F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Waarom zijn er christenen die beweren de teruggekeerde Jezus te zijn, en volgelingen krijgen, terwijl Jezus in de Bijbel over zijn terugkomst zegt:
“….23 Wanneer dan iemand u zegt: Hier is de Christus of daar, gelooft het niet. 24 Want er zullen schijnchristussen en schijnprofeten opstaan die grote tekenen en wonderen zullen doen, zodat zij, als dat mogelijk was, zelfs de uitverkorenen zouden misleiden. 25 Ziet, Ik heb het u voorspeld. 26 Als men u dus zegt: Hij is in de woestijn, loopt dan niet uit; of: Hij is binnenshuis, gelooft het niet. 27 Want zoals de bliksem uitschiet van het oosten en licht tot in het westen, zo zal het zijn met de komst van de Mensenzoon. 28 Overal waar aas ligt zullen gieren zich verzamelen. …..” (Matteüs 24)
Deze christenen trekken zich vaak terug uit de maatschappij en doe niets anders dan de Bijbel lezen, en moeten dus deze verzen wel tig keer hebben gelezen, toch geloven ze dit soort bedriegers en doen ze precies waar Jezus voor waarschuwt. Een aantal documentaires over dit soort sekten:
Verenigde Staten: Lord Our Righteousness Church, Wayne Curtis Bent, beweert de Messias te zijn, Zoon van God.
Australië: Divine Truth, Alan John Miller, beweert de enige ware teruggekeerde Jezus te zijn, hier samen met zijn vrouw, die gelooft dat ze Maria Magdalena is.
Rusland: Church of the Last Testament, Sergey Anatolyevitch Torop, beweert de reïncarnatie van Jezus te zijn, Zoon van God.
Interpreteren ze de teksten in de Bijbel over de terugkomst van Jezus anders, hoe dan vraag ik me af?
“….23 Wanneer dan iemand u zegt: Hier is de Christus of daar, gelooft het niet. 24 Want er zullen schijnchristussen en schijnprofeten opstaan die grote tekenen en wonderen zullen doen, zodat zij, als dat mogelijk was, zelfs de uitverkorenen zouden misleiden. 25 Ziet, Ik heb het u voorspeld. 26 Als men u dus zegt: Hij is in de woestijn, loopt dan niet uit; of: Hij is binnenshuis, gelooft het niet. 27 Want zoals de bliksem uitschiet van het oosten en licht tot in het westen, zo zal het zijn met de komst van de Mensenzoon. 28 Overal waar aas ligt zullen gieren zich verzamelen. …..” (Matteüs 24)
Deze christenen trekken zich vaak terug uit de maatschappij en doe niets anders dan de Bijbel lezen, en moeten dus deze verzen wel tig keer hebben gelezen, toch geloven ze dit soort bedriegers en doen ze precies waar Jezus voor waarschuwt. Een aantal documentaires over dit soort sekten:
Verenigde Staten: Lord Our Righteousness Church, Wayne Curtis Bent, beweert de Messias te zijn, Zoon van God.
Australië: Divine Truth, Alan John Miller, beweert de enige ware teruggekeerde Jezus te zijn, hier samen met zijn vrouw, die gelooft dat ze Maria Magdalena is.
Rusland: Church of the Last Testament, Sergey Anatolyevitch Torop, beweert de reïncarnatie van Jezus te zijn, Zoon van God.
Interpreteren ze de teksten in de Bijbel over de terugkomst van Jezus anders, hoe dan vraag ik me af?
Jammer dat je weer zo reageert. Kun je niet normaal reageren? Het is niet Constantijn de Grote die het verzonnen heeft, het was al heel vroeg een idee van christenen. Dat Jezus God was. Zelfs de drie-eenheid, waarvan jij en anderen beweren dat het pas bij Constantijn kwam, was al eeuwen oud voordat het door een concilie als de waarheid werd gepacht. Alsof men op concilies dingen kon bepalen die nergens door gesteund werden. Men verzon niks, men sprak af dat iets waar was. Consensus bepalen heet dat.quote:Op maandag 30 juli 2018 16:36 schreef ATON het volgende:
[..]
Jammer dat je zo weinig achtergrondkennis hebt.
Geldt ook voor de zondagsrust. Niet door Constantijn bepaald, omdat hij de zonnegod aanbad, maar al in de tijd van de bijbel wekelijkse gewoonte. Staat zelfs in Handelingen.
Dit heb ik ook al tig keer gezegd en EttovanBelgie heeft het nu netjes geschreven. Dus doe er je voordeel mee in plaats van telkens dezelfde leugens te verspreiden.
Vind dit ook wel bizar:
Christians shall not Judaize and be idle on Saturday (Sabbath), but shall work on that Day: but the Lord’s Day, they shall especially honour; and as being Christians, shall, if possible, do no work on that day. If however, they are found Judaizing, they shall be shut out from Christ.
http://amazingdiscoveries(...)h_change_Constantine
Oftewel verboden om aan de complete 10 geboden te houden.
Christians shall not Judaize and be idle on Saturday (Sabbath), but shall work on that Day: but the Lord’s Day, they shall especially honour; and as being Christians, shall, if possible, do no work on that day. If however, they are found Judaizing, they shall be shut out from Christ.
http://amazingdiscoveries(...)h_change_Constantine
Oftewel verboden om aan de complete 10 geboden te houden.
O, nu zijn het al leugens die ik schrijf. Ik ben klaar met je en met je soulmate.quote:
Dus doe er je voordeel mee in plaats van telkens dezelfde leugens te verspreiden.
Rare conclusie. Er staat alleen dat je je niet aan specifiek Joodse wetten mag houden.quote:Op maandag 30 juli 2018 20:33 schreef Manke het volgende:
Vind dit ook wel bizar:
Christians shall not Judaize and be idle on Saturday (Sabbath), but shall work on that Day: but the Lord’s Day, they shall especially honour; and as being Christians, shall, if possible, do no work on that day. If however, they are found Judaizing, they shall be shut out from Christ.
http://amazingdiscoveries(...)h_change_Constantine
Oftewel verboden om aan de complete 10 geboden te houden.
En waarom is dit nou weer bizar?quote:
Vind dit ook wel bizar:
Christians shall not Judaize and be idle on Saturday (Sabbath), but shall work on that Day: but the Lord’s Day, they shall especially honour; and as being Christians, shall, if possible, do no work on that day. If however, they are found Judaizing, they shall be shut out from Christ.
http://amazingdiscoveries(...)h_change_Constantine
Oftewel verboden om aan de complete 10 geboden te houden.
Denk je nou werkelijk dat de eerste christenen joden waren die zich aan de joodse geboden moesten houden? Man, heb je Paulus niet gelezen en heb je andere geschriften niet gelezen? De wet was er voor de joden, daar hoeven de christenen zich niet aan te houden.. Daar hadden, volgens de handelingen, paulus en petrus nog een ruzie over.
Als de christenen zich wel aan de joodse geboden moesten houden dan zou het pas bizar zijn...Dan hadden ze zich immers wel joden kunnen blijven noemen.
Wat wel bizar is is dat christenen die zich aan de sabbat houden omdat een joodse wet is zich niet laten besnijden. Dat is immers ook een joodse wet? Dus mensen die menen dat christenen zich aan de joodse wet moeten houden zijn behoorlijk tweeslachtig, of hypocriet.
Ja dat klopt. Dingen die niet kloppen en die je toch steeds vol blijft houden zijn leugens. Anders benje misschien iemand met syndroom van Alzheimer, iemand die steeds vergeet wat anderen je zeggen. Dat kan ook.. Maar ik denk dat jij net zoals Sjoemie zoveel bent. Steeds dezelfde kool komen stoven, zelfs als anderen je met bewijzen op je ongelijk wijzen. Niks aannemen van een ander. Dus iemand die niet kan discussiëren. En je weet hoe anderen jou op jouw fouten hebben gewezen maar je neemt het niet aan. Dus lieg je.quote:
[..]
O, nu zijn het al leugens die ik schrijf. Ik ben klaar met je en met je soulmate.
En dat je klaar bent met mensen die waarheid spreken is al langer bekend
rekindling the reformation... de paus als antichrist.. het is weer eens zo'n site.quote:
Vind dit ook wel bizar:
Christians shall not Judaize and be idle on Saturday (Sabbath), but shall work on that Day: but the Lord’s Day, they shall especially honour; and as being Christians, shall, if possible, do no work on that day. If however, they are found Judaizing, they shall be shut out from Christ.
http://amazingdiscoveries(...)h_change_Constantine
Oftewel verboden om aan de complete 10 geboden te houden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Niet opgevallen.quote:
[..]
rekindling the reformation... de paus als antichrist.. het is weer eens zo'n site.
Maar klopt dit feit?
Er stond nog een vraag aan jou open... (deeltje 1 post #168)
quote:
[..]
Je bedoelt hiermee te zeggen dat de cultus waaruit jouw RK kerk is ontstaan de eerste mysterie/christus/messiascultus was?
Reeds beantwoord.quote:
Er stond nog een vraag aan jou open... (deeltje 1 post #168)
[..]
Jij hintte op Mithra/Mithras, en zoals reeds tot in de treuren is herhaald, dateert deze cultus van na Christus.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Welk feit... dat de proto-orthodoxe en later katholieke/orthodoxe kerk zich niet gebonden voelde aan de oude wet?quote:
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nee daar hintte ik niet op. Ik heb je antwoord gemist, zou je het nog willen geven?quote:
[..]
Reeds beantwoord.
Jij hintte op Mithra/Mithras, en zoals reeds tot in de treuren is herhaald, dateert deze cultus van na Christus.
Katholieken hoeven zich niet aan de 10 geboden te houden?quote:
[..]
Welk feit... dat de proto-orthodoxe en later katholieke/orthodoxe kerk zich niet gebonden voelde aan de oude wet?
Er zullen verschillende rituele religies, levensbeschouwingen en cultussen voor Christus zijn geweest. Hindoeïsme predateert het christendom met eeuwen; evenzo de oude Romeinse en Griekse religies.quote:
[..]
Nee daar hintte ik niet op. Ik heb je antwoord gemist, zou je het nog willen geven?
Wat dat met het christendom an sich te maken heeft is mij niet duidelijk. Tenzij er op atoniaanse wijze wordt gesuggereerd dat het christendom een amalgamatie is van zeer specifieke zogenaamd proto-christelijke cultussen. Feit is dat er voor het christendom geen precedenten te vinden zijn en dat de meest in het oog springende, het Mithraïsme, overduidelijk is ontstaan NA het christendom...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wat is dit nu weer voor vraag? Hoe kom je hierop?quote:
[..]
Katholieken hoeven zich niet aan de 10 geboden te houden?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Gewoonquote:
[..]
Wat is dit nu weer voor vraag? Hoe kom je hierop?
Kan je ook gewoon een ja of nee op antwoorden.
Wat denk je zelf?quote:
[..]
Gewoon
Kan je ook gewoon een ja of nee op antwoorden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
En de mysterie/christuscultus die Paulus in Rome aantrof?[/q]Feit is dat er voor het christendom geen precedenten te vinden zijn en dat de meest in het oog springende, het Mithraïsme, overduidelijk is ontstaan NA het christendom...[/q]quote:
[..]
Er zullen verschillende rituele religies, levensbeschouwingen en cultussen voor Christus zijn geweest. Hindoeïsme predateert het christendom met eeuwen; evenzo de oude Romeinse en Griekse religies.
Wat dat met het christendom an sich te maken heeft is mij niet duidelijk. Tenzij er op atoniaanse wijze wordt gesuggereerd dat het christendom een amalgamatie is van zeer specifieke zogenaamd proto-christelijke cultussen.
Na het christendom of na Christus? Kun jij aangeven wanneer het christendom is ontstaan?
[ Bericht 9% gewijzigd door hoatzin op 31-07-2018 16:05:36 ]
Het blijft mij ontzettend verbazen hoe je steevast een bepaald soort websites raadpleegt voor je informatie maar nog steeds kennelijk geen behoefte hebt om de kerkvaders te lezen.quote:
[..]
Katholieken hoeven zich niet aan de 10 geboden te houden?
Dat zegt mij iets
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Kan me niet herinneren dat de mysterie/christuscultus te Rome van doen had met de eucharistie, de zondeval, het zoenoffer, de verrijzenis uit de dood en het eeuwig leven.quote:
[..]
En de mysterie/christuscultus die Paulus in Rome aantrof?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nogmaals: wat denk je nu zelf?quote:
[..]
Ik weet het niet waar katholieken voor staan wat dit betreft, daarom vraag ik het
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wil ik best eigenlijk, als je het gebundeld als epub hebt.quote:
[..]
Het blijft mij ontzettend verbazen hoe je steevast een bepaald soort websites raadpleegt voor je informatie maar nog steeds kennelijk geen behoefte hebt om de kerkvaders te lezen.
Dat zegt mij iets
Zijn gewoon als pdf's te downloaden via ccel.org.quote:
[..]
Wil ik best eigenlijk, als je het gebundeld als epub hebt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Thanksquote:
[..]
Zijn gewoon als pdf's te downloaden via ccel.org.
Schaff?
Omdat ik de achterliggende idee van je vraag verwerpelijk vind.quote:
[..]
Ik denk dat ja/nee antwoorden zo veel mogelijk uitgesteld worden door wedervragen te stellen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Kan ik begrijpen. Misschien denk ik te simpel.quote:
[..]
Omdat ik de achterliggende idee van je vraag verwerpelijk vind.
Hoe ik er dus over denk:
Als je alle 10 geboden wenst te volgen, dan dien je je ook aan de sabbat te houden en dat is de laatste dag van de week.
[ Bericht 13% gewijzigd door Manke op 31-07-2018 16:20:12 ]
Je draait er weer lekker omheen. Paulus trof een christuscultus aan in Rome, waar kwam die vandaan?quote:
[..]
Kan me niet herinneren dat de mysterie/christuscultus te Rome van doen had met de eucharistie, de zondeval, het zoenoffer, de verrijzenis uit de dood en het eeuwig leven.
... en wat weten van die cultus?quote:
[..]
Je draait er weer lekker omheen. Paulus trof een christuscultus aan in Rome, waar kwam die vandaan?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat die dus al bestond! En niet alleen in Rome.quote:
[..]
... en wat weten van die cultus?
Nee, inhoudelijk. Wat deden ze daar met die cultus? Wat was de leer precies?quote:
[..]
Dat die dus al bestond! En niet alleen in Rome.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
En voor katholieken (en de meeste protestanten trouwens ook) is dat dus de zondag.quote:
[..]
Kan ik begrijpen. Misschien denk ik te simpel.
Hoe ik er dus over denk:
Als je alle 10 geboden wenst te volgen, dan dien je je ook aan de sabbat te houden en dat is de laatste dag van de week.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat heeft dan niks met het gebod te maken zolang zondag de eerste dag is.quote:
[..]
En voor katholieken (en de meeste protestanten trouwens ook) is dat dus de zondag.
Welk werk over de kerkvaders kan je aanbevelen in het Nederlands? Of heb je zelf iets digitaal?
quote:
Na het christendom of na Christus? Kun jij aangeven wanneer het christendom is ontstaan?
Goeie vraag.
De Jezuïeten techniek.quote:
Ik denk dat ja/nee antwoorden zo veel mogelijk uitgesteld worden door wedervragen te stellen.
Die wisten in ieder geval wel wat de kerkvaders schrevenquote:
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Feit is dat er voor het christendom geen precedenten te vinden zijn en dat de meest in het oog springende, het Mithraïsme, overduidelijk is ontstaan NA het christendom...[/q]quote:
[..]
En de mysterie/christuscultus die Paulus in Rome aantrof?
Na het christendom of na Christus? Kun jij aangeven wanneer het christendom is ontstaan?
[/quote]
Ik kan in ieder geval aangeven dat de eerste tastbare bewijzen voor de Mithras-cultus dateren van een eeuw na Christus. En dat is ook reeds gedaan, zelfs met beeldmateriaal.
Maar je beantwoordt mijn vraag niet: hoe zag die cultus in Rome eruit? Wat waren de riten? Wat waren de gebruiken?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
En op welke grond?quote:
[..]
En voor katholieken (en de meeste protestanten trouwens ook) is dat dus de zondag.
Daarmee is niet aangetoond dat er geen eerder waren. Het christendom dat jij bedoelt dateert van nog later he?quote:
[..]
Feit is dat er voor het christendom geen precedenten te vinden zijn en dat de meest in het oog springende, het Mithraïsme, overduidelijk is ontstaan NA het christendom.
Ik kan in ieder geval aangeven dat de eerste tastbare bewijzen voor de Mithras-cultus dateren van een eeuw na Christus. En dat is ook reeds gedaan, zelfs met beeldmateriaal.
Ja daarvan weten we helaas nog net zo weinig als van de eerste "christenen" zoals jij ze duidt. Riten als brood en wijn, een (half) god die sterft en weer opstaat en de verhouding leerling/meester zijn veel ouder iig. Het wachten is op vondsten.quote:Maar je beantwoordt mijn vraag niet: hoe zag die cultus in Rome eruit? Wat waren de riten? Wat waren de gebruiken?
quote:
[..]
Die wisten in ieder geval wel wat de kerkvaders schreven
Dat is overduidelijk.
Daarvoor moeten we bij Constantijn zijn. Sol Invictus = zondag. Wat een groot diplomaat, dat is zeker. En de kerkvadertjes ? Die huppelde er leuk achteraan.quote:
Het is in ieder geval on-Bijbels.quote:
[..]
Daarvoor moeten we bij Constantijn zijn. Sol Invictus = zondag. Wat een groot diplomaat, dat is zeker. En de kerkvadertjes ? Die huppelde er leuk achteraan.
En voor Etto: een traditie die er dus gewoon doorgedrukt is.
Integendeel.quote:
[..]
Daarmee is niet aangetoond dat er geen eerder waren. Het christendom dat jij bedoelt dateert van nog later he?
[..]
Ja daarvan weten we helaas nog net zo weinig als van de eerste "christenen" zoals jij ze duidt. Riten als brood en wijn, een (half) god die sterft en weer opstaat en de verhouding leerling/meester zijn veel ouder iig. Het wachten is op vondsten.
Ik heb gisteren nog de vroegste kerkvaders gebruikt; daaruit bleek dat reeds in de eerste eeuw er sprake was van een vergoddelijking van Jezus, Jezus als God, als verrezen uit de dood, op basis van oudtestamentische profetie gechristologiseerd. Dat was dus niet met Constantijn, de proto-orthodoxie heet niet voor niets zo: de basiskern van het christendom was er reeds in de eerste eeuw, zoals blijkt uit de werken van Clemens, Ignatius, Polycarpus, Justinus en Irenaeus.
Feit is dat jij deze lieden niet gelezen hebt, maar wél allerhande populair-wetenschappelijke rotzooi die Mithras en weet ik wat wat voor andere zeer spectaculaire 'ontdekkingen' presenteren als 'bewijs' voor een soort proto-christelijke religie die één-op-één gekopieerd werd door de christenen.
En wederom kom je met je Mithras aanzetten, terwijl ik je al meerdere malen heb aangetoond dat:
a) de vroegste tastbaren bewijzen van een Mithras-cultus dateren van 90 na Christus;
b) dat geschrift waarin gesproken zou zijn over brood en wijn niet dateert van voor Christus maar uit 1690 en een pro-christelijk geschrift behelst waarin deze eucharistische uitspraak in de mond van Zoroaster werd gelegd, niet Mithras;
c) het International Mithrasgezelschap reeds in de jaren '70 van vorige eeuw afstand heeft genomen van de mythe dat de Mithras-cultus ook maar iets van doen zou hebben met het christendom.
Je wil gewoon niet lezen; net als aton blijf je dezelfde populair-wetenschappelijke onzin als bewijzen brengen. Worden die met harde data weerlegd (zoals dat geschrift uit 1690, waar ATON nog van overtuigd was dat Justinus de Martelaar het gelezen zou hebben 'en van zijn kaart' was gebracht, ook al was de man toen al zo'n veertien eeuwen dood) dan wacht je gewoon een paar maanden, en wanneer de kwestie weer wordt aangehaald sleep je die hele Mithras/mysteriecultus nonsense weer van stal.
Het begint vermoeiend te worden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
De kerkvaders gingen Constantijn vooraf.quote:
[..]
Daarvoor moeten we bij Constantijn zijn. Sol Invictus = zondag. Wat een groot diplomaat, dat is zeker. En de kerkvadertjes ? Die huppelde er leuk achteraan.
Zeg eens ATON, welke kerkvaders heb jij überhaupt ooit gelezen?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Schrift en traditie, eveneens reeds ettelijke malen verteld.quote:
[..]
Het is in ieder geval on-Bijbels.
En voor Etto: een traditie die er dus gewoon doorgedrukt is.
Wat je er verder van vindt kan me bar weinig schelen; maar ik herhaal maar weer eens dat er in de vroege kerk helemaal geen sola scriptura was, de canon pas in 393 werd vastgesteld en dat de vroege kerk t.a.t. gebruik heeft gemaakt van schrift en traditie.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Overigens, lees ik nu goed dat we volgens hoatzin gewoon moeten 'wachten' op vondsten?
Zo snap ik wel waarom die boeken van Vergeer het zo goed doen; speculatie als waarheidsbevinding.
Zo snap ik wel waarom die boeken van Vergeer het zo goed doen; speculatie als waarheidsbevinding.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Integendeel, de zondagsheiliging dateert van voor Constantijn.quote:
[..]
Daarvoor moeten we bij Constantijn zijn. Sol Invictus = zondag. Wat een groot diplomaat, dat is zeker. En de kerkvadertjes ? Die huppelde er leuk achteraan.
Ik kan wel weer een keur aan antieke kerkvaders citeren, die al eeuwen voor Constantijn de 'achtste dag', zondag, aanhalen als de heilige dag voor christenen, maar ik heb zo'n vermoeden dat een zwaaismiley het enige resultaat zal zijn.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Jìj komt steeds weer met Mithras aanzetten, niet ik. Wordt inderdaad vermoeiend.quote:
[..]
Integendeel.
Ik heb gisteren nog de vroegste kerkvaders gebruikt; daaruit bleek dat reeds in de eerste eeuw er sprake was van een vergoddelijking van Jezus, Jezus als God, als verrezen uit de dood, op basis van oudtestamentische profetie gechristologiseerd. Dat was dus niet met Constantijn, de proto-orthodoxie heet niet voor niets zo: de basiskern van het christendom was er reeds in de eerste eeuw, zoals blijkt uit de werken van Clemens, Ignatius, Polycarpus, Justinus de Irenaeus.
Feit is dat jij deze lieden niet gelezen hebt, maar wél allerhande populair-wetenschappelijke rotzooi die Mithras en weet ik wat wat voor andere zeer spectaculaire 'ontdekkingen' presenteren als 'bewijs' voor een soort proto-christelijke religie die één-op-één gekopieerd werd door de christenen.
En wederom kom je met je Mithras aanzetten, terwijl ik je al meerdere malen heb aangetoond dat:
a) de vroegste tastbaren bewijzen van een Mithras-cultus dateren van 90 na Christus;
b) dat geschrift waarin gesproken zou zijn over brood en wijn niet dateert van voor Christus maar uit 1690 en een pro-christelijk geschrift behelst waarin deze eucharistische uitspraak in de mond van Zoroaster werd gelegd, niet Mithras;
c) het International Mithrasgezelschap reeds in de jaren '70 van vorige eeuw afstand heeft genomen van de mythe dat de Mithras-cultus ook maar iets van doen zou hebben met het christendom.
Je wil gewoon niet lezen; net als aton blijf je dezelfde populair-wetenschappelijke onzin als bewijzen brengen. Worden die met harde data weerlegd (zoals dat geschrift uit 1690, waar ATON nog van overtuigd was dat Justinus de Martelaar het gelezen zou hebben 'en van zijn kaart' was gebracht, ook al was de man toen al zo'n veertien eeuwen dood) dan wacht je gewoon een paar maanden, en wanneer de kwestie weer wordt aangehaald sleep je die hele Mithras/mysteriecultus nonsense weer van stal.
Het begint vermoeiend te worden.
Oude mysteriegodsdiensten en haar gebruiken werken door in het christendom. Clemens van Alexandrië, heb ik wel eens gelezen, was een ingewijde in de mysteriecultus van Eleusis. Maar wellicht weet jij daar mer van.
