Er is wel degelijk een verschil tussen zaterdag als rustdag of een zondag als rustdag invoeren, en dat is pas onder een edict van Constantijn gebeurd. En als men het heeft over joodse christenen zijn dit gehelleniseerde joden van joodse etnische oorsprong en geen joden die de Torah respecteerden. Je blijft dus maar uit je nek kletsen. Einde discussie !quote:Op woensdag 1 augustus 2018 23:58 schreef Cognitor het volgende:
[..]
Ten eerste is dit bijna precies wat EttovB de hele tijd zegt. Waarom pruttel je dan de hele tijd tegen?
Ten tweede kun je ook hier je bron niet lezen. Er staat niet dat de christenen in de eerste eeuwen nog steeds de sabbat vierden. Er staat alleen dat de eerste Joodse christenen dat deden. Niet-Joodse christenen deden lang niet altijd aan sabbatvieren, en in sommige teksten wordt er zelfs tegen gepolemiseerd.
Ja natuurlijk, deze spreekt je gelul tegen en kan dus geen goede bron zijn. Je zet je hier zelf te kakken hoor.quote:
Ik weet nu juist zeker waar het over gaat ! Na het beëindigen van de sabbat ( zaterdag na zonsondergang ) hun avondmaal in teken stond van hun mysterie cultus rond Jezus.quote:Op donderdag 2 augustus 2018 00:10 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Het feit dat kerkvaders uit de 1e, 2e en 3e eeuw allen reeds schreven over de zondag als de heilige dag logenstraft je stelling dat 'de eerste christenen nog de zaterdag vierden'.
Weer heb je geen idee waar het over gaat.
ok vertel maar in welke wetenschappelijke publicatie uit de laatste decennia ik een andere hypothese kan vinden.quote:
De verdraaiing zit in het suggereren dat het wegens een zon aanbiddende Romeinse keizer 4 eeuwen na Christus is te danken dat de zondag de heilige dag van de christenen is geworden. Dat is waar je naar toe wil. En dat is wat zelfs je eigen bron hierboven wederom feilloos ontkracht.quote:Op donderdag 2 augustus 2018 08:42 schreef ATON het volgende:
[..]
Ik weet nu juist zeker waar het over gaat ! Na het beëindigen van de sabbat ( zaterdag na zonsondergang ) hun avondmaal in teken stond van hun mysterie cultus rond Jezus.
Uit de Wiki link :
Henk Jan de Jonge (emeritus hoogleraar Nieuwe Testament en vroegchristelijke literatuur in Leiden) is van mening dat de zondag niet ontstaan is uit de sabbat. Volgens hem dankt de zondag zijn speciale positie aan het feit dat de vroege christenen in de eerste eeuw na Christus op die dag ’s avonds altijd samen aten. Zij kozen voor de zondag omdat de zaterdag afviel, de dag waarop de eerste joodse christenen al deel namen aan een familiemaal in huiselijke kring. "Het christelijk groepsmaal [werd] iets als een complement of correctief op het joodse familiemaal. Maar om het tekort van het familiemaal te compenseren moest het correctief, het christelijk avondmaal, daar liefst zo spoedig mogelijk op volgen." Omdat deze zondagse maaltijd voor de vroege christenen het hoogtepunt van de week was, straalde dat af op de dag zelf.
Om zelfde reden laten de christenen de kruising plaatsvinden op vrijdag, terwijl dit op donderdag gebeurd is. Donderdag na zonsondergang begon de vrijdag ( Pesach maal ), gevolgd door de zaterdag-sabbat ( = grote sabbat ).
En dit schrijf ik hier niet voor jouw, maar als informatie naar de lezers toe. En nee, ik heb niks tegen het christendom, maar wel tegen het verdraaien van de geschiedenis om dit in hun kraampje te laten passen.
Precies.quote:Op donderdag 2 augustus 2018 00:33 schreef Cognitor het volgende:
[..]
Hoe kom jij erbij dat christenen steevast alles verdraaid hebben?
[..]
Dus als Irenaeus een bepaalde groep met hun ideeën beschrijft en deze met zijn eigen visie weerlegt, dan valt er historisch niet te concluderen dat Irenaeus deze mening had? En als er in een geschrift uit die tijd vrijwel precies beweerd wordt wat Irenaeus beschrijft, valt er niet historisch te concluderen dat er een groep bestond met deze opvattingen? En als je Irenaeus met Polykarpus vergelijkt, en Polykarpus met Ignatius van Antiochië, en Ignatius met de auteur van de pastorale brieven, en de auteur van de pastorale brieven met Paulus, dan valt er historisch niets te zeggen over de ontwikkelingen die het christendom in deze periode heeft doorgemaakt? Enz.
De eindeloze lijst aan conflicten tussen het Christendom en wetenschap. Met name inzake kosmologie en evolutie.quote:Op donderdag 2 augustus 2018 00:33 schreef Cognitor het volgende:
[..]
Hoe kom jij erbij dat christenen steevast alles verdraaid hebben?
En wat heeft dat te maken met de historische validiteit van de geschriften van de kerkvaders?quote:Op donderdag 2 augustus 2018 12:45 schreef Molurus het volgende:
[..]
De eindeloze lijst aan conflicten tussen het Christendom en wetenschap. Met name inzake kosmologie en evolutie.
Maar algemeen bestaat de Christelijke tolerantie voor andersdenkenden nog maar heel kort. Hooguit 1 a 2 eeuwen.
Dat Christenen in het grootste deel van de geschiedenis 0 tolerantie hebben gehad voor *feiten* die strijdig zijn met de Christelijke doctrine. Of dat nu historische feiten of wetenschappelijke feiten zijn, ze zijn structureel onderdrukt, gecensureerd, en in sommige gevallen zijn de betrokken 'ketters' daar ook voor vervolgd.quote:Op donderdag 2 augustus 2018 12:45 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
En wat heeft dat te maken met de historische validiteit van de geschriften van de kerkvaders?
Ja, alleen gaan de kerkvaders over christelijke doctrine. En dat is waar steeds naar verwezen wordt in dit topic: hoe beschreven zij de doctrine. Meer niet.quote:Op donderdag 2 augustus 2018 13:03 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat Christenen in het grootste deel van de geschiedenis 0 tolerantie hebben gehad voor *feiten* die strijdig zijn met de Christelijke doctrine. Of dat nu historische feiten of wetenschappelijke feiten zijn, ze zijn structureel onderdrukt, gecensureerd, en in sommige gevallen zijn de betrokken 'ketters' daar ook voor vervolgd.
Er is dus echt geen enkele reden om aan te nemen dat de Christelijke versie van de geschiedenis betrouwbaar is.
Leer eens luisteren. Je hebt een grote neiging om te lezen wat je wilt lezen. Ruim de helft van de aanvaringen die jij met anderen in dit topic heb is direct te herleiden op foutieve interpretaties van jouw kant van wat mensen hier zeggen.quote:Op donderdag 2 augustus 2018 13:05 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ja, alleen gaan de kerkvaders over christelijke doctrine. En dat is waar steeds naar verwezen wordt in dit topic: hoe beschreven zij de doctrine. Meer niet.
Echt. Laat je bias eens varen.
Zo blijft hij maar herhalen dat ik steeds met Mithras scherm...quote:Op donderdag 2 augustus 2018 13:17 schreef Molurus het volgende:
[..]
Leer eens luisteren. Je hebt een grote neiging om te lezen wat je wilt lezen. Ruim de helft van de aanvaringen die jij met anderen in dit topic heb is direct te herleiden op foutieve interpretaties van jouw kant van wat mensen hier zeggen.
Deze post laat voor de zoveelste keer zien dat je niet hebt begrepen waar je op reageert.
quote:Op donderdag 2 augustus 2018 12:34 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
De verdraaiing zit in het suggereren dat het wegens een zon aanbiddende Romeinse keizer 4 eeuwen na Christus is te danken dat de zondag de heilige dag van de christenen is geworden. Dat is waar je naar toe wil. En dat is wat zelfs je eigen bron hierboven wederom feilloos ontkracht.
Tevens doet het niets af aan het feit dat de kerkvaders een heel andere reden gaven voor de zondag. En aangezien die leefden in de 1e tot de 4e eeuw naar Christus, ken ik die wel degelijk een groot gezag toe. Bij hen lezen we niets over 'gezamenlijke maaltijden de dag na de sabbat'; hun keuze voor de zondag bleef hetzelfde, of het nu pseudo-Barnabas in 74 na Chr. was of Origenes twee eeuwen later: in hun visie oversteeg de zondag de zaterdag omdat het de dag van de verrijzenis was.
Dat zijn de feiten. En die zijn gewoon te lezen.
Pot en ketel...quote:Op donderdag 2 augustus 2018 13:17 schreef Molurus het volgende:
[..]
Leer eens luisteren. Je hebt een grote neiging om te lezen wat je wilt lezen. Ruim de helft van de aanvaringen die jij met anderen in dit topic heb is direct te herleiden op foutieve interpretaties van jouw kant van wat mensen hier zeggen.
Deze post laat voor de zoveelste keer zien dat je niet hebt begrepen waar je op reageert.
De bron die ja aanhaalde begon er mee zelfs... "Niet alleen het Mithraïsme"...quote:Op donderdag 2 augustus 2018 13:45 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Zo blijft hij maar herhalen dat ik steeds met Mithras scherm...
Tja, dat blijft voor fundi's een struikelblok te zijn. Wel vreemd dat zelfs nog alle evangelies geschreven waren aan het begin van de 2e eeuw.quote:Op donderdag 2 augustus 2018 13:45 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Zo blijft hij maar herhalen dat ik steeds met Mithras scherm...
En dat is dan ook herhaaldelijk gedaan.quote:Op donderdag 2 augustus 2018 14:14 schreef ATON het volgende:
[..]
Tja, dat blijft voor fundi's een struikelblok te zijn. Wel vreemd dat zelfs nog alle evangelies geschreven waren aan het begin van de 2e eeuw.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mithraism#History_and_development
Er zit dus niks anders op dan deze bronnen tegen te spreken.
quote:Op donderdag 2 augustus 2018 14:19 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
En dat is dan ook herhaaldelijk gedaan.
Zal ik die hele lap nog eens kopiëren?
Over fundi's gesproken.quote:
Nog een keer voor ATON.quote:
Net als die van Christus zelf op zijn vroegst van plusminus 20 jaar na zijn dood zijn. Verder heb ik het niet (meer) over Mithras.quote:Op donderdag 2 augustus 2018 14:11 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
De bron die ja aanhaalde begon er mee zelfs... "Niet alleen het Mithraïsme"...
Terwijl al herhaaldelijk is aangegeven dat het Mithraïsme een post-christelijke Romeinse vinding is geweest waarvan de vroegst tastbare bewijzen dateren van na Christus.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |