F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Dat ben ik met je eens. Maar weet jij hoe die tradities zijn ontstaan?quote:Op dinsdag 31 juli 2018 17:44 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Schrift en traditie, eveneens reeds ettelijke malen verteld.
Wat je er verder van vindt kan me bar weinig schelen; maar ik herhaal maar weer eens dat er in de vroege kerk helemaal geen sola scriptura was, de canon pas in 393 werd vastgesteld en dat de vroege kerk t.a.t. gebruik heeft gemaakt van schrift en traditie.
"Maar Zondag is de dag waarop wij onze gezamenlijke bijeenkomsten houden, omdat het de eerste dag is waarop God, door een verandering in duisternis en materie aan te brengen, de wereld schiep; en Jezus Christus onze Heiland op diezelfde dag verrees uit de dood."
Justin de Martelaar, Eerste Apologie, hoofdstuk 67. Datum: 155 na Christus.
Zeg eens ATON, wanneer regeerde Constantijn?
Justin de Martelaar, Eerste Apologie, hoofdstuk 67. Datum: 155 na Christus.
Zeg eens ATON, wanneer regeerde Constantijn?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik ben niet geïnteresseerd, niet in jouw uitleg en ook niet in jouw kerkvaders.quote:
[..]
De kerkvaders gingen Constantijn vooraf.
Zeg eens ATON, welke kerkvaders heb jij überhaupt ooit gelezen?
Apostolische overlevering. Mondeling en schriftelijk.quote:
[..]
Dat ben ik met je eens. Maar weet jij hoe die tradities zijn ontstaan?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat begrijp ik. Zij leggen namelijk een bom onder je belachelijke theorieën.quote:
[..]
Ik ben niet geïnteresseerd, niet in jouw uitleg en ook niet in jouw kerkvaders.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Maar jehebt er nog geen enkel van gelezen.quote:
Overigens, lees ik nu goed dat we volgens hoatzin gewoon moeten 'wachten' op vondsten?
Zo snap ik wel waarom die boeken van Vergeer het zo goed doen; speculatie als waarheidsbevinding.
Lulkoek !!quote:
[..]
Integendeel, de zondagsheiliging dateert van voor Constantijn.
Ik kan wel weer een keur aan antieke kerkvaders citeren, die al eeuwen voor Constantijn de 'achtste dag', zondag, aanhalen als de heilige dag voor christenen, maar ik heb zo'n vermoeden dat een zwaaismiley het enige resultaat zal zijn.
Ik heb weinig aan pseudo-historie geschreven door linguïsten met een agenda.quote:
[..]
Maar jehebt er nog geen enkel van gelezen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dus wordt toch de Bijbel er bij gesleept. En de motivatie die wordt aangevoerd is zeer twijfelachtig en geen reden of opdracht om de sabbat te vervangen.quote:
"Maar Zondag is de dag waarop wij onze gezamenlijke bijeenkomsten houden, omdat het de eerste dag is waarop God, door een verandering in duisternis en materie aan te brengen, de wereld schiep; en Jezus Christus onze Heiland op diezelfde dag verrees uit de dood."
Justin de Martelaar, Eerste Apologie, hoofdstuk 67. Datum: 155 na Christus.
Zeg eens ATON, wanneer regeerde Constantijn?
Nee hoor. Ik heb reeds Justinus de Martelaar voor je opgezocht. 155 na Christus. Kan eventueel nog de Didaché, pseudo-Barnabas, Ignatius en Origenes erbij pakken, maar zoals ik al dacht negeer je alles volledig.quote:
Wanneer regeerde Constantijn?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Irrelevant; wat hier het vraagstuk is, is of de vroege kerk de Zondag reeds zag als heilige dag of niet. Volgens ATON en de brigade aan pseudo-historici die iets teveel Zeitgeist hebben gekeken was dat allemaal een politiek ideetje van Constantijn; de kerkvaders logenstraffen die ridicule idee.quote:
[..]
Dus wordt toch de Bijbel er bij gesleept. En de motivatie die wordt aangevoerd is zeer twijfelachtig en geen reden of opdracht om de sabbat te vervangen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
De pot verwijt de ketel niet gelezen te hebben.... als je denkt dat Vergeer uitsluitend speculeert (hij speculeert wel degelijk) dan heb je het mis. En doen zijn boeken het zo goed..?quote:
Overigens, lees ik nu goed dat we volgens hoatzin gewoon moeten 'wachten' op vondsten?
Zo snap ik wel waarom die boeken van Vergeer het zo goed doen; speculatie als waarheidsbevinding.
Nee zo zijn ze doorgegeven. Of denk je werkelijk dat Petrus dit allemaal in Roma als paus heeft opgeteld?quote:
[..]
Apostolische overlevering. Mondeling en schriftelijk.
Dat kan je hier allemaal in vinden, inclusief zijn spindoktors zoals Eusebius om er eentje te noemen:quote:
Zeg eens ATON, wanneer regeerde Constantijn?
https://www.standaardboek(...)ioen-van-constantijn
Ik zie de kerkvaders en academisch geschoolde bijbeldeskundigen, kerkhistorici en exegeten van een iets andere orde dan een Vergeer. Da's meer een soort Reza Aslan. Leuk hoor, maar mij iets teveel 'Kennedy werd door 67 schutters vermoord in opdracht van zijn vrouw' gelulquote:
[..]
De pot verwijt de ketel niet gelezen te hebben.... als je denkt dat Vergeer uitsluitend speculeert (hij speculeert wel degelijk) dan heb je het mis. En doen zijn boeken het zo goed..?
En op dit forum: kennelijk ja. Men ziet het bijna als heiligschennis om tegen de profeet in te gaan.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
De enige lachwekkende ben jij wel.quote:
[..]
Dat begrijp ik. Zij leggen namelijk een bom onder je belachelijke theorieën.
Ik ken hier maar drie personen die hem gelezen hebben.quote:
[..]
Ik zie de kerkvaders en academisch geschoolde bijbeldeskundigen, kerkhistorici en exegeten van een iets andere orde dan een Vergeer. Da's meer een soort Reza Aslan. Leuk hoor, maar mij iets teveel 'Kennedy werd door 67 schutters vermoord in opdracht van zijn vrouw' gelul
En op dit forum: kennelijk ja. Men ziet het bijna als heiligschennis om tegen de profeet in te gaan.
Wederom een niet-academisch werk als bron...quote:
[..]
Dat kan je hier allemaal in vinden, inclusief zijn spindoktors zoals Eusebius om er eentje te noemen:
https://www.standaardboek(...)ioen-van-constantijn
Leg me eerst eens uit, ATON, hoe het kan dat kerkvaders die twee tot drie eeuwen voor Constantijn leefden zich reeds uitspraken over de Zondag als heilige dag?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ach ja, je hebt meer aan je kerkvaders.quote:
[..]
Ik heb weinig aan pseudo-historie geschreven door linguïsten met een agenda.
Lekker jezelf belachelijk te maken. Doe zo voort.quote:
[..]
Ik zie de kerkvaders en academisch geschoolde bijbeldeskundigen, kerkhistorici en exegeten van een iets andere orde dan een Vergeer. Da's meer een soort Reza Aslan. Leuk hoor, maar mij iets teveel 'Kennedy werd door 67 schutters vermoord in opdracht van zijn vrouw' gelul
En op dit forum: kennelijk ja. Men ziet het bijna als heiligschennis om tegen de profeet in te gaan.
Als historische bron, absoluut. Maar dat kun jij niet los van elkaar zien omdat jij eveneens een agenda hebt.quote:
Het is heel simpel, ATON. Men hoeft niet gelovig te zijn om de theorie die jij oppert (Constantijn maakte de zondag de heilige dag van het christendom, sol invictus, etcetera) a.d.h.v. die kerkvaders te ontkrachten.
Laten we wel zijn: je theorie is gewoon opnieuw ontkracht. "Pas met Constantijn", was jouw uitroep. Toen werd de zondag ineens de dag van de christenen. En wat blijkt (opnieuw)... kerkvaders die ver voor Constantijn leefden propageerden reeds die dag als heilige dag.
Dan kun je twee dingen doen. Je theorie herzien, of de geschiedenis vervalsen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik leg jou niks uit. Je kan voor mijn part de boom in !quote:
[..]
Wederom een niet-academisch werk als bron...
Leg me eerst eens uit, ATON, hoe het kan dat kerkvaders die twee tot drie eeuwen voor Constantijn leefden zich reeds uitspraken over de Zondag als heilige dag?
Ik zie het niet als belachelijk.quote:
[..]
Lekker jezelf belachelijk te maken. Doe zo voort.
Het is gewoon weer hetzelfde liedje. Net als met je siccari en Mithras-verhaal hiervoor, kom je wederom met een pover onderbouwd en door een agenda gedreven standpunt (Zondag is Constantijn's idee), weerleg ik dat wederom met aantoonbare historische gegevens, en wederom sluit je de zaak af met ad hominems.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Je kunt me ook niets uitleggen, dat is het hele punt. Je theorieën zijn keer op keer makkelijk te ontkrachten omdat ze heel makkelijk te weerleggen zijn als men belezen is.quote:
[..]
Ik leg jou niks uit. Je kan voor mijn part de boom in !
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
En Constantijn bracht het in praktijk. Vanaf dan was zondag de rustdag.quote:
En wat blijkt (opnieuw)... kerkvaders die ver voor Constantijn leefden propageerden reeds die dag als heilige dag.
