Intiem (niet per se seksueel) contact met minderjarige, wat is de mening daar over?

quote:

Op zondag 22 juli 2018 20:03 schreef kree het volgende:

[..]

niet gelezen, maar het gaat er ook een beetje om dat anderen wat vertellen.
Ik kan eigenlijk niet veel meer vertellen, tussen alle posts van mij door staat het hele verhaal wel onderhand.

En ben echt heel eerlijk en open geweest ook erover. Het is precies zoals ik het vertelde.
Dus er moeten dan echt specifieke vragen komen wil ik nog meer uitleggen zeg maar

Gaat het je om de algemene discussie of om jouw verhaal?
Je grijpt nu zowat elke reactie aan om weer iets te herhalen of toe te lichten over jouw verhaal. Of je leest reacties blijkbaar niet eens.
Zo help je een discussie snel om zeep en het is ook niet echt uitnodigend voor anderen om te reageren.
Je zou ook vragen aan andere users kunnen stellen over hun post.

Of dit tabje sluiten en morgen teruglezen of er nog gereageerd is. Mensen hebben ook een leven buiten FOK! namelijk.

quote:

Op zondag 22 juli 2018 20:05 schreef kree het volgende:

[..]

haha lol dit kan eigenlijk niet he?
Ik zou hem bijna rapporteren want dat is totaal niet een vraag. Zou dat nooit doen

Ze probeerde je iets duidelijk te maken. Jij zegt dat dat meisje prima keuzes kon maken, een kind van 2 kan ook keuzes maken. Betekent niet dat ze de consequenties van hun gevolgen kunnen overzien.

quote:

Op zondag 22 juli 2018 20:09 schreef kree het volgende:

[..]

Nee dat is het niet. Of althans tips/advies dit is namelijk al gebeurt.
Wat de vraag is en staat gewoon in de TT hoe denken anderen erover.

Maar we kunnen best een beetje discuseieren is alleen jammer dat ik beetje de enige ben.
Want geloof dus echt niet dat ik de enige ben die hier mee te maken had

Ik kom met argumenten aanzetten en je leest ze niet eens. Het punt van discussiëren is het uitwisselen van argumenten

Hmm dit begint wel een beetje op wat feministenhaat tegen kree te lijken maar oke

quote:

Op zondag 22 juli 2018 20:13 schreef kree het volgende:

[..]

Ik las ze wel, maar als ik er niet op reageerde dan was er niks om op te reageren.

Maar wat wil je nu met dit topic? Want ik snap er niet zo veel van eigenlijk. Denk dat dat voor meer users geldt.

quote:

Op zondag 22 juli 2018 20:17 schreef kree het volgende:

[..]

Wat is er dan precies niet duidelijk?
Vraag in de TT is toch vrij duidelijk dacht ik?

Ok ik weet dat ik onhandig ben om het duidelijk uit te leggen, maar onderhand moet het toch wel duidelijk zijn.

Wat ik dan wil is ook anderen die dit wellicht hebben gehad of sowieso meningen?

Delen van ervaringen kun je niet afdwingen.
En onderbouwde afwijkende meningen lees je niet.

Dan bevatten jouw posts voor mij ook niks interessants meer om op te reageren.

quote:

Op zondag 22 juli 2018 20:17 schreef kree het volgende:

[..]

Wat is er dan precies niet duidelijk?
Vraag in de TT is toch vrij duidelijk dacht ik?

Ok ik weet dat ik onhandig ben om het duidelijk uit te leggen, maar onderhand moet het toch wel duidelijk zijn.

Wat ik dan wil is ook anderen die dit wellicht hebben gehad of sowieso meningen?

Ja maar die krijg je toch? En vervolgens reageer je er niet/half op.

Dus dan vraag ik me af wat je nog meer wil.

quote:

Op zondag 22 juli 2018 20:25 schreef kree het volgende:

[..]

Ja maar nu gaat alles aan mij gevraagd worden. En ik denk echt dat ik het wel duidelijk uitgelegd heb en heel eerlijk ook. Dus dan moeten er nu specifieke vragen worden gesteld want ik weet niet meer te vertellen.

En ja ik reageer niet op elke post want ok ik kan wel een elle lange ding weer door gaan lezen. Maar heb daar echt geen zin in en hoeft ook niet omdat dit 10 jaar terug was.

Wat ik wel wil is reacties van anderen die wellicht hetzelfde mee maakte. Persoonlijk of wellicht van kennen van

Maak dan een topic met 'welke user is ook wel eens verliefd geweest op een tiener" oid. Nu vraag je de mening van user over het verliefd zijn op tieners

quote:

Op zondag 22 juli 2018 20:29 schreef kree het volgende:

[..]

Ik denk dat dit duidelijk genoeg is. wellicht maar denk niet dat de mods er blij mee gaan zijn.
Lees de TT daar staat duidelijk de vraag in.

Maar jij mag die wel maken hoor Ik doe mee

Iedereen die hier post snapt je vraag niet.

quote:

Op zondag 22 juli 2018 20:25 schreef kree het volgende:

[..]

Ja maar nu gaat alles aan mij gevraagd worden. En ik denk echt dat ik het wel duidelijk uitgelegd heb en heel eerlijk ook. Dus dan moeten er nu specifieke vragen worden gesteld want ik weet niet meer te vertellen.

En ja ik reageer niet op elke post want ok ik kan wel een elle lange ding weer door gaan lezen. Maar heb daar echt geen zin in en hoeft ook niet omdat dit 10 jaar terug was.

Wat ik wel wil is reacties van anderen die wellicht hetzelfde mee maakte. Persoonlijk of wellicht van kennen van

quote:

Op zondag 22 juli 2018 20:09 schreef Cat-astrophe het volgende:

[..]

Gaat het je om de algemene discussie of om jouw verhaal?
Je grijpt nu zowat elke reactie aan om weer iets te herhalen of toe te lichten over jouw verhaal. Of je leest reacties blijkbaar niet eens.
Zo help je een discussie snel om zeep en het is ook niet echt uitnodigend voor anderen om te reageren.
Je zou ook vragen aan andere users kunnen stellen over hun post.

Of dit tabje sluiten en morgen teruglezen of er nog gereageerd is. Mensen hebben ook een leven buiten FOK! namelijk.

TLDR; je hoeft niet na elke post weer je verhaal te herhalen. Discussie en meningen krijg je op een andere manier.

quote:

Op zondag 22 juli 2018 20:31 schreef kree het volgende:

[..]

Denk je?

contact met iemand die jonger is wat is de mening daar over?

wat precies is daar niet aan te begrijpen?

Je krijgt een mening over contact met jongeren, omdat je vraagt naar een mening en naar een ervaring

quote:

Op zondag 22 juli 2018 20:31 schreef kree het volgende:

[..]

Denk je?

contact met iemand die jonger is wat is de mening daar over?

wat precies is daar niet aan te begrijpen?

Ik heb vaak zat contacten met mensen die jonger zijn: zelfs met 4 jarigen.
Buren, neefjes, nichtjes, kinderen van kennissen, jongere collega’s...

Niks mis mee. Mijn mening natuurlijk, hoeft niet DE (algemeen geldende) mening te zijn.

Beetje flauwe reactie, maar zo kun je je TT ook lezen. En blijkbaar was mijn mening die ik hier postte: R&P / contact met iemand die jonger is wat is de mening daar over? voor jou teveel leeswerk of niet interessant genoeg om op te reageren.

TS wil weten of het erg is of niet o.a. zoals hij ook al stelde eerder. Met nog wat andere vragen. En ieder ander hier kan alleen maar zeggen dat hij zijn verhaal herhaalt...

quote:

Op zondag 22 juli 2018 20:34 schreef kree het volgende:

[..]

Het gaat om algemeen en niet persoonlijk.
Het is een persoonlijk verhaal ok. Maar niet de bedoeling om advies voor mezelf dus
[/quote]

*zucht*

Maar jij blijft het zelf persoonlijk maken door jouw verhaal te blijven vertellen en nu zelfs te vragen om specifieke vragen van andere users aan jou omdat je alles inmiddels drie keer herhaald hebt.
Met nul interesse in users die proberen serieus te reageren of duidelijkheid te krijgen over je TT en OP.

quote:

Op zondag 22 juli 2018 20:37 schreef momentius het volgende:
TS wil weten of het erg is of niet o.a. zoals hij ook al stelde eerder. Met nog wat andere vragen. En ieder ander hier kan alleen maar zeggen dat hij zijn verhaal herhaalt...

En daar krijgt hij antwoordt op met uitleg waarom het niet kan. Maar dan schiet hij direct in de verdediging en begint hij zijn eigen verhaal weer te herhalen om het goed te praten..

quote:

Op zondag 22 juli 2018 10:02 schreef kree het volgende:

[..]

owh was puur levensverhalen en probleempjes die we beiden hadden. ik heb nog wel eens zelfs dr huisarts gebeld omdat ze zich zorgen maakte omdat ze onveilige sex had. nou niks dramatisch maar was even handig denk.

Helaas is het niet abnormaal om zo een drempel te ervaren, maar juist dit soort dingen maken nogal duidelijk dat ze dus niet klaar is om echt volwassen te dealen met seks. Juiste keuze dan ook om daar niet op in te zijn gegaan

Tevens denk ik dat het voor volwassenen en bijvoorbeeld ouders bepaald geen geruststellend idee is dat een twintig-plusser zo klikt met hun dochter op basis van hun levensverhalen en problemen. Natuurlijk fijn dat je iets aan elkaar hebt, fijn dat er een luisterend oor is, maar met zo een insteek is het denk ik ook niet raar om te twijfelen aan een zekere gesteldheid en eventuele intentie.

Je zou heel cynisch kunnen stellen dat de levenservaring van een 16-jarige nogal beperkt is en mede door de hormonale puberteit daar een tendens voor drama is die je wellicht niet verder gestimuleerd zou moeten willen zien. Dit is juist de leeftijd waar grenzen op gezocht worden en dingen uitgeprobeerd gaan worden. Dan heb je als ouder natuurlijk liever dat zoiets gebeurt bij iemand met goede intenties.
Maar hoe merk je dat iemand het beste met je voor heeft? Is dat iemand die afwacht tot zij initiatief toont, want dan moet het wel ok zijn? Tough love anyone? In diverse situaties kun je met een beetje inlevingsvermogen echt wel bedenken dat zo een beredenering niet per se een best practice is en het ook een gevaarlijk makkelijk excuus kan zijn om verantwoording af te schuiven. Het is dan ook niet voor niks een argument wat bijvoorbeeld vaker genoemd wordt door pedofielen.
Je hebt haar niet gedaan, dus dit is echt gewoon illustratief bedoelt en geen beschulding naar ts hè.

Ook op latere leeftijd kan zo een klik mbt levensverhalen en problemen in eerste instantie een heel fijne band scheppen, omdat je je ei zo goed kwijt kan enzo. Maar tevens ook daar in blijven hangen en dat is juist op zo een jonge leeftijd iets waar ouders m.i. terecht alert op zouden moeten zijn. En als dat zo zou zijn, dan kun je nog zulke zuivere intenties hebben, maar dat is dan voor de praktijk niet altijd zaligmakend..

quote:

Op zondag 22 juli 2018 10:15 schreef Lenny77 het volgende:
Nou Kree, in NWS is je verhaal wel enigszins anders. Jij zegt dat dat meisje graag sex met jou wou en ook sex met anderen had die ouder waren dan haar, maar dat ze nog net geen 16 was en daar voelde jij je niet prettig mee, ook het strafbare enz speelde mee. Allemaal prima tot hier, maar je zei daar ook dat dit was nadat jullie al een paar jaar waren aan het praten met elkaar. Zij had dus contact met je opgenomen rond 12, 13 jaar en jij bent daar op in gegaan. Dat is wel een beetje fout natuurlijk. Ook al wou zij het: jij als volwassene zou daar niet in mee mogen gaan, jij hoort het verstand te hebben, niet zij.
En nou kun je je verhaal wel weer veranderen zoals in NWS, maar als de tijdslijn dan verschuift en je dus een paar jaar gepraat hebt en ze dan aanstalten maakte voor sex dan was ze ondertussen al 17 ofzo en zou jij er geen problemen mee gehad hebben omdat ze praktisch meerderjarig was.
Het punt is dat mannen vaak vinden dat zo een meid echt wel volwassen klinkt enz en er is een klik maar dat je als man een grens hoort te respecteren en dat meisje tegen zichzelf moet beschermen. Dat zijn kinderen.
En nee, ik vind je geen pedo, je hebt niets misdaan maar het blijft toch een beetje dansen op een heel dun koord.

Tante Lenny strikes again

quote:

Op zondag 22 juli 2018 10:49 schreef kree het volgende:

[..]

ze was 17 toen ze over seks begon te kletsen,

Hmms om daar over te praten had toen zelfs een relatie, maar ze bleef me kleinere vriendinnetje met wie ik alles kon delen wel.

Alles kunnen delen is een fijn gevoel, maar als volwassene zit je denk ik in een grijs gebied als je dat dan ook daadwerkelijk gaat doen. Of om in stoplichten te praten, code oranje. Zeker in deze tijden, waarin alles gelogd wordt. Niet omdat zij geen verantwoording heeft, niet omdat het per definitie fout is, maar omdat jij als oudere/volwassene ook gewoon echt rete kwetsbaar bent en het al dan niet terecht een zeker beeld/imago van je zou kunnen schetsen..

quote:

Op zondag 22 juli 2018 12:37 schreef kree het volgende:

[..]

denk ik ja, het ging ook vanzelf voor mij, kwam echt van haar tja of dat dan echt fout is is wel vraag 2, ik denk van niet heb nooit iets fout bedoelt. maar mocht haar gewoon gelijk al tja?

Het foute is de beredenering dat het op haar initiatief over seks ging en het vanzelf ging enzo. Dat hoeft het nog niet ok te maken en/of te zeggen dat ze daar ook daadwerkelijk klaar voor zou zijn. Daarvoor zou je bredere parameters ter beoordeling moeten gebruiken om bijvoorbeeld te voorkomen dat zij al dan niet (on)bewust het idee heeft gekregen dat seksualiteit extra volwassen overkomt of ter bevestiging is van haar. We leven kennelijk in een tijdperk waarin 10-jarigen niet alleen naar Ex on the beach double dutch kijken, maar tevens ook op Instagram die meiden aanbidden. En dan hebben we het nog niet eens over de treurigheid van misbruikte mensen die nooit beter geleerd hebben dan validatie te zoeken op seksniveau. Kun je recht proberen te lullen qua initiatief nemende partij, wiens verantwoording het is en goede intenties ditdat, maar wat blijft er over na die korte termijn bevrediging?

Het kan tevens anderen een idee geven dat jij dus niet kritisch en actief na zou denken over waar die grens het beste zou kunnen liggen. Hoe gemakkelijk het ook gaat en hoeveel initiatief zij ook doet, jij bent en blijft mede-verantwoordelijk voor jouw handelen. Dat komt niet zo sterk over als je zegt ja maar zij begon!
Ook hier weer is het een fijn idee dat je nobele intenties hebt, maar the road to hell is paved with good intentions.

quote:

Op zondag 22 juli 2018 18:21 schreef kree het volgende:

[..]

ja heel zeker kwam het van haar kant, ik had in eerste instantie niet eens een idee wie het was namelijk. ze was me totaal niet opgevallen op die hele bruiloft toen namelijk. Pas na haar uitleg snapte ik het.

edit trouwens want heb echt al een aantal keer dit verteld. afgezien van kromme zinnen enzo.
Blijkbaar is het moeilijk te geloven dus?

Je verhaal komt niet zo eenduidig uit de verf, waardoor het kan overkomen alsof je een en ander aan het verdraaien bent. Dat kan prima los staan van wat zij wel allemaal niet zou hebben gedaan.

quote:

Toch ging het zo en echt totaal op haar initiatief. dus wellicht is het niet zo raar te geloven dan?
Die meiden van die leeftijd zijn echt 10x erger als dat iedereen denkt.

Trouwens ook ouders dus, twijfel er dan eigenlijk meer over of jullie wel weten wat ze doen.
Nu ben ik aardig en zal er geen misbruik van maken. Maargoed zijn er die het wel doen natuurlijk?

Ik ken genoeg meiden die zo zijn, dus daar ligt mijn verbazing niet. Ik hoef ook niet holier than thou te doen, ik had zelf ook een aardig leeftijdsverschil op die leeftijd.

Maar en dit is ook echt een grote maar, ik probeer met bovenstaande uit te leggen waarom het niet zo duidelijk zuiver over zou kunnen komen. Bij dit soort gevoelige onderwerpen is nuance wel op z'n plaats. Dikke prima dat no harm done lijkt te zijn, iedereen moet ook fouten kunnen maken en dingen leren enzo.

quote:

Op zondag 22 juli 2018 20:54 schreef Samzz het volgende:
[Info]Kan het hier weer terug ontopic? Hoe TS al dan niet reageert is aan hem en staat los van een discussie of leeftijd x en leeftijd y kan in de omgang/een relatie.[/info]

En dat betekent dus ook dat TS niet meer hoeft te dicteren welke reacties er in dit topic verwacht worden he

quote:

Op zondag 22 juli 2018 20:53 schreef kree het volgende:
lange post, lol wacht even hoor er staan veel vragen wel in. Ik probeer ze zo te beantwoorden

Bespaar jezelf de moeite ajb, je wilde het immers algemeen en niet persoonlijk toch. En het is ter illustratie en tot nadenken stemmend bedoelt. Rethorisch enzo jw.

quote:

Op zondag 22 juli 2018 21:00 schreef kree het volgende:

[..]

Dat doe ik echt niet hoor?
Ik vertel wel mijn verhaal?

Maar je wilde toch meningen en verhalen van anderen? Het ging toch niet alleen om jouw verhaal, dat was toch maar een voorbeeld?

Je snapt me echt niet he, ik merk dat ik mezelf nu ook begin te herhalen.

Succes met je topic.

quote:

Op zondag 22 juli 2018 20:58 schreef Cat-astrophe het volgende:

[..]

En dat betekent dus ook dat TS niet meer hoeft te dicteren welke reacties er in dit topic verwacht worden he

Klopt. Precies wat TS wil.

quote:

Op zondag 22 juli 2018 21:01 schreef kree het volgende:

[..]

euhm het is algemeen althans topic, maar jullie vragen toch?
Maar ok dan antwoord ik gewoon niet, kan ook?

Ik spreek voor mezelf vanuit mezelf. Niet alleen de ervaringen die ik heb gehad, maar ook wat ik veel om me heen heb gezien en nog zie. Om iets toe te voegen en aan het denken te zetten, zoals ik al erbij had gezet. Als jij daar alleen over wil nadenken als je de vragen daadwerkelijk beantwoordt, be my guest.. In dit topic antwoorden dan hè, niet mij dmen svp

Algemene reactie:

Intiem contact tussen een kind van 15 en een volwassene van 25 is niet verstandig omdat een kind van 15 de consequenties van zijn/haar keuzes en gedrag nog niet goed kan overzien. Bovendien is er door het leeftijdsverschil, altijd sprake van een scheve machtsverhouding, simpel weg omdat een 15 jarige nog een kind is en een 25 jarige volwassen is.

quote:

Op zondag 22 juli 2018 20:31 schreef kree het volgende:

[..]

Denk je?

contact met iemand die jonger is wat is de mening daar over?

wat precies is daar niet aan te begrijpen?

contact is nogal een ruim begrip.
Elke ouder heeft dagelijks contact met zijn/haar kind.

Als twintiger zijn er verschillende jongere meisjes geweest waar ik volwassenen gesprekken mee heb gehad.

Omgekeerd als tiener waren er ook altijd wel wat twintigers waar ik vriendschapen mee had.

Als twintiger zijn er ook wel meisjes geweest die zich tot mij aangetrokken voelde.
Zo gaat dat soms bij jonge meisjes met hun eerste verliefdheid.
Ik keek als tiener ook wel naar meisjes/vrouwen die onbereikbaar waren.
Het is allemaal maar net hoe je er mee omgaat.

Is dat wat je wil weten?

quote:

Op zondag 22 juli 2018 21:10 schreef madam-april het volgende:
Algemene reactie:

Intiem contact tussen een kind van 15 en een volwassene van 25 is niet verstandig omdat een kind van 15 de consequenties van zijn/haar keuzes en gedrag nog niet goed kan overzien. Bovendien is er door het leeftijdsverschil, altijd sprake van een scheve machtsverhouding, simpel weg omdat een 15 jarige nog een kind is en een 25 jarige volwassen is.

dit en zolang je die machtsverhouding in de gaten hebt (zeker als volwassenen) kun je wel vriendschap hebben.
Soort grote broer of zus zijn.

quote:

Op zondag 22 juli 2018 21:18 schreef kree het volgende:

[..]

Ik vraag wel of ze het wijzigen. Contact met jongere meiden ofzo?

doel je niet meer op intieme gesprekken met jonge meiden.
Of heb ik het dan mis?

quote:

Op zondag 22 juli 2018 21:19 schreef dop het volgende:

[..]

dit en zolang je die machtsverhouding in de gaten hebt (zeker als volwassenen) kun je wel vriendschap hebben.
Soort grote broer of zus zijn.

Precies.

quote:

Op zondag 22 juli 2018 21:26 schreef kree het volgende:

[..]

zoiets was het ook denk.
Tja dat is natuurlijk best een raar verhaal. Want had natuurlijk veel verder kunnen gaan.
Dus mja idd is het mss grote broer achtig?

Je wilde het toch algemeen houden? Waarom begin je nu weer over jezelf?

quote:

Op zondag 22 juli 2018 21:41 schreef Samzz het volgende:
[Info]TT aangepast. Hopelijk is het idee zo wat duidelijker.[/info]

Het blijft vaag.

quote:

Op zondag 22 juli 2018 21:42 schreef Ticootje het volgende:

[..]

Het blijft vaag.

Mja ik weet niet hoe ik het anders zou moeten omschrijven.

Edit: zo beter?

quote:

Op zondag 22 juli 2018 21:43 schreef Samzz het volgende:

[..]

Mja ik weet niet hoe ik het anders zou moeten omschrijven.

Edit: zo beter?

intieme gesprekken met....

quote:

Op zondag 22 juli 2018 19:44 schreef ChildoftheStars het volgende:


Een kind van vijftien kan haar acties nog niet overzien. Goed consequenties inschatten ontwikkelt iemand pas later. Pas achteraf bang zijn om zwanger te zijn geworden laat dat zien (en dus onveilig gevreën te hebben). Maar het blijkt ook uit de neurologische ontwikkeling.

Dit zegt eigenlijk wel alles

quote:

Op zondag 22 juli 2018 21:47 schreef kree het volgende:

[..]

Met meisje die veel jonger was als ik toen

Met een minderjarige klinkt juist algemener

quote:

Op zondag 22 juli 2018 21:49 schreef kree het volgende:

[..]

ben het daar dus niet mee eens, zo denkt wel iedereen. Maar ik vond dat ze best toen haar acties kon onderschatten en zeker ook wel wat ze deed enzo.

Dat kan jij wel denken. Maar de wetenschap denkt daar anders over.

Het brein van pubers is gewoon nog niet zo goed in consequentie-analyses maken.

quote:

Op zondag 22 juli 2018 21:50 schreef Scary_Mary het volgende:

[..]

Met een minderjarige klinkt juist algemener

TT aanpassen lijkt me naar 'veel jonger dan ik en minderjarig'

quote:

Op zondag 22 juli 2018 21:49 schreef kree het volgende:

[..]

ben het daar dus niet mee eens, zo denkt wel iedereen. Maar ik vond dat ze best toen haar acties kon onderschatten en zeker ook wel wat ze deed enzo.

Maar haar hersenen zijn gewoon nog niet volledig ontwikkeld op die leeftijd, zeker de delen die gevolgen van acties moet inschatten niet.
Dan mag ze nog zo wijs klinken het is gewoon een kind.

quote:

Op zondag 22 juli 2018 21:51 schreef Sarabi het volgende:

[..]

Maar haar hersenen zijn gewoon nog niet volledig ontwikkeld op die leeftijd, zeker de delen die gevolgen van acties moet inschatten niet.
Dan mag ze nog zo wijs klinken het is gewoon een kind.

Dit!

En je mag blij zijn dat de wet hier nog geen eens rekening mee houdt, anders zou de leeftijd nog hoger liggen

quote:

Op zondag 22 juli 2018 21:53 schreef kree het volgende:

[..]

maar is dat wel zo?

Wetenschap? hoe vaak hebben die het niet verkeerd gehad?
Ik baseer het op gewoon met haar in gesprek zijn met iemand dus toen die dat echt wist

Ja wat weet wetenschap nu

Jij kan het pas echt inschatten....

In de Islam worden meiden uitgehuwelijkt vanaf hun 7e jaar. Vroeger was seks vanaf 12 jaar (en zwanger worden) heel normaal. TS mag er toch terecht over klagen dat er nu zo hard wordt gedaan over leeftijd alleen omdat er cultuurverschuivingen zijn geweest

quote:

Op zondag 22 juli 2018 21:55 schreef kree het volgende:

[..]

weet ik niet maar ben ook geen arts natuurlijk.

Maar alles waar ik met haar over heb gepraat blijkt het er niet uit dat ze het niet snapte ofzo wat ze deed?

en we hebben het niet over een kort gesprekje maar 2 jaar bijna dagelijks.

Consequenties inzien is wat anders dan snappen

quote:

Op zondag 22 juli 2018 21:55 schreef kree het volgende:

[..]


en we hebben het niet over een kort gesprekje maar 2 jaar bijna dagelijks.

Nou als je haar net zo goed snapt als de reacties in dit topic zegt dat precies niks

quote:

Op zondag 22 juli 2018 21:53 schreef kree het volgende:

[..]

maar is dat wel zo?

Wetenschap? hoe vaak hebben die het niet verkeerd gehad?
Ik baseer het op gewoon met haar in gesprek zijn met iemand dus toen die dat echt wist

Wetenschap ja. Heel wat geloofwaardiger dan één persoon die een bepaalde ervaring heeft waaruit ook nog eens blijkt dat ze dus géén consequentie-analyse kan maken.

quote:

Op zondag 22 juli 2018 21:56 schreef momentius het volgende:
In de Islam worden meiden uitgehuwelijkt vanaf hun 7e jaar. Vroeger was seks vanaf 12 jaar (en zwanger worden) heel normaal. TS mag er toch terecht over klagen dat er nu zo hard wordt gedaan over leeftijd alleen omdat er cultuurverschuivingen zijn geweest

Vroeger gingen we ook op ons 40e dood
Tja dingen veranderen

quote:

Op zondag 22 juli 2018 21:56 schreef Sarabi het volgende:

[..]

Nou als je haar net zo goed snapt als de reacties in dit topic zegt dat precies niks

Geen reden om TS persoonlijk te bashen..

quote:

Op zondag 22 juli 2018 21:53 schreef kree het volgende:

[..]

maar is dat wel zo?

Wetenschap? hoe vaak hebben die het niet verkeerd gehad?
Ik baseer het op gewoon met haar in gesprek zijn met iemand dus toen die dat echt wist

Ja dat is zo.. Ik ben ook 15 geweest en ik dacht toen ook dat ik enorm wijs was en alles heel goed wist en zo kwam ik ook zeker over op anderen.. Men dacht altijd dat ik een jaar of 18 was. Maar dat was ik niet en als ik nu terug kijk zie ik dat ook echt. Op sommige gebieden was ik heel volwassen maar ik was ook nog echt een meisje van 15 en ik kon echt de consequenties van mijn keuzes en gedrag niet overzien.

quote:

Op zondag 22 juli 2018 21:55 schreef kree het volgende:

[..]

weet ik niet maar ben ook geen arts natuurlijk.

Maar alles waar ik met haar over heb gepraat blijkt het er niet uit dat ze het niet snapte ofzo wat ze deed?

en we hebben het niet over een kort gesprekje maar 2 jaar bijna dagelijks.

het niet snappen is iets totaal anders dan het inschatten van risico’s.
Jongeren zien de ‘beloning’ beter en hebben tegelijk de neiging om de risico’s juist te onderschatten.
Dat betekent niet dat ze niet weten dat de risico’s er zijn, natuurlijk weten ze dat.
Ze wegen ze echter niet zo zwaar mee als de beloning, die is een stuk belangrijker.

Overigens kun je dit gewoon nalezen allemaal, er zijn genoeg boeken over geschreven en onderzoeken naar gedaan.

quote:

Op zondag 22 juli 2018 21:59 schreef momentius het volgende:

[..]

Geen reden om TS persoonlijk te bashen..

Niet bashen maar volgens hem is zijn vaardigheid om haar te begrijpen beter dan de wetenschap

En door wat ik in dit topic zie twijfel ik daar nog 100x harder aan

Onderzoek gaat over gemiddelden. Er zijn best meiden die wel ook de consequenties kunnen overzien.

quote:

Op zondag 22 juli 2018 22:00 schreef kree het volgende:

[..]

ik weet dus dat dit een lastig onderwerp is.
Maar ik weet wel zeker dat zei toen op die leeftijd echt wel wist wat ze deed
En dus ook zo verder?

weten wat je doet en de consequenties juist inschatten is niet hetzelfde.

quote:

Op zondag 22 juli 2018 22:02 schreef Sarabi het volgende:

[..]

Niet bashen maar volgens hem is zijn vaardigheid om haar te begrijpen beter dan de wetenschap

En door wat ik in dit topic zie twijfel ik daar nog 100x harder aan

Oke nou ja hoe kan jij bepalen of het klopt dat TS juist dingen verkeerd inschat of dat jij die verkeerde inschatting maakt? Dat meerdere mensen het zeggen telt niet hé, dat deden ze ook over de platte aarde o.a.

quote:

Op zondag 22 juli 2018 22:00 schreef madam-april het volgende:

[..]

Ja dat is zo.. Ik ben ook 15 geweest en ik dacht toen ook dat ik enorm wijs was en alles heel goed wist en zo kwam ik ook zeker over op anderen.. Men dacht altijd dat ik een jaar of 18 was. Maar dat was ik niet en als ik nu terug kijk zie ik dat ook echt. Op sommige gebieden was ik heel volwassen maar ik was ook nog echt een meisje van 15 en ik kon echt de consequenties van mijn keuzes en gedrag niet overzien.

+1

Volgens mij voelt iedereen (of in ieder geval veel meiden) alsof ze alles weten en goed kunnen inschatten op die leeftijd
Latwr kom je er pas achter dat dat helemaal niet zo is

quote:

Op zondag 22 juli 2018 22:00 schreef kree het volgende:

[..]

ik weet dus dat dit een lastig onderwerp is.
Maar ik weet wel zeker dat zei toen op die leeftijd echt wel wist wat ze deed
En dus ook zo verder?

ze had onveilige sex en durfde de dokter niet te bellen.
Hoe rijm je dat met wat je nu zegt.

Als ik vanuit mezelf denk toen ik 15 jaar was heb ik de dingen die op mijn pad kwamen gewoon goed opgepakt. Nu ik er op oudere leeftijd naar terugkijk denk ik nog hetzelfde. Dus hoezo zou ik dan niet de juiste consequenties hebben kunnen trekken? Of is dit iets wat alleen voor vrouwen geldt?

quote:

Op zondag 22 juli 2018 22:03 schreef momentius het volgende:

[..]

Oke nou ja hoe kan jij bepalen of het klopt dat TS juist dingen verkeerd inschat of dat jij die verkeerde inschatting maakt? Dat meerdere mensen het zeggen telt niet hé, dat deden ze ook over de platte aarde o.a.

Kritisch zijn op de wetenschap is juist goed
Ik ben ook benieuwd met wat voor voorbeelden je komt om de wetenschap tegen te spreken in deze
N=1 telt natuurlijk niet echt

quote:

Op zondag 22 juli 2018 22:05 schreef Sarabi het volgende:

[..]

Kritisch zijn op de wetenschap is juist goed
Ik ben ook benieuwd met wat voor voorbeelden je komt om de wetenschap tegen te spreken in deze
N=1 telt natuurlijk niet echt

Nou ja je spreekt de wetenschap niet tegen als je stelt dat niet elke meid het gemiddelde is van een onderzoek.

quote:

Op zondag 22 juli 2018 22:04 schreef kree het volgende:

[..]

ja wellicht heb je een punt daarmee.
Maargoed ik wist dat toen niet en als een meisje seks heeft niet met 1 maar 3 verschillende jongens dan zou je toch denken dat ze dat gewoon zelf wil. want nooit gedwongen. Dus ok als wij elkaar dan onwijs aardig vonden, zou het erg zijn?

Net zo erg als dat ze niet met andere seks had gehad

quote:

Op zondag 22 juli 2018 21:49 schreef kree het volgende:

[..]

ben het daar dus niet mee eens, zo denkt wel iedereen. Maar ik vond dat ze best toen haar acties kon onderschatten en zeker ook wel wat ze deed enzo.

Onderschatten betekent dat ze dus niet goed in kon schatten. Kleine taalfoutjes kunnen een wereld van verschil maken voor de betekenis en dan kun je je afvragen of je inderdaad wel echt zo op 1 lijn zit en/of hetzelfde ergens over denkt. Flauw miereneuken voor de één, positief dan wel negatief bewijs voor een ander. Om nog niet te spreken over andere factoren die je beoordelend vermogen zouden kunnen beïnvloeden, zoals de suggestie dat iemand zelf ook nog een redelijke jonge geest met mogelijk eveneens een bepaalde onvolwassenheid bezit. Iets met een lamme en een blinde bot gezegd.

Zie je kree hoe ze mijn reacties negeren die positief voor jou zijn?

quote:

Op zondag 22 juli 2018 22:02 schreef momentius het volgende:
Onderzoek gaat over gemiddelden. Er zijn best meiden die wel ook de consequenties kunnen overzien.

Die zijn er ja, daarom is de vraag hoe je dat het beste zou kunnen inschatten een stuk interessantere discussie m.i.

quote:

Op zondag 22 juli 2018 22:04 schreef momentius het volgende:
Als ik vanuit mezelf denk toen ik 15 jaar was heb ik de dingen die op mijn pad kwamen gewoon goed opgepakt. Nu ik er op oudere leeftijd naar terugkijk denk ik nog hetzelfde. Dus hoezo zou ik dan niet de juiste consequenties hebben kunnen trekken? Of is dit iets wat alleen voor vrouwen geldt?

Als jij het risico met een kind wil nemen in de hoop dat zij net de uitzondering is, moet je dat vooral doen
Ik vind dat erg kwalijk

quote:

Op zondag 22 juli 2018 22:09 schreef Scary_Mary het volgende:

[..]

Die zijn er ja, daarom is de vraag hoe je dat het beste zou kunnen inschatten een stuk interessantere discussie m.i.

Nou ja door seks met ze te hebben en dan later te vragen of het hun leven negatief heeft beinvloed en ze er spijt van hebben (als ze 18+ zijn dus en alles geweldig weten in te schatten naar waarde)

quote:

Op zondag 22 juli 2018 22:10 schreef Sarabi het volgende:

[..]

Als jij het risico met een kind wil nemen in de hoop dat zij net de uitzondering is, moet je dat vooral doen
Ik vind dat erg kwalijk

Zou de ideale wereld volgens jou zijn dat iedereen pas vanaf hun 18e seks zou hebben?

quote:

Op zondag 22 juli 2018 22:04 schreef kree het volgende:

[..]

ja wellicht heb je een punt daarmee.
Maargoed ik wist dat toen niet en als een meisje seks heeft niet met 1 maar 3 verschillende jongens dan zou je toch denken dat ze dat gewoon zelf wil. want nooit gedwongen. Dus ok als wij elkaar dan onwijs aardig vonden, zou het erg zijn?

dat ze seks heeft met drie verschillende jongens, en onbeschermd, waarna ze de dokter moet bellen, maar niet durft, geeft toch ook aan dat ze het de consequenties van de seks niet voldoende heeft meegewogen voor ze eraan begon?

Regelmatig is het bij jonge meisjes zo dat ze seks hebben om de verkeerde redenen, leuk gevonden willen worden, iemand die graag bij je is willen... dan kun je denken dat je seks wil, maar kan het om de verkeerde redenen zijn. Júist als zon jong meisje met meerdere jongens seks heeft gehad, zou ik me gaan afvragen of dat wel was wat ze wilde. Ook als ze heel volwassen overkomt en het klínkt alsof ze weet wat ze wil.
Daarom moet je daar ook voorzichtig mee zijn en moet jij als volwassen man haar tegen zichzelf beschermen.
Wat je, naar ik begrijp ook hebt gedaan door niets seksueels met haar te beginnen. Meer kun je niet doen, want ze maakt toch haar eigen fouten, maar dan ben jij in elk geval een goed voorbeeld geweest naar aanleiding waarvan ze haar beeld van gezonde seks opnieuw kan beoordelen.

quote:

Op zondag 22 juli 2018 22:04 schreef momentius het volgende:
Als ik vanuit mezelf denk toen ik 15 jaar was heb ik de dingen die op mijn pad kwamen gewoon goed opgepakt. Nu ik er op oudere leeftijd naar terugkijk denk ik nog hetzelfde. Dus hoezo zou ik dan niet de juiste consequenties hebben kunnen trekken? Of is dit iets wat alleen voor vrouwen geldt?

nooit met een brommertje tegen een boom gereden omdat je aan het keten was met drank op in jet bos bv?

quote:

Op zondag 22 juli 2018 22:11 schreef kree het volgende:

[..]

ja maargoed het zijn meningen die er gewoon zijn en is niet heel erg. Kan er wel tegen. Maar het wordt wel beetje negatief terwijl dit eigenlijk gewoon een onwijze verliefdheid was met elkaar

Ja ik begrijp je, begrijp hen ook wel hoor, maar ze maken het wel erg negatief op deze manier onnodig, vind het knap van je dat je je zo staande blijft houden Alleen maar respect daarvoor

quote:

Op zondag 22 juli 2018 22:11 schreef momentius het volgende:

[..]

Zou de ideale wereld volgens jou zijn dat iedereen pas vanaf hun 18e seks zou hebben?

In een ideale wereld hebben kinderen geen seks met 20+ers inderdaad
Die ongelijkheid in een relatie/seks is niet wenselijk

quote:

Op zondag 22 juli 2018 22:12 schreef JaniesBrownie het volgende:

[..]

nooit met een brommertje tegen een boom gereden omdat je aan het keten was met drank op in jet bos bv?

Uh ja wel ergere dingen gedaan/gehad, maar zou ze zo weer doen ook nu ik zeker weet hoe het afloopt. Toen wist ik ook wel dat er risico's zaten aan bepaalde dingen. Leer je van, krijg je karakter en ruggengraat. Dat alles geef je niet op omdat je een paar minuten pijn hebt gehad ofzo

quote:

Op zondag 22 juli 2018 22:04 schreef kree het volgende:

[..]

ja wellicht heb je een punt daarmee.
Maargoed ik wist dat toen niet en als een meisje seks heeft niet met 1 maar 3 verschillende jongens dan zou je toch denken dat ze dat gewoon zelf wil. want nooit gedwongen. Dus ok als wij elkaar dan onwijs aardig vonden, zou het erg zijn?

Als onzekere puber kun je ook iemand aardig vinden, omdat je er een bepaalde bevestiging kan zoeken en krijgen. Zie mijn eerdere stuk over hoe sommige misbruikte kinderen seks daarvoor inzetten. Het hoeft dus geen ene kut te zeggen dat zo een meisje een oudere knul aardig vindt en niet het gevoel heeft dat ze gedwongen wordt. Daar spinnen bijvoorbeeld loverboys flink garen bij.

Kortom, ook al kun je gelijk hebben in deze situatie, het hoeft dus niet toepasbaar te zijn op andere enigszins vergelijkbare situaties in het kader van algemeenheid.

quote:

Op zondag 22 juli 2018 22:10 schreef momentius het volgende:

[..]

Nou ja door seks met ze te hebben en dan later te vragen of het hun leven negatief heeft beinvloed en ze er spijt van hebben (als ze 18+ zijn dus en alles geweldig weten in te schatten naar waarde)

euh, maar dan is het achteraf en heb je er dus geen bal meer aan. Voorkomen is beter dan genezen.

quote:

Op zondag 22 juli 2018 22:13 schreef Sarabi het volgende:

[..]

In een ideale wereld hebben kinderen geen seks met 20+ers inderdaad
Die ongelijkheid in een relatie/seks is niet wenselijk

Ja oke dus iedereen vanaf 20 jaar pas seks dus. Want iemand die 19 is zou je ook nog als kind kunnen bestempelen, is ook nog een tiener dus ja

quote:

Op zondag 22 juli 2018 22:14 schreef momentius het volgende:

[..]

Uh ja wel ergere dingen gedaan/gehad, maar zou ze zo weer doen ook nu ik zeker weet hoe het afloopt. Toen wist ik ook wel dat er risico's zaten aan bepaalde dingen. Leer je van, krijg je karakter en ruggengraat. Dat alles geef je niet op omdat je een paar minuten pijn hebt gehad ofzo

Maar doe je het nu nog?
Of ben je risico's toch anders gaan inschatten?
Wat ik mag hopen dat je niet meer bezopen gaat rijden

quote:

Op zondag 22 juli 2018 22:15 schreef momentius het volgende:

[..]

Ja oke dus iedereen vanaf 20 jaar pas seks dus. Want iemand die 19 is zou je ook nog als kind kunnen bestempelen, is ook nog een tiener dus ja

Dat is precies wat ik zeg ja....

quote:

Op zondag 22 juli 2018 22:14 schreef JaniesBrownie het volgende:

[..]

euh, maar dan is het achteraf en heb je er dus geen bal meer aan. Voorkomen is beter dan genezen.

Als ze er geen probleem mee hebben zoals vrijwel elke dan hoef je het niet te voorkomen want is er niks te genezen. Het is niet alsof je ze verkracht ofzo. Die meiden van 16 jaar enzo tegenwoordig willen nogal wat