Jammer dat je weer zo reageert. Kun je niet normaal reageren? Het is niet Constantijn de Grote die het verzonnen heeft, het was al heel vroeg een idee van christenen. Dat Jezus God was. Zelfs de drie-eenheid, waarvan jij en anderen beweren dat het pas bij Constantijn kwam, was al eeuwen oud voordat het door een concilie als de waarheid werd gepacht. Alsof men op concilies dingen kon bepalen die nergens door gesteund werden. Men verzon niks, men sprak af dat iets waar was. Consensus bepalen heet dat.quote:Op maandag 30 juli 2018 16:36 schreef ATON het volgende:
[..]
Jammer dat je zo weinig achtergrondkennis hebt.
O, nu zijn het al leugens die ik schrijf. Ik ben klaar met je en met je soulmate.quote:Op maandag 30 juli 2018 19:35 schreef Berjansu het volgende:
Dus doe er je voordeel mee in plaats van telkens dezelfde leugens te verspreiden.
Rare conclusie. Er staat alleen dat je je niet aan specifiek Joodse wetten mag houden.quote:Op maandag 30 juli 2018 20:33 schreef Manke het volgende:
Vind dit ook wel bizar:
Christians shall not Judaize and be idle on Saturday (Sabbath), but shall work on that Day: but the Lord’s Day, they shall especially honour; and as being Christians, shall, if possible, do no work on that day. If however, they are found Judaizing, they shall be shut out from Christ.
http://amazingdiscoveries(...)h_change_Constantine
Oftewel verboden om aan de complete 10 geboden te houden.
En waarom is dit nou weer bizar?quote:Op maandag 30 juli 2018 20:33 schreef Manke het volgende:
Vind dit ook wel bizar:
Christians shall not Judaize and be idle on Saturday (Sabbath), but shall work on that Day: but the Lord’s Day, they shall especially honour; and as being Christians, shall, if possible, do no work on that day. If however, they are found Judaizing, they shall be shut out from Christ.
http://amazingdiscoveries(...)h_change_Constantine
Oftewel verboden om aan de complete 10 geboden te houden.
Ja dat klopt. Dingen die niet kloppen en die je toch steeds vol blijft houden zijn leugens. Anders benje misschien iemand met syndroom van Alzheimer, iemand die steeds vergeet wat anderen je zeggen. Dat kan ook.. Maar ik denk dat jij net zoals Sjoemie zoveel bent. Steeds dezelfde kool komen stoven, zelfs als anderen je met bewijzen op je ongelijk wijzen. Niks aannemen van een ander. Dus iemand die niet kan discussiëren. En je weet hoe anderen jou op jouw fouten hebben gewezen maar je neemt het niet aan. Dus lieg je.quote:Op maandag 30 juli 2018 21:03 schreef ATON het volgende:
[..]
O, nu zijn het al leugens die ik schrijf. Ik ben klaar met je en met je soulmate.
rekindling the reformation... de paus als antichrist.. het is weer eens zo'n site.quote:Op maandag 30 juli 2018 20:33 schreef Manke het volgende:
Vind dit ook wel bizar:
Christians shall not Judaize and be idle on Saturday (Sabbath), but shall work on that Day: but the Lord’s Day, they shall especially honour; and as being Christians, shall, if possible, do no work on that day. If however, they are found Judaizing, they shall be shut out from Christ.
http://amazingdiscoveries(...)h_change_Constantine
Oftewel verboden om aan de complete 10 geboden te houden.
Niet opgevallen.quote:Op maandag 30 juli 2018 22:00 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
rekindling the reformation... de paus als antichrist.. het is weer eens zo'n site.
quote:Op woensdag 11 juli 2018 21:13 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Je bedoelt hiermee te zeggen dat de cultus waaruit jouw RK kerk is ontstaan de eerste mysterie/christus/messiascultus was?
Reeds beantwoord.quote:Op dinsdag 31 juli 2018 12:03 schreef hoatzin het volgende:
Er stond nog een vraag aan jou open... (deeltje 1 post #168)
[..]
Welk feit... dat de proto-orthodoxe en later katholieke/orthodoxe kerk zich niet gebonden voelde aan de oude wet?quote:
Nee daar hintte ik niet op. Ik heb je antwoord gemist, zou je het nog willen geven?quote:Op dinsdag 31 juli 2018 15:48 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Reeds beantwoord.
Jij hintte op Mithra/Mithras, en zoals reeds tot in de treuren is herhaald, dateert deze cultus van na Christus.
Katholieken hoeven zich niet aan de 10 geboden te houden?quote:Op dinsdag 31 juli 2018 15:49 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Welk feit... dat de proto-orthodoxe en later katholieke/orthodoxe kerk zich niet gebonden voelde aan de oude wet?
Er zullen verschillende rituele religies, levensbeschouwingen en cultussen voor Christus zijn geweest. Hindoeïsme predateert het christendom met eeuwen; evenzo de oude Romeinse en Griekse religies.quote:Op dinsdag 31 juli 2018 15:50 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Nee daar hintte ik niet op. Ik heb je antwoord gemist, zou je het nog willen geven?
Wat is dit nu weer voor vraag? Hoe kom je hierop?quote:Op dinsdag 31 juli 2018 15:52 schreef Manke het volgende:
[..]
Katholieken hoeven zich niet aan de 10 geboden te houden?
Gewoonquote:Op dinsdag 31 juli 2018 15:53 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Wat is dit nu weer voor vraag? Hoe kom je hierop?
Wat denk je zelf?quote:Op dinsdag 31 juli 2018 15:54 schreef Manke het volgende:
[..]
Gewoon![]()
Kan je ook gewoon een ja of nee op antwoorden.
En de mysterie/christuscultus die Paulus in Rome aantrof?[/q]Feit is dat er voor het christendom geen precedenten te vinden zijn en dat de meest in het oog springende, het Mithraïsme, overduidelijk is ontstaan NA het christendom...[/q]quote:Op dinsdag 31 juli 2018 15:52 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Er zullen verschillende rituele religies, levensbeschouwingen en cultussen voor Christus zijn geweest. Hindoeïsme predateert het christendom met eeuwen; evenzo de oude Romeinse en Griekse religies.
Wat dat met het christendom an sich te maken heeft is mij niet duidelijk. Tenzij er op atoniaanse wijze wordt gesuggereerd dat het christendom een amalgamatie is van zeer specifieke zogenaamd proto-christelijke cultussen.
Het blijft mij ontzettend verbazen hoe je steevast een bepaald soort websites raadpleegt voor je informatie maar nog steeds kennelijk geen behoefte hebt om de kerkvaders te lezen.quote:Op dinsdag 31 juli 2018 15:52 schreef Manke het volgende:
[..]
Katholieken hoeven zich niet aan de 10 geboden te houden?
Kan me niet herinneren dat de mysterie/christuscultus te Rome van doen had met de eucharistie, de zondeval, het zoenoffer, de verrijzenis uit de dood en het eeuwig leven.quote:Op dinsdag 31 juli 2018 15:57 schreef hoatzin het volgende:
[..]
En de mysterie/christuscultus die Paulus in Rome aantrof?
Nogmaals: wat denk je nu zelf?quote:Op dinsdag 31 juli 2018 15:58 schreef Manke het volgende:
[..]
Ik weet het niet waar katholieken voor staan wat dit betreft, daarom vraag ik het
Wil ik best eigenlijk, als je het gebundeld als epub hebt.quote:Op dinsdag 31 juli 2018 15:57 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Het blijft mij ontzettend verbazen hoe je steevast een bepaald soort websites raadpleegt voor je informatie maar nog steeds kennelijk geen behoefte hebt om de kerkvaders te lezen.
Dat zegt mij iets
Zijn gewoon als pdf's te downloaden via ccel.org.quote:Op dinsdag 31 juli 2018 15:59 schreef Manke het volgende:
[..]
Wil ik best eigenlijk, als je het gebundeld als epub hebt.
Thanksquote:Op dinsdag 31 juli 2018 16:00 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Zijn gewoon als pdf's te downloaden via ccel.org.
Omdat ik de achterliggende idee van je vraag verwerpelijk vind.quote:Op dinsdag 31 juli 2018 16:00 schreef Manke het volgende:
[..]
Ik denk dat ja/nee antwoorden zo veel mogelijk uitgesteld worden door wedervragen te stellen.
Kan ik begrijpen. Misschien denk ik te simpel.quote:Op dinsdag 31 juli 2018 16:02 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Omdat ik de achterliggende idee van je vraag verwerpelijk vind.
Je draait er weer lekker omheen. Paulus trof een christuscultus aan in Rome, waar kwam die vandaan?quote:Op dinsdag 31 juli 2018 15:58 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Kan me niet herinneren dat de mysterie/christuscultus te Rome van doen had met de eucharistie, de zondeval, het zoenoffer, de verrijzenis uit de dood en het eeuwig leven.
... en wat weten van die cultus?quote:Op dinsdag 31 juli 2018 16:07 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Je draait er weer lekker omheen. Paulus trof een christuscultus aan in Rome, waar kwam die vandaan?
Dat die dus al bestond! En niet alleen in Rome.quote:Op dinsdag 31 juli 2018 16:09 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
... en wat weten van die cultus?
Nee, inhoudelijk. Wat deden ze daar met die cultus? Wat was de leer precies?quote:Op dinsdag 31 juli 2018 16:16 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Dat die dus al bestond! En niet alleen in Rome.
En voor katholieken (en de meeste protestanten trouwens ook) is dat dus de zondag.quote:Op dinsdag 31 juli 2018 16:05 schreef Manke het volgende:
[..]
Kan ik begrijpen. Misschien denk ik te simpel.
Hoe ik er dus over denk:
Als je alle 10 geboden wenst te volgen, dan dien je je ook aan de sabbat te houden en dat is de laatste dag van de week.
Dat heeft dan niks met het gebod te maken zolang zondag de eerste dag is.quote:Op dinsdag 31 juli 2018 16:23 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
En voor katholieken (en de meeste protestanten trouwens ook) is dat dus de zondag.
quote:Op dinsdag 31 juli 2018 15:57 schreef hoatzin het volgende:
Na het christendom of na Christus? Kun jij aangeven wanneer het christendom is ontstaan?
De Jezuïeten techniek.quote:Op dinsdag 31 juli 2018 16:00 schreef Manke het volgende:
Ik denk dat ja/nee antwoorden zo veel mogelijk uitgesteld worden door wedervragen te stellen.
Die wisten in ieder geval wel wat de kerkvaders schrevenquote:
Feit is dat er voor het christendom geen precedenten te vinden zijn en dat de meest in het oog springende, het Mithraïsme, overduidelijk is ontstaan NA het christendom...[/q]quote:Op dinsdag 31 juli 2018 15:57 schreef hoatzin het volgende:
[..]
En de mysterie/christuscultus die Paulus in Rome aantrof?
En op welke grond?quote:Op dinsdag 31 juli 2018 16:23 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
En voor katholieken (en de meeste protestanten trouwens ook) is dat dus de zondag.
Daarmee is niet aangetoond dat er geen eerder waren. Het christendom dat jij bedoelt dateert van nog later he?quote:Op dinsdag 31 juli 2018 16:59 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Feit is dat er voor het christendom geen precedenten te vinden zijn en dat de meest in het oog springende, het Mithraïsme, overduidelijk is ontstaan NA het christendom.
Ik kan in ieder geval aangeven dat de eerste tastbare bewijzen voor de Mithras-cultus dateren van een eeuw na Christus. En dat is ook reeds gedaan, zelfs met beeldmateriaal.
Ja daarvan weten we helaas nog net zo weinig als van de eerste "christenen" zoals jij ze duidt. Riten als brood en wijn, een (half) god die sterft en weer opstaat en de verhouding leerling/meester zijn veel ouder iig. Het wachten is op vondsten.quote:Maar je beantwoordt mijn vraag niet: hoe zag die cultus in Rome eruit? Wat waren de riten? Wat waren de gebruiken?
quote:Op dinsdag 31 juli 2018 16:57 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Die wisten in ieder geval wel wat de kerkvaders schreven
Daarvoor moeten we bij Constantijn zijn. Sol Invictus = zondag. Wat een groot diplomaat, dat is zeker. En de kerkvadertjes ? Die huppelde er leuk achteraan.quote:
Het is in ieder geval on-Bijbels.quote:Op dinsdag 31 juli 2018 17:19 schreef ATON het volgende:
[..]
Daarvoor moeten we bij Constantijn zijn. Sol Invictus = zondag. Wat een groot diplomaat, dat is zeker. En de kerkvadertjes ? Die huppelde er leuk achteraan.
Integendeel.quote:Op dinsdag 31 juli 2018 17:12 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Daarmee is niet aangetoond dat er geen eerder waren. Het christendom dat jij bedoelt dateert van nog later he?
[..]
Ja daarvan weten we helaas nog net zo weinig als van de eerste "christenen" zoals jij ze duidt. Riten als brood en wijn, een (half) god die sterft en weer opstaat en de verhouding leerling/meester zijn veel ouder iig. Het wachten is op vondsten.
De kerkvaders gingen Constantijn vooraf.quote:Op dinsdag 31 juli 2018 17:19 schreef ATON het volgende:
[..]
Daarvoor moeten we bij Constantijn zijn. Sol Invictus = zondag. Wat een groot diplomaat, dat is zeker. En de kerkvadertjes ? Die huppelde er leuk achteraan.
Schrift en traditie, eveneens reeds ettelijke malen verteld.quote:Op dinsdag 31 juli 2018 17:26 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Het is in ieder geval on-Bijbels.
En voor Etto: een traditie die er dus gewoon doorgedrukt is.
Integendeel, de zondagsheiliging dateert van voor Constantijn.quote:Op dinsdag 31 juli 2018 17:19 schreef ATON het volgende:
[..]
Daarvoor moeten we bij Constantijn zijn. Sol Invictus = zondag. Wat een groot diplomaat, dat is zeker. En de kerkvadertjes ? Die huppelde er leuk achteraan.
Jìj komt steeds weer met Mithras aanzetten, niet ik. Wordt inderdaad vermoeiend.quote:Op dinsdag 31 juli 2018 17:42 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Integendeel.
Ik heb gisteren nog de vroegste kerkvaders gebruikt; daaruit bleek dat reeds in de eerste eeuw er sprake was van een vergoddelijking van Jezus, Jezus als God, als verrezen uit de dood, op basis van oudtestamentische profetie gechristologiseerd. Dat was dus niet met Constantijn, de proto-orthodoxie heet niet voor niets zo: de basiskern van het christendom was er reeds in de eerste eeuw, zoals blijkt uit de werken van Clemens, Ignatius, Polycarpus, Justinus de Irenaeus.
Feit is dat jij deze lieden niet gelezen hebt, maar wél allerhande populair-wetenschappelijke rotzooi die Mithras en weet ik wat wat voor andere zeer spectaculaire 'ontdekkingen' presenteren als 'bewijs' voor een soort proto-christelijke religie die één-op-één gekopieerd werd door de christenen.
En wederom kom je met je Mithras aanzetten, terwijl ik je al meerdere malen heb aangetoond dat:
a) de vroegste tastbaren bewijzen van een Mithras-cultus dateren van 90 na Christus;
b) dat geschrift waarin gesproken zou zijn over brood en wijn niet dateert van voor Christus maar uit 1690 en een pro-christelijk geschrift behelst waarin deze eucharistische uitspraak in de mond van Zoroaster werd gelegd, niet Mithras;
c) het International Mithrasgezelschap reeds in de jaren '70 van vorige eeuw afstand heeft genomen van de mythe dat de Mithras-cultus ook maar iets van doen zou hebben met het christendom.
Je wil gewoon niet lezen; net als aton blijf je dezelfde populair-wetenschappelijke onzin als bewijzen brengen. Worden die met harde data weerlegd (zoals dat geschrift uit 1690, waar ATON nog van overtuigd was dat Justinus de Martelaar het gelezen zou hebben 'en van zijn kaart' was gebracht, ook al was de man toen al zo'n veertien eeuwen dood) dan wacht je gewoon een paar maanden, en wanneer de kwestie weer wordt aangehaald sleep je die hele Mithras/mysteriecultus nonsense weer van stal.
Het begint vermoeiend te worden.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |