijnlijk en wordt gebruikt als een extra pressiemiddel. Als moeder haar kinderen ophaalt op het vliegveld mogen ze gewoon met haar mee, ze is niet uit de ouderlijke macht ontzet. Verder...die brief van de kids. Ik kan best een eind met hun emotie meegaan maar dan dat stukje: 'De enige optie voor ons is hier blijven en onze moeder terug laten komen' strijkt me toch bijzonder tegen de haren in.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
pi_181619975
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 september 2018 13:24 schreef Vivi het volgende:
Verder...die brief van de kids. Ik kan best een eind met hun emotie meegaan maar dan dat stukje: 'De enige optie voor ons is hier blijven en onze moeder terug laten komen' strijkt me toch bijzonder tegen de haren in.
Dat is vanuit de kinderen bezien te verwachten en ze kunnen de kwalijke precedentwerking die er vanuit zou gaan helemaal nog niet overzien. De uitspraak van de RvS zet het verdienmodel van de asieladvocatuur flink onder druk en zet er nu ook morele vraagtekens bij in het geval van eindeloos doorprocederen. Vrouwe justitia heeft niet voor niets een weegschaal ter hand. Als het belang van kinderen zo belangrijk zou zijn geldt dat voor beide partijen en niet voor 1.



[ Bericht 2% gewijzigd door Digi2 op 01-09-2018 13:46:50 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_181652391
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 september 2018 12:03 schreef DrMabuse het volgende:
Ik vond / vind die sentimentele jankbrief echt zo verdomde tenenkrommend.

Doodsbang zijn ze. Missen mama oh zo vreselijk en mamma is blijkbaar opeens heel erg ziek.

Waarschijnlijk is de brief fijntjes zin voor zin bedacht en ingefluisterd door de plots zo doodzieke mamma en haar team van helpers.

Wanneer is een "Nee" eindelijk genoeg voor dit soort mensen?
Vanavond op RTL 4 beelden gezien van dat "vreselijke tehuis" waar ze wellicht / tijdelijk heen zouden gaan.

Zag er echt prima en netjes uit.

Gewoon modern ingericht , tot aan een Apple PC met groot scherm waarop een jongen aan het werken was.

"Maar och....ze spreken de taal niet" werd er toen gezegd.

En hun mama is blijkbaar opeens bijna stervende in een verkrot huis, weigert nog mee te werken en is niet meer in staat ook maar iets voor ze te kunnen doen.

Dit circus gaat nog wel even duren vrees ik.
pi_181652559
quote:
0s.gif Op zondag 2 september 2018 22:09 schreef DrMabuse het volgende:

[..]

Vanavond op RTL 4 beelden gezien van dat "vreselijke tehuis" waar ze wellicht / tijdelijk heen zouden gaan.

Zag er echt prima en netjes uit.

Gewoon modern ingericht , tot aan een Apple PC met groot scherm waarop een jongen aan het werken was.

"Maar och....ze spreken de taal niet" werd er toen gezegd.

En hun mama is blijkbaar opeens bijna stervende in een verkrot huis, weigert nog mee te werken en is niet meer in staat ook maar iets voor ze te kunnen doen.

Dit circus gaat nog wel even duren vrees ik.
Welk programma was dat?
pi_181652725
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_181653464
quote:
1s.gif Op zondag 2 september 2018 22:34 schreef Physsic het volgende:

[..]

Danku.
''Maar tot nu toe weigert hun moeder alle hulp die haar wordt geboden.''

... Diepe zucht.
pi_181653937
quote:
0s.gif Op zondag 2 september 2018 22:51 schreef luxerobots het volgende:

[..]

''Maar tot nu toe weigert hun moeder alle hulp die haar wordt geboden.''

... Diepe zucht.
Bewust traineren. Ze ziet niet in dat ze mede daarmee alle hoop voor de kinderen de grond in boort. Hier kun je niet aan toegeven als regering. Dan is het hek van de dam.
zie email 27 oktober
pi_181654639
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 augustus 2018 13:23 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Glazen bol? Man, ik heb decennia lang gewerkt met vluchtelingen, heb een universitaire (bij)graad in de Armenologie, ben getrouwd geweest met een Armeense politieke vluchteling en zit nog steeds vrij diep in die gemeenschap. :D

[..]

Wie zegt dat ik van het individuele aspect af wil? Ik wil dat het immigratiebeleid in het geheel hervormd wordt en toegespitst wordt op de praktijk. Nergens zeg ik dat ik met één maat alle gevallen wil bezien.
Wat? Bestaat dat ? :D
pi_181654837
Hetgeen wat mij eigenlijk het meeste stoort is dat we deze kinderen keihard nodig hebben. Het is allemaal zo dubbelzinnig, aan de ene kant zitten we te springen om personeel. Uit alle windstreken van de wereld worden werkkrachten aangetrokken om onze economie te trekken. En tegelijkertijd donderen we gezonde kinderen het land uit die ons land in de toekomst hard nodig heeft. Goed geïntegreerd, spreekt beide vloeiend Nederlands, wil niks te maken hebben met Armenië, geen dubbele agenda echt voor Nederland willen kiezen, trots om Nederlander te mogen zijn. Die stuur je dan toch niet weg....
  maandag 3 september 2018 @ 00:40:02 #80
476957 Ciclon
San Lorenzo de Almagro
pi_181654989
quote:
0s.gif Op maandag 3 september 2018 00:18 schreef MakkieR het volgende:
Hetgeen wat mij eigenlijk het meeste stoort is dat we deze kinderen keihard nodig hebben. Het is allemaal zo dubbelzinnig, aan de ene kant zitten we te springen om personeel. Uit alle windstreken van de wereld worden werkkrachten aangetrokken om onze economie te trekken. En tegelijkertijd donderen we gezonde kinderen het land uit die ons land in de toekomst hard nodig heeft. Goed geïntegreerd, spreekt beide vloeiend Nederlands, wil niks te maken hebben met Armenië, geen dubbele agenda echt voor Nederland willen kiezen, trots om Nederlander te mogen zijn. Die stuur je dan toch niet weg....
Gewoon het land uit, hebben de hele boel bij elkaar bedonderd. Tuurlijk, liever 1000 Armeniërs dan 100 Algerijnen, maar toch, ze verdienen het om het land uitgedonderd te worden.
pi_181655165
quote:
0s.gif Op maandag 3 september 2018 00:18 schreef MakkieR het volgende:
Hetgeen wat mij eigenlijk het meeste stoort is dat we deze kinderen keihard nodig hebben. Het is allemaal zo dubbelzinnig, aan de ene kant zitten we te springen om personeel. Uit alle windstreken van de wereld worden werkkrachten aangetrokken om onze economie te trekken. En tegelijkertijd donderen we gezonde kinderen het land uit die ons land in de toekomst hard nodig heeft. Goed geïntegreerd, spreekt beide vloeiend Nederlands, wil niks te maken hebben met Armenië, geen dubbele agenda echt voor Nederland willen kiezen, trots om Nederlander te mogen zijn. Die stuur je dan toch niet weg....
Ja, het is triest voor deze kinderen. En ja, als we Howick en Lili nu in Nederland zouden houden dan zouden ze ongetwijfeld een nuttige bijdrage zijn voor de samenleving in de toekomst.

Het beste zouden we, als we het over dit Roemeense drietal hebben, zelfs zijn geweest als we ze direct 10 jaar geleden een verblijfsvergunning hadden gegeven. Dat had ons een klein miljoen aan advocatenkosten geweest. De tijd van al die rechters hadden we trouwens ook wel beter kunnen besteden.

Maar de reden dat we deze soap van meer dan een decennium mogen meemaken is dat deze moeder wist, waarschijnlijk van eerdere succesverhalen van immigranten die na jaren afwijzen alsnog een verblijfsvergunning, dat het loont om nooit een nee te accepteren en in plaats daarvan alles bij elkaar liegen, bedriegen en proces na proces na proces aan te spannen.

Als ze dit niet uit haarzelf wist, dan zal ze het ongetwijfeld gehoord hebben van 1 van haar eerste advocaten die een eigen belang hebben bij zulk soort mensen zo lang mogelijk aan het lijntje te houden.

Nu zijn deze kinderen en deze moeder uitbundig in het nieuws geweest en zal het nieuws in Roemenie en andere landen waar veel mensen maar wat graag naar het welvarende Nederland willen vertrekken ook gevolgt worden.

Daarom is de precedentwerking alleen al genoeg redenen om er alles aan te doen om deze kinderen nooit een verblijfsvergunning te laten krijgen. En daarna om er alles aan te doen om ervoor te zorgen dat asielprocedures nooit meer zo lang kunnen duren.

Dat is uiteindelijk in het belang van iedereeen. Ook van toekomstige asielzoekers.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_181656355
Ze zijn weer ondergedoken, de IND weet niet waar ze zijn. Zucht.
zie email 27 oktober
pi_181656382
quote:
1s.gif Op maandag 3 september 2018 05:41 schreef trein2000 het volgende:
Ze zijn weer ondergedoken, de IND weet niet waar ze zijn. Zucht.
Je kunt je kinderen ook niet vroeg genoeg leren liegen en bedriegen
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
pi_181656458
Zo dom...
pi_181656535
quote:
0s.gif Op maandag 3 september 2018 06:33 schreef Physsic het volgende:
Zo dom...
Ik vind het hele apparaat rondom die kinderen sowieso achterlijk. Ze hebben véél te vroeg de media gezocht. Daardoor maken ze het ook voor de staatssecretaris onmogelijk om nog iets te doen.

Ze hadden veel meer kans op succes gehad als ze het niet via de media hadden gespeeld. Die kaart hadden ze altijd nog kunnen trekken, bijvoorbeeld na de uitspraak van de RvS...
zie email 27 oktober
  maandag 3 september 2018 @ 06:52:17 #86
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_181656564
quote:
1s.gif Op maandag 3 september 2018 05:41 schreef trein2000 het volgende:
Ze zijn weer ondergedoken, de IND weet niet waar ze zijn. Zucht.
Die moeten echt niet zo moeilijk te vinden zijn. Zitten bij activisten die met deze zaak bezig zijn of bij familie. Het zou me niet eens verbazen als ze gewoon ergens naar school gaan.
De mensen die ze onderdak verschaffen mogen wmb ook flink gestraft voor zover dat mogelijk is onder de wet. Iig onttrekking aan het ouderlijk gezag lijkt me, belemmering van rechtsgang?
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
pi_181656592
quote:
1s.gif Op maandag 3 september 2018 06:47 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik vind het hele apparaat rondom die kinderen sowieso achterlijk. Ze hebben véél te vroeg de media gezocht. Daardoor maken ze het ook voor de staatssecretaris onmogelijk om nog iets te doen.

Ze hadden veel meer kans op succes gehad als ze het niet via de media hadden gespeeld. Die kaart hadden ze altijd nog kunnen trekken, bijvoorbeeld na de uitspraak van de RvS...
Ik ben echt verbaasd. Bij Laat op Eén gaven de kinderen aan enorm bang te zijn voor de uitzetting, het moment waarop de DT&V hen plotseling op komt halen.
Ik zei thuis nog: waarom spreken ze met die kinderen niet gewoon een datum af, om ze een beetje tegemoet te komen in de ellende. Dan kan de uitzetting rustig verlopen.
Ik kreeg het antwoord: omdat ze bang zijn dat die kinderen dan vluchten.
Ik dacht: onzin, dat doen die kinderen toch niet..

En wat blijkt, moeder heeft ervoor gezorgd dat de kinderen nu zitten ondergedoken. :r Ze zouden te veel stress hebben. Ik ben er zeker van dat dit hen uiteindelijk meer stress op zal leveren (tenzij ze opeens toch een verblijfsvergunning krijgen). Ze kunnen er nu wel van uitgaan dat de DT&V hen op geen enkele manier zal waarschuwen zodra ze er achter komen waar ze verblijven. De uitzetting zal dan helemaal onverwacht komen.

Bovendien zegt de moeder dat ze gaat kinderen heeft laten onderbrengen. Wie werkt mee aan zoiets..?

Hoe lang denkt de moeder dat ze die kinderen ongemerkt ergens kan laten verblijven? Want ik neem aan dat de kinderen bijvoorbeeld dan ook niet naar school gaan..
pi_181656605
Waar woonden die kinderen dan voor hun vlucht?
pi_181656612
quote:
1s.gif Op maandag 3 september 2018 06:52 schreef nixxx het volgende:

[..]

Die moeten echt niet zo moeilijk te vinden zijn. Zitten bij activisten die met deze zaak bezig zijn of bij familie. Het zou me niet eens verbazen als ze gewoon ergens naar school gaan.
De mensen die ze onderdak verschaffen mogen wmb ook flink gestraft voor zover dat mogelijk is onder de wet. Iig onttrekking aan het ouderlijk gezag lijkt me, belemmering van rechtsgang?
Onttrekking is het niet want moeder heeft gezag...
En het lijkt mij dat die kids idd wel te vinden zijn.
Verder heeft physicc natuurlijk helemaal gelijk.
zie email 27 oktober
  maandag 3 september 2018 @ 07:02:41 #90
22565 asco
Los in deze tent
pi_181656615
Ze willen het liefst hele schepen met Afrikanen hier laten aanmeren maar deze 2 totaal vernederlandse kinderen moeten wel weg. Wat een land, wat een beleid. 🙄
pi_181656621
quote:
0s.gif Op maandag 3 september 2018 07:02 schreef asco het volgende:
Ze willen het liefst hele schepen met Afrikanen hier laten aanmeren maar deze 2 totaal vernederlandse kinderen moeten wel weg. Wat een land, wat een beleid. 🙄
Je moet dit debiele gedrag niet willen belonen. Dan is het hek van de dam. Ze hebben het echt zelf verpest.
zie email 27 oktober
  maandag 3 september 2018 @ 07:06:26 #92
195276 S95Sedan
No, not really...
pi_181656632
quote:
1s.gif Op maandag 3 september 2018 07:03 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Je moet dit debiele gedrag niet willen belonen. Dan is het hek van de dam. Ze hebben het echt zelf verpest.
Dit sowieso.

Als ze dit toelaten dan is het hek van de dam en dan komt iedereen straks hierheen om op deze manier toegelaten te worden. De moeder heeft dit zelf veroorzaakt, niks meer niks minder.

Oppakken en uitzetten moeten ze met dit soort mensen doen, meteen degene die het onderduiken faciliteren erbij.
  maandag 3 september 2018 @ 07:07:13 #93
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_181656636
quote:
0s.gif Op maandag 3 september 2018 07:02 schreef asco het volgende:
Ze willen het liefst hele schepen met Afrikanen hier laten aanmeren maar deze 2 totaal vernederlandse kinderen moeten wel weg. Wat een land, wat een beleid. 🙄
Ja maar De Wet is nu eenmaal De Wet en de Dienst Terugkeer en Vertrek zijn echt géén naziʼs en iedere burger heeft gewoonweg de plicht om zich als een mak lam naar de slachtbank te laten brengen wanneer de autoriteiten aan zijn deur kloppen en we gaan zelf ook ieder jaar naar het buitenland op vakantie dus hoe erg kan dat Armenië nu helemaal zijn en daarom driewerf schande dat die kinderen zo moeilijk doen over hun vertrek. Dan beginnen ze daar toch een bed and breakfast?!
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_181656646
quote:
7s.gif Op maandag 3 september 2018 07:07 schreef Ringo het volgende:

[..]

Ja maar De Wet is nu eenmaal De Wet en de Dienst Terugkeer en Vertrek zijn echt géén naziʼs en iedere burger heeft gewoonweg de plicht om zich als een mak lam naar de slachtbank te laten brengen wanneer de autoriteiten aan zijn deur kloppen en we gaan zelf ook ieder jaar naar het buitenland op vakantie dus hoe erg kan dat Armenië nu helemaal zijn en daarom driewerf schande!
Dat dt&v en de IND niet altijd even netjes met mensen omgaan klopt. Mar deze casus toont juist aan waarom dat nodig is.
zie email 27 oktober
  maandag 3 september 2018 @ 07:09:35 #95
22565 asco
Los in deze tent
pi_181656648
quote:
1s.gif Op maandag 3 september 2018 07:03 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Je moet dit debiele gedrag niet willen belonen. Dan is het hek van de dam. Ze hebben het echt zelf verpest.
Ja ik weet het. Maar het is wel zo krom als een hoepel. Waarom krijgen ze al die illegalen en criminelen zogenaamd niet uitgezet en deze 2 kinderen dan wel? Wat mij betreft was er vanaf morgen hier een beleid naar Amerikaans voorbeeld maar laat deze 2 kinderen dan ook nog maar binnen.
  maandag 3 september 2018 @ 07:11:02 #96
195276 S95Sedan
No, not really...
pi_181656661
quote:
1s.gif Op maandag 3 september 2018 07:09 schreef asco het volgende:

[..]

Ja ik weet het. Maar het is wel zo krom als een hoepel. Waarom krijgen ze al die illegalen en criminelen zogenaamd niet uitgezet en deze 2 kinderen dan wel? Wat mij betreft was er vanaf morgen hier een beleid naar Amerikaans voorbeeld maar laat deze 2 kinderen dan ook nog maar binnen.
Omdat die geen uitspraak van de rechter hebben en allemaal nog door de molen moeten voordat dat mag.

Die moeder/kinderen hebben dat wel.
pi_181656666
quote:
1s.gif Op maandag 3 september 2018 07:09 schreef asco het volgende:

[..]

Ja ik weet het. Maar het is wel zo krom als een hoepel. Waarom krijgen ze al die illegalen en criminelen zogenaamd niet uitgezet en deze 2 kinderen dan wel? Wat mij betreft was er vanaf morgen hier een beleid naar Amerikaans voorbeeld maar laat deze 2 kinderen dan ook nog maar binnen.
Dan komt moeder er ook weer in. Het is een weeffout in het systeem.

Echter we moeten het niet omdraaien, de kinderen zijn primair slachtoffer van het gedrag van moeder. Het systeem heeft dit alleen gefaciliteerd.
zie email 27 oktober
  maandag 3 september 2018 @ 07:47:14 #98
32597 ShaoliN
*BLiNg bLiNG*
pi_181656859
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 september 2018 11:12 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Daar komt het helemaal niet op neer. Als wij daadwerkelijk streng waren, dan had men dit niet zo kunnen rekken. Dat waren deze kinderen niet al die tijd in onzekerheid gebracht. Wij zijn niet streng, wij zijn incompetent.
Inderdaad precies dit. Uitzetten ala, maar na zo’n periode is gewoon onmenselijk. Lonksom zet je je deuren wagen wijd open zonder te weten wat je binnenhaalt en rechtson tief je kinderen die hun hele leven al in Nederland wonen de grens over.
pi_181656895
quote:
1s.gif Op maandag 3 september 2018 07:11 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Echter we moeten het niet omdraaien, de kinderen zijn primair slachtoffer van het gedrag van moeder.
Dat moge onderhand wel overduidelijk zijn en je kunt dat als overheid moeilijk gaan belonen zonder dat het ernstige consequenties heeft.

quote:
Dan komt moeder er ook weer in. Het is een weeffout in het systeem.
Het systeem heeft dit alleen gefaciliteerd.
Met inachtneming van internationale verdragen en recht is het blijkbaar lastig binnen deze kaders de wetgeving aan te passen. Dit vermoeden had ik al langere tijd en daarom ben ik voorstander van een eigen europees vluchtelingen en migratieverdrag om juist dit soort van misbruik tegen te gaan.

quote:
https://www.ad.nl/home/br(...)senwerk-is~aad6670e/
De premier zou 'dolgraag' de regels zo willen aanpassen dat zaken als die van Lili en Howick niet meer voorkomen. ,,Daar praten we ook al jaren over. Maar het is heel lastig om het aantal rechtszaken en de mogelijkheden om in beroep te gaan, te beperken.''
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_181656941
quote:
2s.gif Op maandag 3 september 2018 07:47 schreef ShaoliN het volgende:

[..]

Inderdaad precies dit. Uitzetten ala, maar na zo’n periode is gewoon onmenselijk. Lonksom zet je je deuren wagen wijd open zonder te weten wat je binnenhaalt en rechtson tief je kinderen die hun hele leven al in Nederland wonen de grens over.
Het europees hof staat alleen detentie van illegalen toe mits op korte termijn zicht is op daadwerkelijke uitzetting. Dit is vaak niet mogelijk omdat migrant niet meewerkt aan opheldering van zijn identiteit of het thuisland niet meewerkt. Dan blijft alleen het strafbaar stellen van illegaliteit en strafbaar stellen van het verlenen van hulp aan illegaliteit over in combinatie met een heksenjacht op illegalen en dat vindt men dan weer ongewenst.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')