Het staat je volledig vrij om dat te vinden.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 20:28 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Mensen die hun kinderen weigeren in te enten nog enger
Waar heeft deze man het over? Waar moet ik op ingaan?quote:Op donderdag 23 augustus 2018 20:21 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Heerlijk ook dat je op niemand meer ingaatGelukkig ben je je bewust van je eigen achterlijkheid.
Zeer waar, in Afrika zouden ze dolgelukkig zijn met standaardvaccinaties, om maar terug te komen op de 'maar in Afrika' cliché. Maar toch is het echt zo. Er is een aantoonbaar werkende oplossing voor dodelijke ziektes vrij aanwezig, maar mensen zien het als kwaadaardig omdat 'andere mensen dat zeggen!!'quote:Op donderdag 23 augustus 2018 20:30 schreef Farenji het volgende:
De vriendin van een vriend van me is zo'n zelfgebreide antroposofische muts. Is niet alleen tegen vaccinaties maar is tegen bijna alle moderne wetenschap, wil alleen maar homeopatische middelen en wilde ook perse een speciale antroposofische thuisbevalling voor haar kind. Tot dat kind veel te vroeg geboren werd. Toen omarmde ze opeens alle moderne medische hulp die ze kon krijgen. Dat gelul van die moderne anti vaxxers is vaak geboren vanuit een luxe positie, sneeuwvlokjes die geloven dat de hele wereld een sprookje is die ze kunnen kneden naar believen, gewoon omdat "zo ontzettend goed voelt", en omdat ze dat ook vanuit thuis met de paplepel ingegoten hebben gekregen. Je wil niet weten wat voor bullshit je op de antroposofische school leert.
Over je imbeciele religie-obsessie. Of je moet nu nog even uitleggen waarom je het verband legt tussen religie en anti-vaccin. Dan neem ik mijn woorden graag terugquote:Op donderdag 23 augustus 2018 20:33 schreef de_boswachter het volgende:
[..]
Waar heeft deze man het over? Waar moet ik op ingaan?
Dat verband is niet zo moeilijk te leggen, maar is vooral niet waar Dijkhoff het over had.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 20:34 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Over je imbeciele religie-obsessie. Of je moet nu nog even uitleggen waarom je het verband legt tussen religie en anti-vaccin. Dan neem ik mijn woorden graag terug
Sorry, maar ik denk niet dat iemand kan verplichten dat er een naald in je kind gestoken moet worden. Ik vind vaccineren prima, maar verplichten want anders krijg je een boete vind ik persoonlijk ook wel een stap te ver gaanquote:Op donderdag 23 augustus 2018 20:14 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Boetes..Boetes per niet gevaccineerde dag/week/maand... Bij herhaald negeren het kind (tijdelijk) uit huis plaatsen en laten vaccineren.
[..]
De mensen die het nu al doen zullen geen verschil ervaren, de weigeraars..tsja... ze riskeren nu eenmaal willens en wetens de gezondheid van hun kind en dat van anderen, dus veel sympathie heb ik er niet voor.
Een religie-obsessie? Wat? Heb je je medicijnen wel geslikt? Je bedoelt vast en zeker iemand anders.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 20:34 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Over je imbeciele religie-obsessie. Of je moet nu nog even uitleggen waarom je het verband legt tussen religie en anti-vaccin. Dan neem ik mijn woorden graag terug
Het is zeker een drastische stap, maar ook weer niet onmenselijk. Als je ziet hoeveel ongelofelijke mongolen kinderen krijgen en hoeveel er uiteindelijk uit huis geplaatst worden... Die hebben allemaal zo hun opvatting over opvoeden. Dat iemand denkt dat hij of zij het juiste doet wil niet zeggen dat ze vrij zijn van tegenmaatregelen.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 20:36 schreef Blik het volgende:
[..]
Sorry, maar ik denk niet dat iemand kan verplichten dat er een naald in je kind gestoken moet worden. Ik vind vaccineren prima, maar verplichten want anders krijg je een boete vind ik persoonlijk ook wel een stap te ver gaan
De overheid is echter ook niet de meest betrouwbare partner. Want als ze dit gaan doen, dan is een volgende stap zo gemaakt. Het begint met een achterlijke griepprik voor iedereen, en uiteindelijk moet iedereen zijn dna afstaan en krijgt iedereen een zendertje.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 20:41 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Het is zeker een drastische stap, maar ook weer niet onmenselijk. Als je ziet hoeveel ongelofelijke mongolen kinderen krijgen en hoeveel er uiteindelijk uit huis geplaatst worden... Die hebben allemaal zo hun opvatting over opvoeden. Dat iemand denkt dat hij of zij het juiste doet wil niet zeggen dat ze vrij zijn van tegenmaatregelen.
Dat iemand zijn eigen kind het risico wil laten lopen is voor mij zelfs tot daaraan toe (moeders mogen tenslotte ook nog legaal drinken en roken tijdens de zwangerschap), maar je brengt ook anderen hiermee in gevaar, wat in mijn ogen onaanvaardbaar is.
DIT.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 20:36 schreef Haushofer het volgende:
Ik denk dat het tijd wordt dat mensen naast hun rechten ook bewust worden van bepaalde plichten die je hebt in een maatschappij. Daarnaast zie ik het gebrek aan wetenschappelijke autoriteit ook bij b.v. creationisten of flat-earthers, maar dit is in potentie toch schadelijker.
https://yourlogicalfallacyis.com/slippery-slopequote:Op donderdag 23 augustus 2018 20:46 schreef Blik het volgende:
[..]
De overheid is echter ook niet de meest betrouwbare partner. Want als ze dit gaan doen, dan is een volgende stap zo gemaakt. Het begint met een achterlijke griepprik voor iedereen, en uiteindelijk moet iedereen zijn dna afstaan en krijgt iedereen een zendertje.
Er zijn gewoon dingen die we niet moeten willen, en dit is er 1 van.
Gelukkig denkt de overheid er ook zo over, want alleen Dijkhoff heeft deze proefballon opgelaten. Wel wordt er gekeken naar alternatieven
Uuteraard is het overdreven wat ik benoem, maar als een overheid deze kant opgaat uit naam van de algehele volksgezondheid is een volgende stap echt opeens zo extreem niet meerquote:Op donderdag 23 augustus 2018 20:49 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
https://yourlogicalfallacyis.com/slippery-slope
amenquote:Op donderdag 23 augustus 2018 20:28 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Mensen die hun kinderen weigeren in te enten nog enger
Ik zou het liever ook niet willen hoor. Maar het is wel belangrijk om te realiseren wat zo'n epidemie zou doen. Al die zieke en stervende kindjes, alleen omdat sommigen stug genoeg waren om maar vast te blijven houden aan hun eigen feiten en dergelijke... Is dat het waard voor je? Dat het nu nog niet voorgekomen is komt door de vaccinatiegraad, maar dat kan in de toekomst veranderen.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 20:54 schreef Blik het volgende:
[..]
Uuteraard is het overdreven wat ik benoem, maar als een overheid deze kant opgaat uit naam van de algehele volksgezondheid is een volgende stap echt opeens zo extreem niet meer
quote:en zeker voor mijn liberale partij, is het lastig. Want wij houden niet van verplichten.
Aan mazelen hoeft geen enkel kind dood te gaan, ook niet zonder inentingen. Kwestie van goed het ziektebeeld herkennen. Ik verdiep me liever daarin, dan dat een overheid mij gaat verplichten om een spuitje te zetten in mijn kinderen. Is gewoon een grens waar ze niet overheen moeten gaan wat mij betreftquote:Op donderdag 23 augustus 2018 20:57 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Ik zou het liever ook niet willen hoor. Maar het is wel belangrijk om te realiseren wat zo'n epidemie zou doen. Al die zieke en stervende kindjes, alleen omdat sommigen stug genoeg waren om maar vast te blijven houden aan hun eigen feiten en dergelijke... Is dat het waard voor je? Dat het nu nog niet voorgekomen is komt door de vaccinatiegraad, maar dat kan in de toekomst veranderen.
Dat kan, maar dan ben je in mijn ogen (en de ogen van velen anderen) gewoon niet goed wijs, om eerder genoemde redenen. Bovendien breng je daarmee ook anderen in gevaar.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 21:03 schreef Blik het volgende:
[..]
Aan mazelen hoeft geen enkel kind dood te gaan, ook niet zonder inentingen. Kwestie van goed het ziektebeeld herkennen. Ik verdiep me liever daarin, dan dat een overheid mij gaat verplichten om een spuitje te zetten in mijn kinderen. Is gewoon een grens waar ze niet overheen moeten gaan wat mij betreft
Hoho, ik ben voor inenten, begrijp me goed, alleen niet tegen verplichten van. Dus ik breng niemand in gevaar en ik ben gewoon mentaal gezondquote:Op donderdag 23 augustus 2018 21:06 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Dat kan, maar dan ben je in mijn ogen (en de ogen van velen anderen) gewoon niet goed wijs, om eerder genoemde redenen. Bovendien breng je daarmee ook anderen in gevaar.
Oke oke, duidelijk, maar stel dat jij die stelling zo bracht dan... Maar goed, het is gewoon een lastige kwestie die eigenlijk nergens mee te vergelijken is. Verplichten is natuurlijk ook ongewenst, om alle redenen die jij benoemt. Maar aan de andere kant is niks doen tegen mensen die bewust de volksgezondheid in gevaar brengen (eigenlijk alleen de gezondheid van anderen) natuurlijk ook niet gewenst. Dus wat ga je eraan doen als men niet wil luisteren naar rede?quote:Op donderdag 23 augustus 2018 21:07 schreef Blik het volgende:
[..]
Hoho, ik ben voor inenten, begrijp me goed, alleen niet tegen verplichten van. Dus ik breng niemand in gevaar en ik ben gewoon mentaal gezond
Er zijn andere middelen, zoals kinderdagverblijven het recht geven je kind te weigeren als het niet ingeënt is. Kabinet gaat daar nu naar kijken. Ook Klaas Dijkhoff zegt dat er weinig fatsoenlijke informatie gegeven wordt aan ouders over vaccinaties. Ook is een consultatiebureau wel heel erg makkelijk, als je niet vaccineert is het gewoon prima. Geef de weigeraars bijvoorbeeld een informatiecursus op het consultatiebureau. Etc. Etc. Etcquote:Op donderdag 23 augustus 2018 21:12 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Oke oke, duidelijk, maar stel dat jij die stelling zo bracht dan... Maar goed, het is gewoon een lastige kwestie die eigenlijk nergens mee te vergelijken is. Verplichten is natuurlijk ook ongewenst, om alle redenen die jij benoemt. Maar aan de andere kant is niks doen tegen mensen die bewust de volksgezondheid in gevaar brengen (eigenlijk alleen de gezondheid van anderen) natuurlijk ook niet gewenst. Dus wat ga je eraan doen als men niet wil luisteren naar rede?
Ik ben zelf ook wel tegen verplichtingen, maar als alle campagnes met informatie e.d. niet blijken te werken en de vaccinatiegraad blijft zakken... Tsja, dan sta ik toch wel open daarvoor, puur om de onschuldige kinderen (en ouders) te beschermen.
Ja nee oke, daar ben ik het zeker mee eens. Wellicht praten we deels langs elkaar heen. Ik vind ook dat alle mogelijke oplossingen behalve verplichten bekeken, dan wel getest moeten worden. Maar stel dat echt alles niet werkt, dan mag er van mij wel naar verplichting gekeken worden.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 21:16 schreef Blik het volgende:
[..]
Er zijn andere middelen, zoals kinderdagverblijven het recht geven je kind te weigeren als het niet ingeënt is. Kabinet gaat daar nu naar kijken. Ook Klaas Dijkhoff zegt dat er weinig fatsoenlijke informatie gegeven wordt aan ouders over vaccinaties. Ook is een consultatiebureau wel heel erg makkelijk, als je niet vaccineert is het gewoon prima. Geef de weigeraars bijvoorbeeld een informatiecursus op het consultatiebureau. Etc. Etc. Etc
Bij haar zit er wel een gedachte achter, bijv kinkhoest en mazelen moet je kind krijgen, wordt het sterk van, en ze gelooft heilig in de kracht van het lichaam en de natuur, al die kunstmatige wetenschap werkt dat maar tegen. Maar ja als ze nou echt consequent was geweest in haar geloof en overtuiging dan had ze haar veel te vroeg geboren kind ook in leven gehouden met berkensap of weet ik veel wat. De werkelijkheid kwam keihard haar persoonlijke leven binnenknallen en toen werd ze opeens wel wakker.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 20:34 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Zeer waar, in Afrika zouden ze dolgelukkig zijn met standaardvaccinaties, om maar terug te komen op de 'maar in Afrika' cliché. Maar toch is het echt zo. Er is een aantoonbaar werkende oplossing voor dodelijke ziektes vrij aanwezig, maar mensen zien het als kwaadaardig omdat 'andere mensen dat zeggen!!'
Vandaar ook het voorstel waar nu (gelukkig) een Kamermeerderheid achter lijkt te staan: Crèches in staat stellen om niet gevaccineerde kinderen te weigeren. Dan sleur je in ieder geval geen ouders/kinderen daarin mee die er niet voor hebben gekozen.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 21:18 schreef Farenji het volgende:
Wat dat betreft denk ik dat een echte mazelen epidemie met bijbehorende doden de anti vaxxers ook wel wakker zou schudden maar dat is wel een hoge prijs waar de hele samenleving aan meebetaalt.
De mazelen is ook een afschuwelijke ziekte. Voor 1976 stierven tientallen kinderen per jaar aan de mazelen en nog veel meer kinderen liepen neurologische schade op. De mazelen zijn niet behandelbaar, dus het is niet een kwestie van "gewoon het ziektebeeld herkennen" om te voorkomen dat kinderen overlijden aan de mazelen.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 21:03 schreef Blik het volgende:
[..]
Aan mazelen hoeft geen enkel kind dood te gaan, ook niet zonder inentingen. Kwestie van goed het ziektebeeld herkennen. Ik verdiep me liever daarin, dan dat een overheid mij gaat verplichten om een spuitje te zetten in mijn kinderen. Is gewoon een grens waar ze niet overheen moeten gaan wat mij betreft
Stukje van het RIVM over de mazelen.
Hoe vaak komt mazelen voor in Nederland?
Vóór de invoering van mazelenvaccinatie in Nederland in 1976 maakte vrijwel iedereen op de kinderleeftijd mazelen door. Er waren dan ook ieder jaar honderdduizenden mazelenpatiënten in Nederland. Sinds de invoering van mazelenvaccinatie komt de ziekte veel minder voor, doorgaans rond de 10 gevallen per jaar die vaak in het buitenland zijn opgelopen
Dus voor 1976 had eigenlijk ieder kind de mazelen, maar nu is het opeens een afschuwelijke ziekte? We zijn het gewoon niet meer gewend dat de ziekte voorkomt en herkennen het ziektebeeld niet meer.
Hij wil vaccinatie verplichten, als die andere stappen niet gaan werken. Klaar, punt.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 17:49 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Je wil een inhoudelijke weerlegging van een mening die Dijkhoff niet heeft. En je vraagt je nu af waarom die maar niet komt? Je stroman staat in de brand.
Het gaat helemaal niet om griepprikken of hpv-vaccins...quote:Op donderdag 23 augustus 2018 20:46 schreef Blik het volgende:
[..]
De overheid is echter ook niet de meest betrouwbare partner. Want als ze dit gaan doen, dan is een volgende stap zo gemaakt. Het begint met een achterlijke griepprik voor iedereen, en uiteindelijk moet iedereen zijn dna afstaan en krijgt iedereen een zendertje.
Er zijn gewoon dingen die we niet moeten willen, en dit is er 1 van.
Gelukkig denkt de overheid er ook zo over, want alleen Dijkhoff heeft deze proefballon opgelaten. Wel wordt er gekeken naar alternatieven
quote:Op donderdag 23 augustus 2018 21:03 schreef Blik het volgende:
[..]
Aan mazelen hoeft geen enkel kind dood te gaan, ook niet zonder inentingen. Kwestie van goed het ziektebeeld herkennen. Ik verdiep me liever daarin, dan dat een overheid mij gaat verplichten om een spuitje te zetten in mijn kinderen. Is gewoon een grens waar ze niet overheen moeten gaan wat mij betreft
Stukje van het RIVM over de mazelen.
Hoe vaak komt mazelen voor in Nederland?
Vóór de invoering van mazelenvaccinatie in Nederland in 1976 maakte vrijwel iedereen op de kinderleeftijd mazelen door. Er waren dan ook ieder jaar honderdduizenden mazelenpatiënten in Nederland. Sinds de invoering van mazelenvaccinatie komt de ziekte veel minder voor, doorgaans rond de 10 gevallen per jaar die vaak in het buitenland zijn opgelopen
Dus voor 1976 had eigenlijk ieder kind de mazelen, maar nu is het opeens een afschuwelijke ziekte? We zijn het gewoon niet meer gewend dat de ziekte voorkomt en herkennen het ziektebeeld niet meer.
Goed goed, mijn kennis van de ziekte de mazelen is blijkbaar niet helemaal accuraat... daarom ent ik ook inquote:
No shit sherlockquote:Op donderdag 23 augustus 2018 21:58 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Het gaat helemaal niet om griepprikken of hpv-vaccins...
Het is toch wat anders als mensen hun eigen kinderen in gevaar brengen, ze gaan hun gang maar, tot op zekere hoogte dan, want mishandelen mag ook niet! maar het is wat anders als ze de mijne in gevaar brengen!quote:Op donderdag 23 augustus 2018 17:42 schreef nostra het volgende:
[..]
Juist dat voorbeeld dat je noemt is niet anders. We verbieden het namelijk ook niet als ouders thuis roken, elke dag McDonalds halen voor de kids en ze niet laten sporten.
Dus alleen enten tegen de mazelen is gevaarlijk volgens jou en niet nodig, maar je bent het wel eens met enten tegen kinkhoest, difterie, en baarmoederkanker?quote:
Ja Einstein, en als jou dochter getrouwd is met een lul die vreemd gaat.....wie denk je dat er dan baarmoederkanker krijgt?quote:Op donderdag 23 augustus 2018 17:23 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Wat ik mij ook afvraag: stel vaccinaties worden verplicht, dan gaat dat dus ook op voor de vaccinatie tegen baarmoederhalskanker, dan ontneem je mensen dus hun eigen verantwoordelijkheid. Want baarmoederhalskanker krijg je van, jawel: onveilige seks.
Waar heb je het over?!?quote:Op donderdag 23 augustus 2018 22:48 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Dus alleen enten tegen de mazelen is gevaarlijk volgens jou en niet nodig, maar je bent het wel eens met enten tegen kinkhoest, difterie, en baarmoederkanker?
En als je naar Afrika gaat, wel even een prikje tegen Ebola!
Jij kunt niet lezen. En de personen waar tegen hij ageert zijn een klap enger.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 14:46 schreef Harvest89 het volgende:
Dijkhoff wil keuzevrijheid inperken.
Past goed bij de VVD weer. Persoonlijke vrijheden van mensen vernietigen.
Dijkhoff is een eng mannetje.
Ik zou mijn kind wel laten vaccineren, maar kan het ook goed begrijpen dat er mensen zijn die dat liever niet bij hun kind laten doen.
Niet aannemelijk dat het op gaat voor vaccinaties tegen baarmoederhalskanker. Die hebben namelijk geen invloed op de hele samenleving.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 17:23 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Wat ik mij ook afvraag: stel vaccinaties worden verplicht, dan gaat dat dus ook op voor de vaccinatie tegen baarmoederhalskanker, dan ontneem je mensen dus hun eigen verantwoordelijkheid. Want baarmoederhalskanker krijg je van, jawel: onveilige seks.
sorry, kwestie van verkeerde persoon gequoot.quote:
Geen idee, maar zelfs met mijn beperkte kennis over mazelen zie ik twee dingen waardoor je alsnog dom en ongelofelijk asociaal bent als je niet vaccineert. Volgens jou zijn de mazelen niet dodelijk als je maar goed oplet. Dit zeg je tegen mensen. Mensen die aan de lopende band fouten maken waardoor je stoere standpunt tot onnodige dode kinderen gaat zorgen. Er zijn ook genoeg mensen met een immuunziekte of een ander dipje in de weerstand die doodgaan ook als je op tijd bij de symptomen bent. Deze mensen mogen van jou ook doodgaan zodat je kinderen lekker natuurlijk de mazelen kunnen krijgen.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 22:18 schreef Blik het volgende:
[..]
Goed goed, mijn kennis van de ziekte de mazelen is blijkbaar niet helemaal accuraat... daarom ent ik ook in
ALS alle andere stappen, maatregelen of whatever niet werken dan mag, wat mij betreft, de VVD (of welke andere partij dan ook) een wetsvoorstel voor verplicht enten indienen.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 21:30 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Hij wil vaccinatie verplichten, als die andere stappen niet gaan werken. Klaar, punt.
Volgens mij is er geen (of nauwelijks) discussie onder artsen.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 23:40 schreef ludovico het volgende:
Maar wat gezonde discussies over inenten kunnen ook wel prima onder artsen gevoerd worden. Nu is die discussie net zo krampachtig als bij discussies over het klimaat.
Kan heel goed, ik weet nog dat de huisarts mevrouw aan tafel bij Pauw het keihard verloor van de antivaxers. Zo evident is het dus blijkbaar ook weer niet voor iedereen in die beroepsgroep.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 23:50 schreef Montagui het volgende:
[..]
Volgens mij is er geen (of nauwelijks) discussie onder artsen.
Heeft niets te maken met vreemdgaan. 90% van de bevolking heeft het HPV-virus en enig positief effect van condooms is niet aangetoond. Maar 99.7% van de bevolking heeft weinig tot geen last van het HPV-virus.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 22:52 schreef ietjefietje het volgende:
Ja Einstein, en als jou dochter getrouwd is met een lul die vreemd gaat.....wie denk je dat er dan baarmoederkanker krijgt?
Omdat je met redelijke argumenten niets bereikt bij een paar hysterisch gillende wijven. Onder artsen is er geen discussie over inenten.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 23:53 schreef ludovico het volgende:
Kan heel goed, ik weet nog dat de huisarts mevrouw aan tafel bij Pauw het keihard verloor van de antivaxers.
Zo hysterisch was het niet, die huisartse faalde gewoon heel hard en wist niet waar ze het over had. Ik weet niet of je het toevallig gezien hebt bij Pauw toentertijd?quote:Op donderdag 23 augustus 2018 23:57 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Omdat je met redelijke argumenten niets bereikt bij een paar hysterisch gillende wijven. Onder artsen is er geen discussie over inenten.
Zeikwijfquote:Op donderdag 23 augustus 2018 23:03 schreef Monolith het volgende:
Werd ook wel tijd dat de VVD eens wat draaide op dit onderwerp. Hebben toch vooral dwarsgelegen tot dusver. Zelfs het CDA was meegaander.
Hebben wij een andere definitie van hysterisch. En die arts wist prima waar ze het over had.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 23:58 schreef ludovico het volgende:
Zo hysterisch was het niet, die huisartse faalde gewoon heel hard en wist niet waar ze het over had.
Kon ze niet echt overbrengen dan.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 00:01 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Hebben wij een andere definitie van hysterisch. En die arts wist prima waar ze het over had.
Anyway, geen discussie onder artsen omtrent vaccinatie.
Ze is huisarts, geen debater.quote:
Maar de bottomline is: onder artsen geen discussie over vaccineren.quote:En bij Pauw wisten ze ook dat ze keihard faalde want Pauw ging de volgende dag voor de uitzending nog een beetje half zijn excuses aanbieden aan het publiek dat ze niet willen dat de illusie bestaat dat vaccineren slecht is.
En haar drie tegenstanders die allemaal aan de prestigieuze University of Facebook zijn afgestudeerd zijn wel helemaal thuis in dat vakgebiedquote:Op vrijdag 24 augustus 2018 00:04 schreef ludovico het volgende:
[..]
Kon ze niet echt overbrengen dan.
En bij Pauw wisten ze ook dat ze keihard faalde want Pauw ging de volgende dag voor de uitzending nog een beetje half zijn excuses aanbieden aan het publiek dat ze niet willen dat de illusie bestaat dat vaccineren slecht is.
Nee, die arts was niet goed op de hoogte wat betreft vaccinaties. Hoeft ook niet, niet helemaal haar vakgebied natuurlijk, maar ga dan niet bij Pauw zitten praten over vacxins.
Je hebt kennis of niet, onwaarheden niet kunnen pareren zegt iets over een gebrek aan kennis niet over of je goed bent in een debat voeren.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 00:06 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Ze is huisarts, geen debater.
Daar hoef je het niet van te verwachten, maar ze zullen zich best goed hebben ingelezen en ze zullen best dingen tegengekomen zijn die daadwerkelijk fout zijn gegaan.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 00:07 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
En haar drie tegenstanders die allemaal aan de prestigieuze University of Facebook zijn afgestudeerd zijn wel helemaal thuis in dat vakgebied?
Kolder.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 00:08 schreef ludovico het volgende:
Je hebt kennis of niet, onwaarheden niet kunnen pareren zegt iets over een gebrek aan kennis niet over of je goed bent in een debat voeren.
Bij haar ontbrak het dus aan kennis. Simpel zat.
Je kunt soms je kennis niet goed overbrengen, naar wat ik mij meen te herinneren wist de huisarts bepaalde dingen gewoon niet.quote:
Anti-vaxxers zijn kei-fanatiek! Je moet van goed huize komen om niet te worden ondergesneeuwd. Blijkbaar was ze geen goed debater. Kan. Fout van de redactie dan.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 23:53 schreef ludovico het volgende:
[..]
Kan heel goed, ik weet nog dat de huisarts mevrouw aan tafel bij Pauw het keihard verloor van de antivaxers. Zo evident is het dus blijkbaar ook weer niet voor iedereen in die beroepsgroep.
'bepaalde dingen'?quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 00:10 schreef ludovico het volgende:
Je kunt soms je kennis niet goed overbrengen, naar wat ik mij meen te herinneren wist de huisarts bepaalde dingen gewoon niet.
quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 00:08 schreef spiritusbus het volgende:
Mensen die hun kinderen niet in laten enten zouden eigenlijk niet meer mee mogen doen.
pfff ik praat even voor mezelf, maar ondanks veel kennis op bepaalde gebieden verlies ik debatten toch vaak. Puur omdat ik er niet goed in ben en niet snel genoeg denk terwijl ik praat, achteraf weet ik altijd precies wat ik eigenlijk had moeten zeggen...quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 00:08 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je hebt kennis of niet, onwaarheden niet kunnen pareren zegt iets over een gebrek aan kennis niet over of je goed bent in een debat voeren.
Bij haar ontbrak het dus aan kennis. Simpel zat.
Ik geloof je over dat "geen discussie"
Je gaat mij ook niet overtuigen met halve argumenten... Iemand die er echt kennis van heeft kan gewoon heel veel uitleggen en de grootste "zorgen" wegnemen met feiten. Maarja dat is mijn idee.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 00:13 schreef Montagui het volgende:
[..]
Anti-vaxxers zijn kei-fanatiek! Je moet van goed huize komen om niet te worden ondergesneeuwd. Blijkbaar was ze geen goed debater. Kan. Fout van de redactie dan.
Aan de andere kant waren er dus een aantal anti-vaxxers en zij er alleen maar alleen. Misschien licht geïntimideerd? Dan nogmaals, fout van de redactie, en excuses terecht.
Dat kan, wil nog niet zeggen dat de anti-vaxxers omdat ze in een discussie overheersen gelijk hebben.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 00:10 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je kunt soms je kennis niet goed overbrengen, naar wat ik mij meen te herinneren wist de huisarts bepaalde dingen gewoon niet.
Neehoor, het waren niet alleen hele rare uit de duim gezogen angstverhalen.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 00:13 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
'bepaalde dingen'?
Zoals:"Ik heb op feesboek gelezen dat in Buttfuck, Nebraska iemand groen oplichte, 2 dagen nadat ze was gevacineerd. Kunt U dat ontkennen?".
Dat was ongeveer de inhoud van het verhaal van de hysterische wijven die daar zaten. Maakt niet uit hoe goed je onderlegd bent, dat soort bullshit kun je niets mee.
Wel.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 00:16 schreef ludovico het volgende:
[..]
Neehoor, het waren niet alleen hele rare uit de duim gezogen angstverhalen.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Pokkenquote:Op vrijdag 24 augustus 2018 00:15 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je gaat mij ook niet overtuigen met halve argumenten... Iemand die er echt kennis van heeft kan gewoon heel veel uitleggen en de grootste "zorgen" wegnemen met feiten. Maarja dat is mijn idee.
Als ziektes eenmaal verdwenen zijn hou je een ziekte labotoriaal ook in leven als je door blijft gaan met inenten, ik vind het wel interessant wanneer je met inenten zou stoppen bijvoorbeeld.
Nee, klopt, maar dat is geen goede PR voor iets wat heel belangrijk is.... De noodzaak is nu niet echt overgebracht maar eerder juist afgezwakt.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 00:16 schreef Montagui het volgende:
[..]
Dat kan, wil nog niet zeggen dat de anti-vaxxers omdat ze in een discussie overheersen gelijk hebben.
quote:
Je haalt een interview uit 2016 aan van 1 arts die in het nauw gedreven werd (door een overmacht aan fanatici) en niet goed weerwoord had. Inmiddels zijn er al meerdere interviews geweest waarin diverse artsen vrij helder waren. Je kunt je focussen op die ene arts, of ook eens luisteren naar de rest. Wat jij wil.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 00:15 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je gaat mij ook niet overtuigen met halve argumenten... Iemand die er echt kennis van heeft kan gewoon heel veel uitleggen en de grootste "zorgen" wegnemen met feiten. Maarja dat is mijn idee.
Als ziektes eenmaal verdwenen zijn hou je een ziekte labotoriaal ook in leven als je door blijft gaan met inenten, ik vind het wel interessant wanneer je met inenten zou stoppen bijvoorbeeld.
Als extra moeilijkheid komt er ook nog eens bij dat je met complotgekkies de discussie aangaat, dat maakt het allemaal nog een slag uitdagender.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 00:15 schreef ender_xenocide het volgende:
[..]
pfff ik praat even voor mezelf, maar ondanks veel kennis op bepaalde gebieden verlies ik debatten toch vaak. Puur omdat ik er niet goed in ben en niet snel genoeg denk terwijl ik praat, achteraf weet ik altijd precies wat ik eigenlijk had moeten zeggen...
En zo zullen er velen zijn. Niet iedereen die kennis heeft is communicatief sterk.
De cijfers in de OP zeggen alleen dat er 10% van de bevolking rondloopt, die hun hersenen heel selectief gebruiken (of niet). Beetje zoals mensen die vinden dat automobilisten die zich aan de regels houden, door vrachtwagens klem gereden mogen worden.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 00:18 schreef ludovico het volgende:
Blijkt niet echt uit de cijfers die je kunt lezen in de OP....
Klopt, dat is dan ook het enkele interview dat ik recent heb gezien over dit onderwerp.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 00:19 schreef Montagui het volgende:
[..]
Je haalt een interview uit 2016 aan van 1 arts die in het nauw gedreven werd (door een overmacht aan fanatici) en niet goed weerwoord had. Inmiddels zijn er al meerdere interviews geweest waarin diverse artsen vrij helder waren. Je kunt je focussen op die ene arts, of ook eens luisteren naar de rest. Wat jij wil.
Sowieso interessant, maar worden we er nog tegen ingeënt?quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 00:16 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Pokken
Anti-vaxxers doen me qua domheid daar wel aan denken jaquote:
Eensch...maar niet alles is meteen taboe.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 00:24 schreef ludovico het volgende:
[..]
Klopt, dat is dan ook het enkele interview dat ik recent heb gezien over dit onderwerp.
Ik focus mij niet op een enkele arts ik heb verder geen interviews gezien, dat is geen onwil ofzo hoor, ik zit hier niet om krampachtig partij vaccin te spelen, zeker niet gewoon.
Ik heb alleen wel een gezonde hekel aan het niet mogelijk maken van discussies. Zoals er ook echt totaal niet gediscussieerd zal worden over man caused global warming bijvoorbeeld. Ik vind het ongezond dat onderwerpen taboe worden verklaart.
Tis wel een aparte skill ja, zeker met hoge snelheid, in dit geval was het een rustig debat.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 00:15 schreef ender_xenocide het volgende:
lf, maar ondanks veel kennis op bepaalde gebieden verlies ik debatten toch vaak. Puur omdat ik er niet goed in ben en niet snel genoeg denk terwijl ik praat, achteraf weet ik altijd precies wat ik eigenlijk had moeten zeggen...
1. Er wordt meer dan genoeg over gediscussieerd, maar dan wel over de details.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 00:24 schreef ludovico het volgende:
Ik heb alleen wel een gezonde hekel aan het niet mogelijk maken van discussies. Zoals er ook echt totaal niet gediscussieerd zal worden over man caused global warming bijvoorbeeld. Ik vind het ongezond dat onderwerpen taboe worden verklaart.
Hmm, allright, hoeveel warmer is het geworden sinds 1940?quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 00:33 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
1. Er wordt meer dan genoeg over gediscussieerd, maar dan wel over de details.
2. De reden waarom er niet over gediscussieerd wordt op de manier zoals jij dat (neem ik aan) graag wilt zien, of het wel of niet bestaat en of de mens het veroorzaakt, is omdat er op dat punt al een consensus is die door spijkerharde feiten wordt ondersteund. Daar nog verder discussiëren is net als een discussie beginnen of katten wel of niet bestaan. Het antwoord daarop is altijd ja, wat je persoonlijke mening erover ook is.
Niet doen, het gaat in dit topic niet over klimaat.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 00:39 schreef ludovico het volgende:
https://climate.nasa.gov/(...)e-of-carbon-dioxide/
Die gigantische piek in CO2 gaat gepaard met 1 graden warmere temperaturen. Het verband wordt in modellen altijd gigantisch overschat.
Ik zou juist van "hoogopgeleide" mensen verwachten dat ze een beetje zelf kunnen nadenken en een werkende bullshit-meter hebben voor alles wat op internet en social media staat. Ben wel geinteresseerd naar een paar bronnen waar dat beweerd wordtquote:In een column haalt Dijkhoff uit naar de groeiende groep 'anti-vaxxers', vaak hoogopgeleid, die op basis van "pseudo-interessant gemaakte bullshit" beweren dat inenten het gevaar op autisme verhoogt
Check een aantal Amerikaanse universiteiten. Universiteiten he! Totaal de weg kwijt. De laatste tijd slaan die 'Amerikaanse' waanideeën ook over naar Europa.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 00:53 schreef Ketho het volgende:
[..]
Ik zou juist van "hoogopgeleide" mensen verwachten dat ze een beetje zelf kunnen nadenken en een werkende bullshit-meter hebben voor alles wat op internet en social media staat. Ben wel geinteresseerd naar een paar bronnen waar dat beweerd wordt
Hoogopgeleid =/ slim. Al denken we er in Nederland blijkbaar anders over.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 00:53 schreef Ketho het volgende:
[..]
Ik zou juist van "hoogopgeleide" mensen verwachten dat ze een beetje zelf kunnen nadenken en een werkende bullshit-meter hebben voor alles wat op internet en social media staat. Ben wel geinteresseerd naar een paar bronnen waar dat beweerd wordt
Zoals de vvd met het onderwerp "dividendbelasting" doet, bijvoorbeeld.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 01:26 schreef Puntenjager het volgende:
Vol-le-dig met Klaas Dijkhof eens. Elke woord is spot on in zijn stuk. Het zou van mij zelfs nog wat harder mogen richting die aluhoedjedebielen. Van die drollen die, inderdaad, wetenschappelijk bewijs terzijde schuiven [...]
Ga een ander topic vervuilen.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 08:19 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Zoals de vvd met het onderwerp "dividendbelasting" doet, bijvoorbeeld.
Neequote:Op vrijdag 24 augustus 2018 00:25 schreef ludovico het volgende:
[..]
Sowieso interessant, maar worden we er nog tegen ingeënt?
Als ouders ervoor kiezen om hun kind dat aan te doen, wat kan de maatschappij daaraan doen?quote:Op donderdag 23 augustus 2018 19:04 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
En wat heeft het kind daar aan? Die is dan alleen maar óf ziek, óf een gevaar voor anderen, en heeft ook nog een leerachterstand omdat de ouders de wijsneus uit denken te hangen.
Dit lijkt mij idd de beste oplossing.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 15:09 schreef MaLo het volgende:
Ik ben (over het algemeen) pro-vaccinatie, maar ook voor het recht op zelfbeschikking en keuzevrijheid.
Wat mij betreft mag je zelf kiezen of je je kind vaccineert of niet, maar mogen kinderdagverblijven en scholen inderdaad besluiten om niet-gevaccineerde kinderen te weigeren.
Doe normaal man. Ik zeg alleen dat er vanuit de overheid echt wel wat verbeterd kan worden op het gebied van vaccinaties en dan krijg ik deze bak stront over me heen. Maak ik 1 inschattingsfoutje over mazelen en dan ben ik opeens een gek die gevaarlijke onzin verkondigd en die tot het anti-vaccinatie kamp behoorquote:Op donderdag 23 augustus 2018 23:39 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Geen idee, maar zelfs met mijn beperkte kennis over mazelen zie ik twee dingen waardoor je alsnog dom en ongelofelijk asociaal bent als je niet vaccineert. Volgens jou zijn de mazelen niet dodelijk als je maar goed oplet. Dit zeg je tegen mensen. Mensen die aan de lopende band fouten maken waardoor je stoere standpunt tot onnodige dode kinderen gaat zorgen. Er zijn ook genoeg mensen met een immuunziekte of een ander dipje in de weerstand die doodgaan ook als je op tijd bij de symptomen bent. Deze mensen mogen van jou ook doodgaan zodat je kinderen lekker natuurlijk de mazelen kunnen krijgen.
En uit onderzoek is gebleken dat kinderen die de mazelen hebben gehad 2 jaar lang vaker ziek worden dan leeftijdsgenoten die het niet hebben gehad wat betekend dat je plan indirect alsnog voor dode kinderen zorgt.
Stop met die gevaarlijke onzin en trek je hoofd uit je aars.
Moslims zijn wel anti-vaxx, alleen bericht de media daar niet over omdat dat ze in een kwaad daglicht plaatst.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 09:16 schreef Starmanelon het volgende:
Waarom zijn moslims niet zo anti-vaxxer en christenen wel?
In Nederland zijn het niet eens zozeer christenen maar vooral hoogopgeleiden die hun kinderen minder laten vaccineren. Ze hangen ook vaker onzin als homeopatie aanquote:Op vrijdag 24 augustus 2018 09:16 schreef Starmanelon het volgende:
Waarom zijn moslims niet zo anti-vaxxer en christenen wel?
Dit. Ik ben de afgelopen jaren totaal mijn vertrouwen in de academica kwijtgeraakt. Ze zijn niet allemaal gek, maar het is sinds enige tijd een broeinest van marxisme en pseudo-wetenschap.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 01:12 schreef Montagui het volgende:
[..]
Check een aantal Amerikaanse universiteiten. Universiteiten he! Totaal de weg kwijt. De laatste tijd slaan die 'Amerikaanse' waanideeën ook over naar Europa.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |